Отправлено: 25.09.10 11:46. Заголовок: В какой стране лучше жить (2010-2013)

видела и штаты, и европу...но судить о стране тяжело когда ты просто турист...вот когда живёшь (независимо где) - тогда и видишь все плюсы и все минусы... моё личное мнение такое: хорошо жить там - где тебе хорошо платят

В какой стране лучше жить (2004-2009); (2009-2010)

 Отправлено: 14.08.13 07:15. Заголовок: ilonovna пишет: Улы..

ilonovna пишет:

цитата:

Улыбнуло насчет "маленькой незначительной страны

oops пишет:

цитата:

А в чем выражается значительность страны

Грета пишет:

цитата:

Маленькая поправка/добавка:Голландия и правда маленькая, но в экономическом смысле очень даже НЕ незначительная страна.

Не в обиду Марку Рютте и поклонникам, я просто хочу знать:

Меня восхищает работа голландских статистов-экономистов. Особенно на фоне всего безпредела и низкого уровня сервиса, они свой хлеб явно не за даром едят.
Вопрос к спецам, так хорошо знающих о значительности местной экономики и разбирающихся в продуктивности Нидерландов внутри страны и на международном рынке.
Дайте, пожалуста, конкретные ссылки, из чего складывается bruto binnenlands product и особенно такие впечатляющие на бумаге данные о bruto national inkomen. Особенно последний очень любопытный зверь. Хочу увидеть своими глазами, как у статистов так мастерски получается удерживать эти данные на флагштоке. Какую такую "виагру" они используют, чтобы подпитывать кровью эти ежегодные таблицы отчетности?
Только в Википедию не отправляйте, я это и сама умею. И статей, с голыми цифрами тоже не надо. И всякого рода самокомплиментарности, как в Telegraaf. Время уже жалко. И путина-медведева сюда, пожалуйста не впутывайте. Скука.

 Отправлено: 14.08.13 12:37. Заголовок: Ты меня, Мардж,не ци..

Оффтоп: Ты меня, Мардж,не цитируй и не подстрекай на экономическо-аналитические справки, мне этого добра на работе хватает, так что я сюда отдыхать мозгами захожу да и не по теме это тут; это тебе надо на экономический форум, там тебе все выдадут и выпишут
[off]ну или гони деньги на мой счет, так и быть накатаю тебе объяснение и даже в гугел отсылать не буду и даже по дружбе нормальный тариф тебе посчитаю `

 Отправлено: 14.08.13 15:37. Заголовок: Грета пишет: Ты мен..

Грета пишет:

цитата:

Ты меня, Мардж,не цитируй и не подстрекай на экономическо-аналитические справки

Ну это уже охота на ведьм. Вопрос ко всем. Знатокам, еще раз, если у кого есть ТаКаЯ информация (ФОРУМ-то ИНФОРМАЦИОННЫЙ, очень приветствуется наличие любого заявления документарным подтверждением, будь то юридические или т.п.... или мне за рецептами тоже в тему рецептов нельзя, сразу на тематический сайт?) будет интересно всем, и неэкономистам тоже, я уверена, из чего складывается такой благоприятный образ экономической значимости. Я, например, немного имею представление, Но хочу очень увидеть аргументы от МЭТРОВ. Их много на форуме, так что конкретно Грету никто небеспокоит на рабочем месте. Говорят, что кобель БЕЛ, пусть подтвердят с обоснованием.... (Ну как тут было и И лишних слов не написать и ...)
По-моему тема очень интересная, на нее много есть чего сказать, как выясняется, и положительного тоже: люди пишут, перефразируя: "Нам нравится высокая экономическая продуктивность Нидерландов". Очень информационно было бы, если бы еще подробности узнать.

 Отправлено: 14.08.13 15:58. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Я, например, немного имею представление,

Вот и начните с себя. Изложите свои представления. Возможно и другие подтянуться к вашему мнению , а не к тому что имеем сейчас , типа приказ "руководителя полетов" )))
Раздел вообще-то" Взаимотношения" называется

 Отправлено: 14.08.13 16:45. Заголовок: tatyana пишет: Изло..

tatyana пишет:

цитата:

Изложите свои представления

А если мои предстваления как дилетанта ошибочны? И плюс супер-чувствительность к незаслуженным обидным названиям? Безопаснее подождать участников-знатоков, а потом сравним наши с ними сальдо. Задавать вопрос, имея при этом humble opinion, по-моему не противоречит правилам...

