Отправлено: 20.10.06 09:53. Заголовок: Нужны ли дети и когда / сколько они стоят (2)

Начало темы - http://holland.borda.ru/?1-9-0-00000064-000-0-0

 Отправлено: 20.10.06 10:02. Заголовок: Re:

Natasha пишет

цитата:

Сперма утекает через Интернет После того, как год назад в Великобритании было решено отказаться от принципа анонимности при формировании банков спермы, число спермодоноров в "туманном Альбионе" резко сократилось. Однако на торговлю свежей спермой через Интернет этот запрет не распространяется. Заплатив 600 евро за порцию, ее можно получить уже через 2-3 часа.

А кто качество гарантирует?

 Отправлено: 20.10.06 10:16. Заголовок: Re:

Yuliana
Если через инет то конечно никто ничего не гарантирует. В клиниках гарантируют но... не всегда оно так как говорят врачи.
Эта проблема остро стоит в Голландии. Я уже писала, что 4 года назад приняли закон об отмене анонимности доноров. Вот колличество доноров уменьшелось и пришлось позакрывать все банки.

 Отправлено: 20.10.06 13:02. Заголовок: Re:

Ясно, т.е. страна должна знать своих героев.
Интересно,а с чем связан такой поворот?

 Отправлено: 20.10.06 13:11. Заголовок: Re:

Yuliana
С тем, что приняли закон о том что ребенок должен в 16 лет узнать своих биологических родителей. Если ребенок был зачат от донора то , ребенку должны это сказать и еще и дать адрес донора. Вот доноры и не хотят иметь сюрпризы в течении жизни.

 Отправлено: 20.10.06 13:20. Заголовок: Re:

Natasha
Natasha пишет:

цитата:

должен в 16 лет узнать своих биологических родителей.

Должен или может?
Насколько мне известно, именно в этом возрасте у ребенка из-за такой правды жизни может нервный срыв случиться и вся жизнь наперекосяк пойти.

 Отправлено: 20.10.06 13:29. Заголовок: Re:

Yuliana
Должен.
Ну эмоциональное состояние ребенка и его приемных родителей мало кого волнует.

 Отправлено: 20.10.06 13:34. Заголовок: Re:

Не, дамы, все ж таки не ДОЛЖЕН, а может, если у него желание имеется (у ребенка). Если не имеется, то и не обязательно это вовсе. Точнее "скрывать", что ребенок усыновленный (или из пробирки) просто ни к чему (ИМХО). Родители говорят детям об этом, когда они в состоянии это понять. А уж решать посещать или нет "биологических" родителей - это дело ребенка. У него есть такое ПРАВО, и это никак не обязанность.

 Отправлено: 20.10.06 13:41. Заголовок: Re:

Leentje
Leentje пишет:

цитата:

все ж таки не ДОЛЖЕН, а может, если у него желание имеется (у ребенка). Если не имеется, то и не обязательно это вовсе.

т.е. сообщить ему всеравно обязаны?

 Отправлено: 20.10.06 13:45. Заголовок: Re:

Yuliana Leentje
Ну вот о том и речь, что сообщить о том что он не родной обязаны, а от сюда и все остальные нюансы. Поэтому доноры и не хотят чтобы к ним приезжли "его" дети. И я с ними согласна.

 Отправлено: 20.10.06 14:00. Заголовок: Re:

Если ребенок спрашивает. Объясните мне, почему нужно это скрывать? С позицией доноров понятно, если к нему сотня детей приедит, то это никому в кайф не будет. А вот родителям зачем скрывать от ребенка? Хватит Синт-Николаса...

