Отправлено: 25.09.10 11:46. Заголовок: В какой стране лучше жить (2010-2013)

видела и штаты, и европу...но судить о стране тяжело когда ты просто турист...вот когда живёшь (независимо где) - тогда и видишь все плюсы и все минусы... моё личное мнение такое: хорошо жить там - где тебе хорошо платят

В какой стране лучше жить (2004-2009); (2009-2010)

 Отправлено: 21.11.13 10:35. Заголовок: VdK пишет: Но в Кие..

VdK пишет:

цитата:

Но в Киеве нельзя жить только с английским

... да, причина конечно "важная" . А что нельзя выучить язык? Мы же учим! Для европейца это вообще не проблема, а в порядке вещей.
У меня есть хорошие знакомые на родине. Он - американец. Выучил русский язык и преподает английский, чем и зарабатывает на жизнь.

VdK пишет:

цитата:

Здесь стремятся любой ценой остаться те, у кого на родине ничего нет или ничего не было. Не в обиду никому, но это правда.

ну это Вы загнули Ни одного такого человека не встречала, чтобы ничего на родине не было! А закрепиться здесь большинство стремится, что само по себе не есть что-то плохое. Плохо лицемерить,а еще ... ругать страну, за которую на самом деле цепляешься.

 Отправлено: 21.11.13 10:53. Заголовок: sigma Не обижайтесь..

sigma
Не обижайтесь, но я вам задам вопрос:" а вы другие системы здравоохранения и страхования в других странах хорошо знаете?"

 Отправлено: 21.11.13 11:15. Заголовок: Anina пишет: Плохо ..

Anina пишет:

цитата:

Плохо лицемерить,а еще ... ругать страну, за которую на самом деле цепляешься.

Смешно читать, во первых я не ругаю Голландию, просто переехать сюда никогда не было целью или мечтой (что пыталась написать), а во вторых никто за нее не цепляется.
По поводу языка, да, выучить можно, но думаю нормальный мужчина не согласится сидеть на шее у жены и заниматься изучением языка.

Но из сообщений выше вывод - многие за "лучшей жизнью" жизнью приехали. Но вот сказать это смелости не хватает .... у нас любовь у всех большая и светлая

Моя жизнь,например, с переездом в материальном плане или комфорте не изменилась,ни к лучшему, ни к худшему. Что приобрела - семья, потеряла -занятость (работа, карьера), но это,надеюсь, вопрос времени.

muha,
ответ заслуживает уважения


Ну и каждый имеет право, на свое мнение, и у каждого своя жизнь, свои цели ....
Всем хорошего дня

 Отправлено: 21.11.13 11:24. Заголовок: Ну вот у нас тут здр..

Ну вот у нас тут здравоохранение.. Две части страховки - обязательная и дополнительная. К обязательной прилагается франшиза - на 1270 евро, 1900 евро и 3175 евро приблизительно или нулевая. То есть, ты сначала оплачиваешь сам счета в общем на сумму франшизы, а за последующие счета страховка начинает возвращать деньги. Размер франшизы влияет на стоимость страховки в месяц. В итоге люди выбирают - или платят меньше за максимальную франшизу или платят много за нулевую. Малоимущим государство помогает со страховкой, но не всегда, а "хорошо зарабатывающие" платят по полной. Уровень медицины в общем очень высокий, но и на старуху бывает проруха - смотря к какому врачу попадешь.

 Отправлено: 21.11.13 11:50. Заголовок: lucky, знаю о систе..

lucky,
знаю о системе здравоохранения на Украине, в Польше (потому что там жила) и в Италии (из рассказов 2 практикующих врачей)

 Отправлено: 21.11.13 15:24. Заголовок: VdK полностью Вас по..

VdK полностью Вас поддерживаю(у меня похожая история).Хотела только добавить, почему некоторые дамы, которые прекрасно жили на родине не хотят возвращаться...дело совсем не в "цеплянии" за страну... по прошествии энного количества лет здесь, худо - бедно, но все же появляются и друзья и связи , а вот там они как раз утрачиваются.Близкие друзья , конечно, остаются, но вот все остальное... Смена страны проживания - дело не простое( естественно , я имею ввиду здравомыслящих людей, делающих это осознанно и обдуманно, а не мотыльков , летящих на свет любой лампочки)

 Отправлено: 21.11.13 16:22. Заголовок: Lanala пишет: по пр..

Lanala пишет:

цитата:

по прошествии энного количества лет здесь

Те, кто провели энное количество лет в Голландии редко интересуются как остаться, они и так знают.

 Отправлено: 21.11.13 16:24. Заголовок: Lanala,а я согласна ..