 Отправлено: 14.08.13 17:24. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

этом humble opinion

Рискну здоровьем:

Такого типа статьи энциклопедического доходчивого характера, для примера на русском:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/1839/НИДЕРЛАНДЫ

Но недостаток, что мало цифр по современности. Сейчас на любой Аргумент можно контраргумент посчитать. Можно и поспорить, что все еще на старом "бензине" движется, и на весу за счет энтузиазма и ответственности отдельных иностранных специалистов держится. Поэтому особенно интересен bruto binnenlands product (bbp).
Ведь былые заслуги широко известны. (Меня почему-то особенно восхищали международные проэкты гидроэлектротехников Дубай, Австралия и тп.пс, просто генетически, как внучку инженера-гидроэлектротехника, наверное). А что внутри страны-то?
Вот такую бы информацию поновей. Или:
Такого типа таблица, но с расшифровкой. Здесь, видно, например, что Нидерланды в bbp давно уже проигрывали странам-соседям, и это несмотря на заоблачные цены и налоги, доходы от проституции и наркоторговли и миллиардных штрафов за последнии. Наличия крупнейших мировых портов и некоторых источников сырья.
Валовый внутренний продукт (ВВП) Нидерландов и стран-соседей, млрд.долл., 1970-2011 гг.
http://be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_netherlands.html#t1

 Отправлено: 14.08.13 18:15. Заголовок: как я поняла тут дос..

как я поняла тут достаточно мэтров экономики (я им не являюсь, поэтому особо не лезу ).мне вот тоже интересно мнение других учасников,( не все все-таки отдыхают в теме гигиены или косметики, может кто и отзовется )
навскидку, так поиграться, вот тебе Марджик, ссылка .это не ответ на твой вопрос,просто из темы Экономика ..

Nederland in top 5 van de wereldeconomie
Оффтоп: когда я сказала, что голландия не являетс незначительной страной, то больше о роли голландии в европейском союзе, (потенциальной сверхдержаве),экспорте, бирже, инвестициях, банках и.т.д.думала

 Отправлено: 14.08.13 19:43. Заголовок: Грета "Суха ста..

Грета
"Суха статистика, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет." Это я своему Сократу говорю перед закатом солнца в ручную. Симпатичный сайт, Грета, спасибо, но ...
Вот этого я и боялась. Красивые цифры и картинки. Все на душу населения, все в среднем. А спросите отдельно взятую душу, какого живется ей? "КаковО? КАково... Куда девается национальный валовый продукт? Тута же нет воров и мафии? Налоги огромные, цены на обслуживание при плохом качестве, кусаются как голодные пираньи, бесплатен пока только снег и воздух, все соцзащиты и компенсации сидят на горбах у страховых компаний? Все уже давно построено. дороги есть, дамбы укреплены, Греция и Африка почти спасены. Можно продолжать. Ведь ученый, который не в состоянии семелетнему ребенку объяснить доходчиво на пальцах, в чем суть вопроса, не ученый а шарлатан.
Мне бы что-нибудь такое, чем "заткнуть Сократа", или хотя бы, чтобы не отмахивался, как от мухи страны третьего мира. Мол, сиди, Мардж разглядывай красивые картинки, хошь, пришлю есчо, хошь, вот тебе и экономический словарь до кучи, это на случай недостатка генетического интеллекта и местечкового совдеповского образования.

 Отправлено: 14.08.13 20:44. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

все соцзащиты и компенсации сидят на горбах у страховых компаний?

кх.. я не имею эк образования, но мне со стороны кажется что это страховые компании сидят на горбах работающих,т.е. "все соцзащиты и компенсации" + фин структуры которые ни чего не производят.

 Отправлено: 14.08.13 21:40. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Красивые цифры и картинки. Все на душу населения, все в среднем. А спросите отдельно взятую душу, какого живется ей? "КаковО? КАково... Куда девается национальный валовый продукт? Тута же нет воров и мафии? Налоги огромные, цены на обслуживание при плохом качестве, кусаются как голодные пираньи, бесплатен пока только снег и воздух, все соцзащиты и компенсации сидят на горбах у страховых компаний? Все уже давно построено. дороги есть, дамбы укреплены, Греция и Африка почти спасены

Оффтоп: ладно,развела ты меня еще на один пост.
вот теперь я поняла суть проблемы.
АХ, Мардж, эти вопросы хорошо с коллегами, соседями и друзьями за рюмкой чая обсуждать, а не с экономистами.
Твой полет мысли экономисты не оценят, экономистам все цифры подавай, а не эмоции. экономист вообще это прочитает и вопроса не увидит (ну или скажет чтобы ты взяла begroting пролистала или что дороги надо не только строить, но и в порядке содержать, а это стоит миллионы евро), для нeго это просто сотрясание воздуха

 Отправлено: 15.08.13 11:36. Заголовок: Мардж Симпсон пишет:..

