Отправлено: 25.09.10 11:46. Заголовок: В какой стране лучше жить (2010-2013)

видела и штаты, и европу...но судить о стране тяжело когда ты просто турист...вот когда живёшь (независимо где) - тогда и видишь все плюсы и все минусы... моё личное мнение такое: хорошо жить там - где тебе хорошо платят

В какой стране лучше жить (2004-2009); (2009-2010)

 Отправлено: 13.07.10 23:26. Заголовок: VZV я просто описАл..

VZV
я просто описАла что есть совок в хрестоматийно-бытовом понимании этого слова без сравнения с чем-то глобальным. Для забавы описАла, чтобы приколоться и не более , люблю игру слов

 Отправлено: 14.07.10 20:10. Заголовок: VZV пишет: сравнит..

VZV пишет:

цитата:

сравните с США\Канадой. то что тут делается неделями, там делают в течении нескольких дней.

США - понятие растяжимое. Страна - огромная. Одно дело East Coast или West Coast или Wild West. Скажу сразу, в южной Калифорнии дороги за пару дней не делаются. Жили там долго, знаем.
Я бы не цеплялась к словам на вашем месте.

 Отправлено: 15.07.10 09:25. Заголовок: Trailor канада еще б..

Trailor канада еще больше. я в целом говорю. где-т лучше, где-т хуже, но уж 200 метров дороги 2 месяца делать - эт перебор. более того, там в принципе, исключено, чтобы строитедли во всей стране бросили все нах на 3 недели и свалили в отпуск

 Отправлено: 09.10.10 23:11. Заголовок: сравните с США\..

[quote]`сравните с США\Канадой. то что тут делается неделями, там делают в течении нескольких дней.[quote]`
А в Канаде говорят так: "у нас всего два сезона в году: зима и сезон дорожных работ."

 Отправлено: 10.02.11 15:02. Заголовок: Наши люди в Европе, ..

Наши люди в Европе, наблюдения и сравнения. Голландия не одинока.

Как живется в Швейцарии. <\/u><\/a>

Особенности жизни в Германии<\/u><\/a>

Моя жизнь в Италии<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.11 15:21. Заголовок: Спасибо за ссылки! ..

Спасибо за ссылки! Оччч интересно почитать. И комменты тоже.

 Отправлено: 10.02.11 16:28. Заголовок: Gelena прикольно ht..

Gelena
прикольно часто узнаваемо:)

 Отправлено: 10.02.11 22:57. Заголовок: Вот и голландские за..

 Отправлено: 10.02.11 23:32. Заголовок: Gelena, автор уже уе..

Gelena, автор уже уехала из Го. А про Австрию нет ничего (я не нашла)?

 Отправлено: 11.02.11 00:16. Заголовок: Gelena Прикольненьк..

Gelena
Прикольненько...спасибо! Про Италию с удовольствием прочитала,позитивчик... и девочка краисвая...

 Отправлено: 11.02.11 00:25. Заголовок: cabrita Не-а, про Ав..

cabrita Не-а, про Австрию не встречала, но думаю, что скоро кто-нибудь да поделится.
А девочка с таким ником (tasilisa) по-моему когда-то на форуме была. Умничка она, что выложила свои впечатления о стране.

Маруся Климова Видели, там уже 2 поста про Италию?

 Отправлено: 11.02.11 07:31. Заголовок: в статье о Голландии..

в статье о Голландии написано о красивых голандках,но Doutzen Kroes - фрисландка
Оффтоп: никак не пойму почему ее называют Крез,если даже по английски ее фамилия так не читается

 Отправлено: 11.02.11 08:23. Заголовок: а мне бы про канаду ..

а мне бы про канаду и штаты..не еще англию можно..но, вообще-то в доброе в европе я уже не очень верю((( особенно медицина волнует(хотя, конечно не только она)... может кто может личным опытом поделиться?

 Отправлено: 11.02.11 08:49. Заголовок: кэт, по медицинекэт ..

кэт, по медицине здесь целый топик есть.

 Отправлено: 11.02.11 09:24. Заголовок: cabrita так тут про..

cabrita
так тут про местную. ее я уже на себе не раз испытала ("валить, валить отсюда надо! пока живы!" (с) ) мне б терь про другой материк (и остров ) ))))

 Отправлено: 11.02.11 10:48. Заголовок: Ну, в Штатах медицин..

Ну, в Штатах медицинская система кошмарна - говорят местные все в один голос. Очень любят ставить страшные диагнозы. Нормальным 15-летним подросткам чо-ть типа шизик-неврастеник и вкатать ему по этому случаю курс пилюль, отнюдь не безопасных. Женщинам какая-то клиника ставила рак груди, когда одна пациентка умерла, когда её тело родственники отдали на экспертизу, оказалось, что рака не было... Мой случай: нашли кариес на 10 зубах. Российские врачи нашли только на 3. Как объяснить этот феномен - не знаю. От кариеса в США как правило 2 средства: коронка или удаление. Вот такие примеры. При этом, известный факт, американская медицина страшно дорогая. Так что надо регулярно платить за страховку, как и тут, ну а для этого зарабатывать.

Вывод: болеть не надо нигде.

 Отправлено: 11.02.11 11:10. Заголовок: cabrita да.... пипе..

cabrita
да.... пипец! а я надеядась, что хуже голландии не будет... вообще слыщала хорошее об англии...
девущки, еще раз, обращаясь ко всем, прощу: у кого есть опыт проживания в канаде или британии - поделитесь.

 Отправлено: 11.02.11 11:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Какой ужас, что вы здесь пишите.....
Хорошо ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ!
А если в Го так плохо, почему вы еще здесь? . Как все печально, что многим здесь плохо, ноют, все не так и остаются здесь жить.

цитата:

мыши плакали но продолжали есть сыр в мышиловке.....

 Отправлено: 11.02.11 11:45. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Gelena Прикольненько...спасибо! Про Италию с удовольствием прочитала,позитивчик... и девочка краисвая...

Да, у меня тоже осталось приятное впечатление от девочек, написавших про Италию и Голландию. Даже про негативные стороны жизни в этих странах рассказали без злобы и раздражения, чего не скажешь о той девушкО, которая исключительно в мрачных тонах обрисовала жизнь в Швейцарии. Мадам, наверное, вся жёлчью и ядом изошлась, пока свои мемуары писала. Даже стало "жалко" её бедняжку, что гробит свои лучшие годы в швейцарском аду.
Да, освещённые тёткой некоторые отрицательные стороны имеют место быть, но всё не так масштабно и драматично. Я прожила в Швейцарии 6.5 лет и всем сердцем полюбила эту страну, нигде я не чувствовала себя более комфортно, чем там ( мне есть с чем сравнивать). И меня терзают смутные сомнения - уж не заплатила ли партия Блохера мадам за статейку о хреновой жизни в Швейцарии, чтобы поменьше народу туда ломилось. Уже даже видны успехи - только за вчерашний день (судя по комментариям) минимум десять человек передумали туда ехать, маладеЦ девочкО
Пральна, не ездите люди в ЦеХа, там такая
Противно было читать. Радует, что в Швейцарии всё-таки проживает больше русскоговорящих, адекватных и позитивномыслящих, а таким как эта тётка, где бы они ни жили - везде г...о И вот сидят такие особи, ноют с утра до вечера, копаются в негативе, отравляют своими словесными фекалиями чистый горный швейцарский воздух, дают тожественное обещание свалить из страны.... Проходят годы, никто никуда не сваливает...обливаем помоями дальше, но крепко держимся всеми своими конечностями за ворота ненавистного монастыря ( куда, по идее, со своим уставом не ходят), в котором нас "насильно" удерживают.

