Отправлено: 25.09.10 11:46. Заголовок: В какой стране лучше жить (2010-2013)

видела и штаты, и европу...но судить о стране тяжело когда ты просто турист...вот когда живёшь (независимо где) - тогда и видишь все плюсы и все минусы... моё личное мнение такое: хорошо жить там - где тебе хорошо платят

В какой стране лучше жить (2004-2009); (2009-2010)

 Отправлено: 11.02.11 14:43. Заголовок: Inna пишет: Желаю д..

Inna пишет:

цитата:

Желаю девочкам, тем кому здесь так плохо, найти тот кусочек мира-где они будут счастливы....кто ищет тот всегда найдет

Побольше бы подобного позитива на форуме!

 Отправлено: 11.02.11 14:50. Заголовок: Inna пишет: Разницы..

Inna пишет:

цитата:

Разницы чувтвовала при переезде с Герм на Украину только в школе, надо было подружек расположить...как новичков принимают?

И только? Вы лукавите!Оффтоп: (хотя не первый раз, так и остался загадкой ваш салон, на Соломенке)

 Отправлено: 11.02.11 15:36. Заголовок: Ха, Ксена, женщина и..

Ха, Ксена, женщина имеет право полукавить, а для вас я останусь загадкой, счастливой загадкой в счастливой стране, пусть вам крепко спиться в Го, наша вы "открытая книга".

 Отправлено: 11.02.11 15:40. Заголовок: У меня короткая памя..

Оффтоп: У меня короткая память на плохия впечатления...по этому я счастливый человек...помню только хорошее

 Отправлено: 11.02.11 15:44. Заголовок: Inna К чему столько ..

Inna К чему столько эмоций? И зачем пожелания? У меня не сегодня ДР! И проблемы со сном мне даже мой 3-месячный сын не создает.

 Отправлено: 11.02.11 15:49. Заголовок: Отлично, тогда С Дне..

Отлично, тогда С Днем рождения и здоровья ребенку, а сомое главно что бы вам страна нравилась в которой вы живете или будете жить
Оффтоп: гормоны после родов станут на свои места и все будет впорядке

 Отправлено: 11.02.11 16:37. Заголовок: Inna Дак ДР не сегод..

Inna Дак ДР не сегодня, отсюда и удивили пожелания. А на счет гормонов, это вы из личного опыта или опять "загадкой" хотите остаться? Со страной проблем не имею. Надеюсь и вам нравится!

 Отправлено: 11.02.11 17:06. Заголовок: Нравится-нравится ht..

Нравится-нравится , хотя пришлось пройти много фаз, как не понимания, так и разочарования , а теперь самое ТО! Жизнь как праздник

 Отправлено: 11.02.11 17:12. Заголовок: Inna пишет: Жизнь к..

Inna пишет:

цитата:

Жизнь как праздник

Вот и замечательно! Оффтоп: (только не давайте советов, которых сами не опробовали, и "загадкой" лучше оставаться, в других ситуациях, ИМХО! тогда и вопросов неприятных для вас не возникнет)

 Отправлено: 11.02.11 17:36. Заголовок: Вопросы как вопросы,..

Вопросы как вопросы, диалог-это дело житейское.
Для этого и есть этот форум, что бы общаться, делится мнением.

Кто и где советы раздает? все делатся сугобо личным мнением.

Тема общения вышла на другой уровень. Здесь мы обсуждаем "что такое хорошо, что такое плохо в Голландии" и на личности не стоит переходить. Если я кому-то не приятна, как личность-дело ваше. Кто и что, явки и пароли мои дела житейские.

Лично к вам Ксена( у меня нет к вам притензий и интересса, дискуссию прекращаю с вами)

Смысл остается том, что если кому-то здесь, в Голлашкино плохо, то почему "Ты" еще здесь?

А вообще длявное, что бы человек удовлетворенным оставался Во Всем, тогда и требований к другим не будет и все будет отлично. В Украине-России-Голландии

 Отправлено: 11.02.11 17:39. Заголовок: ХОРОША СТРАНА ГОЛЛАН..

ХОРОША СТРАНА ГОЛЛАНДИЯ
http://www.zn.ua/newspaper/articles/21442#article

Находясь в чужой стране с какой угодно целью, мы всё время подсознательно сравниваем, что у них и у нас одинаково, а что — совершенно по-разному. Чувство похожести украинского и голландского пейзажей преследовало нас постоянно: вдоль дорог — поля с картошкой, свеклой, кукурузой, пшеницей, ячменем.

