Отправлено: 29.01.05 16:18. Заголовок: Как расходуются деньги в семье 2005-2006

Спасибо вам девочки за советы
Посидела,подумала и еще думать буду...
То что возможно придется обратно все везти..об этом тоже думала..(Я большая девочка) В жизни все бывает.. какие тут могут быть гарантии? Со своей первой большой любовью я встречалась 7 лет а потом разошлись,с мужем была знакома всего 4 месяца до свадьбы и прожили 7 лет..с моим голландским другом уже 2 года..правда совместно проживали в итоге месяца 3.
По поводу фин.поддержки с его стороны- Я не просила он не предлогал.И еще..видимо я не произвела на него впечатление женщины котороя нуждаеться.По поводу вещей он думает так- считаешь нужным брать-бери.Не возьмешь-тоже не проблема у меня дома есть все необходимое..ну за исключением немногого для интерьера детской.Тоже купим потихоньку..Он не из богатых..гос.служба..на 100 евро больше чем необх.минимум для МФФ..Как то (не по поводу билетов) он говорил- если тебе нужны будут деньги -ты скажи- я помогу чем смогу.Я сказала спасибо,вроде хватает на жизнь.

Но эта тема мне интересна..как расходуються деньги в семье,как распределяеться бюджет пока жена не работает..и после того.Я не нашла такую тему..пожалуй задам ее

http://www.pansier.nl - ваша личная бесплатная книга бухгалтерского учета (приход, расход, очень удобно, просто в обращении и очень помогает понять куда деньги «улетают»

http://www.kasboek.nl еще одна бухгалтерская книга

http://www.onlineenergieadvies.nl/ - хотите попробовать съэкономить на счетах на воду, газ и электричество? Попробуйте почитать советы на сайте и заполнить графики. Если делать это регулярно, то вполне возможно вам захочется «поэеономить» и результат не заставит себя долго ждать (в виде возврата денег в годовой перерасчет...)

Советы для экономной голландской хозяйки

 Отправлено: 29.01.05 15:59. Заголовок: Re: Перевозим багаж в Голландию

Для trosi: Я тоже так подумала - что вы не просили. Но , мой маленький совет , можете , не принимать во внимание , конечно , но все же будьте откровенны до мелочей и обсуждайте с ним все , в открытую, вплоть до мелких проблем, и , конечно , все мы были селфмэйдвумен , но сейчас мы в большой степени зависим от наших мужей и друзей , потому , нужно обсуждать все и не стесняться просить помощи и финансовой и организационной. Вы же начнете очень близкую жизнь один - на один - и он единственное окошко во внешний мир,в смысле контакта с внешним миром. Ну , не считая интернета.

А по поводу экономного переезда - позвоните в литовские авиалинии я вспомнила !- в Москве должно быть представительство . Там были потрясающе низкие цены до Амстердама. Даже если вылетать из Вильнюса - то туда поездом доехать - не сложнеая проблема - виза у вас есть - это страна евросоюза - никаких проблем с визой не будет!

 Отправлено: 29.01.05 17:17. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

trosi
Могу рассказать, как деньги расходуются в нашей семье, в которой только два человека - муж и я, и еще две кошки, но на них много не идет. Я не работаю.
У мужа неплохая зарплата, но он платит 52% налогов, хотя и не со всей суммы, а свыше какого-то предела.
300 евро идет на медстраховку на двоих, 750 - ипотека, около 200-300, а может быть и больше (даже муж не помнит) идет на коммунальные расходы, телефон, интернет и т.п. Еще около 200 на разные прочие страховки, типа страховки жилья, машины и т.п. На повседневную еду и хозяйственные мелочи, цветы и т.п. (никогда не считалали), наверно, 500-600 в месяц, т.к. только по выходным тратим по сотне на еженедельный шоппинг. Еще откладываем в месяц по 400-500 на отпуск и крупные покупки. Около 200 уходит на рестораны, подарки и проч. Одежду (крупную) покупаем по мере надобности. А по мелочам - ну около 100-150 в месяц выйдет. Правда, я никогда не записывала наших расходов (а надо бы). Да, забыла, еще сколько-то на бензин уходит, а он здесь дорогой. Но сколько - понятия не имею. В общем, живём от зарплаты до зарплаты, лишнего не остаётся. Мы живём не на очень широкую ногу, но и ни в чём себе не отказываем. Мне, как неработающей, платят, кажется 1800 в год. Но эти деньги растворяются в семейном бюджете. У нас совместный счет, и обычно расплачиваюсь карточкой. А это плохо, т.к. не чувствуешь, сколько потратила.
ПС. Забыла сказать, что у нас свадьба была и она съела 10 тысяч (всё вместе с приглашением родителей, услугами нотариуса и т.п.).
Каждый год ездим в Россию, а это опять 2-3 тысячи, еще моим родителям помогаем.

 Отправлено: 29.01.05 19:19. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для Юлия:
«Мы живём не на очень широкую ногу»
Ну это вы шутите...или не знаете, что значит жить именно не на «широкую ногу в Голландии».

 Отправлено: 29.01.05 20:11. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Бюджеты бывают разные... и мнения о них тоже... И как говорится, всё познается в сравнении... Как здесь можно спорить или не соглашаться?

Для trosi

Мне кажется, абсолютно правильно говорят те, кто считает необходимым ВСЁ ОБСУДИТЬ, и действительно до мельчайших деталей. Бывает так, что потом именно мелкие детали семейных расходов (не говоря уже о крупных!) вызывают непонимание, или ещё хуже несогласие и конфронтации.

Ведь думаю, что переезжая к другу в Го с двумя детьми (я не ошиблась?) Вы наверняка обсуждали финансовые аспекты? Или я ошибаюсь?

Думаю, что в разных семьях и отношениях всё достаточно по-разному. У кого-то мужчина контролирует финансы, где-то женщина, а где и вдвоём.

Я так поняла, что Вы достигли успехов в работе в Москве, а в Го Вы тоже сразу идёте на работу? Если так, тогда мне кажется намного легче отрегулировать финансовые вопросы. А если не сразу - пока вид на жительство получите, может языком хотите основательно заняться - тогда надо на что-то расчитывать, я так понимаю? Или Вы на себя только и расчитываете? Наверняка обсуждали эти вопросы с другом.

Поэтому выбирайте тот вариант, который для вас двоих с другом будет наиболее подходящим - так, чтобы финансовые моменты не отражались на качестве взаимоотношений.

Удачи и любви!

 Отправлено: 29.01.05 20:39. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

девочки, а я взяла все денги в свои руки. Мой муж получает не последнюю в Го зарплату, хотя далеко не первую, но нам катастрофически не хватало денег. Я всегда была транжиркой, но по сравнению с мужем-я просто отдыхаю! Мы постоянно выходили в минус: то ему приспичит одну дорогую игрушку, то вторую, а тут еше решил марки собирать, что пробило ошутимую брешь в нашем бюджете, не говоря уже об его детях, которые помимо алиментов сосут деньги у папы. В какой-то момент мне все ето надоело и взяла все его карты в свои руки, выдаю ему 20 евро в неделю (сюда входят карманные деньги его дочери и ему на сигареты). Может вам покажется ето черезчур.но! У нас за день до зарплаты теперь на счету +700 евро-такого просто никогда не было, муж доволен-все счастливы. Может для кого ето неплохой пример?

 Отправлено: 29.01.05 20:49. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для Юлия: У вас бюджет неплохой я вам скажу У нас с ним поменьше будет.Машины у него нет(и не было,даже прав нет) у меня права есть(международные тоже) а вот практики вождения нет.Ипотеки у него тоже нет.За квартиру с комунальными платит что-то около 750.(3 kamer+keuken) пентхауз как у нас в Москве называют А вместо двух кошечек у меня двое детишек Мой друг 2 года назад разошелся со своей экс (саменвонен).Детей нет.Голландка,сама работала и как он мне рассказывал они все общие расходы делили 50\50 а то что оставалось каждый тратил по своему усмотрению.(Походы в ресторан,счет тоже делили ) Такая ситуация типична для голландцев? После знакомства со мной он сказал что во многом изменился,изменил взгляды\понятия\отношение к женщине. Уборка квартиры тоже распределялась чуть ли не по графику(вчера я мыла посуду-сегодня изволь твоя очередь).Это он потом детали рассказывал..а в начале знакомства я незнала(и слава богу) поэтому вела себя так как это нормально и естественно для меня.Но получилось что я задала этим планку..если так можно сказать..и ему оставалось ей соответствовать . или нет Мой экс - кавказкий мужчина и этим многое сказано Ему бы в голову не пришло делить со мной счет в ресторане,и посуду он дома тоже не мыл и не пылесосил.Зато мог дать затрещину,просто так обхамить,унизить,изменял конечно же...С годами вообще стал относиться как чему то неодушевленному,само собой разумеющемуся.Никогда не извинялся.При всем этом расстались не врагами и он хорошо помогает ($$$) детям.

 Отправлено: 29.01.05 20:49. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Дал согласие на их выезд и будет туда тоже помогать(600 per maand).(говорит «Не хочу чтоб чужой мужик кормил моих детей»).
Итого наш бюджет (после выплаты налога его зар.платы) будет около 2300-2400 (с учетом kinderbijslag en heffingkorting).
Пособие в квартал 242\3=80+150 возврат с доходов =230 Разве не получаеться? еще раз :1500.(+ - 100)+600+230=2300-2400
С другом мы говорили на эту тему..
По приезду я не думаю что сразу найду работу..надо учить язык в первую очередь(я уже говорю немного..грызу,вроде получаеться ) Он говорил что сделает мне вторую карточку с его счета...

 Отправлено: 29.01.05 20:55. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

trosi
возвращаясь к голландским зарплатам. Первый год-два практически все испытывают финансовые трудности, потому что работу в первый год найти очень трудно, а расходы - большие - переезд, виды на жительство (в первый год у вас на троих уже 1000 евро на это уйдет), прибавьте к этому оплату медстраховок, комм. услуги и т.д..
Это я к тому, что бюджет надо стараться сразу вести вдвоем экономно, везти свои деньги (если есть), но не транжирить их и не светиться - использовать в крайнем случае.

Потом самая важная цифра - сколько будет оставаться не после выплаты налогов, а после всех выплат - включая страховки. Т.е. сколько будет оставаться чистыми на еду-одежду-развлечения

 Отправлено: 29.01.05 21:08. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Юлия пишет:
Еще откладываем в месяц по 400-500 на отпуск и крупные покупки.
------------------------------
В общем, живём от зарплаты до зарплаты, лишнего не остаётся

Ну, тогда это никак ни от зарплаты до зарплаты!

 Отправлено: 29.01.05 21:09. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для Lenna: Вот мой друг так и сказал- вдвоем и экономично.В дальнейшем когда я тоже буду работать то «алименты от экс» буду сажать детям на счета.Это тоже мой друг сказал.

 Отправлено: 29.01.05 21:19. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

trosi
А какую работу вы предполагаете наити в Голландии, по вашеи специальности?
ПС:
Голландские мужчины нормально выполняют некоторые,казалось бы нам,чисто женские обязанности по дому, не балуите!

 Отправлено: 29.01.05 21:47. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Что то не понимаю. Сначала вы пишите, что муж 100 евро больше зарабатывает минимума для визы. А потом 2400 вместе со всеми... (а это обычно немного, особенно пособие для детей...). Тогда расходы совершенно другие могут быть... В прошлом году еще необходимый минимум был окло 1300 чистыми. Неужели все изменилось?
В любом случае в каждой семье все по разному. И еще зависит от места жительства.

 Отправлено: 29.01.05 21:49. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для nata: НАверное добавили еще по 600 на каждого ребенка от отца детеи.

 Отправлено: 29.01.05 22:32. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Я очень рада , что ваш муж 600 на детей выделит. Несмотря на то, что он ваш бывший муж, достойный уважения. По момему тут гол. мужья не платят такие деньги на детей. Но вы должны быть уверенны на 100% в вашем первом муже!!! Так как доход вашего гол. партнера не такой уж большой. чтобы содержать разумно женщину и 2 детей.

 Отправлено: 29.01.05 22:34. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

PS- Мужики все разные..один будет только рад избавиться от обязанностей отца,а другой хочет чтоб когда его дети выросли не высказали бы упреков.«Да какой ты нам отец..что ты для нас сделал?» А так..ну разошлись мы..и что? дети то его ..и это факт.Когда он их делал тоже брал на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА между прочим. И еще..после развода он давал мне на детей 1000 $$.А это больше чем 600 евро!

 Отправлено: 29.01.05 22:40. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для nata: Спасибо Ната!Я тоже рада что он так решил.Хорошо что он понимает - мне с ними будет трудно,особенно первое время без этой поддержки.

 Отправлено: 29.01.05 22:55. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

trosi
Здесь вообще-то можно прожить очень экономно. Если самой готовить, покупать продукты либо в дешевых магазинах, либо из рекламы (не скажу, что по качеству они хуже), то повседневные расходы можно очень сильно сократить. Но беда в том, что они не составляют основную статью в бюджете. Большую чась съедают налоги, жильё и страховки.
А вам я от всей души желаю счастья и чтобы всё у вас хорошо получилось.
У нас тоже двое детей, но они уже выросли, хотя проблем с ними от этого не убавилось
ПС Вчера я залезла на сайт, где вы поместили фотографию своей дочки - очень прелестная маленькая балерина.