 Отправлено: 11.02.11 11:46. Заголовок: Inna пишет: многим ..

Inna пишет:

цитата:

многим здесь плохо, ноют, все не так и остаются здесь жить.

К сожалению, не все имеют возможность поселиться там, где хорошо и нравится.

 Отправлено: 11.02.11 11:54. Заголовок: Начала читать статью..

Начала читать статью про Голландию и меня сразу же прибила фраза про автомобиль скорой, дежурящий под окнами роженицы. Что за бред??? И это уже не впервые, я уже где-то эту дурость читала. Неколько знакомых девочек тут рожали дома - ни у кого не дежурил, это ж денег бешеных стоит такое "дежурство". Ну вот кто мне скажет - откуда народ такую фигню берет и пишет? А ведь люди, которые не знают, они же и поверить в это могут.
Дочитала зарисовку. Клише, клише, клише...
Чёта там такое про штрафа страшное - прям замучили штрафами бедную дамочку. Странно - я живу тут уже 6 лет, а ни разу штрафов не платила, и в поезде меня без билета не ловили (ага, хитрая барышня решила сэкономить и прокатиться с билетом со скидкой с утреца! ).
В общем, не произвела на меня статейка впечатления. Хотя, конечно, там впечатления очень субъективные, по принципу что вижу - о том пою. Ну кроме кареты скорой под домом у роженицы.

 Отправлено: 11.02.11 11:54. Заголовок: кэт у меня знакомая ..

кэт у меня знакомая девочка пару лет переехала в Канаду - вот читаю ее блог и так все узнаваемо! Хотя она ехала туда с мужем осмысленно, я бы даже сказала, что она была несколько лет на Канаде зациклена. Перед переездом подготовила почву серьезную такую..ей нравится там, природа особенно (это в Ванкувере), но опять же, несмотря на ее отличное образование физтех универа - сначала она смогла только найти работу в магазине (хорошо хоть там инглиш) и вот, пришлось переучиваться полностью. С медициной - в практике, куда она ходит у врача в кабинете висит плакат -"пожалуйста, не загружайте врача за один прием более чем 2 жалобами на здоровье"...вообще, везде как говорится хорошо, где нас нет - лучше строить и улучшать свою жизнь там, где живете, потому что на другой стороне улицы трава может оказаться не такой зеленой, как ожидаете

 Отправлено: 11.02.11 11:57. Заголовок: Inna пишет: А если ..

Inna пишет:

цитата:

А если в Го так плохо, почему вы еще здесь? . Как все печально, что многим здесь плохо, ноют, все не так и остаются здесь жить.

уже не в превый раз замечаю это колкое выражение от тебя. у всех разная жизнь, кому то легко, кому то тяжело.. не нам судить ИМХО

 Отправлено: 11.02.11 11:57. Заголовок: Kreuk пишет: К сожа..

Kreuk пишет:

цитата:

К сожалению, не все имеют возможность поселиться там, где хорошо и нравится.

Ну есть еще "дорога домой" Если человек переехал в страну где все фигово, а переехать в рай нет возможности то почему бы не вернуться на Родину? Зачем жить в стране где все фигово..?

 Отправлено: 11.02.11 12:21. Заголовок: ну статья написано т..

ну статья написано тем человеком который явно по голландски не говорит + в стране может и 3х месяцев не прожил, оттого это и есть более статья с туристическим вглядом на все.
туристов то как раз в соновном и оштрафовывают или тек кто по голландски не бумбум. я лично когда приехала уже говорила поэотму сразу поняла когда выбрасывать мусор и какие билеты покупать на поезд и тд.
а насчет медицины есть отдельный топик и у каждого свои опыт с этим. у меня например тока отличный с этим опыт так как за 5 лет я еше неразу не посетила дом. врача если что надо он направления по тел. отсылает. мои муж чатсо пользуется услугами хехе, тоже все отлично сразу отсылает по тел. куда надо, в больницах все ок, одну операцию сделали отлично. до этого был негативный опыт но я так поняла что все зависит от отого как и где и кто. хотя муж всю жизнь наблюдался у этого дом. врача с детства, он его мурыжил месяца 4 недавал ни анализы ни направления до такои степени что мы поехала в скорую помошь сами и все за 2 дня исчезло. Но это маленкий городок, а в Гааге с этим проблем я не видела, зубных обожаю тут. Если сравнивать всю эту медицину с москвои то я довольна. А вообще считается в германии хорошая медицина многие елси операции или пластика туда едут.

ну а вообще если кому ненравится то почему бы не переехать а елси нету возможностеи то чего тогда стонать - лучсе ведь так чем никак.
я лично всем довольна по истечении 5 лет в гааге, на 200%

а жить лучсе всего там где нас нет, потому как иделала не бывает, мы сами себе делаем идеал, чтото принимаем чтото нет гдето нахопдим позитивное а где-то нет. но многие меня прям иногда удивляют. как то разговаривала с дамои однои несколько лет назад так вот она так жаловалась на все так жаловась, а сама из задрипинска в нещете все лет 30 жила, помои ела, а тут жаловалась что биологические фрукты дорогие. смешно слушать было. и на медицину жаловалась типа как это я беременная а никого до 3х месяцев это не парит, что же делать куда ехать какие негодяи. а в ее задрипенске еи бы и роды вообше не приняли, не доехали бы :) так же и со всем, рак например тут его лечат и успешно и бесплатно. а в россии - лучсе сразу застрелится. да нет, всеравно жалуются что кровать слишком мягкая

 Отправлено: 11.02.11 12:28. Заголовок: кэт пишет: еще англ..

кэт пишет:

цитата:

еще англию можно..

Про Англию смотрите комменты к заметкам, там одна девочка довольно много написала.

кэт пишет:

цитата:

вообще слыщала хорошее об англии...

по-моему не стоит обольщаться - в каждом доме свои кошки, свои мышки (с) - идеального ничего нет, надо стараться находить положительное здесь и сейчас.
Из рассказов, статей, да и собственных наблюдений там, в Англии, ничуть не лучше (от погоды до сервиса) чем здесь. ИМХО, жизнь в Го куда спокойней и стабильней, чем во многих др. европейск. странах.

Василина пишет:

цитата:

чего не скажешь о той девушкО, которая исключительно в мрачных тонах обрисовала жизнь в Швейцарии.

Да? А мне совсем не показались желчными заметки о Швейцарии, никакого негатива не увидела. Подруга, прилично долго живущая там, почти тоже самое рассказывает, просто как констатацию и различие менталитетов. Но это совсем не значит, что ей не нравится Швейцария, отнюдь.
Оффтоп: ЗЫ. Про особенности паркования, ИМХО, это все же специфика французск. части, как-то сложно себе представить ТАК паркующихся немцев.