 Отправлено: 11.02.11 18:12. Заголовок: Inna пишет: Смысл о..

Inna пишет:

цитата:

Смысл остается том, что если кому-то здесь, в Голлашкино плохо, то почему "Ты" еще здесь?

Ух ты!? Инно в жизни на самом деле больше красок, слишком ограничено, даже "черное" и "белое" имеет, больше впечатлений.

 Отправлено: 11.02.11 18:14. Заголовок: ksena Я тоже не пон..

ksena
Я тоже не понимаю, если тут плохо, почему до сих пор тут?

 Отправлено: 11.02.11 18:27. Заголовок: Natasha Наверное ест..

Natasha Наверное есть у людей на то причины. Но мне кажется это не главный вопрос данной темы.

 Отправлено: 11.02.11 18:39. Заголовок: ksena Я думаю если ..

ksena
Я думаю если есть причины сидеть в Го тогда нечего и "скулить". Все плохое и все ужасные...ищите возможности жить там где все прекрасно и все прекрасные..имхо.

 Отправлено: 11.02.11 18:48. Заголовок: Natasha Ну а где еще..

Natasha Ну а где еще "поскулить" если не на форуме, тут хоть себе подобных найдешь. Почитаешь куда свалить можно, где жизТь лучше, это тоже надо и для некоторых людей интересно и полезно. Меня просто "лозунги" всегда удивляют.

 Отправлено: 11.02.11 19:17. Заголовок: кэт пишет: ну и леч..

кэт пишет:

цитата:

ну и лечение, как по мне, тут не особо современное... мжет это субъективно... тут я не сильно

Мед кабинеты оборудованы прекрасной техникой, так что тут неправда ваша. Если вам делается операция(разумеется, не под общим наркозом) можно все , что делает доктор, увидеть на экране. Доктора можно расспрашивать- что происходит и что он по этому поводу думает. И, если вам что-то не нравится, об этом можно сказать. В том числе и дом доктору. Не мешает запастись (это и к родине относится ) небольшим арсеналом мед знаний, научиться делать уколы- это всегда пригодится.

А мне хорошо там, где я есть. На родине мне было хорошо, окружали замечательные люди, прекрасная работа. Переехала сюда к мужу- тоже нравится. Да, хотелось ты что-то изменить, но ведь плетью обуха не перешибешь. Го славная страна. Просто есть люди, которым везде плохо- на родине- бедно и скушно, здесь- дожди часто и мед фиговая, в африке- жарко ну и тд. Привлечь негатив очень легко и если вы с таким настроением идете к доктору или, чего еще хуже, на операцию- наверняка, последняя пройдет неудачно, ведь вы этого подспудно так хотели!
У меня самый большой плюс моей здешней жизни- это мой муж.

 Отправлено: 11.02.11 19:36. Заголовок: Маруся Климова блин..

Маруся Климова
блин (давели-таки до ругательств), ну кто сказал что мне тут ВСЕ не нравится????
я назвала всего 2 пенкта! ВСЕ и ВСЕГДА может нравиться либо идиотам либо личностям без стремлений. я считаю, что нет предела соверщентву - и всего-то!
а про технику медицинскую - я специально уточнила, что опыта мало, в оснвном в суждениях опраюсь на прочитанный опыт других. (как-то в Ро можно запросто в клинике ультрозвеком узелок навене удалить или анализы сдть, про которые мн тут сказади, что таких тут не делают.)

 Отправлено: 11.02.11 19:56. Заголовок: Мне кажется, что те,..

Мне кажется, что те, кто говорит, что им нравится абсолютно все, просто лукавят. ИМХО Всегда есть какие-то пункты, которые не нра, просто со временем кто-то научился их аксептировать, кто-то нет На счет нытиков, есть конечно и такие, ну пусть ноют себе, мне до них нет дела, лишь бы не ныли мне на ухо каждый день

 Отправлено: 11.02.11 19:57. Заголовок: ksena пишет: Только..

ksena пишет:

цитата:

Только слишком размашисто обобщила! Когда происходят такие обобщения, так и получается, что в Голландии машина скорой помощи дежурит, пока роженица дома рожает, а в России "фиговее" не придумаешь!

То, что получается, зависит от 1) как человек написал, какие фразы оиспользовал, чтобы передать свою мысль аудитории и 2) насколько внимательно его прочитали и что из написанного поняли. Обобщения обрисовывают общую картину, а насколько она действительно общая, зависит от того, насколько автор владеет реальной статистикой. Честно скажу, что я не владею, но случаи, приведённые мной, - не единичны отнюдь. И правильность диагноза не всегда зависит от наличия финансов у пациента.