 Отправлено: 29.01.05 23:00. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Еще забыла упомянуть об одной заметной статье расходов - это пенсионные отчисления. С каждым месяцем они растут из-за неблагополучия на финансовом рынке. Понять, как они начисляются, довольно сложно, т.к. они состоят из нескольких различных сумм. За прошлый месяц всё вместе у мужа составило около 500 евро. Только я не знаю, входят ли пенсионные вычеты в нетто или нет.

 Отправлено: 29.01.05 23:42. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для trosiНе смотря ,на не совсем мягkо, говоря тактичнoe поведение Вашего бывшего мужа о отношению к Вам,он достоин уважения.Он готов помогать своим детям,невзирая на то,что дети с ним не живут.

 Отправлено: 29.01.05 23:55. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Gelena
Есть такой дурацкий закон: сколько бы ни получал, всё равно будет мало
И всё в жизни относительно: сейчас полное благополучие, а через полгода, гдядишь, компания сокращается, увольненние и надо думать, как жить дальше. Поэтому, как бы хороша ни казалась жизнь, нужно всегда рассчитывать на себя, на то, что в какой-нибудь не самый прекрасный момент придется подставить и своё хрупкое плечо...

 Отправлено: 30.01.05 00:07. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Богатый человек-это не тот у кого много денег,а тот кому их хватает.Хотя,это спорный вопрос,денег вsегда мало и не хватает.Наверое это зависит от потребностей,кому то простенькие часы хороши,а кому то подавай Rolex.

 Отправлено: 30.01.05 00:09. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для Entrevista: Абсолютно с вами согласна! Достоин уважения..но я бы добавила Что и моя заслуга в этом есть..если бы он не уважал меня он бы не отпустил детей со мной (раз) не помогал бы мне\детям(два).ОЧЕНЬ многое зависит от женьщины..от ее мудрости,терпения и мужества если хотите.Уметь так разойтись с мужчиной..да что там обоим суметь сохранить достоинтсво и уважение к друг другу.В жизни бывает и плохое и хорошее.Нужно постараться помнить о хорошем.Как правило если люди разошлись они отзываються о друг друге плохо...Но у нас тут другая тема..мы уехали от нее...

 Отправлено: 30.01.05 00:19. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для babochka: Работу? Незнаю пока..у меня высшее экономическое..бухгалтер-экономист.Ну бухгалтером меня там сразу не возьмут..язык в первую очередь..а потом что-то близкое к этому,попроще..в дальнейшем хотела бы работать по специальности наверно..банковский специалист..

 Отправлено: 30.01.05 00:43. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для trosi: Хочу пожелать Вам вsего самого хорошего.Все у Вас получится ,чувствуетс,что Вы силный,мудрый,целеустремлённый человек.Удачи Вам на новом месте.

 Отправлено: 30.01.05 00:58. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

trosi
мою подружку взяли бухгалтером через 10 месяцев после приезда, мы тогда только на середине школы были. Но ей повезло - бухгалтерская контора, куда ее взяли, работала с русскими клиентами, им требовался человек в высшим экономическим и русский. Сейчас работадатель оплачивает ее университетские курсы. т.к. язык она до сих пор не очень-то знает. Но старается.

 Отправлено: 30.01.05 00:59. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для trosi:
Конечно, подсчеты не нам делать здесь, благо вы считать и сами умеете , но вы готовы прожить ,даи, бог, на 1000 евро (после выплат ) в месяц всеи семьей,после вашего благополучного положения в Москве,часто трудно морально..
поэтому и важно сколько доход после всэ выплат.Медстраховка ,как я понимаю,зикенфондс, но на границе,,поэтому, может быть очень чувствительно ,если придется переити на частное страхование.
А Квартира снимается ? так как для социального очень много получается
Как у вас с иностранными языками, иначе придется доучиватся,переучиватся,дорого,, хотя конечно, бывают исключения, но как правило с низов начинают.. Еще и возраст играет роль.
Но снова было бы желание и удача!

 Отправлено: 30.01.05 21:45. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

напоминаю, что тема была открыта для обсуждения семейного бюджета, а не для разговоров на посторонние темы. Для них существует чат.

 Отправлено: 30.01.05 23:25. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

trosi, советую заранее обговорить с мужем сколько денег с месяц будет на что потрачено, можно не стесняться и все зарарее записать в табличку: дом (рента или выплаты по кредиту), энергия, вода, гос. налоги на воду, мусор, землю (если дом частный), медстраховка, страховка на машину (если она есть), бензин/дизель (если есть машина), дорожные налоги ( если есть машина), телефон, интернет, телевидение, выплаты каких-нибудь старых кредитов (если таковые имеются), участие в благотворительных акциях/лотереях (голландцы и то и другое очень любят), потом первые 2 года надо учесть, что каждая карточка (видн анжителство) вам обойдется в 485 еуров, а если вас трое с детишками, то круглая сумма выходит, которую тоже надо иметь, потом узнать планируются какие-либо крупные покупки/поездки, посчитать сколько кармынных денег уйдет каждом члену семьи, планируете ли вы сами оплачивать языковые курсы или будете это планировать по «общественной» программе, но там не факт, что получите то, что хотели, вроде все вспомнила , и на оставшуюся цифру уже глядеть устраивает она вас или нет.

 Отправлено: 30.01.05 23:26. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

trosi, еще хочу добавить, что хоть вы сюда и везете чемодан вещей, но как правило приходится делать какие-либо дополнительные покупки с вливанием в нынешнюю жизнь, может оказаться, например, что у вас брюки широки и мешают крутить велосипед или рукава у куртки без резиночки и ветер задувает (это я утрирую, но всякое бывает), да и сами велосипеды должны быть в наличии, а если вы планируете «обновить» свои водительские права, то тоже понадобится минимум 1000 еуров на уроки и экзамены. Только не падайте духом, все реально, но сначала всем тяжело приходится. Желаю Вам выдержки, здоровья и упорства!

 Отправлено: 30.01.05 23:37. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для VA:Спасибо за советы и пожелания.

 Отправлено: 31.01.05 14:19. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Есть еще огромное количество обязательных (или же очень «жалетельных») страховок, например, aansprakelijkheid, rechtsbijstand, inboedel и тому подобное. О них тоже не надо забывать. Статей расходов в Го намного больше, чем статей дохода.

Как я уже писала, в свое время я взяла в свои руки финансы, так как муж голландский на это оказался просто не способен. Он жуткий транжира. А у нас трое детей... Работаем мы оба, но зарплат наших не хватает периодически, очень часто в конце месяца сидим мы в минусе, и становится он все больше и больше. Правда, за последние два года, что я стала пользоваться www.kasboek.nl бухгалтерской книгой, появилась более «здоровая тенденция», то есть минус пока что не превратился в плюс, но уже и не увеличивается так быстро, как было раньше. А вообще, финансы - дело очень личностное. У всех же разные потребности и желания. Мне, например, нафиг не надо в ресторан, не нравится мне там. А кто-то регулярно их посещает и доволен.

Еще одна статья расходов, не упомянутая выше - школа. Хоть она и бесплатна (я имею ввиду начальную школу), но какие-то «поборы» есть всегда и везде. У моих детей в год над 30 евро платить родительскому комитету, потом на продленку (ну это не у всех, естественно, а кому продленка нужна) 18.50 в месяц, потом раз в год дети весной (летом) ездят с классом куда-нибудь, это тоже 25 евро стоит...

 Отправлено: 31.01.05 15:43. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Guest
Молодец! У меня то же самое. Действительно,если посмотришь да посчитаешь,то уже и в ресторан не потянет.

 Отправлено: 01.02.05 17:16. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

мы на пример заробатыбаем почти одинаково, и не плохо. Так мой муж(Го) за все платит, а я сбережения собираю и на себя (одежда и т.д. трачу). Не все Го мужчины всё по полам делят. Хотя, все равно у нас подразумевается што все моё = его. Я часто слышал про хежелание Го мужчин платит , но на практике ни у кого из друзеы и знакомых етовог не видела

 Отправлено: 01.02.05 17:54. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

tanarik
В том, что мужчина не платит полностью за женщину ничего позорного нет. Это часть культуры (если хотите последствия эмансипации и феминизма). Почему-то мужик с пылесосом и тряпкой в руках вызывает положиельные эмоции, а мужчина, который предлагает делить расходы уже не рыцарь на белом коне. Вопрос ведь в том, как правильно распорядиться доходом семьи, чтобы себя чувствоать комфортно. А кто этот доход обеспечивает(муж, жена или оба) уже не так важно.

 Отправлено: 01.02.05 18:48. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Татьяна, я с Вами полностью согласна. Я хотела единственное отметить, что не все мужчины (как в Го так и в России ) одинаковы. Я столько раз слышала про жадность Го мужчин,но как я сказал ни у себя и у своеих других Го знакомых я жадности не отмечяла. Опять же все зависит от него от тебя и ситуатсии- всех под одну гребенку не загребешь. У нас все финансы вмести получются и так же работа по дому или шопинг- у кого время ест; тот и делает.

 Отправлено: 01.02.05 19:14. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Ну а как это - жить одной семьей, а финансы раздельно? Это уже недоверие друг к другу. Зачем он нужен тогда, такой муж? Я так поняла по знакомым голландцам (положительным), что они довольны, что содержат семью, что жена может свободно распоряжаться деньгами.Конечно, и супруга должна быть мудрой с финансами.

 Отправлено: 01.02.05 19:47. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для Дана:
семьи все разные и порядки в них тоже. Знаю семью в России, где муж и жена не имеют общего бюджета, а хозяйство ведут каждый со своей зарплаты - кому как нравится

 Отправлено: 01.02.05 20:27. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

tanarik
Что мы считаем жадностью, может оказаться рационализмом. Здесь совсем другие статьи расходов и приоритеты тоже. Доходы у голландцев не самые высокие, а расходы неимоверные . Отсюда и рационализм. Я не знаю ни одного голландца, который бы не порадовал семью чем-то особенным, если у него есть такая возможность. Но на черный день всегда стараются что-то отложить. Черные дни, к сожалению, иногда наступают, верите Вы в это или нет. Иногда стоит прислушаться к опыту голландцев и постараться понять и принять участие.

 Отправлено: 01.02.05 20:33. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Дана
Иногда раздельные финансы оправданы, если у мужа или у жены бизнес несет определенный риск. Если Вы партнеры, то лучше иметь отдельные счета. В этом случае никто не пострадает при гибели партнера. Если все деньги на счете мужа и он погиб и нет завещания, то автоматически имущество наследуют родственники(дети). Если гибнет муж, то только через шесть месяцев у Вас появится право наследования, если нет других препятствующих обстоятельств. Если Вы при этом не работаете, то на что жить будете это время. Лучше завести счет отдельно на свое имя. Все подробности можно у нотариуса уточнить, если Ваш муж или партнер заботиться и о Вашем светлом будушем, а не только комфортном натоящем.

 Отправлено: 01.02.05 20:38. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Есть немало транжир-голландцев,которые откладывать просто не умеют и на помощь им обязаны прийти жены. И есть много экономных семей на нашей родине...Разве что в последнее десятилетие не всем нашим соотечественникам удается собирать деньги на «черный день»

 Отправлено: 01.02.05 20:41. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Tatiana
Вы это о чем? Я о счетах не говорила.Но коль интересно, то извольте. У нас один банк на двоих. У каждого своя карта. Только я не поняла- о чем Вы, уважаемая?

 Отправлено: 01.02.05 21:08. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Очень помогает «раздел» в ситуации собственного бизнеса и последующего разорения. Есть у нас один знакомый, достаточно обеспеченный товарищ, он занимается бизнесом и фирмами, а дом, машины и все остальные «прелести» у него как бы отсутствуют... Точнее все это у него есть, вот только не на его имя. Почему? Если один из его бизнесов разорится, то «расплачиватся» ему официально нечем будет... В этом, кстати, очень большая выгода брачного контракта. Так как если «все пополам», то и в случае разорения.... гм... тоже все пополам.

 Отправлено: 01.02.05 23:39. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Для Tatiana:

Вы пишите:«Если гибнет муж, то только через шесть месяцев у Вас появится право наследования, если нет других препятствующих обстоятельств»

Не приведи Господи в такую ситуацию кому-то попасть. Но все же, как на Ваш взгляд в такой ситуации выжить, если нет работы и брачного контракта? И если брак официально зарегистрирован, то жена является ли наследницей или только родные дети?

Знатоки юридических тонкостей, можете ли все это разъяснить?

 Отправлено: 02.02.05 02:24. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Действительно,не дай Бог! Чего она начала за упокой?
Я расскажу,как было у знакомой. Контракта при вступлении в брак не было.Дети его-взрослые.После смерти мужа назначена пенсия,хоть она в Гол-и не работала ни дня. Дом остался за ней и их небольшие сбережения Имущество в случае смерти супруга остается оствшемуся супругу.Попалам оно делится при разводе. Ну я рассказываю о тех,у кого вообще не было контракта. Я где-то тут говорила также о даме,которая была замужем за состоятельным жмотом.Контракт он не составил и сейчас(дома,завод,огромные деньги)все пошло попалам.