 Отправлено: 11.02.11 12:32. Заголовок: Inna так вот и дума..

Inna
так вот и думаем КУДА переезжать. остоваться точно не хочется.
лично меня все устривало в россии. я никогда никуда не хотела...но, жизнь вносит свои коррективы и приходется приспосабливаться.
сушка
лрять де не согласна, про "нас нет =хорошо". и все де, не поделитесь ссылкой на блог подружки?
Natasha
зачем опять обобщать??? фигово не все. в частности - мне не нравится медицина и, так сказать, "сфера услуг". но это не значит, что я не получаю удавольствия от воздуха и зелени. от моря рядом (хоть и нельзя купаться). а главное от того, что рядом любимый человек.
ток уж вышдо что между любимым и россией я выбрала первое. и так просто сдаваться - не собираюсь! приспосабливаюсь жить и тут.

 Отправлено: 11.02.11 12:53. Заголовок: кэт пишет: мне не н..

кэт пишет:

цитата:

мне не нравится медицина и, так сказать, "сфера услуг"

Но гол.медицине есть же альтернатива в соседних странах, не?
У меня знакомые в Дюссель ездили на МРТ (не хотели ждать), другие, по направлению от домашнего, в Антверпен на консультацию, страховка оплатила. Это же не так и далеко, как на Родине в соседнюю область смотаться, иногда и того ближе. Понятно, что если бы все под боком было, тогда совсем все ОК было бы.
Впрочем, я как-то ни кого (кроме Пиколины) не встречала кто бы абсолютно доволен был медициной и услугами в Европе.

 Отправлено: 11.02.11 12:57. Заголовок: Gelena Пиколина мол..

Gelena
Пиколина молодая здоровая девушка она по врачам не бегает, нет пока нужды..
Я тоже особо не гружусь медиициной.. я и на родине не бегала по врачам и тут этого не делаю.

 Отправлено: 11.02.11 13:12. Заголовок: cabrita А как долго ..

cabrita А как долго ты жила в Америке? Конечно знаю, что там медицина не идеальна и перекосы есть везде. Но моя подруга, котоая там не один год живет, и даже не в одном штате пожила, таких ужасов не рассказывала. Я у нее гостила в прошлом году, так что пообщались мы не в "одноклассниках". Они даже ее родителей к своей страховке присоеденили. В Америке если нет страховки очень дорогое мед. обслуживание, а вот страховка приличная вполне позволительна и не дороже чем в Го.

 Отправлено: 11.02.11 13:28. Заголовок: кэт: ", жизнь в..

кэт: ", жизнь вносит свои коррективы и приходется приспосабливаться. "

Так это совершенно нормально, в чужой монастырь со своим уставом не положенно входить, вот и надо привыкать.

Любое местечко под солнцем содержить и положительные, и отрицательные стороны Если сравнивать, а Если жить и положительно смотреть на мир, но и сравнивать нечего
Италия, Испания, Дания......и.т.д. если ты пессимист по натуре (это я не тебе лично КЭТ) то везде

 Отправлено: 11.02.11 13:38. Заголовок: Natasha ну ты же зна..

Natasha ну ты же знаешь что в России еще фиговее.....

 Отправлено: 11.02.11 13:42. Заголовок: Kreuk Неа не знаю....

Kreuk
Неа не знаю.. я там не жила..

 Отправлено: 11.02.11 13:42. Заголовок: ksena, это я обобщил..

ksena, это я обобщила, конечно, взяв самые негативные, но имеющие место быть примеры, которые стоит иметь в виду. Предупреждённый вооружён, как говорится. Самый больной зуб год назад там я залечила-таки пломбой, сказав, что на коронку средств нет и спешить с этим не хочу. Заплатила 170 местных - зубу хорошо, российские стоматологи пломбу похвалили. А ещё 2 маленьких пломбы сделала дома. Это ясно, что оборудование там всё равно лучше, и деньги даже в кризис можно зарабатывать очень приличные, если есть хоть какой-то опыт и предприимчивость, так что и на всех врачей хватит. А лучше у них, конечно, не бывать. Год жила.

сушка, а и правда, можно блог почитать? Пока только на их форумах бывала - тоже о Канаде думаю, тянет на север, и по специальности она мне подходит лучше всех прочих стран. Переучиваться только не охота, т. к. дорого это там, да и после 3 лет евромагистратуры будет уже не по нутру. Но, может, есть варианты, и примут там меня.

 Отправлено: 11.02.11 13:50. Заголовок: Natasha поверь мне ..

Natasha поверь мне

 Отправлено: 11.02.11 14:01. Заголовок: Kreuk Ну если в Рос..

Kreuk
Ну если в России еще хуже, то чего народ плюется на Голландию? радоваться должны что живут в такой красивой стране..и получше чем в ...

 Отправлено: 11.02.11 14:01. Заголовок: Gelena правда можно..

Gelena
правда можно обратиться со своей страховкай в соседнюю страну??? надо же! спасибо, буду знать!
меня, слава Богу, пока не затронуло тут что-то смертельное... да и врач более-мение отправляла на пару анализов, когда я с дикими стрхами приходила... так что все не оч плохо. пегает, что в большинстве случаев врач вместо анализов (при жалобах) занимается псизотеропией, рассказывая, что и такое бывает. а мне не хочется пропустить что-то серьезное (был уже перед глазами случай перетанита из-за не поствленного вовремя апендицита!)
ну и лечение, как по мне, тут не особо современное... мжет это субъективно... тут я не сильно вдавалась в подробности.

 Отправлено: 11.02.11 14:17. Заголовок: Natasha http://jpe...

Natasha не знаю чего плюются....
Но мне тоже некоторые моменты не нравятся в голл. Но все же плюсов больше, чем минусов. На мой взгляд.

 Отправлено: 11.02.11 14:27. Заголовок: Прочитав посты напра..

Прочитав посты напрашивается вывод:" все зависит от того подходит тебе страны или нет, так сказать нормы и ценности"

Я сама приехала в Го с Украины, там жила мою юность и до самого переезда. Мне нравилась Украины, особенно Киев, Киев в мае-цветущие каштаны. До этого жили с родителями с Гермашке (папа военный был), хорошо я была ребенок-подросток и все же нравилось, очень нравилось.

Разницы чувтвовала при переезде с Герм на Украину только в школе, надо было подружек расположить...как новичков принимают? Были еще моменты, которые я не могла тогла как подросток принять и понять .

Чесное слово, удивляюсь людям, которым всезде скучнои плохо.

А как на мое мнение и мое чувство-Голлашкино для меня класс, с моим характером, я здесь в своей тарелке.

Желаю девочкам, тем кому здесь так плохо, найти тот кусочек мира-где они будут счастливы....кто ищет тот всегда найдет

 Отправлено: 11.02.11 14:42. Заголовок: cabrita пишет: это ..

cabrita пишет:

цитата:

это я обобщила, конечно, взяв самые негативные, но имеющие место быть примеры, которые стоит иметь в виду.

Только слишком размашисто обобщила! Когда происходят такие обобщения, так и получается, что в Голландии машина скорой помощи дежурит, пока роженица дома рожает, а в России "фиговее" не придумаешь!