Пример: автор не уточнила, что ей не нравятся диагностика и отсутствие некоторых распространённых в России методов лечения (эти методы она, очевидно, рассчитывает найти в Англии или Канаде, что несколько наивно, особенно учитывая то, как далеко Канада от России, в отличие от Го, из которой за пару сот евро домой можно сгонять и вылечиться как надо), так народ коллективно решил, что ей не нравится ВСЯ медицина и вообще Голландия. Выводы, конечно, неверные, но логичные.

p. s.: вот 2 страницы уже, а ни о чём...
p. p. s.: всё равно люблю этот форум.

 Отправлено: 11.02.11 22:54. Заголовок: Gelena пишет: Да? А..

Gelena пишет:

цитата:

Да? А мне совсем не показались желчными заметки о Швейцарии, никакого негатива не увидела. Подруга, прилично долго живущая там, почти тоже самое рассказывает, просто как констатацию и различие менталитетов. Но это совсем не значит, что ей не нравится Швейцария, отнюдь.

Не, на самом деле очень злобно написано.

 Отправлено: 11.02.11 23:35. Заголовок: кэт пишет: блин (да..

кэт пишет:

цитата:

блин (давели-таки до ругательств), ну кто сказал что мне тут ВСЕ не нравится???? я назвала всего 2 пенкта! ВСЕ и ВСЕГДА может нравиться либо идиотам либо личностям без стремлений. я считаю, что нет предела соверщентву - и всего-то!

я вас не собиралась доводить, просто выступила по предложенным пунктам.

Прочитала про Швейцарию- вспомнила, как у моей подружайки поклонник был, работал налоговым инспектором в Цюрихе. Чаек с собой в термоске на работу носил- экономил, наверное))) Автор настроена критически, но что мне понравилось- манера изложения. Во мы талантливые- в горящую избу войдем, коня на скаку остановим так еще и записки литературные профессионально пишем))) Очень похоже на Данию- там тоже стиральная машина- роскошь, а авто так и ваще... про сушильные машины никто и не слышал А вот про Го показалась мне статья какой-то неактуальной, устаревшей, что ли...

 Отправлено: 11.02.11 23:47. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

про сушильные машины никто и не слышал

Оффтоп: Классная штука! Если ею правильно пользоваться, то можно и не гладить. Пока в планах.cabrita пишет:

цитата:

Обобщения обрисовывают общую картину

Это все от человека зависит, его взглядов и опыта жизни, а также достаточных знаний, данного вопроса. Причем субъективные обобщения, не всегда бывают объективными. ИМХО!

 Отправлено: 11.02.11 23:50. Заголовок: Про Го писала девочк..

Маруся Климова, про Го писала девочка, прожившая несколько месяцев, очевидно, а у прочих отписавшихся опыт побольше. Стиль изложения статьи мог быть откорректирован корреспондентами, а может, и сама автор талантлива.

А что плохого в термосе? Их многие любят, это очень удобно. Может, чел по университетским временам так ностальгирует. А может, термос ему подарен кем-то очень дорогим для него, и он просто так его с собой таскает как фетиш. А может, он не любит общественные стаканы, брезгливый. Или ещё может быть, он до обеда так занят, что совершенно некогда сбегать на кухню приготовить чай, а секретарши нет. А тут 2-4 стакана уже готовы. Вариантов много, а Вы не зная человека уже осуждаете.

ksena, я согласна, что обобщать надо уметь, но против конкретных фактов не попрёшь. И примеры привела, чтобы продемонстрировать, что система имеет свои проблемы, причём столкнуться с такими проблемами может и человек с достатком и, соответственно, страховкой, ибо никакие средства не могут предотвратить человеческих ошибок. А врачи там тоже люди, за свою репутацию боятся.

 Отправлено: 11.02.11 23:55. Заголовок: Вот думаю мои коллег..

Вот думаю наверное мои коллеги тоже тихо ржут над "украинскими тетками" я на работу хожу со своими ложками. вилками, ножами и уж конечно кружкой.. а еще я пью исключительно зеленный чай..и тоже приходиться таскать его из дома..

 Отправлено: 12.02.11 00:15. Заголовок: Маруся Климова На Ш..

Маруся Климова
На Швейцарщине стиральная машина - это не роскошь. Дома в основном старые и не во всех ванных комнатах (я про квартиры) есть возможность поставить стиральную машину. Но и тут есть варианты - у каких-то домах одна машинка на всех, а в каких-то для каждой квартиры установлена своя машинка в том-же подвале.
Автомашины тут практически не нужны - до любого уголка Швейцарии можно добраться на общественном транспорте, который ходит как часы.
А про чай, вполне возможно это экономия. Чашка чая в заштатном кафе может стоить порядка 4 евро, так что только на чай можно истратить всю свою зарплату. У нас на работу практически у каждого свой чайник и свой чай.