 Отправлено: 02.02.05 12:57. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

wwwНаш нотариус посоветовал завести счет отдельно (на черный день). На этот счет мы положили некоторую сумму. Дело в том, что пенсия, и все прочее, что остается от погибшего супруга, переходит в распоряжение здравствующего не на следующий день после смерти, а по истечении 6 месяцев, когда будет доказано, что живой супруг имеет полное право наследования. Действительно, все получите, но до этого времени надо как-то прожить. Так, что у нас есть еще и резервный фонд. В России моя подруга пережила аналогичную ситуацию. Ей родители помогали, пока с наследством дело устаканивалось. Тоже 6 месяцев процедура тянулась.

 Отправлено: 02.02.05 13:08. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Шесть месяцев,действительно,везде надо ждать.Ждут,когда наследники объявятся.Но это не значит,что все объявившиеся по закону являются наследниками.И я ждала,когда погиб отец моей дочери.
Но что ж Вы так хороните-то его заживо?Не дай Бог никому. Тем более,если человек хороший и любящий муж.

 Отправлено: 02.02.05 13:27. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Дана
Никто никого не хоронит заживо. Вопрос был о том, будут ли у меня средства прожить 6 месяцев в голландии, оплачивать счета за дом, страховки и т.д. пока решается вопрос о моем полном праве на наследство. У меня подруга 29 летняя голландка в сентябре прошлого года во время отпуска погибла. Совершенно здоровая и веселая девушка пошла в горы погулять и сорвалась в пропасть. Никто не ожидал такого...Радоваться жизни надо и любить своих близких по полной программе. Но в жизни бывает и хорошее и очень плохое. У моего мужа работа с повышенным риском, приходится принимать во внимание и этот фактор. Хотя, у меня и смысла жить не будет, ежели что, сразу под поезд. Вот на такой оптимистичной ноте и предлагаю закончить эту тему.

 Отправлено: 02.02.05 13:41. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Ну если сразу под поезд,то не надо и ломать голову,на что будете жить,если,,,
А если так переживаете за деньги,то сделайте,как многие, общий счет и все.
Впрочем,пусть у всех у нас будет все прекрасно!

 Отправлено: 02.02.05 15:04. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

ДанаВопрос не в общем счете, а в том на чье имя этот счет. В случае если этот счет на мое имя, то моему мужу придется туго если я помру. Опять, мы о плохом. Короче, есть доверие, а есть юридические аспекты. У нас три разных счета, но деньги все равно общие и распоряжаемся мы ими совместно и отчетность ведем совместно в отдельном файле, который доступен нам обоим. Муж и я знаем все пины для карточек и трансакций он лайн. Вопрос опять в том, кому как удобно и у кого какие потенциальные риски имеются. Уже неоднократно тема обсуждалась, что при замужестве и отсутствии контракта и хорошее и плохое пополам. Вот плохое надо отсортировать и минимизировать риск по потерям. Это так же как риск менеджмент в бизнесе. Финансы семьи этот тоже бизнес. И детям надо приличное наследство оставить и на образование достойное наскрести и себя стариков не обидеть. Пенсии государственные не очень шикарные. А на пенсии куча времени освобождается. Хочется сразу оторваться по полной Я вот в Японии не была еще, а муж меня на Аляску тянет. Вот мы и составляем план кругосветного путешествия на пару лет. Поэтому можно создать счет для осуществления своей мечты и туда забрасывать деньги. Жисть дается один раз и прожить ее надо так, что бы не было мучительно больно за бесцельно потраченные годы (может не совсем точно цитирую).

 Отправлено: 02.02.05 16:58. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

 Отправлено: 02.02.05 19:54. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Девочки, спасибо за обстоятельные ответы. Проблема внезапной смерти хоть и печальная, но всегда возможная. У моей кузины муж - врач - в 28 лет умер в течение нескольких секунд, хотя до того не болел (или ему казалось, что все в порядке?). И таких случаев внезапной смерти молодых, энергичных и здоровых мужчин я знаю несколько.
Действительно, если к ужасу потери добавится еще и ужас полугодового безденежья в чужой стране - такое может вообще добить человека.
Я благодарна Татьяне за упоминание этой проблемы. Но наши женщины здесь достаточно беззащитны хотя бы от незнания местных особенностей. Получается, что в запасе нужно держать не менее 4 тысяч, так как ипотека или оплата квартиры+страховка+еда. Ужас! Я только сейчас соображаю сколько всего нужно, чтобы элементарно физически выжить.

 Отправлено: 02.02.05 19:58. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

Мы с мужем обсуждали положение семей, у кого муж-жена пропали безвести во время цунами. Муж объяснил, что в этом случае второй половине не положена пенсия, блокируется счет партнера и прочее.То есть полный финансовый крах, если тело не будет найдено и индетифицировано.

Лена, извини, что тему в другую сторону увела. Может, ее куда-то отдельно выделишь? Она хоть печальная, но нужно знать, что делать в любых случаях нашей непредсказуемой жизни.

 Отправлено: 02.02.05 23:18. Заголовок: Re: Как расходуются деньги в семье

если кому интересно - здесь о завещании и наследовании http://www.gollandia.com/Erven.htm
многие вещи можно регулировать завещанием

 Отправлено: 23.05.05 17:36. Заголовок: Re:

Я живу со своим другом голландцем 8 месяцев, раньше он давал мне деньги на карманные расходы. но когда мне стали перечислять деньги " взврат налогов" он сказал что этого мне должно хватать. Я прошу его завести совместный счет на двоих, но он не доверяет боится чтоя могу потратить все, хотя я поводов не давала,
или предлагаю на мой счет перечислять около 200 евро, на что он говорит что когда деньги закончатся тогда и поговорим. что конечно просто отговорки.
Я понимаю что это личные проблемы, но все же посоветуйте как с ним поговорить, как объяснить что это унизительно просить деньги, что мне просто хочется иногда что то в дом покупать. Может разъясните как контролируются совместные счета, чтобы я могла как-то аргументировать.

 Отправлено: 23.05.05 17:42. Заголовок: Re:

alexa

совместный счет имеет смысл заводить, если вы, например, используете его для оплаты продуктов и хозяйственных расходов. Поскольку у вас больше свободного времени для покупок, то вы должны иметь доступ к деньгам. Контролируются счета банковскими выписками. Ну и чеки надо сохранять - платите ли вы карточкой или наличными.

Если же речь идет о ваших личных тратах, то 150 евро возврата налогов вполне достаточно "на шпильки". По сути это есть возврат налогов с его зарплаты. Если ваша верхняя одежда и обувь покупается им отдельно, то причин для жалоб нет.

 Отправлено: 23.05.05 18:27. Заголовок: Re:

Ну значит буду думать что он не жмот Но в том то и дело что покупать одежду он мне не хочет, это я из этой суммы выкраиваю или трачу свои сбережения, потому как все что я носила в Москве это никак здесь мне не подходит. здесь джинсы да куртки, чего там я никогда не носила. И все же обидно покупать это на свои деньги, поскольку хотела со временем купить хоть завалящую машинку. Да и к примеру я люблю в саду цветы разводить или иногда что то для дома купить.

 Отправлено: 23.05.05 18:28. Заголовок: Re:

alexa
Отношение вашего друга к денежному вопросу довольно странное. Обычно оба супруга/партнёра имеют доступ к счёту, с которого оплачиваются ежедневные платежи и покупки, либо жена сама контролирует все финансы и выдаёт мужу столько денег, сколько считает нужным. Попробуйте поговорить с вашим другом на эту тему серьёзно и спокойно, покажите ему целесообразность того, что вы будете делать определённые покупки для дома.
С другой стороны, Лена права, и 150 в месяц на шпильки для себя любимой вполне хватит. Честно говоря, я никогда не считала, сколько денег мы тратим только для моих нужд и капризов (у нас обоих доступ ко всем счетам) , но не думаю, что очень много. Месяц на месяц не приходится: сегодня хочу новый компьютер, а потом в течение нескольких месяцев ничего особенного, кроме текущей косметики не покупаю. Обычно любые нестандартные покупки мы обсуждаем вместе, прежде чем купить - просто такая этика в семье. Он советуется со мной, а я - с ним.
У нас такая практика: в течение недели заносим на специальный листочек всё, что надо или хочется купить. От косметики/лекарств до одежды и кухонной техники. И потом в субботу покупаем всё по списку. А крупные покупки обсуждаем заранее. Вот сейчас муж завёлся купить компьютер для машины, чтобы без карты путешествовать по Европе. В данный момент сидит в Интернете и ищет наиболее подходящую модель. С моей точки зрения - вещь не первой необходимости, да и дорогая. Но у меня тоже есть свои прихоти, нелепые с его точки зрения (как дорогущий двухтомник голландской грамматики). Поэтому уступаем друг другу.

 Отправлено: 23.05.05 18:54. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата

---

Честно говоря, я никогда не считала, сколько денег мы тратим только для моих нужд и капризов (у нас обоих доступ ко всем счетам) , но не думаю, что очень много.

---

Очередная шутка ваша,,,,,,,,,,,,
Может надо учесть сначала общии доход.Если муж получает немного и есть разные кредиты и страховки, то о прихотях можно забыть.

 Отправлено: 23.05.05 18:59. Заголовок: Re:

alexa

А почему вы не поговорите, вообще-то странно, 150 евро на одежду и разные штучки,мало,конечно. Ваш муж себе одежду,обувь покупает и почему вы думаете,унизительно просит деньги, главное в каком тоне просить..даите ему понять, что в оранжевых валенках и рвaных телогрейках вы не можете себя чувствовать женщинои, ведь,наверное, это он в вас и ценит

 Отправлено: 23.05.05 19:51. Заголовок: Re:

А самой подработать если не хватает? Нет?
Подубрать где, с дитем посидеть? Глядишь к 150 еще полтинник заработаете, как раз на цветочки хватит.

 Отправлено: 23.05.05 20:22. Заголовок: Re:

alexa

Мне мой муж на счёт ничего не перечисляет...даёт деньги и всё....я покупаю или вместе... Что-то крупное вместе идём покупать. У меня нет доступа к его банк. счёту... Да нам и делить нечего...вся его зарплата уходит на меня и на моего сына. Я знаю, что зарплата у нас одна...сама и экономлю как могу

 Отправлено: 23.05.05 21:07. Заголовок: Re:

Может я отстала от жизни, но ситуация, когда мужчина зарабатывает деньги, а жена выдает ему столько, сколько считает нужным мне кажется немного абсурдной.....

 Отправлено: 23.05.05 22:01. Заголовок: Re:

Абсолютна согласна с бабочкой. Юлия,при всем уважении к Вам, это очень хорошо,что Вы не знаете,сколько тратите на нужды. К сожалению, не все могут себе это позволить и счета жестко контролируются тем супругом,кто может за этим уследить. В нашем,например,случае мной

alexa,
советую поговорить с мужем и все ему объяснить,но не стоит перегибать палку, если Вы хотите машинку, а он у мужа после всех выплт всего 200 евро остется,например на счету.. о чем тут говорить?Короче,надо во всем меру знать и идти на компромиссы

 Отправлено: 23.05.05 22:28. Заголовок: Re:

У нас три счета: деловой мужа, наш общий "на хозяйство и на крупные расходы" (например, ипотека) и мой личный "на булавки".

 Отправлено: 23.05.05 22:29. Заголовок: Re:

Kateryna

Финансовый контроль со стороны жены мне тоже кажется странным, но не упомянула бы о нем, если бы не знала несколько конкретных примеров из жизни местных знакомых.

Boko
Ну вот, выразилась некорректно, а теперь надо оправдываться Я не знаю, сколько на свои личные нужды трачу потому, что мы не делим деньги на мои и мужнины. Вернее, все деньги в семье мужнины, а я ими только могу пользоваться, лимита этому нет. Но если прикинуть, сколько я только на себя трачу, то получится очень немного. Не больше, чем деньги по возврату налогов. А скорее всего даже меньше. Новая одежда и обувь пару раз в году, на сотню книг и т.п. и что-нибудь ещё по мелочам. Я - не транжирка. Люблю делать подарки, но не себе. Другой вопрос, как разделить траты на свои личные и общественные? Если мы цветы для дома покупаем, то на чей счет это надо записывать? Если мы вместе на машине куда-нибудь едем, то какова моя доля за бензин (пропорционально весу )? Или билеты в театр? При такой делёжке можно до абсурда дойти.

 Отправлено: 24.05.05 17:40. Заголовок: Продолжу

Вчера не дописала. Наличие отдельных счетов очень помогает "анализировать и контролировать потоки". То есть да, но всех трех счетах деньги мужа, но и расходы со счетов разные (хотя если в конце месяца наш счет пуст - страховки, ипотеки, кредитки, то я тут же переключась на свой счет). А после нашей истории с обложением внушительным налоговым штрафом я теперь уже завела "ежедневый пищевой бюджет" и точно знаю, например, что приезд детей мужа означает моментальный нерегулируемый "скачок". Пока не было несчастья мне бы и в голову не приходило этим озадачиться, но теперь знаю точно куда, как и почему ускользают деньги и что это абсолютно не от моего транжирства, например.