 Отправлено: 11.02.11 14:43. Заголовок: Inna пишет: Желаю д..

Inna пишет:

цитата:

Желаю девочкам, тем кому здесь так плохо, найти тот кусочек мира-где они будут счастливы....кто ищет тот всегда найдет

Побольше бы подобного позитива на форуме!

 Отправлено: 11.02.11 14:50. Заголовок: Inna пишет: Разницы..

Inna пишет:

цитата:

Разницы чувтвовала при переезде с Герм на Украину только в школе, надо было подружек расположить...как новичков принимают?

И только? Вы лукавите!Оффтоп: (хотя не первый раз, так и остался загадкой ваш салон, на Соломенке)

 Отправлено: 11.02.11 15:36. Заголовок: Ха, Ксена, женщина и..

Ха, Ксена, женщина имеет право полукавить, а для вас я останусь загадкой, счастливой загадкой в счастливой стране, пусть вам крепко спиться в Го, наша вы "открытая книга".

 Отправлено: 11.02.11 15:40. Заголовок: У меня короткая памя..

Оффтоп: У меня короткая память на плохия впечатления...по этому я счастливый человек...помню только хорошее

 Отправлено: 11.02.11 15:44. Заголовок: Inna К чему столько ..

Inna К чему столько эмоций? И зачем пожелания? У меня не сегодня ДР! И проблемы со сном мне даже мой 3-месячный сын не создает.

 Отправлено: 11.02.11 15:49. Заголовок: Отлично, тогда С Дне..

Отлично, тогда С Днем рождения и здоровья ребенку, а сомое главно что бы вам страна нравилась в которой вы живете или будете жить
Оффтоп: гормоны после родов станут на свои места и все будет впорядке

 Отправлено: 11.02.11 16:37. Заголовок: Inna Дак ДР не сегод..

Inna Дак ДР не сегодня, отсюда и удивили пожелания. А на счет гормонов, это вы из личного опыта или опять "загадкой" хотите остаться? Со страной проблем не имею. Надеюсь и вам нравится!

 Отправлено: 11.02.11 17:06. Заголовок: Нравится-нравится ht..

Нравится-нравится , хотя пришлось пройти много фаз, как не понимания, так и разочарования , а теперь самое ТО! Жизнь как праздник

 Отправлено: 11.02.11 17:12. Заголовок: Inna пишет: Жизнь к..

Inna пишет:

цитата:

Жизнь как праздник

Вот и замечательно! Оффтоп: (только не давайте советов, которых сами не опробовали, и "загадкой" лучше оставаться, в других ситуациях, ИМХО! тогда и вопросов неприятных для вас не возникнет)

 Отправлено: 11.02.11 17:36. Заголовок: Вопросы как вопросы,..

Вопросы как вопросы, диалог-это дело житейское.
Для этого и есть этот форум, что бы общаться, делится мнением.

Кто и где советы раздает? все делатся сугобо личным мнением.

Тема общения вышла на другой уровень. Здесь мы обсуждаем "что такое хорошо, что такое плохо в Голландии" и на личности не стоит переходить. Если я кому-то не приятна, как личность-дело ваше. Кто и что, явки и пароли мои дела житейские.

Лично к вам Ксена( у меня нет к вам притензий и интересса, дискуссию прекращаю с вами)

Смысл остается том, что если кому-то здесь, в Голлашкино плохо, то почему "Ты" еще здесь?

А вообще длявное, что бы человек удовлетворенным оставался Во Всем, тогда и требований к другим не будет и все будет отлично. В Украине-России-Голландии

 Отправлено: 11.02.11 17:39. Заголовок: ХОРОША СТРАНА ГОЛЛАН..

ХОРОША СТРАНА ГОЛЛАНДИЯ
http://www.zn.ua/newspaper/articles/21442#article

Находясь в чужой стране с какой угодно целью, мы всё время подсознательно сравниваем, что у них и у нас одинаково, а что — совершенно по-разному. Чувство похожести украинского и голландского пейзажей преследовало нас постоянно: вдоль дорог — поля с картошкой, свеклой, кукурузой, пшеницей, ячменем.

 Отправлено: 11.02.11 18:12. Заголовок: Inna пишет: Смысл о..

Inna пишет:

цитата:

Смысл остается том, что если кому-то здесь, в Голлашкино плохо, то почему "Ты" еще здесь?

Ух ты!? Инно в жизни на самом деле больше красок, слишком ограничено, даже "черное" и "белое" имеет, больше впечатлений.

 Отправлено: 11.02.11 18:14. Заголовок: ksena Я тоже не пон..

ksena
Я тоже не понимаю, если тут плохо, почему до сих пор тут?

 Отправлено: 11.02.11 18:27. Заголовок: Natasha Наверное ест..

Natasha Наверное есть у людей на то причины. Но мне кажется это не главный вопрос данной темы.

 Отправлено: 11.02.11 18:39. Заголовок: ksena Я думаю если ..

ksena
Я думаю если есть причины сидеть в Го тогда нечего и "скулить". Все плохое и все ужасные...ищите возможности жить там где все прекрасно и все прекрасные..имхо.

 Отправлено: 11.02.11 18:48. Заголовок: Natasha Ну а где еще..

Natasha Ну а где еще "поскулить" если не на форуме, тут хоть себе подобных найдешь. Почитаешь куда свалить можно, где жизТь лучше, это тоже надо и для некоторых людей интересно и полезно. Меня просто "лозунги" всегда удивляют.

 Отправлено: 11.02.11 19:17. Заголовок: кэт пишет: ну и леч..

кэт пишет:

цитата:

ну и лечение, как по мне, тут не особо современное... мжет это субъективно... тут я не сильно

Мед кабинеты оборудованы прекрасной техникой, так что тут неправда ваша. Если вам делается операция(разумеется, не под общим наркозом) можно все , что делает доктор, увидеть на экране. Доктора можно расспрашивать- что происходит и что он по этому поводу думает. И, если вам что-то не нравится, об этом можно сказать. В том числе и дом доктору. Не мешает запастись (это и к родине относится ) небольшим арсеналом мед знаний, научиться делать уколы- это всегда пригодится.

А мне хорошо там, где я есть. На родине мне было хорошо, окружали замечательные люди, прекрасная работа. Переехала сюда к мужу- тоже нравится. Да, хотелось ты что-то изменить, но ведь плетью обуха не перешибешь. Го славная страна. Просто есть люди, которым везде плохо- на родине- бедно и скушно, здесь- дожди часто и мед фиговая, в африке- жарко ну и тд. Привлечь негатив очень легко и если вы с таким настроением идете к доктору или, чего еще хуже, на операцию- наверняка, последняя пройдет неудачно, ведь вы этого подспудно так хотели!
У меня самый большой плюс моей здешней жизни- это мой муж.

 Отправлено: 11.02.11 19:36. Заголовок: Маруся Климова блин..

Маруся Климова
блин (давели-таки до ругательств), ну кто сказал что мне тут ВСЕ не нравится????
я назвала всего 2 пенкта! ВСЕ и ВСЕГДА может нравиться либо идиотам либо личностям без стремлений. я считаю, что нет предела соверщентву - и всего-то!
а про технику медицинскую - я специально уточнила, что опыта мало, в оснвном в суждениях опраюсь на прочитанный опыт других. (как-то в Ро можно запросто в клинике ультрозвеком узелок навене удалить или анализы сдть, про которые мн тут сказади, что таких тут не делают.)