Мардж Симпсон пишет:

цитата:

Красивые цифры и картинки. Все на душу населения, все в среднем.

Вот-вот! Сейчас это называется научно обосновано/доказано, и используется во всех областях, увы. И к врачу приходит человек, его там тоже по статисике лечат, а не по его отдельно взятой ситуации..Отдельно взятая душа мало кого интересует, а уж в экономике так и подавно.

 Отправлено: 15.08.13 12:08. Заголовок: не как экономист, не..

не как экономист, не как финансист, а просто как Грета .
Я вот все думаю и чем же так плохо живется душам-то в Голландии? Не самая, на мой взгляд, плохая страна для проживания. Очевидно люди все рай на земле ищут, вот и недовольны. Ну так рай это из области книг, а не реальности. Да и понятие рая у каждого своё, так что к общему знаменателю никак не прийти...Это так, мысли вслух, а не утверждение

 Отправлено: 15.08.13 15:43. Заголовок: Грета пишет: Голлан..

Грета пишет:

цитата:

Голландия и правда маленькая, но в экономическом смысле очень даже НЕ незначительная страна.

Это Голландия-то? Кстати, по общим объемам экспорта Го опережает Ро даже вместе с её нефтью и газом. И вообще, Го находится в этом плане в числе мировых лидеров, куда входят страны гораздо крупнее как и по размеру, так и по численности жителей. Так что в экономическом смысле малюсенькая Го оч даже значительная страна

 Отправлено: 15.08.13 15:47. Заголовок: Prinses Написано был..

Prinses Написано было по приведенной цитате: НЕ Незначительная, а это все равно, что значительная)))

 Отправлено: 15.08.13 21:22. Заголовок: tatyana http://jpe..

tatyana

Prinses
так я таки за, мне просто интересно других участников форума почитать, вот и не расписываю, свое видение ситуации. Хотя вчера подмывало, если честно,не иначе как обиделась за голландию. я в последнии годы работала на разных направлениях: дороги и каналы, экономика (стимулирование развития kenniseconomie и сенсорные технологии) и Waterbeleid, так что знаю куда уходят деньги и как голландцы вкладывают и в развитие en onderhoud. к нам приезжали из министерства из Киева, мы возили их на проекты, так люди просто в восхищении были.
Просто все это не бросается в глаза, вот люди и думают, наверное, что всё тут vanzelfsprekend goed gaat...

 Отправлено: 16.08.13 13:34. Заголовок: Liimra

Liimra, вы пишите, что "хорошо жить там - где тебе хорошо платят" - но в России тоже некоторым хорошо платят, но только все равно там жить очень тяжело, русский менталитет, который почему-что чувствуется именно в массах в России, ничем не искоренить!!! Хамство, не уважение друг к другу, постоянное недовольство, причем люди, которые выше указанные черты характера проявляют живут материально неплохо!!! Поэтому, мне кажется, жить там хорошо, где ты себя нашел, реализовал, где есть близкие тебе люди, будь то муж или друзья, или просто знакомые по интересам...!!!

 Отправлено: 16.08.13 13:43. Заголовок: Stylishgirl А у вас ..

Stylishgirl А у вас какой менталитет разве не русский?

 Отправлено: 16.08.13 14:09. Заголовок: Stylishgirl Ну кажд..

Stylishgirl
Ну каждый видит то, что хочет видеть. Я в России с русским менталитетом живу , и в русском окружении у меня не все так плохо. Сталкиваешься, конечно, со всякими..
и еще, мир вокруг - отражение нас самих

 Отправлено: 16.08.13 22:11. Заголовок: Stylishgirl То есть ..

Stylishgirl
То есть в России самореализация, муж, друзья или просто знакомые по интересам не считаются типа? Не настоящие они?

Еще, кстати, неизвестно, какой менталитет менталитетее.

 Отправлено: 24.10.13 18:59. Заголовок: Arkadi пишет: отсид..

Arkadi пишет:

цитата:

отсидев здесь 10 лет - я так и не решил - хочу ли я здесь жить.

Потому это, что тут-то Вы и не живете, а "отсиживаете"! Если бы Вы тут жили, то уже было бы проще решить что-где-куда и хочу-НЕ-хочу. А с отсидки, что можно решить-увидеть? Узнать и то однобоко...