 Отправлено: 12.02.11 00:23. Заголовок: Natasha пишет: Ну е..

Natasha пишет:

цитата:

Ну есть еще "дорога домой"

чем больше с народом тут общаюсь, тем больше вижу что не у всех она есть, эта дорога-то....Иногда, мысль о возвращении вызывает бОльший стресс, чем местная медицина с налогами и незнанием языка вместе взятые. Как говорится, возвращаться - плохая примета , а наш народ приметам следует
Прочитала я ссылки - милые статейки. Щвейцария почему то очень напомнила мне Финляндию, за исключением отношеня к деткам. Но у них еще и общая сауна в подвале многоэтажки по графику, и велики они на ночь в специальные сараи прячут, что б не "свелосипедили"
А жить, наверное, лучше всего в Постоквашино... Там и воздух чистый, и молоко парное и И.В. Печкин будет по утрам мурзилку приносить, а может еще и кофе готовить....

 Отправлено: 12.02.11 00:24. Заголовок: ksena пишет: Оффтоп..

ksena пишет:

цитата:

Оффтоп: Классная штука! Если ею правильно пользоваться, то можно и не гладить. Пока в планах

рекомендую

cabrita пишет:

цитата:

А что плохого в термосе?

Да, в общем-то, наверное, ничего плохого, просто настоящий швейцарец...
abrita пишет:

цитата:

Вариантов много, а Вы не зная человека уже осуждаете.

М-дя... вот о вариантах я и не подумала. Чо то мне мужики, которые с термосками на работу ходят, отвращение внушают. Издержки совецкого воспитания

Natasha пишет:

цитата:

я на работу хожу со своими ложками. вилками, ножами и уж конечно кружкой..

Дамам прощается...на нас это не распространяется

 Отправлено: 12.02.11 00:34. Заголовок: Oreo пишет: А про ..

Oreo пишет:

цитата:

А про чай, вполне возможно это экономия. Чашка чая в заштатном кафе может стоить порядка 4 евро, так что только на чай можно истратить всю свою зарплату. У нас на работу практически у каждого свой чайник и свой чай.

На большинстве предприятий Го для сотрудников имеются кофеаппараты, чай и супы, холодильники. Поётому налоговое ведомство, в котором ётого нет, показалось мне странным. Впрочем, от страны к стране нравы и привычки разные. Я была практически во всех странах европы и по моему мнению в Го продукты питания одни из самых дешевых.

 Отправлено: 12.02.11 00:40. Заголовок: YANIKA, а что там пр..

YANIKA, а что там про деток? Я читала, что финики их любят у русских мам отбирать, 2 истории дооолго обсуждались в СМИ, - жизнь у них скучная совсем, наверное.

Oreo, 4 евро за чай это жесть, конечно! Если поеду в Швейцарию, то только с термосом. Я так и подумала про то, что он на работе пьёт из термоса, но возможно, что и после работы по дороге домой, если живёт далеко. Это ещё не самый крайний пример экономии.

Natasha, а Вы каждый день их с собой носите или можно у себя в столе оставлять, например?

 Отправлено: 12.02.11 00:47. Заголовок: cabrita пишет: Я чи..

cabrita пишет:

цитата:

Я читала, что финики их любят у русских мам отбирать

насколько я знаю, финики их просто любят а как с мамой уж отношения сложатся это дело другое. А в СМИ и про инопланетян пишут. Думаю, что не нужно проецировать проблемы в частной жизни некоторых русских гражанок на всю страну. Это применительно и не только в финке.

 Отправлено: 12.02.11 00:50. Заголовок: cabrita У меня нет ..

cabrita
У меня нет стола, у нас общая кухня поэтому кружку я оставляю на кухне (не одна я такая "страная") некоторые коллеги тоже кружки из дома притащили а вот ложки, вилки ношу тока я, каждый день..

 Отправлено: 12.02.11 01:08. Заголовок: Natasha, ну это норм..