 Отправлено: 24.05.05 19:37. Заголовок: Re:

Aap

Да, согласна, нужны разные счета...если есть дети мужа...если у мужа есть фирма своя и т.д.
А вот если ничего нет...только одна зарплата мужа? Нужны ли эти перечисления на булавки...мне...на общий счёт..нам...на еду...и т. д.?
Я считаю - нет. Может быть я не права? Пусть знатоки подскажут

 Отправлено: 24.05.05 20:09. Заголовок: Re:

У нас похожая с Аар ситуация, есть общий счет на "хозяйство", куда поступают возврат налогов, kinderbijslag и фиксированная сумма ежемесячно от зарплаты мужа, ну и плата за мои подработки если таковые находятся. С этого счета оплачивается питание, мелкие предметы одежды и гигиены, памперсы-шмамперсы и по мелочи в дом. Остальное идет на "зарплатный" счет мужа, с которого оплачиваются все vaste lasten типа ипотеки, налогов, за телефон,энергию, ну и крупные покупки. Но, также как и большинство присутствующих, я точно почти до центов знаю что и куда мы потратили, поскольку живем в режиме строгой экономии.
Для Аlexa:
Вот вы говорите пришлось вм покупать одежду здесь, потому как "здесь так не носят, как в Москве", а куда старую одежду дели? Я к тому, что если вещи почти новые и в хорошем состоянии, то есть second-hand магазинчики, которые её у вас купят, глядишь и заработаете себе на новые джинсы.

 Отправлено: 24.05.05 20:58. Заголовок: Re:

Оля это зависит какая зарплата 1500 конечно по счетам не раскидаешь. А вот 5000 еще как позатыковать можно. На хозяйство, на оплату жизни (ипотека, газ, вода и всякие там удобсво в доме). Отдельный счет для жены и ее капризов. И счет на пезоблачное будущее (сюда же входят сбережение на обучение детей).

 Отправлено: 24.05.05 22:28. Заголовок: Re:

Мой друг, как только я получила 1 карточку, пошел со мной в банк и внес мое имя, и я получила карточку на наш общий счет. Других счетов у нас нет. Банк ведет он, но могу и я. А расходы, я ему говорю, если мне надо что-то вроде туфель или кофточки подороже, сколько мол я могу на это сейчас израсходовать, как у нас там сейчас с финансами. Если у нас туго с деньгами, или срочные выплаты, он мне просто говорит, подожди недельку или две. Ну потом схожу куплю.
А еженедельные покупки за продуктами мы обычно вдвоем делаем. Так удобнее, и мне таскать не надо.

 Отправлено: 24.05.05 22:59. Заголовок: Re:

Olga

У нас абсолютно аналогичная ситуация. Только есть еще один резервный накопительный счёт для покупки крупных вещей, отпуска и т.п. Муж принципиально ничего в кредит не покупает (кроме жилья, конечно).

А у меня вопрос ко всем. Я уже не раз читаю, что в ваших семьях есть специальный счёт, на который откладываются деньги для "безоблачного будущего". Да, в России все такую заначку имеют (у стариков ещё есть "гробовые деньги"), там это имеет смысл, т.к. там стоимость жизни дешевле, а здесь?
Я просто прикинула, сколько надо откладывать, чтобы сносно обеспечить будущее.. и прослезилась: получается, не очень густо. Максимум, что семья могла бы отложить для этой цели - это 400-500 евро в месяц (и далеко не каждая семья, наша - не может такого). Получится максимум где-то 5 тысяч в год. А как быстро эти деньги потратятся на жизнь - не вам рассказывать. Скажем, для одного года в старости (25 тысяч в год на двоих) придётся 5-10 лет урезать себя во всём. Есть ли в этом смысл? Не проще ли просто понадеяться на пенсию? или вносить дополнительные деньги в пенсионный фонд, чтобы пенсия была побольше?

 Отправлено: 25.05.05 09:31. Заголовок: Re:

Юлия

А я никогда не слышала про то, чтобы деньги здесь кто откладывал на "будущее", вот про доп.выплаты на пенсионный фонд - слыхала, даже мужа подбиваю на это дело, когда перестройку нащу закончим, а вот про кубышку на старость - ни от кого не слышала... я имею ввиду наших голландских друзей и родственников. Может, в нашем кругу ни у кого таких высоких доходов нет? Но у нас при своде баланса в конце месяца больше 80-100 евро свободных денег не остается, так что смысла действительно нет, я думаю.

 Отправлено: 25.05.05 10:13. Заголовок: Re:

Мне кажется, что счет на "будущее" и резервный счет - это одно и тоже.

 Отправлено: 25.05.05 12:51. Заголовок: Re:

Kateryna

Нет, это разные вещи, т.к. резервный счёт у нас есть, но мы его постоянно пощипывем на большие покупки, поэтому там никогда не накапливаются заметные деньги, порой вообще всё опускается до нуля.
Про счет для будущего упомянула Наташа в своём последнем посте.

 Отправлено: 25.05.05 14:28. Заголовок: Re:

Вообще то я имела виду не старость, а будущую жизнь. Тоест "на завтра", что в кладываю в это понятие?
Вот как раз отпуск, покупка мебели если есть необходимость, срочная поездка домой, покупка кухонной техники, тоесть все то что еам надо в жизне но мы покупаем это не ежемесяцно. (А кто-то ежемесячно ).

 Отправлено: 25.05.05 15:14. Заголовок: Re:

olinka

У нас такая же ситуация, и вполне все одним счетом довольны. Мой друг подумывает о том, чтобы мне открыть доступ к счету, потому что так удобнее будет, хотя покупки мы любим делать вместе, я выбираю, а мужчина платит (А на булавки у меня всегда около 100 евро наличных есть, зачем для них счет открывать???)

 Отправлено: 27.05.05 16:42. Заголовок: Re:

а вы уверены,что уже можете распоряжаться семейными финансами ? вы же в Го всего 8 месяцев!
некоторые наши дамы тоже торопились взять в руки семейный бюджет,а потом в парках на скамейках ночевали.
возврата с налогов вполне достаточно и на шпильки и на кафе. а одежду лучше покупать на распродажах. немного терпения и вы купите эти же джинсы с 50%.70% ,а иногда и с 90% скидкой

 Отправлено: 22.10.05 08:09. Заголовок: Re:

Amanda пишет

Ну вот я вернулась к вам дорогие мои!!!
у меня все хорошо, свадьба со своим голландцем намечается на лето 2006! Он даже купил дом для нас, хотя до этого дом снимал! Вот только меня несколько смущают его доходы, получается в мясяц где-то 1300 брутто. В России то не всегда на такие деньги получается прожить, а там все еще дороже....

Юлия
Amanda

Рада за вас. Но меня тоже смущают его доходы. 1300 брутто в месяц - это его зарплата? Или уже за вычетом чего-либо? У вас хватит необходимого дохода для запроса МВВ? Там, кажется, нужно иметь не менее 1400 брутто.
Если он купил дом, то зa него в месяц должен платить не менее 400-500. А если учесть, что даже при такой зарплате надо платить налоги (как минимум 300), страховки и т.п., то на жизнь останется очень мало. Само МВВ с переездом и всеми выплатами обойдётся в 1500-2000. Поэтому начинайте копить деньги. И приготовьтесь с самого начала по прриезду в Голландию где-нибудь подрабатывать по-чёрному, иначе прожить будет очень трудно.

Вероника пишет
Смутно верится, что с таким доходом можно купить дом. На такие деньги жить-то тяжело. Кто-то кого-то обманывает.

Paloma пишет

Интересно, как это у него получилось? У моего мужа гипотеку просчитали и не вышло так как мы хотели бы, то есть мы не укладываемся в цену пригодного для жизни семьи домика (запросы у нас не в поднебесье, и живем мы не в столице, хотя цены, конечно...). А зарплата у него го-ораздо выше будет!
Хотя опять же - смотря какой домик и где... Но по-любому с такой зарплаты - что-то сомнительно...

Angela пишет
Скорее всего перепутано брутто-нетто

Вероника пишет
даже нетто не впечатляет

Amanda пишет
Я честно говоря не знаток ипотеки и прочего, но насколь мне известно, купил он дом по залог дома родителей. Дом с тремя спальнями, и садиком, в центре Дельфа.

Девочки, и почему всегда должно быть легко? вы так рассуждаете, как-будто вы у себя на родине купались просто в деньгах. да, возможно первое время будет трудно, а кто сказал что жизнь на Родине легче?я живу в Москве, и голландские цены, меня так сказать не впечатлили. Все рассуждают-как Там все дорого, а вы попробуйте в Москве пожить!цены наверное покруче голландских будут. и на мой взгляд, прожить на 400-500 евро в Го можно (если ни есть икру каждый день конечно).

Natasha пишет
400-500??? Что ты имеешь в виду? Это уже после всех выплаченных ипотек, страховок, налогов? Боюсь если у вашего друга зарплата 1300 то после выплаты всего что я уже написала, то у вас не будет этих 400-500 евро.

Юлия пишет
Amanda

400-500 в месяц на двоих в Голландии будет восприниматься, как 100 на троих в России. Т.е. полная экономия на всём. Психологически будет очень тяжело: жить скудно в богатой стране, где масса соблазнов - очень и очень неприятно, мягко говоря. Ведь всё-таки надо жить, а не физиологически выживать. Не забывайте, что здесь дорогой транспорт, энергия, телефон, коммунальные услуги. Заправить бак машины - около 60 евро. Часть лекарств и медуслуг - тоже не бесплатна.
Не сравнивайте цены в Голландии и в России по универсаму, поскольку на еде много не сэкономишь, она здесь не главная статья расходов.
Или вы решили никуда не ездить, даже домой?

Я не хочу вас запугивать, просто реально посмотрите на вещи, взвесьте всё, чтобы потом не жалеть.

У меня такое впечатление, что ваш друг либо вам что-то не договаривает, либо у вас не полная информация. Никак не увязывается покупка большого дома с таким низким доходом.

 Отправлено: 22.10.05 08:14. Заголовок: Re:

tanja huis in't veld пишет
Amanda

правы и Юлия и Наташа, на 500 евро в Го прожить очень трудно, даже если экономить на всем, особенно трудно в первое после перезда время, т.к. доходов не прибавится, а расходы возрастут, а если сравнивать цены в Го с московскими, то смотреть надо не на магазины, которыев Го дейсвительно дешевле, а например на стоимость бензина, электроэнергии, воды и т.д. которые в Го значительно дороже, у нас в семье после вcех обязательных выплат остается 1500 - 1600 евро в месяц, этого хватает, чтобы себе ни в чем не отказывать, но дoход не должен быть( для меня), т.к. я большая транжирка и не люблю себя ограничивать

Ollie пишет
Amanda пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Девочки, и почему всегда должно быть легко? вы так рассуждаете, как-будто вы у себя на родине купались просто в деньгах. да, возможно первое время будет трудно, а кто сказал что жизнь на Родине легче?я живу в Москве
--------------------------------------------------------------------------------


Мы так рассуждаем именно потому, что видимо на Родине в деньгах и не купались, а если и купались, то приехал сюда реально с понимаем, что "не в деньгах счастья, а в их количестве". Девочки правильно говорят, что основная статья расходов тут не еда. На еду Вам хватит, тем более если без осетровой икры, которой тут просто нет. А вот на все остальное - с брутто/нетто Вашего жениха и с Вашим, так сказать приездом - может не хватить. Ну про ребенка я вообще уже даже не говорю. Поэтому все и стараются Вас не запугать, а объяснить что к чему. Кстати - в Москве - на 500 евро в месяц прожить можно и очень даже неплохо и даже с учетом того, что все дорожает очень сильно - и жилье, и коммунальные услуги. И пожалуйста, не надо сравнивать Москву со всей Россией или другими странами, там может и есть кое-что очень дорогое, но если бы оно у нас было, то мы бы все давно жили бы на Гаваях
Я возьму на себе смелость сказать, что легко Вам тут с таким даже нетто не будет, так что готовьтесь к постоянным слезам в период адаптации, ну или копите денежки и везите их сюда. Я без злобы это говорю и без запугивания, просто знаю, что многие тут, даже по очень большой любви через многое прошли и идут до сих пор. Ну и я в том числе Удачи, Вам Амандочка!

Amanda пишет

Я у него спросила-сколько примерно ты платишь за электроэнергию, воду и т.д. он мне сказал что в районе 100 евро в месяц. насколько это может быть правдой

Lenna пишет

Amanda

но с вашим приездом все траты удвоятся, а доходы не возрастут

Вкуфь
Amanda

Вполне может быть такая цифра, если он не льет понапрасну воду, выключает ненужный свет и прочее. Но учтите, что он пока живет один, но когда приедете вы, цифра увеличится. Мы же, как правило, привыкли к приемам ванн, 25 гр тепла в комнатах зимой и т.д. Возрастут расходы на страховку, на еду само собой, на доп мелочи, как шампуни всякие, ополаскиватели и прочее, одежду тоже надо покупать, обувь.

 Отправлено: 22.10.05 08:17. Заголовок: Re:

Юлия
Amanda

Здесь обычно цена за коммунальные услуги определяется за год - по счётчику, потом расписывают по месяцам. Отопление - в ваших руках: не хотите зимой мёрзнуть, включайте свою отопительную систему, которая, как правило, газовая. Основные траты приходятся на энергию (электричество и газ), вода в меньшей степени, но она и дешевле. Хотя я знаю одну семью, в которой для экономии первую холодную воду, которая начинает течь из душа, пока не раскочегарится, собирают в ведро, а потом используют в хозяйственных нуждах. Я не думаю, что до такого вам приходилось доходить в Москве.

Телефон - тоже дорогое удовольствие (когда считать каждый цент), а тем более мобильник (который здесь не роскошь). Не менее 50 евро в месяц (без дорогих и долгих разговоров). Ну ещё за интернет (кабель) надо платить. Зависит от вкуса, но где-то 30 в месяц.