 Отправлено: 11.02.11 19:56. Заголовок: Мне кажется, что те,..

Мне кажется, что те, кто говорит, что им нравится абсолютно все, просто лукавят. ИМХО Всегда есть какие-то пункты, которые не нра, просто со временем кто-то научился их аксептировать, кто-то нет На счет нытиков, есть конечно и такие, ну пусть ноют себе, мне до них нет дела, лишь бы не ныли мне на ухо каждый день

 Отправлено: 11.02.11 19:57. Заголовок: ksena пишет: Только..

ksena пишет:

цитата:

Только слишком размашисто обобщила! Когда происходят такие обобщения, так и получается, что в Голландии машина скорой помощи дежурит, пока роженица дома рожает, а в России "фиговее" не придумаешь!

То, что получается, зависит от 1) как человек написал, какие фразы оиспользовал, чтобы передать свою мысль аудитории и 2) насколько внимательно его прочитали и что из написанного поняли. Обобщения обрисовывают общую картину, а насколько она действительно общая, зависит от того, насколько автор владеет реальной статистикой. Честно скажу, что я не владею, но случаи, приведённые мной, - не единичны отнюдь. И правильность диагноза не всегда зависит от наличия финансов у пациента.

Пример: автор не уточнила, что ей не нравятся диагностика и отсутствие некоторых распространённых в России методов лечения (эти методы она, очевидно, рассчитывает найти в Англии или Канаде, что несколько наивно, особенно учитывая то, как далеко Канада от России, в отличие от Го, из которой за пару сот евро домой можно сгонять и вылечиться как надо), так народ коллективно решил, что ей не нравится ВСЯ медицина и вообще Голландия. Выводы, конечно, неверные, но логичные.

p. s.: вот 2 страницы уже, а ни о чём...
p. p. s.: всё равно люблю этот форум.

 Отправлено: 11.02.11 22:54. Заголовок: Gelena пишет: Да? А..

Gelena пишет:

цитата:

Да? А мне совсем не показались желчными заметки о Швейцарии, никакого негатива не увидела. Подруга, прилично долго живущая там, почти тоже самое рассказывает, просто как констатацию и различие менталитетов. Но это совсем не значит, что ей не нравится Швейцария, отнюдь.

Не, на самом деле очень злобно написано.

 Отправлено: 11.02.11 23:35. Заголовок: кэт пишет: блин (да..

кэт пишет:

цитата:

блин (давели-таки до ругательств), ну кто сказал что мне тут ВСЕ не нравится???? я назвала всего 2 пенкта! ВСЕ и ВСЕГДА может нравиться либо идиотам либо личностям без стремлений. я считаю, что нет предела соверщентву - и всего-то!

я вас не собиралась доводить, просто выступила по предложенным пунктам.

Прочитала про Швейцарию- вспомнила, как у моей подружайки поклонник был, работал налоговым инспектором в Цюрихе. Чаек с собой в термоске на работу носил- экономил, наверное))) Автор настроена критически, но что мне понравилось- манера изложения. Во мы талантливые- в горящую избу войдем, коня на скаку остановим так еще и записки литературные профессионально пишем))) Очень похоже на Данию- там тоже стиральная машина- роскошь, а авто так и ваще... про сушильные машины никто и не слышал А вот про Го показалась мне статья какой-то неактуальной, устаревшей, что ли...

 Отправлено: 11.02.11 23:47. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

про сушильные машины никто и не слышал

Оффтоп: Классная штука! Если ею правильно пользоваться, то можно и не гладить. Пока в планах.cabrita пишет:

цитата:

Обобщения обрисовывают общую картину

Это все от человека зависит, его взглядов и опыта жизни, а также достаточных знаний, данного вопроса. Причем субъективные обобщения, не всегда бывают объективными. ИМХО!

 Отправлено: 11.02.11 23:50. Заголовок: Про Го писала девочк..

Маруся Климова, про Го писала девочка, прожившая несколько месяцев, очевидно, а у прочих отписавшихся опыт побольше. Стиль изложения статьи мог быть откорректирован корреспондентами, а может, и сама автор талантлива.

А что плохого в термосе? Их многие любят, это очень удобно. Может, чел по университетским временам так ностальгирует. А может, термос ему подарен кем-то очень дорогим для него, и он просто так его с собой таскает как фетиш. А может, он не любит общественные стаканы, брезгливый. Или ещё может быть, он до обеда так занят, что совершенно некогда сбегать на кухню приготовить чай, а секретарши нет. А тут 2-4 стакана уже готовы. Вариантов много, а Вы не зная человека уже осуждаете.

ksena, я согласна, что обобщать надо уметь, но против конкретных фактов не попрёшь. И примеры привела, чтобы продемонстрировать, что система имеет свои проблемы, причём столкнуться с такими проблемами может и человек с достатком и, соответственно, страховкой, ибо никакие средства не могут предотвратить человеческих ошибок. А врачи там тоже люди, за свою репутацию боятся.

 Отправлено: 11.02.11 23:55. Заголовок: Вот думаю мои коллег..

Вот думаю наверное мои коллеги тоже тихо ржут над "украинскими тетками" я на работу хожу со своими ложками. вилками, ножами и уж конечно кружкой.. а еще я пью исключительно зеленный чай..и тоже приходиться таскать его из дома..

 Отправлено: 12.02.11 00:15. Заголовок: Маруся Климова На Ш..

Маруся Климова
На Швейцарщине стиральная машина - это не роскошь. Дома в основном старые и не во всех ванных комнатах (я про квартиры) есть возможность поставить стиральную машину. Но и тут есть варианты - у каких-то домах одна машинка на всех, а в каких-то для каждой квартиры установлена своя машинка в том-же подвале.
Автомашины тут практически не нужны - до любого уголка Швейцарии можно добраться на общественном транспорте, который ходит как часы.
А про чай, вполне возможно это экономия. Чашка чая в заштатном кафе может стоить порядка 4 евро, так что только на чай можно истратить всю свою зарплату. У нас на работу практически у каждого свой чайник и свой чай.

 Отправлено: 12.02.11 00:23. Заголовок: Natasha пишет: Ну е..

Natasha пишет:

цитата:

Ну есть еще "дорога домой"

чем больше с народом тут общаюсь, тем больше вижу что не у всех она есть, эта дорога-то....Иногда, мысль о возвращении вызывает бОльший стресс, чем местная медицина с налогами и незнанием языка вместе взятые. Как говорится, возвращаться - плохая примета , а наш народ приметам следует
Прочитала я ссылки - милые статейки. Щвейцария почему то очень напомнила мне Финляндию, за исключением отношеня к деткам. Но у них еще и общая сауна в подвале многоэтажки по графику, и велики они на ночь в специальные сараи прячут, что б не "свелосипедили"
А жить, наверное, лучше всего в Постоквашино... Там и воздух чистый, и молоко парное и И.В. Печкин будет по утрам мурзилку приносить, а может еще и кофе готовить....