Lanala,а я согласна с вами.Почему-то все думают раз приехал не с целью просто переехать ,а к любимому мужчине,то значит потом не хотят уезжать, потому что корыстные,а в расчет то,что многие приобретают друзей,образование- иногда,возможно даже хорошую работу-все это в расчет не берется?Даже если с мч(мужем) расстаются,но ведь хорошую работу скажем или друзей,связи опять-таки никто не отменял!А что на родине?Уже и друзья или разъехались или заняты и им не до вас,и работу найти попробуй-ка,если тебе не 20-25 лет,а скажем 35-40 или больше,и к тому же тот факт,что вы несколько лет жили заграницей многих работодателей на родине отпугивает(знаю по себе,так как жила не несколько лет,а месяцев заграницей) и потом нелегко было найти работу и работодатели говорили почти все как один,а вдруг мы вас возьмем на работу,а вы через пару месяцев вернетесь опять жить заграницу?И не брали на работу.Так что судить о том,что человек хочет остаться спустя несколько лет ,даже приехав не с корыстной целью глупо-это мое личное ИМХО.

 Отправлено: 21.11.13 16:32. Заголовок: beloved 99 % проце..

beloved

99 % процентов таких историй начинаются со слов " приехала столько-то месяцев назад, первый ВНЖ, учу язык, отношения разладились, как остаться и за что зацепиться?". Те, у кого здесь друзья, образование и работа, с такими вопросами на форум точно не придут. И речь, по-моему, совсем не о них идет.

 Отправлено: 21.11.13 16:37. Заголовок: beloved пишет: Уже ..

beloved пишет:

цитата:

Уже и друзья или разъехались или заняты и им не до вас,и работу найти попробуй-ка,если тебе не 20-25 лет,а скажем 35-40 или больше

Ну прям-таки, за год-два все друзья разъехались или вдруг занятыми оказались. Что касается работы, то независимо от возраста, при прочих равных условиях, работу на Родине найти гораздо легче, чем здесь.

 Отправлено: 21.11.13 16:43. Заголовок: Prinses,значит мне б..

Prinses,значит мне было нелегко при опыте работы и высшем образовании ее найти потому что говорили эту причину или я им просто не нравилась всем сразу? Да,вот именно так ,не поверите,но многие мои друзья живут в других городах(и даже странах) или даже в деревнях,что встретиться становится практически невозможно,остается только одна подруга и мама,вот так. И разъехались они как раз все за пару лет,многие вышли замуж,что естественно,(уже ведь под 30 почти всем или больше),обзавелись детьми,так что ездить на встречи в другую страну уже стало и не совсем удобно и дешево.

 Отправлено: 21.11.13 16:49. Заголовок: beloved пишет: знач..

beloved пишет:

цитата:

значит мне было нелегко при опыте работы и высшем образовании ее найти потому что говорили эту причину или я им просто не нравилась всем сразу

А в Го опыт есть? Сразу вот так сналету нашли здесь работу, в то время как на родине никто вас не брал?

Про друзей вообще непонятно, к чему вы написали. Если б вы остались/жили сейчас на родине, то подруги бы не вышли замуж и не разъехались бы в другие страны/города/деревни?

 Отправлено: 21.11.13 16:55. Заголовок: Prinses,я не говорил..

Prinses,я не говорила о том,что сразу все находят работу,а те,кто живет несколько лет. Некоторые последовали моему примеру и уехали жить заграницу,как они говорили,а так бы даже не искали не в Украине.Как знать,может и не уехали бы.И потом съездить в другой город будучи в Украине легче,чем из Голландии в какую-нибудь украинскую деревню.

 Отправлено: 21.11.13 17:19. Заголовок: beloved пишет: те,к..

beloved пишет:

цитата:

те,кто живет несколько лет

Мы вроде с вами о разных пряниках говорим Тех, кто живут тут по много лет и обрастают тем, чем обрастает любой человек в своей привычной среде обитания - друзьями, связями, работой и т.п. - никто и не обсуждает. Речь шла, повторюсь, о тех, кто живет тут без году неделя, но на родине якобы потерял уже все и вся и возвращение обратно для них вдруг стало абсолютно невозможным, даже если и тут жизни нет. Вот такое сложно понять

 Отправлено: 21.11.13 17:34. Заголовок: Prinses,значит мы др..

Prinses,значит мы друг друга не поняли. Я о тех,кто живет уже несколько лет в Голландии.

 Отправлено: 21.11.13 18:12. Заголовок: Prinses пишет: Мы в..