Потом страховки. Наша медстраховка (партикулярная) - по 300 евро на человека в месяц. При доходе вашего друга можно пользоваться более дешёвой (зикенфондс), но на двоих сотня в месяц уйдёт.

Очень большая статья расходов - налоги и отчисления в пенсионный и страховой фонды (на случай безработицы). С 1300, я думаю, евро 400-500 возьмут. (поправьте, кто знает точнее ).

Теперь сам дом. Насколько я поняла, его родители открыли для вас ипотеку, заложив свой дом. Это означает, что при своевременной неуплате ежемесячных взносов родители обязуются платить за вас, а нет - вам придётся съезжать. При этом может так получиться, что продажная цена дома окажется нижней ипотечной - и этот долг повесят на вас (поровну между вами и им, если не заключать брачный контракт). Кстати, контракт стоит не менее 1000, а без него в вашем положении жениться очень рискованно.При таком доме, как вы описали, ипотечные выплаты составят 500-700 в месяц.

Ваш друг ведёт себя странно: сначала приезжал в Москву за ваш счёт, а теперь предлагает родителям выплачивать вашу ипотеку. Сколько ему лет? И не хочет ли он закобалить вас на выплату своего дома? Конечно, это ужастик, но всё надо просчитать.

Amanda пишет
Да Юлия, после расчетов что-то как то все дорого очень оказалось Я уже решила, что мы будем составлять брачный контракт, на всякий случай как говорится, поэтому врятли у него получится меня закобалить выплачивать за дом.
За дом, как он мне сказал, он должен будет выплачивать 400 евро в месяц, ну наверное просто ипотеку взял по срокам подольше. Страховка по 30 евро, как он мне говорил..эх, ну я уже просто не знаю чему верить тут. Поеду к нему на 3 месяца скоро, пригляжусь получше ко всему

Kateryna пишет
Юлия, я не знаю, подразумевали ли Вы 2 мобильных телефона за 50 евро в месяц или 1, но сумма очень большая, потому как можно найти намного дешевле. А стоимость заправки бака зависит от типа машины и некоторым заправка обходится в 30 евро, а не 60, но это так, просто небольшое уточнение.

tanja huis in't veld пишет
Amanda

ипотека 400 eвро в месяц возможна, но оплата коммунальных услуг туда не входит, плюс страхова за дом, имуществаи т.д., за все это платить отдельо надо, а мед. страховка за 30... может такая и существует, но с минимальным набором услуг, в нее наверняка не входят услуги дантиста, а они не дешевы, так что всего и набирается, по-хорошему вам бы у него распечатку с банковского счета попросить надо, тогда сразу станет ясно сколько денег и на что в месяц уходит

Юлия пишет
Kateryna

Я понятия не имею, сколько мы платим за мобильные. Знаю, что за кабель (интернетный) - 50 в месяц, но у нас очень большая скорость и четыре адреса. Сейчас пыталась выяснить у мужа, сколько платим за домашний телефон, но он, как всегда, ничего не знает. Поэтому я округлила до 50: абонемент + разговоры.
В нашей машине бак 50 литров, бензин стоит, кажется, больше евро. Отсюда я и заключила, что бак стоит около 60.

Хотя точных цен я, действительно, не знаю. Просто прикидываю.

Кстати, знаю точно, что машина требует регулярного очень дорогого техобслуживания. Ну ещё одна статья автомобильных расходов - плата за парковки. По еврику в день в месяц наберётся 30

Старая кляча пишет
Юлия, вы находитесь, по-моему мнению, не в той категории, где экономят. Поэтому ваши советы по расходам слегка , как бы это сказать помягче, не жизненны. У вас запросы другие, да и сами писали, что не экономите.

Постоянный телефон можно иметь за 9, 95 в месяц, мобильником укладываться в 5, 95 за 300 минут, интернет за 22, свет и вода вместе за 100 на двоих.

Аманда приезжайте, под венец вас с самолета никто не тянет, имейте деньги на проезд обратно и держите документы при себе, а в остальном разберетесь.

 Отправлено: 22.10.05 08:22. Заголовок: Re:

tanja huis in't veld пишет
Юлия

как интересно вы живете, что не знаете во скольо вам проживание в месяц обходится, мне бы так

Natasha пишет
Kateryna

Катя машины разнве, но я думаю средня машина мотор 1.6 л. так получается полный бак около 50 евро. Мы заправляемся 2-3 раза в месяц по 50 евро. Еще зависит как далеко находится место работы, может и больше прейдется заправляться. А если в субботу или в воскресенье хочется поехать в другой город на экскурсию (не будешь же сидеть дома постоянно) то еще бензина уйдет.

Ollie пишет
Ну вот у меня муж ездит каждый день на работу туда и обратно, и за продуктами - 2 раза в неделю, и еще по мелочи мы катаемся, так мы платим за бак бензина в среднем 63 евро, раз в две недели. Вот и считайте. Может кто-то на воде ездит или на дизеле, согласна я про тип авто, а у нас обычное Рено. Что касается мобильного телефона, у меня абонемент, причем один на семью, позволить мы второй телефон не можем мобильный, так как дорого. И то, я почти перестала говорить по нему и пишу смс маме в Москву - кстати очень дорогое удовольствие тут смс, так вот минимум 30 евро за мобилу мы выкидываем. Тут еще от голландца все зависит. К чему, так сказать привык.

Юлия пишет
tanja huis in't veld

Всё хочу хозяйство в свои руки взять, да никак не собраться Но, с другой стороны, муж от этого всё равно экономить не станет и от своих привычек не откажется. А так я хотя бы не знаю, сколько мы на неоправданном транжирстве теряем, а поэтому сплю спокойнее

Вероника пишет
Natasha

бак 50-60 литров на 1.6 машине, бензин стоит 1.4 грубо говоря. 70-80 евриков как минимум

Kateryna пишет
Natasha, я не спорю, просто если уже называть цены, то было бы неплохо указывать от...и до...., а то просто получается, что цена может в 2 раза отличаться, как получается с моей машиной, например. На самом деле где-то Лена уже писала в своих рассказах про расходы, так что по N-ному кругу все идет опять.

Natasha пишет
Вероника

У нас бак 40 литров поэтому выходит около 50 евро +-.

Sasha-2 пишет
2 Юлия

А что вам счета не присылают ?

Юлия пишет
Sasha-2

Счета присылают, я даже иногда туда заглядываю с любопытством, но потом всё равно сумму забываю. Помню только порядок. Много раз призывала мужа экономить, но всё без толку. У него аргумент: нам на жизнь хватает, а поэтому не будем делать проблемы на пустом месте.

 Отправлено: 22.10.05 08:25. Заголовок: Re:

Вероника пишет

Юлия

В таком случае ваши расходы не есть показатель. Не стращайте бедную девушку

Юлия пишет

Вероника

А я ей не о своих расходах рассказывала. Я старалась оценить расходы, налоги, необходимые траты по минимуму

Вероника пишет
Юлия

ну вот и оценили...

drs. Van пишет
Вероника пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Кто-то кого-то обманывает.

--------------------------------------------------------------------------------


Amanda
Сдается мне ... что дом-то не куплен, а... социальный.
Тогда с субсидиями вроде как все верно.Доход ...км,
едва больше минимального ауткеринга ( по безработице...) будьте осторожны.Пахнет макаронными изделиями или ?
...Вы у... в гостях тут у жениха были?Может перед тем как сначала побывать? Что бы потом не упасть в обморок? От постоянных подработок и ...сухариков от экономии...

Eva пишет
я думаю,проблема будет только с визой. доход может оказаться маленьким.
ипотеку мы с бывшим мужем платили по 450 в месяц + ком.расходы.
если у них на жизнь остается 500 евриков,то это нормально. цены на продукты и шмотки здесь гораздо ниже,чем в России.

 Отправлено: 22.10.05 08:32. Заголовок: Re:

Sasha-2 пишет
2 Юлия.
Я совершенно согласна я таким утверждением вашего мужа.
Возможно есть основания для уверенности в финансовой стабильности , так чего ради делать проблемы на ровном месте.
Мне это очень знакомо все
И мне достаточно трудно свои привычки жить экономно , считая каждую копейку совместить с этим. :)
Если есть желание попробуйте домашнюю бухгалтерию вести. Я лично отказалась от такой идею очень скоро.

yulia пишет
Sasha-2

А почему отказались от такой идеи?

Sasha-2 пишет
Потому что есть более интересные занятия.
И еще потому что поняла , что от учета траты меньше не станут :)

tanja huis in't veld пишет
Eva

500 евро в месяц на жизнь - может кому - то и нормально, н уж точно не развернешся, и домой лишний раз не съездить, и в отпуск не поедишь, да и в ресторан не сходишь, это мелочи, конечно, но мелочи приятные , а насчет шмоток, они здесь подешевле будут, чем в Москве, но вещь вещи рознь, если в Wibra или Zeeman что покупать, это оно, а если вещь хорошего качества и оригинальная, то она и здесь стоит прилично

Юлия пишет
Sasha-2

Я думала, что я одна с такими крамольными мыслями

tanja huis in't veld

А тем более, на 500 евро очень трудно заводить детей.

tanja huis in't veld пишет
Юлия

точно, но я подумала что все скажут, что не надо деньги считать, когда речь о детях заходит

drs. Van пишет
Ну с детями! Надо...и то и это и там и туда бы... ах как оно дорого...а хочется дитяти показать...Точно на 500 не развернешься.Одни памперсы чего стоят! А без них- стирки-стирки и пр...с ума сойти еще дороже получиться! Это вы девочки правы.

tanja huis in't veld пишет
drs. Van

если вы с сарказмом, то напрасно, дите у меня есть, любимое и замечательное, и дите это, будучи семи лет отроду, желает заниматься спортом ходить к друзьям в гости на дни рождения( c noдарком), иногда в кино, в зоопарк или pretpark, а все это денег стоит, может кто-то способен с доходом в 500 евpо воспитать 4 детей, я такими людьми искренне восхищаюсь, но я на это не способна, увы

Старая кляча пишет
Дамы, а вы сюда ехали, предварительно все расходы просчитав и оценив вес кошелька любимого? А как отбор проходил? Зарплата в 1300 обрекала кандитата, несмотря на всю любофф, на поход в сад?

yulia пишет
Предлагаю тему закрыть.
Один негатив-и по отношению к нациям,и по отношению к друг другу

Amanda пишет
Честно говоря, на счет машин не совсем согласна:) Мы же почти все живет (или будем) в стране, где можно и нужно ездить на велосипеде, а машина для редких случаев, но точно, не на каждых день
Ему 25 лет, и в гостях я у него уже была Конечно я не могу сказать, что у него дом был супер (в то время еще снимал), но вы знаете, я провела просто неделю любви там, как это ни банально звучит
На счет дома, честно говоря-не совсем понимаю ваших сомнений девочки. Ну почему он не может купить дом, если его поручителями являются родители (прошу заметить, что платить за дом будет он, а не родители), а родители только обещали материально немного помочь, как подарок на свадьбу
Да, он не богат, но ведь ему всего 25 лет. Вот когда я смотрю на молодых людей из Москвы, так у многих в 25 еще своих штанов-то нет (я не про всех), а тут человек очень старается заработать побольше денег для меня, купил дом, только после того, как я ему случайно намекнула, что не очень хорошо столько денег отдавать за съем жилья, а лучше выплачивать ипотеку за СВОЙ дом.
Он мне даже один раз спросил типа-Дорогая, а если мы не сможет очень часто ездить на каникулы, тебя это не очень расстроит? Т.е. он меня сразу предупредил, что в рестораны мы с ним каждый день ходить не будем и на каникулы часто ездить тоже не будем.
Мне всего 21 год, когда мы поженимся мне будет 22, я считаю что в таком юном возрасте, еще очень спокойно переносишь многие финансовые неудобства. А Старая Кляча на мой взгляд абсолютно права!Нельзя посылать в сад человека, только если он не может оплачивать походы в рестораны каждый день!

 Отправлено: 22.10.05 11:07. Заголовок: Re:

дамы,я вас обманула !
за ипотеку мы с бывшим мужем платили по 250 евриков в месяц . дом 2 этажа+мансарда. получалось дешевле,чем аренда !
жили мы во Фрисланде (может поэтому и дешево?). Ипотеку он брал еще до моего появления в его жизни . на 30 лет.
а теперь, инфа для Аманды !вам обязательно надо будет заключать брачный контракт ! ипотека,это по сути банковский кредит
( на очень большую сумму !!! примерно 400тыс евро), и чтоб в последствии не иметь неприятностей, надо оговорить в контракте,что вы не несете ответственности за долговые обязательства мужа !

 Отправлено: 22.10.05 11:15. Заголовок: Re:

интересно наблюдать,как со временем меняются наши потребности
как же вы в России жили до 30-40-50-лет ?
или у всех там доход был выше 1500 евро ?
или в ваших городах не отключали гор. воду на месяц? или у вас там продукты и одежда дешевле чем в Го ?
может подскажете,где находится такой чудный Российский город ?