 Отправлено: 20.10.06 14:06. Заголовок: Re:

Leentje
Я долго думала над этим. Еси честно то все зависит от конкретной ситуации в семье. Если пара не говорит о зачатии ребенка от донора своим друзьяи, и родителям они и ребенку не захотят сказать.
У меня был пример. Мужчина (ему уже 44 года) узнал в возрасте 17 лет о том что его родили от другого мужчины а не от папы. У него был шок и он на 2 года ушел из дому. Он уже взрослый но все равно вспоминает то письмо в котором говорилось что его отец не родной. Своего биологического отца он не видел и никто не знает где он и что с ним. Он родился от одной очи любви и мужчиа уехал а мать в возрасте 18 лет родила его. Потом вышла замуж за хорошего мужчину. К стати родители развелись через 6 лет и парень на суде выбрал жизнь с папой и сестричкой.
Я могу понять когда родители не хотят говорить ребенку правды о его рождении. А зачем это делать?
Если бы мать была разведена ребенок от первого брака у него есть отец, это понятно. А если воспользовались донором то считаю не надо об этом говорить ребенку.

 Отправлено: 20.10.06 14:12. Заголовок: Re:

Natasha Вот ты понимаешь, что если бы ему сказали об этом в более раннем возрасте, то не было бы никакого шока. Было бы " в порядке вещей". Можно, конечно и скрывать. Только иногда "случайно" (болезни, операции и тому подобное) узнается и тогда намного "больнее" от того, что "обманывали", пусть даже из "лучших побуждений".

Конечно, все очень личное и от психики человеческой (родителей и ребенка) зависит...

P.S. Это все ИМХО имхастое. У меня вот Синтер Клаас вызывает жуткие "эмоции". С одной стороны хочется ребенкам праздник устраивать, а с другой стороны приходится врать, и от этого мне этот праздник уже и не мил...

 Отправлено: 20.10.06 14:14. Заголовок: Re:

Моей дочери сейчас 15(наша родная кровиночка) лет и ни разу в жизни она не задумывалась об этом.
Я вот думаю, а почему ребенок ни с того ни с сего должен начать спрашивать: "А Вы ли мои биологические родители?"

 Отправлено: 20.10.06 14:17. Заголовок: Re:

Yuliana Написала выше. Болезни, операции, "случайные" вещи вызывают "подозрение". На папу маму не похож, характер совсем другой... Всякое в жизни бывает.

А еще родителю тоже не всегда легко дается "смолчать".

 Отправлено: 20.10.06 14:20. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата:

Natasha Вот ты понимаешь, что если бы ему сказали об этом в более раннем возрасте, то не было бы никакого шока

А в каком раннем?

 Отправлено: 20.10.06 14:27. Заголовок: Re:

Leentje
Ален, я не знаю что бы было если ему в 10 лет сказали или в 5. Как все детки шалил бы а потом на воспитание папы кинул бы в лицо " а ты мне не отец". Такое тоже может быть.
Я честно говоря еще думаю и о чувствах мужчины который не смог сам родить ребенка и пришлось обращаться к донору. У него и так чувство вины, неуверености, а тут еще упреки что он не родной .
Если ребенок усыновлен обоими родителями мне кажется что можно сказать ребенка и все будут чувствовать одинаково. А вот если ребенок только от одного родителя и от капли спермы не знакомого дяденьки это уже другой рзговор.
Сложно все это. Думаю никто из нас ничего сказать не может так как такой ситуации у нас нет.
На счет операций. Всегда можно найти донора органов и крови. Кстати донара спермы можно подобрать по пораметрам отца, его группу крови, цвет волос, глаз.

 Отправлено: 20.10.06 15:19. Заголовок: Re:

И все же... отец не тот, кто зачал, а тот, кто вырастил. А уж, что подростки "в лицо бросают" родителям родным и не очень... Это уже от воспитания и "пыла спора или ссоры" зависит.

Yuliana Возраст зависит от развития ребенка. С кем-то уже в три года можно вести беседы, а кто-то и в 7 не поймет ничего. От ребенка очень многое зависит.

 Отправлено: 20.10.06 15:29. Заголовок: Re:

Я не понимаю, зачем это надо знать ребенку, если в семье все хорошо и если не очень тоже?
Из идеи, что обманывать не хорошо?
А разве можно понять что ребенку лучше в данной ситуации? Можно залезть внутрь него и понять как он отреагирует?
Ребенку нужна только любовь. Во все остальные взрослые ньюансы его впутывать безжалостно.