Prinses пишет:

цитата:

Мы вроде с вами о разных пряниках говорим Тех, кто живут тут по много лет и обрастают тем, чем обрастает любой человек в своей привычной среде обитания - друзьями, связями, работой и т.п. - никто и не обсуждает. Речь шла, повторюсь, о тех, кто живет тут без году неделя, но на родине якобы потерял уже все и вся и возвращение обратно для них вдруг стало абсолютно невозможным, даже если и тут жизни нет. Вот такое сложно понять

К сожалению, не у всех есть "тыл". У многих умерли родители или такие родители, которые мало интересуются жизнью своего чада, то есть на поддержку с их стороны расчитывать не приходится. Собственной квартиры на Родине никогда не было, а была только одна работа, которой, естественно, пришлось пожертвовать по переезду. И вот прожив, полгода с человеком, осознаешь, что не твое, ошибка вышла. Нужно возвращаться домой. А куда, за что? Ведь чтобы начать все сначала на Родине, тоже денюжки нужны! Во-первых купить билет (цами знаете цену), найти себе жилье...(заплатить также за месяц вперед), кормить себя пока не получишь первую зарплату. И чтобы ее получить нужно найти работу, и бог только знает, сколько это может занять времени. Легко сказать езжай домой...

 Отправлено: 21.11.13 18:33. Заголовок: Galchonok в этой тем..

Galchonok в этой теме, как в заевшей пластинке, повторяется одно и то же ... и я чувствую, что тоже повторю ... Ведь если через полгода по приезду разладилось с партнером и если нет другого партнера, то здесь, в чужой стране, все те проблемы, что вы и перечислили, только помноженные на 2 а то и больше ... и это в идеале, если не отберут вид на жит-во (я его отберут, как мы знаем, если отношения остановились).
По поводу "нет тыла". Такого мне совсем не понять. Это если уж совсем из детдома и в юном возрасте. А если, как Вы говорите, была работа, значит должен быть хоть какой-то мало-мальский тыл ... хотя бы в виде накоплений. Что уж совсем без копейки за душой?! И когда что-то планируешь, то просчитываешь все варианты, также и возможность потерпеть неудачу. За билет, кстати, партнер-гарант обязан заплатить.

 Отправлено: 21.11.13 18:54. Заголовок: Anina Ну если забира..

Anina Ну если забирают вид на жительство и партнер оплачивает билет, то и вопросов нет о возвращении. Должна вернуться. Но иногда так бывает, что и отношения с партнером остались хорошими, несмотря на то, что прошла любовь- завяли помидоры. И работа за полгода проживания в стране нашлась. И что же тогда? Опять все бросать, и опять все начинать сначала? А по поводу "накоплений" , бывает что их и нет, вы знаете, Анина, всякое бывает. Как говорится "знал бы где упадешь, соломинку бы постелил".

 Отправлено: 21.11.13 19:11. Заголовок: Galchonok конечно же..

Galchonok конечно же речь не идет о том, что непременно надо возвращаться Просто почему не сказать "не хочу возвращаться, т.к. мне нравится здесь жить" ? Я также ничего плохого не вижу в том, если женщина мечтала переехать и искала партнера с этой целью. Рыба ищет где глубже, человек - где лучше. У каждого свой мотив, и никто не вправе судить.
Разговор начался с того, и вот именно это у меня вызывает улыбку, что некоторые критикуют и ругают, а стране проживания буквально одолжение делают своим здесь присутствием ... и все исключительно ради мужа а так им здесь совсем не нравится. Но я думаю, что таким людям нигде не угодишь и где бы они ни жили, всегда найдут, что поругать. Ролик там выше очень в тему.

 Отправлено: 21.11.13 19:30. Заголовок: Anina пишет: т.к. м..

Anina пишет:

цитата:

т.к. мне нравится здесь жить

Возможно, дело в том, что "нравится здесь жить" на самом деле является "здесь лучше, чем на родине". Вполне возможно, что человеку в Го совсем не нравится, но на родине - еще хуже, и нет тыла, о кот. писалось выше. А есть такие ситуаци, когда его действительно нет. Накопления в россии, если живешь один (без тыла родителей и каких-то связей) - это не так просто, копить особо не с чего, когда человек сам все один оплачивает.

Ролик из фильма действительно в тему!

 Отправлено: 21.11.13 19:46. Заголовок: lisenok пишет: ..

lisenok пишет:

цитата:

"нравится здесь жить" на самом деле является "здесь лучше, чем на родине"

так и в этом не сознаются ... пишут, что на родине лучше, а здесь только прекрасный муж держит.
И я не говорю, о каких-то огромных накоплениях, но иметь неприкосновенный запас денег на черный день, чтобы случись чего можно было прожить хотя бы месяца 3 ... как же без этого жить Это же вопрос личной безопасности! Ведь не восемнадцатилетние пишут, а тёти вполне в возрасте.
Спасибо за обмен мнениями, я закругляюсь

 Отправлено: 21.11.13 20:30. Заголовок: на родине может и лу..