 Отправлено: 12.02.11 00:24. Заголовок: ksena пишет: Оффтоп..

ksena пишет:

цитата:

Оффтоп: Классная штука! Если ею правильно пользоваться, то можно и не гладить. Пока в планах

рекомендую

cabrita пишет:

цитата:

А что плохого в термосе?

Да, в общем-то, наверное, ничего плохого, просто настоящий швейцарец...
abrita пишет:

цитата:

Вариантов много, а Вы не зная человека уже осуждаете.

М-дя... вот о вариантах я и не подумала. Чо то мне мужики, которые с термосками на работу ходят, отвращение внушают. Издержки совецкого воспитания

Natasha пишет:

цитата:

я на работу хожу со своими ложками. вилками, ножами и уж конечно кружкой..

Дамам прощается...на нас это не распространяется

 Отправлено: 12.02.11 00:34. Заголовок: Oreo пишет: А про ..

Oreo пишет:

цитата:

А про чай, вполне возможно это экономия. Чашка чая в заштатном кафе может стоить порядка 4 евро, так что только на чай можно истратить всю свою зарплату. У нас на работу практически у каждого свой чайник и свой чай.

На большинстве предприятий Го для сотрудников имеются кофеаппараты, чай и супы, холодильники. Поётому налоговое ведомство, в котором ётого нет, показалось мне странным. Впрочем, от страны к стране нравы и привычки разные. Я была практически во всех странах европы и по моему мнению в Го продукты питания одни из самых дешевых.

 Отправлено: 12.02.11 00:40. Заголовок: YANIKA, а что там пр..

YANIKA, а что там про деток? Я читала, что финики их любят у русских мам отбирать, 2 истории дооолго обсуждались в СМИ, - жизнь у них скучная совсем, наверное.

Oreo, 4 евро за чай это жесть, конечно! Если поеду в Швейцарию, то только с термосом. Я так и подумала про то, что он на работе пьёт из термоса, но возможно, что и после работы по дороге домой, если живёт далеко. Это ещё не самый крайний пример экономии.

Natasha, а Вы каждый день их с собой носите или можно у себя в столе оставлять, например?

 Отправлено: 12.02.11 00:47. Заголовок: cabrita пишет: Я чи..

cabrita пишет:

цитата:

Я читала, что финики их любят у русских мам отбирать

насколько я знаю, финики их просто любят а как с мамой уж отношения сложатся это дело другое. А в СМИ и про инопланетян пишут. Думаю, что не нужно проецировать проблемы в частной жизни некоторых русских гражанок на всю страну. Это применительно и не только в финке.

 Отправлено: 12.02.11 00:50. Заголовок: cabrita У меня нет ..

cabrita
У меня нет стола, у нас общая кухня поэтому кружку я оставляю на кухне (не одна я такая "страная") некоторые коллеги тоже кружки из дома притащили а вот ложки, вилки ношу тока я, каждый день..

 Отправлено: 12.02.11 01:08. Заголовок: Natasha, ну это норм..

YANIKA, а швейцарцы не любят? Или в чём отличие? Я, конечно, не хочу говорить ничего плохого про моих любимых скандинавов, подаривших мне счастливое детство, по иногда они за неимением больших проблем разводят проблемы из ничего. СМИ показывают реально существующих людей и их проблему. И хотя офиц. инфа не всегда правдоподобна, есть же форумы, да и вообще Финка у нас под боком находится, особо правду не скроешь. У них там каждый ребёнок на счету, вот и перепугались, что в Россию одного увезут, а история получила такую огласку. А вообще да, вспомнилась ещё французская история актрисы Захаровой, где дочь и мать разлучили.

Natasha, ну это нормально, т. к. вилки и ложки, как ни крути, имеют свойство пропадать с общей территории. Я свои всегда хранила в стаканчике для ручек и карандашей

 Отправлено: 12.02.11 14:07. Заголовок: неочень в тему, но о..

неочень в тему, но обясните мне зачем тоскать вилки нози с собои. разве все там на работе моется руками.
У нас наспример все в посудомоику загрузил все после нее чистое.. вместе пообедали, загрузили опять и тд.

конечно можно понять елси это обшая столовка на человек 100, а так на человек 10 непонимаю фишки
а дома у авс тоже разделение на мое кружку ложку вилку миску и для гостеи :)

 Отправлено: 12.02.11 16:41. Заголовок: Дамы, а вам не показ..

Дамы, а вам не показалось, что описание той же самой Швейцарии или Германии очень напоминает высказывания о Голландии?

 Отправлено: 12.02.11 23:47. Заголовок: Piccolina Объясняю,..

Piccolina
Объясняю, почему это делаю я.
1 наш коллектив не велик человек 14, на смене 8, посудомойку загружаем и получается что моет она не каждый день а допустим через день и бывает так что когда у меня обеденный перерыв то ничего чистого на кухне нет.
2 я брезгливый человек...
3 так как я все равно ношу салаты и йогурты на обед то вика и чайная ложка мне помешает и руки не оборвет.
Почему притащил из дома кружку.
У нас на кухне одни стаканы а горячий чай из стакана я не пью.

 Отправлено: 13.02.11 10:45. Заголовок: А у нас в на работе ..

А у нас в на работе в Бельгии был вообще коммунизм. То, что стоит у тебя в столе твое, а на кухне - общее. Так, что приходишь ты на кухню в поисках своей такой удобной мисочки для салата, а ее уже кто-то оприходовал и пользуется.
А на нынешней работе в Швейцарии, предприятие поставило бесплатную кофе-машину, как в хороших кафе и ресторанах, и выдало всем кофейные чашечки с написанным на них именем владельца. Теперь, даже если захочешь, не перепутаешь.

 Отправлено: 13.02.11 11:39. Заголовок: Natasha понятно! ..

Natasha понятно!

 Отправлено: 13.02.11 14:28. Заголовок: Нашлось, наконец и у..

Нашлось, наконец и у меня время прочитать ссылки. Вцелом понравилось, особенно про Германию - многое из описанного узнаваемо и здесь. О Голландии для человека, который в стране проездом или живет очень недолго, очень даже неплохо. Про Швейцарию не понравилось с точки зрения стиля - слишком много глаголов в повелительном наклонении в адрес читателя -"просите", "ищите" или еще лучше: "никуда вы не прийде", "ничего вы не увидите". Получаются уже не личные впечатления, а наставление-руководство для приежающих в страну, что конечно же выдает новичка, прожившего в стане от силы 1,5 года и уже почему-то считающего себя вправе раздавать советы налево и направо.Новичковский максимализм, наверное. Вцелом очень познавательно, спасибо!

 Отправлено: 14.02.11 15:49. Заголовок: YANIKA пишет: Щвейц..