 Отправлено: 20.10.06 16:00. Заголовок: Re:

как раз с медицинкой точки зрения все можно объяснить. На сколько я знаю, что возможны случаи, когда группа крови родителей не совпадает с группой крови детей. Да и о наследственных заболеваниях можно предположить, что были у предков. Не все знают о заболеваниях дедушек и бабушек, а особенно в Голландии.
В данной ситуации можно опасаться только доброхотов.
В случае с доннорами я тоже за анонимность. А в случае с усыновлением с моей точки зрения лучше не скрывать правды.

 Отправлено: 20.10.06 16:39. Заголовок: Re:

Leentje

Лен, а можно я вернусь к Синтер Классу, все как-то он тебе покоя не дает, а я вот никак не могу понять почему? Мы этот вопрос сто раз уже обсуждали .. про Вини Пуха там и Чебурашек .. Синтер Класс из этого разряда .. Не вранье это, а сказка. Так что не надо врать, а надо просто верить в чудеса. Ну а что касается твоей точки зрения .. ну скажи тогда детям, что нет его .. если тебя это так коробит .. только на мой взгляд они сами к этом придут, когда время придет .. зачем им сказку то портить? Ну вы даете, чес слово ...

 Отправлено: 20.10.06 16:48. Заголовок: Re:

А я где-то читала, что ребенку для успешнго психо-эмоционального развития период мифотворчества очень даже необходим, т.е. сказки разные читать и давать детишкам самовыражаться в выдумывании и придумывании, короче говоря в фантазировании.

 Отправлено: 20.10.06 20:43. Заголовок: Re:

ИМХО ребенку ни в каком возрасте не будет приятно узнать, что он - "неродной". Это в любом возрасте психологическая травма. Просто в 16 лет он может уйдет из дома, а в пять - никуда не денется, только будет себя чувствовать ущербным по сравнению с приятелями из песочницы.
Это конечно, не относится к детям, которых уже в разумном возрасте усыновили, когда они ИЗНАЧАЛЬНО знают, что не имеют родителей и им хоть и приемная семья, будет в радость.
Кстати, Yuliana, дети как раз нередко спрашивают, родные ли они - особенно посмотрев какое-нибудь кино про усыновленных детей. И спрашивают обычно с надеждой услышать "да конечно ты родной/родная", а не эту самую "правду"...

 Отправлено: 20.10.06 21:49. Заголовок: Re:

nieuwsgierig пишет:

цитата:

Кстати, Yuliana, дети как раз нередко спрашивают, родные ли они - особенно посмотрев какое-нибудь кино про усыновленных детей. И спрашивают обычно с надеждой услышать "да конечно ты родной/родная", а не эту самую "правду"...

Так и я про тоже!

 Отправлено: 20.10.06 21:55. Заголовок: Re:

Yuliana
И я о том же.

 Отправлено: 23.10.06 15:37. Заголовок: Re:

Ollie Сказку сколько угодно. Вот только мне было больно видеть Алиску плачущей. И было (и до сих пор) неприятно слышать от нее " в подростковом жестоком периоде" слова типа : "А что ты от меня хочешь? Сама ж ведь тоже обманывала меня, и долго... и много..."

Просто мне не нравятся подобные "праздники". Синт Маартин, Синтер Клаас... ну не нравится мне это... И не нравится в том числе и потому, что приходится "разыгрывать спектакль". У меня никогда это хорошо не получалось. Рождество - ОК. Не надо ничего придумывать и подыгрывать. Но это, наверное, потому что мы не религиозны и не отмечаем Рождество, как Рождество. А просто как красивый праздник. Вот из него я готова делать "сказку" сколько угодно, так как при этом мне не надо "напрягаться" и думать, КТО именно подарил и что, чтобы через полгода не ляпнуть, что Я этот подарок купила, а не Синтер Клаас.