 Отправлено: 24.10.13 23:14. Заголовок: drs. Van пишет: А с..

drs. Van пишет:

цитата:

А с отсидки, что можно решить-увидеть? Узнать и то однобоко...

ну ты даешь)))))))) он имеет ввиду, что он здесь долго находится, сидя в офисе...я так думаю))))) а ты думаешь, что Аркадий только откинулся?!

 Отправлено: 25.10.13 08:06. Заголовок: drs. Van - не волнуй..

drs. Van - не волнуйтесь - я все местые заморочки уже изучил - а что касается налогов - даже аборигенам советую как поступать иногда... я всю голландскую хрень (пенсии, ипотеки, школьную систему, вопросы приобретения и лишения голл. гражданства и.т.д) довольно тщательно изучил - все входы и выходы знаю, хоть и коряво, но с тетечками неопределенного возраста из всяких окошек горсовета объясниться точно могу... но как начинаю думать что королю нужно отдавать 52% дохода - вспоминаю один популярный анекдот про двух бандеровцев (из соображений политкорректности здесь его не цитирую - любопытствующие могут в личке поинтересоваться )

а насчет "отсидки" - улыбнуло - по этому поводу и Леннона не грех процитировать "Life is what happens to you while you're busy making other plans."

Ничего не жалею - ни того как мы эти 10 лет прожили, ни карьерного прогресса, ни развития детей (которых я неимоверными - в первую очередь финансовыми - усилиями уберег от голландской школы - чтобы они сохранили английский как основной язык)... но дальше - пока ситуация довольно туманна - хотя моя жена всегда говорит "ты что-нибудь придумаешь" - наверное так и есть.... Сорри за слегка эмоциональный оф-топик

 Отправлено: 25.10.13 09:07. Заголовок: Arkadi пишет: "..

Arkadi пишет:

цитата:

"ты что-нибудь придумаешь"

 Отправлено: 25.10.13 09:34. Заголовок: Arkadi мне думается,..

Arkadi мне думается, что можно переезжать из страны в страну... почему нет, если есть возможность, и многим нравится "посмотреть мир". Но рая на земле все равно не найти. Всегда будут плюсы и минусы. Множество факторов + индивидуальные приоритеты определяют, где человеку комфортно. (это уже больше к теме в какой стране лучше жить)

 Отправлено: 25.10.13 17:34. Заголовок: Anina С дитями не бо..

Anina
С дитями не больно-то попереезжаешь...

 Отправлено: 25.10.13 17:56. Заголовок: и чего это? - мы в г..

и чего это? - мы в голашку из штатов приехали когда старшей было 4 года а младшей 4 месяца...

 Отправлено: 25.10.13 18:28. Заголовок: Arkadi Так ведь не в..

Arkadi
Так ведь не все же с маленькими детьми ищут где лучше.

 Отправлено: 20.11.13 17:13. Заголовок: lucky, я очень рад..

Я в Го с 1997 года ( с перерывом в 4 года), за это время наблюдаю, что становится все хуже и хуже во всех сферах. Золотое время расцвета экономики прошло и с каждым годом рядовым гражданам приходится все туже и туже затягивать пояса.
Я понимаю, что везде в мире тоже плохо, но хочется уже увидеть лучик света в конце тонелля.

 Отправлено: 20.11.13 17:25. Заголовок: sigma Вы прикиньте к..

sigma пишет:

цитата:

Я в Го с 1997 года ( с перерывом в 4 года), за это время наблюдаю, что становится все хуже и хуже во всех сферах. Золотое время расцвета экономики прошло и с каждым годом рядовым гражданам приходится все туже и туже затягивать пояса. Я понимаю, что везде в мире тоже плохо, но хочется уже увидеть лучик света в конце тонелля.

Вы прикиньте как бы вы сейчас в Украине жили. Вам сразу полегчает

 Отправлено: 20.11.13 17:28. Заголовок: В Украине у меня был..

В Украине у меня было все схвачено, все знакомые врачи, педиатры, хирурги, стоматологи и пр.
И обслуживание за 5 евро за прием у украинского врача, я могла себе позволить, причем не платила космические суммы за страховку.

Сразу отвечу на вопрос:
В Го я живу из-за мужа, а не потому что в Украине все плохо, а тут все хорошо.``

 Отправлено: 20.11.13 17:35. Заголовок: sigma пишет: В Го я..

sigma пишет:

цитата:

В Го я живу из-за мужа, а не потому что в Украине все плохо, а тут все хорошо

я тоже и мне в украине было не так плохо...
sigma пишет:

цитата:

В Украине у меня было все схвачено,

у меня тоже...с трудом удерживаю прежние связи- до сих пор к подружке-стоматологу езжу, но приходят новые специалисты, а их узнать нужно время, которого нет...