YANIKA пишет:

цитата:

Щвейцария почему то очень напомнила мне Финляндию, за исключением отношеня к деткам. Но у них еще и общая сауна в подвале многоэтажки по графику,

Финляндию? Странно. Мне вот никаким боком Финку не напомнило. Скорее, напомнило впечатления бывших соотечественников в Го и Гермашке. Сауны общие в Фи только в многоэтажках и в студ. жилье, оно и понятно. Стиралки общие я там тоже только в студ. кампусах видела. Или вы про экономию? Я бы финнов экономными не назвала. Если люди живут не в многоэтажке, а в своем доме/на двоих, то у них почти всегда, как минимум, две ванные комнаты (с душем и ванной) + 3 туалета очень часто + своя сауна. Я вот мечтаю о таком финском коттеджике в Го Кстати, температура в доме 18-19 градусов повергнет финнов в шок . В статье про швейцарцев опять же говорится о строжайшей экономии воды, электроэнергии и пр. В Финке я такого никогда и близко не наблюдала. Наверное, мы с вами в разных Финляндиях жили.

 Отправлено: 14.02.11 15:57. Заголовок: Prinses Да, наверно..

Prinses
Да, наверное в разных Я жила/работала в Хельсинки, Иматре и Котке. Большую часть в Хельсинки. Могу сказать что жизнь в отдельном доме конечно же отличается от жизни в квартире. И жилье в премиум-сегмента от эконом-класса. Это везде так.
А то что все по возможности и сауны в квартиры ставят - это здорово Но стиралки и парилки общие не только в студ. жилье ( я там не была, не знаю). Это факт.

 Отправлено: 14.02.11 21:59. Заголовок: Меня в Швейцарии уди..

Меня в Швейцарии удивили местные рестораны. Везде где я была было высокое качество обслуживание а главное еды, по сравнению с Голландией уж точно. И не смотря на то что цены на жизнь там на порядок дороже чем в остальной Европе, уровень жизни всё равно выше. Не знаю как это достигается, наверно высшими зарплатами и маленьким налогом..

 Отправлено: 14.02.11 22:46. Заголовок: Prinses Ни разу не ..

Prinses
Ни разу не слышала про экономию воды и электроэнергии у швейцарцев. В смысле экономят, конечно, люди, но не до одури. Платят за электричество и воду (горячую) авансом. Потом в конце года за воду могут и деньги вернуть, если положенный объем не выбран (по крайней мере в квартирах так). За электричество чаще всего приходится доплачивать.

 Отправлено: 15.02.11 09:08. Заголовок: Oreo Если вы внима..

Oreo

Если вы внимательно читали, то увидели, что я писала "в статье речь идет...". Речь в моем посте шла исключительно о статье и том, что там написано.

 Отправлено: 15.02.11 09:33. Заголовок: Prinses Эээ.. Я на ..

Prinses
Эээ.. Я на самом деле написала пост для поддержания разговора.

 Отправлено: 15.02.11 17:49. Заголовок: Кто спрашивал про Ка..

Кто спрашивал про Канаду<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.05.11 23:31. Заголовок: Привет Голландки-ино..

Привет Голландки-иностранки . Решила поприветствовать вас из соседней Норвегии. Заинтресовалась голландским языком. Может придеться перебраться к Вам. Поэтому решила посмотреть темы связанные с изучением языка. И на сколько он похож на норвежский.

Еще хотела добавить в качестве совета. У нас тоже, естественно, есть норвежский форум для русскоязычных и мы так же общаемся по разным вопросом. Очень нам помогает один норвежец с вопросами "Как сказать по норвежски", и мы ему даём советы в понимании русского и составлении предложений. Очень здорово помогает это общение и нам и ему. Так, я что подумала, а нет ли среди ваших знакомых голландцев изучающий и говорящих на русском языке. Это очень взаимовыгоное сотруничество. Так как правильно составить предложение может только языконоситель. Поинтересуйтесь, может кто то заинтересуется из изучающих русский голландцев поучавствовать в общении на форуме.
У нас даже есть норвежский адвокат, говорящий по русски, он даёт консультации по важным вопросам на русском языке, ему для практики нужно как адвокатской, так и понимании русского. Очень здорово для всех .

 Отправлено: 18.05.11 00:06. Заголовок: Здравствуйте, сосед..

Здравствуйте, соседка-иностранка:-) не думаю, что этот форум даст вам возможность найти носителя языка, который будет помогать вам/нам в изучении языка. Все те, кто на этом форуме находятся , изучали/изучают язык на спец. языковых курсах и все мы, как правило, имеем под боком(:-) своих корректоров-носителей языка, т.е. мужей /партнеров, ну или тех же преподавателей на тех самых языковых курсах.
Есть, конечно, голландцы, которые изучают русский( но их , поверьте очень немного!), но они учатся в университетах, где преподаватели , естественно, русские. Так что, вот так .
У меня к вам лично вопрос такого плана. А почему вы
задумываете переехать в Голландию? ведь всем известно, что Норвегия занимает первое место most developed countries.
Смотрите список Human Development Index here: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index

При чем положение Норвегии в этом списке стабильное, а Голландия - на седьмом месте и положение нестабильное. Просто интересно, в общем-то обывательский вопрос, конечно, с каким бизнесом думаете сюда ехать?

 Отправлено: 18.05.11 08:23. Заголовок: Здравствуйте! Я тоже..

Здравствуйте!
Я тоже перебралась из Норвегии в Голландию 4,5 года назад. Чтобы изучать голландский пришлось забыть норвежский. Норвежский мне показался намного проще голландского. Есть слова похожие, а есть похожие по произношению, но по смыслу с разницей наоборот. Например Я-это ты, а ты-это я. (jeg-норв.=Я, похоже по звучанию на jij-гол. =ты).
Грамматика не похожа. Произношение тоже другое. Сама мелодика языка сильно отличается. Но норвежский поможет читать и понимать смысл многих слов.

 Отправлено: 18.05.11 10:10. Заголовок: Привет Натамари777б ..

Привет Натамари777б спасибо за ответ . Я еще только думаю об этом, совсем не уверена, что захочу, просто у меня всё стабильно в Норвегии и менять гражданство я не собираюсь. А причина банальна. Мужчина. Вот, познакомилась в вашим датчем, очень интересный, образованный, закончил Амстердамский универ, скромный и т.д. Но кто ж их знает. Пока только присматриваюсь к нему осторожно. Но в сравнении с норвежскими мужчинами - это конечно небо и земля. Норвежцы в этом плане попроще, но не значит хуже. Просто я люблю более разносторонних мужчин в плане общения. И потом у него такой приятный английский акцент .
Относительно стабильности норвежской. Вы знаете, моя подруга из грузии вообще сказала, что в Норвегии живут только миллионеры. Да, в Норвегии очень хорошая социальная система. Но всё очень дорого. Никто не шикует, поверте. Всё очень скромно. Богатых людей не много, население страны 4500000. Основная масса живет очень ограниченно. Особенно на севере или островах. Там вообще затишье, плохо с работой и такая серость, как в плане культуры и искусства, так и образования. Так, что всё это условно. Норвегия страна с небольшой культурой, они сами называют себя люди природы. Очень любят спорт и быть вне дома на природе. Но люди очень хорошие, просто чудесные.

Что касается обучения голландскому, Я не для себя имела ввиду и я не имела ввиду обучаться через общение в носетелем языка, мы все в норвегии тоже учимся на курсах и т.д. Я имела ввиду общение на форуме, по мимо курсов еще общение с изучающими русский голландцами. Это очень помогает, в плане понимания некоторых речевых оборотов или особенностей выражений или пословиц. То, что вам ваш муж или учитель не может объяснить. да и не всегда они сводобны или могут помочь. Особенно неоценимая помощь адвоката в вопросах связанных с голландким законодательством.
А голландским я просто заинтересовалась, ну на тот случай, если что то измениться в моей жизни и я захочу перебраться к вам. Но это может и не произойти.