Каждому свое, Оль. Театр - не моя стезя. Дети, кстати, тоже....

P.S. Я бы и сказала детям своим, да муж не дает. Есть у нас в школе дети, которые не отмечают эти праздники (по религиозным и/или другим причинам). Им строго-настрого приказано молчать... И мне тоже

 Отправлено: 23.10.06 15:53. Заголовок: Re:

Leentje
А про зубную фею (tooth fairy) в Голландии детям не рассказывают?

 Отправлено: 23.10.06 15:58. Заголовок: Re:

Лютик Tandenfee. Есть такая. Токма мои дети точно знают, что ее нетути, что это я им деньги кладу под подушки, так как мне очень хочется их зубки сохранить "на память". (В свое время мы вместе разбирали шкаф и нашли "зубки" старшей дочки. )

 Отправлено: 24.10.06 14:39. Заголовок: Голландское общество

Шла поздно вечером по улице и тормознула меня голландская девушка, попросила помочь ей с молнией на куртке: зажевала мех. С молнией благополучно разобрались и ей, видать, приспичило по-английски поговорить, поэтому завязалась у нас с ней беседа. Девица, надо сказать, университетов не кончала, но честно отучилась (НВО это вроде называется?) на диетолога (если я правильно поняла) и работает при каком-то реабилитационном центре с диабетиками и прочими. Но что меня слегка поразило, что ей 24 года и у нее дочка 8 лет (и даже вторая имеется). Собственно, я не ожидала, что в голландском социуме такое тоже встречается. А то как у них тут: до 30 лет делаем карьеру или морально созреваем, а уж потом дети.
ЗЫ если будет предложено более удачное название для темы, то заменим.

 Отправлено: 24.10.06 14:43. Заголовок: Re:

Вероника Скорее исключение, чем правило. Хотя вот у старшей дочки в начальной школе было две очень молодые мамочки (одна в 17, другая в 18). И по моей работе попадаются мне "не модно" молодые родители (правда, все больше "случайности", чем осознанный выбор... типа "презерватив порвался, таблетку забыла выпить, а аборт делать низя/не успела").

 Отправлено: 24.10.06 16:02. Заголовок: Re:

Вероника

Ко мне сегодня тоже пришла гостья. Сама англичанка, но жившая в Го уже 25 лет. Имеет 3-их детей. И одну внучку, которую родила ее 15-няя дочка. При том что дочь сознательно хотела рожать, хотя ее все отговаривали.

 Отправлено: 24.10.06 16:07. Заголовок: Re:

Friesland
Страсти какие! И бабушка к этому нормально отнеслась?
Не сочтите за любопытство, к какой социальной группе принадлежит это семейство?

 Отправлено: 24.10.06 16:22. Заголовок: Re:

Лютик

Средний класс.Оба работают.
Люди верующие.
Родители сначала были в шоке. Потом отговаривали идти на аборт. На что девочка ответила весьма спокойно и серьезно: Это мой ребенок. Моя жизнь. И я его оставляю. Вы меня поддержите -ок! Если нет - я уйду...

Они смирились.

 Отправлено: 24.10.06 16:29. Заголовок: Re:

Friesland
А, ну если верующие, то понятно, почему они так отнеслись.

 Отправлено: 24.10.06 22:32. Заголовок: Re:

Friesland
А что потом-то кулаками?...
Стряслось, не бросать же чадо?А отказываться - глупо, т.к. чадо надо было раньше учить... eigen schuld dikke bult ...

 Отправлено: 24.10.06 22:33. Заголовок: Re:

Голландки, как правило, поздно рожают. Но тогда уж одного за другим.
За пять лет троих родить - обычное дело.
Забавно, что наши, русские девочки тоже этим "заражаются".

 Отправлено: 24.10.06 22:40. Заголовок: Re:

Софи пишет:

цитата:

Забавно, что наши, русские девочки тоже этим "заражаются

Чему заражаются?
Рожать 3-их за 5 лет, или рожать поздно?