на родине может и лучше... родной язык, родственники. но вот не в плане мущщин.
попробуйте на родине выйти замуж, если вам за 30 и еще и дети .. а тут и в 70 лет можно иметь бойфренда и замуж выйти.
ну и мое личное мнение- секс с соотечественниками был самый паршивый в моей жизни. европейцы намнооого лучше.

 Отправлено: 21.11.13 20:44. Заголовок: vassa пишет: ну и м..

vassa пишет:

цитата:

ну и мое личное мнение- секс с соотечественниками был самый паршивый в моей жизни. европейцы намнооого лучше.

логичное продолжение темы "в какой стране лучше жить"

 Отправлено: 21.11.13 21:56. Заголовок: В какой стране лучше жить (4)

Анина пишет:

"Разговор начался с того, и вот именно это у меня вызывает улыбку, что некоторые критикуют и ругают, а стране проживания буквально одолжение делают своим здесь присутствием ... и все исключительно ради мужа а так им здесь совсем не нравится. Но я думаю, что таким людям нигде не угодишь и где бы они ни жили, всегда найдут, что поругать."

это камень в мой огород?

Жаль, что тему закрыли...
Вы уж если читаете форум, то наверное уже не раз читали, что я содержу семью, а муж болеет. Он хотел бы переехать в другую страну то ли Польшу, то ли Украину, НО язык он не выучит на том уровне, чтобы смог найти себе хоть какую-нибудь нишу там, а сидеть дома для него хуже пытки. Тут он хоть скрепя зубами что-то делает, с людьми общается, а там что???

Женщины более гибкие и могут лучше и легче адаптироваться.

Когда я с мужем познакомилась у меня уже был сдан НТ2-2, учительский диплом оценен, опыт работы был...

Кому было легче приспособиться мне в Го или ему в другой стране?

Вы так любите людям оценки давать. Где же Ваша христианская любовь к ближнему?
Не вижу ее.

 Отправлено: 21.11.13 22:28. Заголовок: я тоже считаю, что п..

я тоже считаю, что перевезти мужчину на нашу с вами родину - это самоубийство для семьи
Во-первых, русский язык европеец за год-другой на уровне точно не освоит - слишком сложно. Я не знаю ни одного (даже супер-одаренного) голландца, который бы за год освоил с нуля наш великий и могучий до хотя бы разговорного уровня!
Во-вторых, окружение.. ИМХО, но 90% незамужних молодых девчонок (и не очень молодых, и не девчонок ) будут хвостом крутить вокруг "сидящего за учебниками русского языка иностранца", пока жена деньги зарабатывает. Просто для самоутверждения хотя бы..))
В-третьих, российские "кореша".. ИМХО, опять же, очень много пьющих или выпивающих..если задружатся с вашим иностранцем - пиши "пропало", гулянки и все такое.. Так и спиться можно с непривычки...
Это, скажем так, возможные факторы риска. Добавятся сюда еще и неудовлетворенность мужчины от сидения дома на содержании у жены, смена статуса, домохозяйствование..... Нет, далеко не каждый мужчина с этим справится. Не потому, что слабак, а потому, что не его это стихия обычно.

Я бы точно ни за что не поехала на родину со своим мужем. Мне нервы свои дороже

А вообще, хорошо там, где нас нет. Хорошо тут, и дома тоже хорошо!

 Отправлено: 21.11.13 22:29. Заголовок: Анина пишет: "Ра..

Анина пишет: "Разговор начался с того, и вот именно это у меня вызывает улыбку, что некоторые критикуют и ругают, а стране проживания буквально одолжение делают своим здесь присутствием ... и все исключительно ради мужа а так им здесь совсем не нравится."

Анина, вообще-то я отвечала на пост Prinses, в котором писалось: "Речь шла, повторюсь, о тех, кто живет тут без году неделя, но на родине якобы потерял уже все и вся и возвращение обратно для них вдруг стало абсолютно невозможным, даже если и тут жизни нет. Вот такое сложно понять"

Поэтому ваши посты с обращением ко мне, как-то были не в мою тему. И, кстати, вы мой пост сравнили с дет.садом, а сами с высоты своих лет, опыта и мудрости продолжаете, как ребенок, удивляться проявлениям обычной человеческой природы. Мы все - люди, и желание "пожаловаться на жизнь" это одно из ее проявлений. Также как и желание "посочувствовать". Неужели "сострадание" уже давно отменили?

 Отправлено: 21.11.13 22:33. Заголовок: Nataly согласна на ..

Nataly согласна на 100 %. Умничать всегда легко, когда ровно сидит. В жизни всякое бывает, и иногда такое, что никакие 3-х месячные сбережения не спасут.