 Отправлено: 20.11.13 18:22. Заголовок: sigma пишет: В Го я..

sigma пишет:

цитата:

В Го я живу из-за мужа, а не потому что в Украине все плохо, а тут все хорошо.

не все ради лучшей жизни и материальных благ приехали

 Отправлено: 20.11.13 18:41. Заголовок: А меня и здесь непло..

А меня и здесь неплохо кормят, как говорится


Всегда вспоминаю этот ролик из известного фильма , что неоднократно выкладывался в форуме

 Отправлено: 20.11.13 20:20. Заголовок: Меня тоже хорошо зд..

Меня тоже хорошо здесь кормят, но я сюда тоже не с помойки приехала
Но каждому свое - не хочу никого обидеть

 Отправлено: 21.11.13 07:39. Заголовок: почему на этом форум..

почему на этом форуме другие страны поносить можно, а о Голландии либо хороше, либо ничего? Мне в Голландии многое нравится, но система здравоохранения и система страховых полисов - нет, почему я не могу об этом написать? для чего форум существует?

 Отправлено: 21.11.13 10:03. Заголовок: Не хочу никого обид..

Не хочу никого обидеть и ни в кого пальцем не тыкаю. Просто я заметила тенденцию, если на форуме опрос кто по какой причине приехал/остался в Голландии, все как один отвечают: из-за любимого; мне и в моей стране хорошо жилось. Но вместе с тем, каждый раз всплывает новая история девушек, которые после раставания делают всё, чтобы остаться в Голландии, почти никто возвращаться в страну, где и так "хорошо жилось" не хочет.

 Отправлено: 21.11.13 10:18. Заголовок: IRENE У каждого сво..

У каждого своя история. Я очень не хотела переезжать, муж даже пытался найти себе место в Киеве ( имеется ввиду работа). Видя, как я жила в Киеве, он соглашался, что ничем не хуже чем в его Голландии ( но может проще для него одного, чем мне с ребенком переехать).Но в Киеве нельзя жить только с английским, здесь же я могу с только английским решить любую проблему, когда мужа рядом нет( он часто в командировках).
И поверьте мне, если бы муж нашел себе что- то в Киеве, я бы с удовольствием там осталась. Но проще сидеть дома женщине ( морально), чем мужчине. Хотя очень тяжело днями ничего не делать(или пытаться себя чем то занять).
Далеко не у всех одинаковая ситуация. Здесь стремятся любой ценой остаться те, у кого на родине ничего нет или ничего не было. Не в обиду никому, но это правда.
Единственный минус для меня вернуться на Украину - это школа для ребенка ( опять все по новому)

 Отправлено: 21.11.13 10:21. Заголовок: Я честно признаюсь, ..

Я честно признаюсь, хотела двух зайцев сразу убить, и семью создать и пожить получше. В результате, один заяц (муж) меня чуть не убил (фигурально конечно), но я выжила. Второй заяц (мат.благополучие) был мною убит, я думала, но он оказался только ранен, сейчас смотрю очухивается и мое материальное благополучие как-то рассеивается в связи с кризисом. В Россию ни за какие коврижки возвращаться не хочу, ностальгия по Родине снимается на родине влегкую за пару дней. Но если бы мне сейчас шанс предоставился хорошо устроится (в плане работу хорошую найти) в какой-нибудь другой стране, я с удовольствием бы переехала отсюда.

 Отправлено: 21.11.13 10:23. Заголовок: IRENE А у меня вызыв..

IRENE А у меня вызывает улыбку такой момент. Дама приехала к любимому, а спустя несколько месяцев уже задает вопрос, когда ей можно будет подавать на паспорт и с какой даты считать срок до получения оного. Ну а тенденция паспорт=развод, это уже так обыденно, что даже не вызывает удивления.

 Отправлено: 21.11.13 10:27. Заголовок: IRENE пишет: Но вме..

IRENE пишет:

цитата:

Но вместе с тем, каждый раз всплывает новая история девушек, которые после раставания делают всё, чтобы остаться в Голландии,

ага ... также и любимых к себе на прекрасные родины мало кто забирает (никого такого не знаю)

tatyana обожаю этот фильм Особенно момент, когда он ржать, как идиот, перестал