 Отправлено: 25.10.06 07:19. Заголовок: Re:

Со мной как-то забавная история произошла. Мой коллега-марокканец женился в 25, в 26 - MVV для жены, в 27 - ребенок. Реакция коллеги-голландца: "Я понимаю, почему он так рано женился - их родители заставляют. Но я не понимаю, почему он так рано ребенка завел, сам ведь еще ребенок." Я возразила, что он как раз молодой человек очень серьезный, работящий и т.д. "Не, ну да, я имел в виду по возрасту." Причем на этой же работе были трое коллег, у которых дети в 18-20 лет родились. "Нет, так это нормально, у них случайно получилось, а у него в браке и запланировано, вот я и удивляюсь."

Софи пишет:

цитата:

Но тогда уж одного за другим. За пять лет троих родить - обычное дело.

Чтобы дети играли вместе, дружили. У меня начальница была, она вообще не хотела рожать, говорит, на несколько лет из карьеры выпадать не хочу, а один ребенок - это не дело, zielig.

 Отправлено: 30.10.06 21:16. Заголовок: Рождение ОБЩЕГО ребенка - за и против

Мы с дочкой уже 2.5 года в Голландии.Собственно ради дочери я здесь.Искала я не столько мужа, сколько отца для девочки.И нам повезло, муж и отец он отличный, упрекнуть особо не в чем.Правда есть два недостатка, не большая зарплата и желание иметь общего ребенка.А у меня сомнений выше крыши.А вдруг как после рождения общего ребенка отношения моего мужа к дочке изменяться.Все таки свой ребенок это свой ребенок, начнется ущемление девоки, потому кк те деньги что мы тратим сейчас на нее придется делить уже на двоих.У кого есть какие примеры, как положительные так и отрицательные.Пока у меня еще есть отговорки, но они скоро кончатся

 Отправлено: 30.10.06 22:01. Заголовок: Re:

bichinaУ меня все доводы только ЗА! Ес-но исхожу только из моей ситуации! Даже не буду приводить ситуации знакомых, семьи и друзей, потому как знаю только по рассказам!
В моей ситуации мой первый ребенок не потерял своего статуса, то есть остался любимым, желанным, самым умным и красивым- коим и являлся до рожденя второго ребенка! На него абсолютно не стало тратится меньше денег, даже неверное больше, т.к. пошел он в среднюю школу, далеко не в самую дешевую, хобби остались теже. Да плюс еще мы подросли и запросы наши "увеличелись".....
На маське конечно тоже не экономим! А экономим на своих запросах, слегка, ну пока маська маленькая поурезали путешествия, посещение ресторанов и некоторых других развлекаловок!
В моральном, эмоциональном и денежном плане старшй "наш"- именно НАШ ни в чем не ущемлен! Думаю, потому, что он такой же НАШ, как и второтй ребенок, до рождения которого, я ес-но проработала все возможные варанты. Когда сомненй не осталось я с огромным удовольствием родила второго ребенка!
bichina пишет:

цитата:

Правда есть два недостатка, не большая зарплата и желание иметь общего ребенка.А у меня сомнений выше крыши.

Насчет зарплаты, понимаю! Ну возможно Вы со сременем сможете помочь в этом деле! А вот насчет второго не понимаю, вернее почему Вы задумываетесь об ущемлении....? Если дело только в деньгах, то не вопрос, а вот если у Вас имеются большие сомнения??? То вопрос?

 Отправлено: 30.10.06 22:20. Заголовок: Re:

bichina

Да, раз уж Вы задали такой вопрос, не поделитесь сомнениями? Меня тоже это момент смущает.

У меня, так же как и у предыдущего оратора, пример положительный. У меня трое детей. Да и не у меня одной здесь на форуме. Ответов будет много и я больше чем уверена, только положительных. И поверьте мне, деньги тут совсем не причем. Ну это по моему мнению, возможно оно конечно отличается Так что давайте Ваши сомнения сюда, мне почему то кажется что "собака порылась в другом месте".