 Отправлено: 22.10.05 11:39. Заголовок: Re:

Eva

а что это всех зациклило на одежде и продуктах, ведь это не главные статьи расхода, хотя я уже и писала что оригинальная одежда хорошего качества и здесь немало стоит, но почему - то все дамы, утверждающие, что на 400 евро в месяц можно очень нeплохо пожить, забывают о существовани такой значительной статьи расходов, как различные страховки, не только медицинские и на машину, но и страхование дома и имущества, т.н. rechtsbijstand-, aansprakelijkheids-, onngevallenvezekering, все это дорогое удовольствие, а если дом свой, то содержане дома полностью за свой счет, так что на 400 евро прожить, наверное можно, если во всем себя ограничивать

 Отправлено: 22.10.05 11:54. Заголовок: Re:

tanja huis in't veld

машина, страхование жилья и имущества не есть обязательные статьи расходов.

 Отправлено: 22.10.05 12:00. Заголовок: Re:

я по-моему сейчас про 400 евро ничего не писала.
вообще-то и Аманда тоже может пойти работать.
а если честно,я все равно не поняла,почему вы считаете,что они не смогут прожить на эти деньги.
когда я приехала в Го,мы жили втроем на 1200 евро в месяц. и нам на все денег хватало :и на ипотеку,и на микроавтобус,и на яхту. все мы содержали,за все платили,еще и на черный день откладывали. питались всегда хорошо,одевались тоже . и свадьба у нас была шикарная !

 Отправлено: 22.10.05 13:04. Заголовок: Re:

eva ВЫ МЕНЯ поражаете все больше и больше. Ипотеку за 250 евро... где же такое найти... первый раз слышу и на 1200 евро прожить и ни в чем себя не ограничивать...Вы точно в Го живете? То что в Росии вам не сладко было это тоже уже давно понятно с ваших дискуссий. Неужели жизнь на 1200 евро теперь таким раем стала.

 Отправлено: 22.10.05 13:30. Заголовок: Re:

Eva
Мой мож долго смеялся, когда я рассказала ему как можно шикарно жить на 1200 евро нетто. Научите! На сегодняшний момент у нас доход минимум в 2 раза больше (ттт), не считаю нашу семью расточительной - я не жалуюсь, нам хватает, но... я бы с удовольствием взяла пару уроков ведения хоз-ва.
Абсолютно согласна с Таней (tanja huis in't veld), содержание дома обходится не дешево и это непременно надо учитывать. По сравнению с этим страхование имущ-ва сущие копейки, которые погоды не сделают даже если вы от него и откажетесь. Можно, конечно, первое время обойтись и без машины, но если у мужчины она до этого была, то отказаться от средства передвижения (никак не роскоши) и смириться с этим ему будет, ой как, не легко.

 Отправлено: 22.10.05 13:37. Заголовок: Re:

masha

masha пишет:

цитата

---

То что в Росии вам не сладко было это тоже уже давно понятно с ваших дискуссий. Неужели жизнь на 1200 евро теперь таким раем стала.

---

вы Маша за меня не волнуйтесь, у меня то как раз и в России и здесь,в Го ,все в порядке.
как и у всех других,кто не паразитирует на гол-х мужьях ,а работает и зарабатывает.
а если вам в Го так плохо и голодно,чего же вы не едите обратно в Россию ? я так понимаю ,вы там намного больше зарабытавали
что лично уменя вызывает очень большие сомнения,т.к.на мой вопрос о зарплате и месте проживания в России ни вы ,ни другие бедствующие в Го не ответили.

 Отправлено: 22.10.05 13:49. Заголовок: Re:

Gelena

так я ж не писала,что одевались мы от Версаче и на Бермуды отдыхать ездили.
конечно мы экономили. но и не нуждались.например:
одежду покупали на распродажах ,машину заправляли рапсовым маслом, овощи покупали перед закрытием рынка и т.д. вообщем много мелких хитростей.
да,для тех ,кто не внимательно читает,напоминаю,речь шла о моем первом муже. те. все это уже в прошлом !

 Отправлено: 22.10.05 13:56. Заголовок: Re:

Eva
Да я это понимаю, что выкручивались и то, что действие происходило года 2 назад. Но, как еще и откладывали при таком раскладе?! Рецепты в студию, плииз! Или в личку.

 Отправлено: 22.10.05 14:07. Заголовок: Re:

А кто сказал, что мне здесь плохо. Мне как раз и там и здесь хорошо. Как говорится хорошему человеку везде хорошо. На счет заплат и проживаний в Ро и других странах СНГ. Мои знакомы там зарабатывают и по тысячи евро. Так что я же говорю, все зависит от того, как человек живет, а не где живет.

 Отправлено: 22.10.05 14:21. Заголовок: Re:

Eva

Я вот тоже удивляюсь, как можно прожить на 1200 в месяц втроём и при этом ни в чём не испытывать неудобств. У нас не дом, а только квартира, причём не очень большая, но даже за неё ипотека 750 в месяц (только за проценты) И ещё набирается приличная сумма всяких коммунальных платежей, страховок, телефонных разговоров, подписок на газеты-журналы (а как же без этого?), содержание машины + отпуск + гуманитарная помощь в Россию... А ведь ещё надо платить налоги, отчисления в пенсионный фонд и проч. социальные фонды... Всё это вместе взятое под три тысячи потянет.

Однако, если говорить про Аманду, то всё это - не её случай. Ведь ей только 21, а ему - 25 лет. В таком возрасте вполне нормально иметь материальные трудности, и у них вся жизнь впереди. Они молоды, здоровы и энергичны. Надеюсь, что со временем всё у них утрясётся, было бы желание и терпение.

 Отправлено: 22.10.05 14:45. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата

---

а теперь, инфа для Аманды !вам обязательно надо будет заключать брачный контракт ! ипотека,это по сути банковский кредит
( на очень большую сумму !!! примерно 400тыс евро), и чтоб в последствии не иметь неприятностей, надо оговорить в контракте,что вы не несете ответственности за долговые обязательства мужа !

---

интересно, а кто это даст ипотеку в 400.000 евро, когда доход всего лишь 1300

 Отправлено: 22.10.05 17:08. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата

---

у меня то как раз и в России и здесь,в Го ,все в порядке. как и у всех других,кто не паразитирует на гол-х мужьях ,а работает и зарабатывает.

---

А у меня, извините, вопрос ... А что значит паразитировать на голландских мужьях? То есть, если я не работаю и ничего не зарабатываю, значит я паразит что ли какой-то? Вша? Я не очень поняла .. Объясните, пожалуйста.

 Отправлено: 22.10.05 17:40. Заголовок: Re:

ну,насколько я помню,вы сейчас с ребеночком дома сидите. а это дело благородное.
все мои русские подруги в Го работают,или по крайней мере ищут работу. или учатся.
но разговор совсем не об этом.
разговор о тех дамах,которые отговаривают девушку ехать в Го к любимому,т.к. у него низкая зарплплата . даже советуют ей другого поискать,побогаче. получается,что для них доход жениха играл важную роль ... и при этом они в других темах клянутся ,что приехали в Го исключительно в поисках любви. такая вот двойная мораль получается!

 Отправлено: 22.10.05 18:09. Заголовок: Re:

masha
я же не про знакомых ваших спрашиваю,а про вас конкретно.
tanja huis in't veldtanja huis in't veld пишет:

цитата

---

интересно, а кто это даст ипотеку в 400.000 евро, когда доход всего лишь 1300

---

а кто писал что он брал кредит имея 1300 доход ?
я не писала
читайте внимательнее
я писала следующее : что муж купил дом через ипотеку еще до нашего с ним знакомства . т.е несколько лет назад. о его доходах в тот перид я ничего не писала !

 Отправлено: 22.10.05 18:21. Заголовок: Re:

для Юлияи Gelena
Юля,у нас дом был во Фрисланде. а там недвижимость значительно дешевле,чем в других провинциях.во-вторых, ипотека выплачивалась не первый год. с телефоном проблем не было(в Го можно очень дешево звонить). я и сейчас в россию звоню за1 цент минуту(ссылку я дала на этом сайте). журналы мы не выписывали(Интернет,ТВ,книги,вполне достаточно). о машине я писала выше. в отпуск мы ездили исключительно на собственной лодке.

 Отправлено: 22.10.05 18:28. Заголовок: Re:

Не вижу конкретный вопрос. В любом случае ваших постов начиталась. Не вижу смысла дискусировать больше.

 Отправлено: 22.10.05 18:28. Заголовок: Re:

Eva

камешки летят в том числе и в мой огород, так что отвечу - никого отговаривать от чего-либо я не собираюсь, была нужда , просто перед тем, как совершить такой решительный шаг, как перезд в другую страну, довольно разумно разложить все по полочкам и обсудить все вопросы, в том числе и финансовые, чтоб по приезду не было неприятных сюрпризов и взаимных непониманий
мне так же не понятно, где вы увидели двойную мораль в моем высказывание о том, что прожить на 400 евро в месяц очень трудно, вы это умеeте - заечательно, но для вновь прибывших лучше заранее знать, что их может ожидать

 Отправлено: 22.10.05 18:31. Заголовок: Re:

Eva

Только что получили по почте бумажку о последней зарплате мужа. Суммарных налогов он платит 1300, в пенсионный фонд (суммарные отчисления) - около 550, в WW - 150, медстраховка - 320.

После этого надо платить ипотеку (750), различные страховки и комунальные платежи. Всё, что останется - наше, т.е. то, на чём, действительно, можно и стоит экономить.

tanja huis in't veld

Полностью согласна, что нужно очень хорошо представлять себе, что тебя здесь ждёт, чтобы не было никаких иллюзий и завышенных ожиданий. Знаю много случаев, когда девушки приезжали, поначалу всё было хорошо, а потом, когда праздник кончался и начинались обычные будни, у них наступало разочарование, т.к. не всегда с милым рай в шалаше. Нужно знать и видеть все реальные перспективы на будущее.

 Отправлено: 22.10.05 18:46. Заголовок: Re:

masha
куда еще конкретнее-то ? я попросила вас написать, о вашей ежемесячной зарплате в России и сообщить нам название города ,откуда вы приехали.
т.к. я поняла из ваших постов,там без труда можно найти высокооплачиваемую работу .ведь 1200 для вас не деньги.

 Отправлено: 22.10.05 18:51. Заголовок: Re:

tanja huis in't veld

tanja huis in't veld пишет:

цитата

---

для вновь прибывших лучше заранее знать, что их может ожидать

---

согласна ! но если человек ей на самом деле дорог,то она без проблем потерпит некоторые неудобства. неприятно конечно ,но ничего не поделаешь. я бы на их месте озаботилась вопросом,достатоен ли этот дохд для MVV,или нет.

 Отправлено: 22.10.05 19:49. Заголовок: Re:

Я вообще то не из России. Зарабатывала прилично и еще и родителям помогала и в первое время в Го использовала свои сбережения. А при чем тут это вообще? Я так смотрю, вы постоянно негативно реагируете на девушек, которые чем то недовольны в Го. У меня проблем с этим нет. У меня сейчас хорошая работа здесь и я довольна своей жизнью и мужем, но тем не менее я не осуждаю людей, которые не довольны этим. Повидала и такие случаи к сожалению и отношусь с пониманием к этим людям...(без сарказма.. ) И терпеть не могу людей которые обсирают Родину. Не всех она то обидела. Короче говоря, все мы здесь разные и смысла нет переубеждать кого то в чем-то.

 Отправлено: 22.10.05 21:05. Заголовок: Re:

Я про деньги так скажу, пусть меня осудят и обвинят в меркантильности: если бы у моего мужа не было бы достаточно средств для того, чтобы содержать меня и наших детей, я бы сюда не поехала. Ни по большой любви - нужде, ни по маленькой.
Мое мнение, как оно было так и осталось, что в родной стране, что здесь - мужчина должен зарабатывать, содержать семью, заботиться и иметь кров над головой - это обязательные условия. И я совсем не против, если плюс к этому он еще будет Сирано де Бержерак. В противном случае, а я говорю это про себя, оно того не стоит.
Согласна, что в 21 год, наверное еще нет опыта личной совместной жизни и все кажется необыкновенно красивым и прекрасным, любовь, романтические поездки, ночи при луне и построение совместного "коммунизма".
Но давайте вернемся к изначальным постам Аманды, которая имела, а теперь что странно не имеет, некоторые сомнения в отношение своего возлюбленного. Вот ссылка

Лично я считаю, что даже если тебе 21 и ты живешь в Москве, то привыкаешь к определенному уровню жизни. Если вы почитаете первые посты, то обратите внимание, что молодая девушка привыкла к посещениям баров и ресторанов, достаточно могла себе позволить, а теперь едет сюда. Что ждет ее здесь, можно только догадываться .. Именно поэтому, мы и делимся с ней своими знаниями и опытом в отношение жизни в Го с Го мужчиной. Ну а там уже как Бог на душу положит.

Я сразу для Евы скажу про себя, чтобы было понятно - я из Москвы, работала с крупной консалтинговой фирме на протяжение 7 лет, кстати до сих пор в ней числюсь. Делала стремительную карьеру и зарабатывала по меркам этой конторы конечно не много, но чистыми деньгами имела свои 1300 по тем временам еще зеленых. Я достаточно хорошо знаю к чему я привыкла в Москве и понимаю, как трудно здесь без этого прожить. Но мне слава Богу уже почти 35 и у меня детишки родятся и растут, поэтому у меня другие жизненные проекты и приоритеты.

А девушке Аманде придется от всего того, к чему она успела привыкнуть - быстро отказаться. Прекрасно, если она к этому готова, ну а если нет? Мы все знаем как плакали и плачем до сих пор, ностальгируя по родной стране. Поэтому давайте не ругайтесь тут. У каждого своя песня и я бы пожелала Аманде, раз уж из-за нее тут весь сыр бор - НЕ встретиться с ней через какое-то время в теме "Как разорвать отношения". Счастья вам, женщины!