YANIKA, а швейцарцы не любят? Или в чём отличие? Я, конечно, не хочу говорить ничего плохого про моих любимых скандинавов, подаривших мне счастливое детство, по иногда они за неимением больших проблем разводят проблемы из ничего. СМИ показывают реально существующих людей и их проблему. И хотя офиц. инфа не всегда правдоподобна, есть же форумы, да и вообще Финка у нас под боком находится, особо правду не скроешь. У них там каждый ребёнок на счету, вот и перепугались, что в Россию одного увезут, а история получила такую огласку. А вообще да, вспомнилась ещё французская история актрисы Захаровой, где дочь и мать разлучили.

Natasha, ну это нормально, т. к. вилки и ложки, как ни крути, имеют свойство пропадать с общей территории. Я свои всегда хранила в стаканчике для ручек и карандашей

 Отправлено: 12.02.11 14:07. Заголовок: неочень в тему, но о..

неочень в тему, но обясните мне зачем тоскать вилки нози с собои. разве все там на работе моется руками.
У нас наспример все в посудомоику загрузил все после нее чистое.. вместе пообедали, загрузили опять и тд.

конечно можно понять елси это обшая столовка на человек 100, а так на человек 10 непонимаю фишки
а дома у авс тоже разделение на мое кружку ложку вилку миску и для гостеи :)

 Отправлено: 12.02.11 16:41. Заголовок: Дамы, а вам не показ..

Дамы, а вам не показалось, что описание той же самой Швейцарии или Германии очень напоминает высказывания о Голландии?

 Отправлено: 12.02.11 23:47. Заголовок: Piccolina Объясняю,..

Piccolina
Объясняю, почему это делаю я.
1 наш коллектив не велик человек 14, на смене 8, посудомойку загружаем и получается что моет она не каждый день а допустим через день и бывает так что когда у меня обеденный перерыв то ничего чистого на кухне нет.
2 я брезгливый человек...
3 так как я все равно ношу салаты и йогурты на обед то вика и чайная ложка мне помешает и руки не оборвет.
Почему притащил из дома кружку.
У нас на кухне одни стаканы а горячий чай из стакана я не пью.

 Отправлено: 13.02.11 10:45. Заголовок: А у нас в на работе ..

А у нас в на работе в Бельгии был вообще коммунизм. То, что стоит у тебя в столе твое, а на кухне - общее. Так, что приходишь ты на кухню в поисках своей такой удобной мисочки для салата, а ее уже кто-то оприходовал и пользуется.
А на нынешней работе в Швейцарии, предприятие поставило бесплатную кофе-машину, как в хороших кафе и ресторанах, и выдало всем кофейные чашечки с написанным на них именем владельца. Теперь, даже если захочешь, не перепутаешь.

 Отправлено: 13.02.11 11:39. Заголовок: Natasha понятно! ..

Natasha понятно!

 Отправлено: 13.02.11 14:28. Заголовок: Нашлось, наконец и у..

Нашлось, наконец и у меня время прочитать ссылки. Вцелом понравилось, особенно про Германию - многое из описанного узнаваемо и здесь. О Голландии для человека, который в стране проездом или живет очень недолго, очень даже неплохо. Про Швейцарию не понравилось с точки зрения стиля - слишком много глаголов в повелительном наклонении в адрес читателя -"просите", "ищите" или еще лучше: "никуда вы не прийде", "ничего вы не увидите". Получаются уже не личные впечатления, а наставление-руководство для приежающих в страну, что конечно же выдает новичка, прожившего в стане от силы 1,5 года и уже почему-то считающего себя вправе раздавать советы налево и направо.Новичковский максимализм, наверное. Вцелом очень познавательно, спасибо!

 Отправлено: 14.02.11 15:49. Заголовок: YANIKA пишет: Щвейц..

YANIKA пишет:

цитата:

Щвейцария почему то очень напомнила мне Финляндию, за исключением отношеня к деткам. Но у них еще и общая сауна в подвале многоэтажки по графику,

Финляндию? Странно. Мне вот никаким боком Финку не напомнило. Скорее, напомнило впечатления бывших соотечественников в Го и Гермашке. Сауны общие в Фи только в многоэтажках и в студ. жилье, оно и понятно. Стиралки общие я там тоже только в студ. кампусах видела. Или вы про экономию? Я бы финнов экономными не назвала. Если люди живут не в многоэтажке, а в своем доме/на двоих, то у них почти всегда, как минимум, две ванные комнаты (с душем и ванной) + 3 туалета очень часто + своя сауна. Я вот мечтаю о таком финском коттеджике в Го Кстати, температура в доме 18-19 градусов повергнет финнов в шок . В статье про швейцарцев опять же говорится о строжайшей экономии воды, электроэнергии и пр. В Финке я такого никогда и близко не наблюдала. Наверное, мы с вами в разных Финляндиях жили.