 Отправлено: 22.10.05 21:18. Заголовок: Re:

Ollie

 Отправлено: 22.10.05 21:23. Заголовок: Re:

Ollie
Все в точку передали. Приятно слышать от человека того же мнения и с таким ребеночком как я.

 Отправлено: 22.10.05 21:36. Заголовок: Re:

Ollie

Всё правильно: любовь - любовью, а создание семьи - это вопрос отдельный и очень ответственный. Женщина интуитивно выбирает мужчину, который в состоянии обеспечить и защитить семью и будущих детей, а мужчина ищет женщину, которая сможет дать здоровое и красивое потомство, а также поддержать уют и тепло в доме. Это - закон природы.

 Отправлено: 22.10.05 23:03. Заголовок: Re:

masha пишет:

цитата

---

Я так смотрю, вы постоянно негативно реагируете на девушек, которые чем то недовольны в Го.

---

да ,на таких реагирую очень негативно. мы свою жизнь сами создаем. и если тебе где-то плохо(в Го,в России,в др. странах,не важно),то не стонать надо ,а положение исправлять.
masha пишет:

цитата

---

И терпеть не могу людей которые обсирают Родину.

---

это тоже ко мне относится ? я что,где-то негативно про росиию высказалась ? или вам опять что-то в моих постах привиделось ? а вот вы видимо своей родины стыдитесь. так и не выдали тайну,откуда же вы приехали.
а я про Россию никогда плохо не отзывалась. а для особо "смекалистых" поясняю ,что имела в виду ,напомнив о средних зарплатах в России и о перебоях в некоторых городах с водой и электричеством.на фоне которых ваши стенания о том что мол 1300 евро в месяц ,это мало,выглядят по меньшей мере кощунственно.
меня просто удивляет ,как быстро некоторые входят в роль герцогинь. только вчера из под сохи ,"а гонору как у комиссарши".

 Отправлено: 22.10.05 23:11. Заголовок: Re:

Eva и masha

ваша пикировка - это уже переход на личности или вы еще пока держитесь в рамках?

 Отправлено: 22.10.05 23:12. Заголовок: Re:

да я к вам вообще претензий не имею.
у меня и к другим напавшим на меня девушкам только одна претензия. они меня лично не знают,а такие нехорошие суждения делают
если я экономна и равнодушна к мат.ценностям,это не означает.что я неискренна. почему же столько недоверия ?
а Аманда в Го уже была. все видела.все поняла.
выбор свой уже сделала.

 Отправлено: 22.10.05 23:39. Заголовок: Re:

Каким-то чудесным образом удалось и мне сунуть нос в форум! Думала, что комп не работает.
Я так думаю. Спор бессмысленен, так как у всех свои ценности. Все мы очень разные. К примеру, я не представляю, как бы могла отказать своему голландцу выйти за него замуж, если б узнала, что его зарплата 1300 евро. Из-за презренных денег терять такого человека? Ну была бы, допустим,зарплата и меньше? Приехала бы и подумали бы оба, как нам быть. Если б так было нам голодно да холодно, то бросила бы я все свои любимые дела и подзаработала . Ну, положим, как и многие из вас--на уборке. Да, не хочется. Но ведь быть всю жизнь вместе с любимым человеком - счастье. Надо ведь за него бороться. Можно и не бросать свои дела. 3 часика в день поработать-для фигуры тоже неплохо.
И потом. Они же молоды! Она должна получить профессию. Все мы замуж выходили в 1 раз тоже не за богатых.Забыли,как живут студенческие пары? Совсем мы уже состарились, если на первое место ставим деньги, а не взаимоотношения и любовь? Ведь материальное-дело наживное. Все придет. У каждого может ситуация изменится. Вот остался сейчас из-за сокращения у одной нашей дамы муж без работы. А она его любит!И счастлива с ним. Все к ним придет.
Вот мой муж сейчас подсказывает, что и зарплату 25-летнему большую сразу не дадут. Он только начинает карьеру!

 Отправлено: 23.10.05 00:03. Заголовок: Re:

Дуня

Получается, что сюда приехали только те, кто уже хоть разок замужем побывал?
А как же те, кто сюда приехал без штампов о разводе? Нас, таких, тоже достаточно

 Отправлено: 23.10.05 01:30. Заголовок: Re:

Всё это понятно. Но вот такой конкретный пример: сын-студент, практически без всякого дохода и собственного жилья, собирается жениться на такой же студентке-однокурснице. Оба молоды. Что вы им посоветуете? Посоветуете подождать, пока не встанут на ноги и не примут решение, опираясь только на свои силы? В России родители берут такую пару под своё крылышко, по крайней мере, лет 30 назад такая практика была. (Но я не уверена, что сейчас эта традиция сохранилась). И максимум разводов приходился на первый год совместной жизни. И не потому, что женились без любви (как раз наоборот - женились, потому что не могли и дня прожить друг без друга), а потому, что семейная лодка разбивалась о быт или взаимоотношения с родственниками (нелёгкое это дело - финансовая зависимость от свекрови/тёщи). Хотя, конечно, были и счастливые исключения.

Здесь мы никого не отговариваем и не читаем нотации. Просто хочется, чтобы девушки очень хорошо всё взвесили, честно задали себе вопрос (а ещё важнее, чтобы так же честно на него ответили): смогу ли я через всё это пройти, хватит ли у меня сил и терпения, хорошо ли я себе представляю все нюансы своей жизни в Голландии. Ведь если у её друга в 25 лет доход в 1300 , т.е. почти минимум, то вряд ли его карьера быстро пойдёт в гору. Если он, конечно, не студент.

Если Аманде только 21 год, то ей самое время получать профессию, учиться, а смогут ли они выкроить деньги на её образование? А если смогут, то через сколько лет? И не пожалеет ли она потом об упущенных возможностях?

А что касается соотношения возраста и дохода, то молодым труднее переносить финансовые тяготы, чем людям, уже повидавшим жизнь, ИМХО.

 Отправлено: 23.10.05 09:53. Заголовок: Re:

На сайте CWI в архиве есть табличка такая интересная по зарплатам в разных секторах в зависимости от возраста (ссылка не прикрепляется, табличка в java). Если посмотреть, за 2003 год, то в 25 лет выше 1300 платили только в адвокатских конторах и в eigen bedrijf. Прогрессия заработной платы здесь работает не зависимо от сектора, процентное прибавление в год. Короче, смотрим те же строчки для 35 лет и видим, что если остается человек в той же должности, то получает он уже 1860.....Вот смотрю я на старые расчетки мужа и вижу, что пять лет назад он на 600 евро меньше получал и loonheffing платил гооораздо ниже чем щас.....Вот.

 Отправлено: 23.10.05 10:21. Заголовок: Re:

Заключение к теме.
Большенство пар женятся по любви. Практика показывает что большенство разводов и сор в семье происходит из-за денег. Девушка сама должна решить насколько важна для нее доход и как она сможет на него жить. Кто-то относится к этому легко, экономит, пытается заработать и успокаивать себя мыслями, что где-то там нет света, воды и т.п. У кого то наступает стресс от постоянной нехватки денег и вспоминаються красивые года, прожитые в родном городе, рестораны и т.п. Совет дать тяжело. Аманда сама должна решить, что для нее важней.
Это все что я вам Ева пыталась объяснить. Не осуждать людей, а принимать их такими как они есть.
А к вам или ко мне эта тема вообще не относиться. Мы говорим о нейтральном.
Из своего опыта общения с русскими я увидела, что как раз только люди, которые приехали из под сохи могут радоваться жизни здесь за 1300 евро. Девушки и женщины, которые имели хорошую жизнь и работу на Родине, больше всего недовольны. И это можно понять. Еще раз подчеркиваю, говорим о нейтральном. Ко мне это не относится.

 Отправлено: 23.10.05 12:34. Заголовок: Re:

masha
Маша,а я что писала,что я радовлась 1300 евро?

я писала,что я радовалась,что вышла замуж за любимого человека.радовалась тому,что я могу каждый день быть рядом с ним.
и тем более я не писала, что я в России бедствовала. у меня там собственный успешный бизнес. я конечно не миллионерша,но я достаточно обеспечена и независима. кроме того ,я всю жизнь прожила в мегаполисе, так что меня не удивишь ни ресторанами ни дорогими магазинами. я этим давно уже наелась. и в Го я не за этим приехала.
в Го я живу в деревне и мне нравится именно тихая размеренная жизнь. нравиться,что со мной рядом сильный надежный мужчина. и если у него вдруг будут финансовые проблемы,я ему помогу ! если будет надо,пойду мыть квартиры ! не хочется конечно,но ведь многие из нас таким образом подрабатывают. а еще шьют-вяжут на заказ,стригут-маникюрят, рисуют картины на продажу,в и-нете зарабатывают,сидят с соседскими детьми и т.д. вообщем,способов подработать много!
и почему это мы вбили себе в голову что мужчина обязан содержать женщину ? мы что немощные,или тупые ?
эх девушки, а еще в такой феменизированной стране живем !

 Отправлено: 04.01.06 11:45. Заголовок: Re:

"Больная тема". Последний "перл" мамы... "А почему вы не купите цифровую камеру?" Я ей "дорого", а она в Питере специально в магазин сходила и посмотрела на цены. И снова "ну камера стоит 100 евро, и что это... дорого???" Я ей "камера за 100 евро = выброс денег, наша камера с пленкой намного лучше". А она "но ведь как хорошо, не надо пленку проявлять да сканировать, не надо много времени тратить, и мне не надо ждать".... В том-то все и дело, что я фотки не печатаю. Вся пленка обходится мне в 2,85 (проявка). ВСЁ! Потом я пленку (негативы) сканирую. Так что не дешевле.


Очередная "пуленепробиваемая" тема....

 Отправлено: 04.01.06 12:01. Заголовок: Re:

Leentje

Понятно. А я думала вы альбомчики делаете с фотками. Я отказалась от альбомов и деньги места много. Все фотки на СД скидываем Рон еще спец эфекты добовляет музычку, и получается шедевр Раскопировали и родне раздаем. Все довольны.

 Отправлено: 04.01.06 12:05. Заголовок: Re:

Вот и у нас тоже все фотки в компе и на сайте. А маман ждать влом. Она, когда у сестры гостила, "познакомилась" с цифровой камерой (фотки отвратительные, кстати, получаются, так как камера дешевая), с тех пор я уже устала ей объяснять, что не стану я ничего покупать, чтобы у нее возможность была "быстро" фотки получать... Так что "экономию" мою не понимают. Точно также как и "голландскую". Пытаюсь, как в статье написано, объясняться "в часах и днях работы". То есть таже камера за 100 евро мне будет "стоить" 30 часов работы (даже больше, если учитывать последующую оплату налогов с зарплаты)... Но "пуленепробиваемость" просто жуткая вещь...

 Отправлено: 04.01.06 13:22. Заголовок: Re:

Наши люди не понимают, что многие коммунальные услуги в Голландии намного дороже, чем в России. Даже не просто дороже, а запредельны. С месяц назад у нас утром забарахлил котёл, что ни делали - не включается. Горячей воды нет. Для нашего человека - привычное дело (порой горячую воду на недели отключают), а здесь она нужна только, чтобы помыться, поскольку наличие стиральной и посудомоечной машины снимает проблему на 90%. Но тем не менее муж сказал, что без душа на работу не пойдёт, потому что во второй половине дня у него назначена важная встреча. Моё предложение, что я ему из лейки полью, категорично отверг Делать нечего, позвонили в аварийную службу, вызвали мастера и стали ждать. Приехал через полчаса, поковырялся минут двадцать, всё заработало, хотя причину неисправности так и не нашёл. За всё это нам выписал счёт в 170 евро!!! Когда муж мне сказал, даже я не поверила, но факт.

Время шло. И надо же, проклятый котёл опять сломался не раньше, не позже, как в пять часов вечера 31 декабря В доме стало холодать, и воды горячей тоже нет + впереди праздники. Муж опять позвонил в службу. Там сказали, что вызов и работа обойдутся нам в тройном размере, т.е. не менее 500 евро!!! Муж уже хотел согласиться (из серии "полцарства за коня"), но всё-таки сначала спросил меня. И тогда я просто поставила ультиматум: либо сами чиним, либо ждём конца праздников и временно переходим на российский образ жизни. Просто попыталась убедить мужа в красках, на что лучше потратить эти незапланированные 500 евро, перечислила ему наиболее соблазнительные вещи в ценовом эквиваленте. Вроде бы убедила. Мы сами разобрали котёл, обнаружили, что на запальнике скопилась вода, поэтому он и не зажигался. С помощью клочка туалетной бумаги эту воду собрали - и прорблема была решена. Зато получился незабываемый новогодний вечер

А на следующий день я рассказала по телефону эту историю маме. Цифра в 500 евро её совсем не впечатлила. Единственное, что она спросила, берут ли здесь водопроводчики, как наши иногда, оплату в виде бутылки Видимо, наши люди не совсем представляют цену голландских денег и не понимают, что значит для нас дорого, т.е. не чувствуют, что я могу себе позволить, а что - нет. Для них наши доходы кажутся нереально большими, а поэтому, рассуждают они, и наши траты могут сильно отличаться от российских.

 Отправлено: 04.01.06 13:52. Заголовок: Re:

а у нас в семье все наоборот! Муж вообще не умеет с деньгами обращаться!!Не далее как вчера у него был выходной.. ну и что вы думаете, потратили 130 евро за день.. И так всегда, когда он дома Грустно!! Ну ничего ведь толкового не купили.. деньги ушли.. А ведь я не работаю, он один вкалывает! Но не привык он ни в чем себе отказывать.. в отличии от меня! У нас в России всегда была жесткая экономия, не на свете, газе и воде, а просто в деньгах.. в покупках, во вкусной еде.. Вот и учим друг друга жить: он - как экономить на отоплении и воде, а я - как хорошо жить без безумного и бездумного транжирства! sm16:

 Отправлено: 04.01.06 16:22. Заголовок: Re:

Наше семейство тоже фрукты поглощает килограммами, Наташа, так что не одна ты такая.

Вот один пример: свекровь тоже покупает одно -два яблока, но живет она одна, так что ей много и не надо. И покупки она каждый день делает, так что вполне возможно, что если кто-то ее в супере увидит на кассе, тоже подумает ... невесть что...

 Отправлено: 04.01.06 16:32. Заголовок: Re:

Я долго не могла отделаться от своей прошлой привычки покупать всего помногу: если яйца, то десятками, если фрукты, то килограммами. Постепенно отвыкаю, просто самой надоело постоянно выбрасывать то, что не успели съесть в срок. Больше трёх килограммов фруктов мне физически за неделю не съесть, хотя я питаюсь в основном растительной пищей. Поэтому теперь я тоже покупаю поштучно: два-три яблока, три банана (от большего количества просто буду поправляться), несколько киви, две-три груши, гроздь винограда, дыньку, ананас, манго, немного клубники и т.п. Поверьте, мне больше не съесть! А муж фрукты видеть не может. Однако лучше покупать фрукты-овощи два раза в неделю, чтобы кадый день были свежие. Как только фруктовая корзина пустеет, сразу иду в магазин, до него мне всего минуту добираться.

 Отправлено: 04.01.06 16:42. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата

---

Неужели одна я такая, прожорливая и одно яблоко в день мне мало?
Наверное одна я на всю Голландию фрукты киллограмами покупаю а некоторые и больше. Ну Лена звыняйте у нас в Украине фрукты всегда были и есть и будут, приученые мы фитамины в свежем виде есть а не в пыгулочках. (перевожу таблеточки)

---

Неее, не одна, я покупаю тоже килограммами, муж уже привык, раньше не верил, что могу все сьесть Мне одних апельсин на неделю пару сеток надо- на свежий сок, яблок с килограммчик, пару-тройку груш, пару кило мандарин, если какие особые желания в течении недели появляются то докупаю.
пысы. Наташ, а про поезд я имела ввиду здесь в Голландии- из пункта А в пункт Б- к подружке на чай

 Отправлено: 04.01.06 18:45. Заголовок: Re:

Вообще есть такие люди, которые на раз покупки делают. А есть такие, которые вообще еду главной статьей расходов не считают.
У меня подружка была в России, так у нее дома НИКТО не готовил. Она приходила со школы и есть было нечего. Причем семья была состоятельная. Просто мама готовить не любила, а у папы времени не было. Вот и приходили подружка со своей сестрой к нам каждый день на обед, т.к. моей бабушке их жалко было.
А немцы некоторые едят мало и детей приучают мало есть, оправдывая это тем, за все деньги платятся. Моя знакомая, когда приехала в Германию, чтобы аu pair работать приходила ко мне покушать и рассказывала, что после того как она два куска сыра положила на хлеб, с ней была проведена воспитательная беседа по поводу того, что и с одним куском сыра хлеб вкусный и что взяв два куска она показывает детям плохой пример...

 Отправлено: 04.01.06 19:00. Заголовок: Re:

tanya

Ой как интересно. А что замечательная идея ходить по соседям и кушать у них и рассказывать что денег у нас нет поэтому я готовить не люблю а у мужа времени нет
Немцы как и голландцы есть разные, кто-то колбаски жирнючие с пивом ест а кто-то в ванной воду не вылевает после прнинятии этой же ванны чтобы потом сливать ее в туалет и мыть машину.

 Отправлено: 04.01.06 21:15. Заголовок: Re:

Ну, на еде много не сэкономишь. Если не ходить по ресторанам и не покупать уже готовую еду, то разница между физиологически сбалансированным питанием и питанием-люкс не составит более 30%. Потому что больше, чем влезет, не съешь. А при учёте, что расходы на питание в Голландии не входят даже в первую тройку (после налогов, ипотеки, страховок и коммунальных платежей), то большой помощи от экономии на желудке не будет. Наоборот, приготовленная еда всегда дешевле разных чипсов и бутербродиков. А о том, что толстый слой сыра на хлебе откладывается не туда, куда нужно, вообще разговор особый. Я жила в Германии, когда проходила там преддипломную практику. Сначала было трудно привыкнуть к их гастрономическим привычкам, к обеду без хлеба, количеству порции и т.п. Но потом быстро приспособилась и уже не замечала никаких неудобств.

К тому же, действительно, все люди разные, с разными привычками и отношением к тратам. Одно общее: их культура потребления отличается в среднем от нашей.

По этому поводу мне часто вспоминается одна старая история. Моя сокурсница вышла замуж за немца и уехала к нему в Германию. Давно это было, в те времена, когда в России колбаса и мясо продавались только в крупных городах, и когда люди, говоря о продуктах, чаще употребляли слово "достать", чем "купить". Так вот, приехала эта девушка в Германию, и первым делом пошла в супермаркет, где получила настоящий шок. Домой пришла, навьюченная сумками. Когда её спросили, зачем она купила 2 килограмма сыра, да ещё одним куском, она просто не знала, что ответить. Но дома ей ничего не сказали, не воспитывали. А дали ей самой разобраться, что к чему. Чтобы она на практике убедилась, что помногу покупать не нужно, что не надо делать запасы "на чёрный день", что понятие "дефицит" осталось навсегда за паспортным контролем. Теперь, каждый раз, когда у меня руки чешутся что-нибудь купить впрок (например, килограмма два фруктов по ценам анбидинга), то вспоминаю эту историю про сыр и с чувством собственного достоинства и маленькой победы над собой и тёмными силами из прошлого покупаю лишь несколько яблок

 Отправлено: 04.01.06 21:42. Заголовок: Re:

Natasha
ну ты попробуй, потом расскажешь, чем тебя соседи накормили....
А еще мне кажется, что у многих голландцев, экономия воды, электричества(типа стираем только по выходным, т.к. тогда эл. энергия дешевле) это в большой степени издержки воспитания. Их можно сказать приучили на дом. хозяйстве экономить. У нас вся эта экономия уходит коту под хвост, т.к. все что сэкономили уходит на оплату штрафов за привышение скорость, счета за мобильник, ит.п. Когда мы летим с бешенной скоростью на машине и я говорю, что ведь сфотографируют и придет счет, мне отвечают "а, была не была", или когда мне звонят по мобильнику за 2 евро в минуту, то на все уговоры побыстрее закончить разговор никакой реакции.
А когда я сковородки пытаюсь руками помыть, мне обязательно напомнят на что ручное мытье посуды уходит больше воды, чем на мытье в посудомойке. и если я сначала дверь входную открою, а потом рукавицы натягиваю, то тоже комментарий, что холодный воздух запускаю в дом и отоплению надо будет больше работать.
А один раз мне перлы выдали. Как то Барт ногу ударил и я ему холодный мешок из морозилки принесла. Дело было перед сном. Он это мешок подержал минут 10 и меня просит отнести его обратно в морозилку. Я было отвертыватся, типа неохота вставать опять, утром я его опять в морозилку положу.
Наверное все догадываются что мне на это ответил мой друг...

 Отправлено: 04.01.06 22:04. Заголовок: Re:

tanya

Таня ну на счет штрафов это просто безотвественность. Если ему охота полицию "кормить" на здоровье. Лучше бы эти деньги потратил на вашу жизнь. Я бы его не уговаривала а принимала силовые методы.

 Отправлено: 04.01.06 23:04. Заголовок: Re:

Я, если качество услуги или продукта почти равнозначно, а цены значительно разнятся - всегда выберу то, что дешевле. Кстати, мой муж поначалу дико стеснялся покупать более дешевые продукты - ходил только в Альберт Хайн и брал с полок только то, что соответствовало его двухметровому росту - то есть самое дорогое. А я легко наклоняюсь и беру такой же продукт «Еврошопер», но в 2-3 раза дешевле. Кстати, я постоянно смотрю что берут голландцы – все большее количество посетителей Хайна переходят на «Еврошопер».

Мой муж поначалу пытался меня убедить, что дорогие продукты имеют лучшее качество. Но однажды он с моей дочерью по бизнес делам поехали на завод, который краски выпускает и их там с экскурсией поводили, а потом управляющий им признался, что раньше они дешевую и дорогую краски действительно по разной технологии и в разных баках готовили. Но это было очень не выгодно, и теперь им проще готовить все в одном баке, а потом разливать в разные упаковки, которые продаются по разной цене. И посоветовал, по дружбе, покупать дешевую краску, так как она по качеству абсолютно идентична дорогой. После этого муж начал изучать упаковки и других продуктов и обнаружил, что, например, банки дорогого и дешевого зеленого горошка выпускаются одним и тем же заводом. Естественно и горошек берется из одной и тей же емкости, только этикетки на последнем этапе разные наклеиваются

 Отправлено: 05.01.06 09:31. Заголовок: Re:

Личный пример: в России экономить не умела. Хоть и жила в студеньчество на стипендию (повышенную до самого немогу) в 45 рублей. Не была я научена экономии и накопительству. И в Го было мне сложно поначалу, так как опять же экономить не умела (доход был минимальный, мужа-партнера не было, я да дочка). Потом понадеялась на мужа. Верила в "жадность и расчетливость" голландскую. В результате муж нас в такую яму "загнал" с его "экономией" (наоборот), что мне пришлось в максимально короткие сроки научиться экономить... Понравилось очень. Теперь это как спорт. И иначе я уже просто не могу.... Вот только "жизнь" (форумная) научила больше не распространяться о методах экономии. Не понимают..., а жаль....

 Отправлено: 05.01.06 09:37. Заголовок: Re:

www

Лен, все ж таки какие-то пищевые продукты по качеству отличаются (дорогие от дешевых). Хотя ты права, большинство не отличается. И этим "большинством" можно спокойно прожить, не тратя лишнего за красивую упаковку, улыбку кассира и красивый эталлаж.

 Отправлено: 05.01.06 21:47. Заголовок: Re:

Van Ba пишет:

цитата

---

У нас все сохнет натуральным методом, т.е. натянули веревочки на чердаке на всю ширину дома - и вот вам чистая экономия

---

У нас на чердаке дочь живет да и муж мой ненавидит сырость. Джинсы натуральным способом будут несколько дней сохнуть. А они у моего мужа одни-единственные, хотя еще пяток я прикупила, но они ему выше щиколотки. Ножки-то у него длиннее, чем у знаменитой длинноножки Нади Ауэрман.

Aap пишет:

цитата

---

когда мы после двадцати минут метаний, проклиная друг друга и приволакивая орущего и скандалящего ребенка, пробираемся к кассе и там платим

---

Вот потому-то я полностью освободила мужа от походов в магазины - он это ненавидит. А я, когда сама, могу себе тихо-спокойно часами между полок бродить, этикетки читать, цены сравнивать и т.п. И потом все на велике прекрасно домой довезти без мужских истерик. Потому и джинсы приходится без примерок покупать - мужа в магазин можно заволочь только если у него все порвется, но и схватит он первое попавшееся, чтобы оттуда поскорей убежать.

 Отправлено: 05.01.06 22:28. Заголовок: Re:

www

Не пробовали длину муженных ног ихмерить и с метром в магазин пойти и выбрать джинсы нормальной длины?

 Отправлено: 05.01.06 23:20. Заголовок: Re:

Я приноровилась покупать в одном итом же магазине одну и туже фирму и известный размер, на лето -светлые, на зиму -потемнее. Немного скучно, зато без паромашек.

 Отправлено: 07.01.06 16:04. Заголовок: Re:

В энциклопедию экономной голландской хозяйки добавлены советы по экономии на детях
http://www.gollandia.com/sparen.htm<\/u><\/a>

Поскольку тема перешла на хозяйство, переношу ее в другой раздел

 Отправлено: 08.01.06 13:36. Заголовок: Re:

Спасибо! Не знала! Попробую сравнить!
Кстати, слово "жадные" в заглавии мне кажется немного неуместным. Экономность - элемент культуры здешнего общества. А самых экономных голландцев я встречала среди людей состоятельных. Если не ошибаюсь Ленна всегда ратовала за то, чтобы принять культуру и обычаи страны, а не критиковать их. Это так к слову, а за информацию спасибо!

 Отправлено: 08.01.06 13:46. Заголовок: Re:

Как задумчиво сказал мой муж, право критиковать надо заслужить. Или лучше и не пробовать. То есть критика со стороны тех, кто хотя бы пять-десять лет здесь прожил звучит несколько по-другому, чем критика вновь прибывших. Со временем удается понять (или начать думать, что понимаешь), где граница между собственными эмоциями и чувствами и тем, что существовало и продолжает существовать независимо от твоего восприятия. Только вот время всем нужно очень разное.