 Отправлено: 18.05.11 11:47. Заголовок: moss Вопросы по язы..

moss
Вопросы по языку можно задать, например, здесь: http://forum.wordreference.com/forumdisplay.php?f=74<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.05.11 11:56. Заголовок: Курсы в Норвегии и Г..

Курсы в Норвегии и Голландии-небо и земля, вся система впрочем. В Норвегии есть множество вариантов выбрать курсы языковые и система обучения на более высоком уровне. Здесь вариантов мало, честно говоря. Это было для меня культурным шоком.

 Отправлено: 19.05.11 22:57. Заголовок: moss пишет: Норвеж..

moss пишет:

цитата:

Норвежцы в этом плане попроще, но не значит хуже

так интересно... не могли бы вы прокомментировать зту часть поста?

 Отправлено: 27.07.11 20:08. Заголовок: Источник Странами, н..

источник

цитата:

Странами, наиболее привлекающими российских интернет-пользователей с точки зрения выбора постоянного места жительства, являются преимущественно англоговорящие Австралия и Новая Зеландия (39%), Канада (35%), США (22%) и Великобритания (18%). Заметный интерес вызывают страны континентальной Европы - Германия (29%), Скандинавские страны (27%), Швейцария (22%), Франция (13%), Австрия (13%), Испания (11%). В рейтинге стран, интересующих российских интернет-пользователей с точки зрения обучения, лидируют Великобритания (57%), США (41%) и Германия (39%). А для временной работы наиболее предпочтительны Германия (43%), Канада (39%), США (38%), Австралия и Новая Зеландия (37%), Великобритания (35%). А вот для русскоговорящих пользователей Рунета, проживающих в других странах и имеющих гражданство этих стран, в рейтинге привлекательных для эмиграции государств лидирующее положение занимает Россия (39% среди желающих эмигрировать), обогнавшая Канаду (31%), Швейцарию (28%), Германию (23%), Великобританию (19%) и Францию (18%). На постоянное место жительства за рубеж скорее стремятся уехать топ-менеджеры (57% против 45% в среднем среди всех опрошенных) и безработные (59%). Для тех и других возможности жить в России представляются исчерпанными. Поехать за рубеж на временную (в том числе, сезонную) работу желают преимущественно офисные работники и служащие (66% против 50% в среднем среди всех опрошенных), рабочие с квалификацией (53%) и без оной (61%), безработные (63%) и студенты (63%). Учеба за рубежом привлекает помимо учащихся и студентов (77% против 62% в среднем среди всех опрошенных), специалистов с высшим образованием (67%), офисных работников и служащих (73%), неквалифицированных рабочих (65%) и временно нетрудоустроенных (65%). Основными мотивами, побуждающими российских пользователей интернета к эмиграции, являются недоверие к власти, государственным институтам, недовольство политической ситуацией (68% среди мужчин и 47% среди женщин), поиск лучших социальных гарантий, предоставляемых государством и работодателями (50% и 55%) и стремление обустроить будущее своих детей (44% и 46%). Сугубо экономическими мотивами среди желающих уехать руководствуются те, кто рассчитывает за рубежом больше зарабатывать работая по найму, контракту (20% и 18%), тех, кто желает полнее реализовать свои профессиональные качества, построить карьеру (14% и 13%), те, кто ищет лучшие условия для открытия, ведения собственного бизнеса (13% и 10%). Среди потенциальных эмигрантов примерно 24% мужчин и 17% женщин озабочены вопросами личной безопасности, боятся стать жертвой преступников, катастроф, а 16% мужчин и 35% женщин ведомы желанием посмотреть мир, приобрести новый жизненный опыт. Большинство российских интернет-пользователей не считают эмиграцию предательством Родины и полагают, что можно жить где угодно, но оставаться патриотом своей страны. С такой точкой зрения согласны 89% среди тех, кто хотел бы эмигрировать из России, и 67% среди тех, кто не стремится к этому. Кроме того, среди тех, кто хотел бы отправиться в эмиграцию, сохранение тем или иным способом за собой российского гражданства считают важным 62% и только 25% готовы от него отказаться, если этого требуют условия эмиграции.

 Отправлено: 27.07.11 22:46. Заголовок: YANIKA Конечно люди..

YANIKA
Конечно люди не хотят отказываться от своего родного гражданства. Потом в России хлопот не оберешься. Да и вообще, с одним российским паспортом за рубежом тоже можно жить.

 Отправлено: 21.10.11 18:33. Заголовок: По сабжу. Интерсная ..

По сабжу. Интересная система сравнения стоимости жизни в городах разных стран. Есть даже российские города.
Результаты впечатляют

http://www.expatistan.com/cost-of-living

Там же можно помочь проекту, внеся цены своего города в систему

 Отправлено: 21.10.11 22:01. Заголовок: Lenna да, похоже, чт..

Lenna да, похоже, что и данные самые свежие. Внесла лепту по родному городу.
Самый город, как оказалось, Луанда - неспроста девушка из Анголы "Мисс Вселенная".

 Отправлено: 07.04.12 22:38. Заголовок: А на вашей родине тр..

rosy-rosy

цитата:

Не заслуживает голландский транспорт, чтобы им на халяву деньги наши дарить

А на вашей родине транспорт безупречен ? Без подковырок спрашиваю , просто интересно . Я вот из Питера . Питерское метро намного лучше организовано , чем роттердамское и это при том что перевозит народу на порядки больше . А вот трамваи - автобусы в питере хуже некуда . Старые , грязные , ходят как хотят , расписаний нет , можно полчаса ждать и не дождаться . Так что считаю что голландский транспорт не так уж и плох .

 Отправлено: 07.04.12 22:48. Заголовок: rosy-rosy пишет: Не..

rosy-rosy пишет:

цитата:

Не заслуживает голландский транспорт

абсолютно не согласна с вами
Мне очень нравится общественный транспорт в Голландии,до сих пор с содроганием вспоминаю московское метро утром

 Отправлено: 08.04.12 01:56. Заголовок: Самый лучший публичн..

Самый лучший публичный транспорт в Швейцарии. Тут огромное количество людей вовсе не имеет машины и прекрасно обходится. Потому что публичным транспортом можно всегда и достаточно быстро добраться в ЛЮБУЮ точку страны. И еще в Германии тоже говорят ничего транспорт. О публичном транспорте Голландии такого не скажешь, к сожалению. Хотя, если сравнивать с российскими автобусами, то может и лучше.

Московское метро не всегда было ужасным. Где-то до начала 90х ездить можно было нормально, входить и выходить, где захочется и даже были свободные места. А потом уже, с приростом населения в Москве, этот транспорт стал хорошей тренировкой для спринтеров - или ты быстро выскакиваешь из вагона на нужной станции и мчишься на пятой космической скорости к нужному выходу-переходу, или тебя выносит толпа куда получится.

 Отправлено: 08.04.12 12:44. Заголовок: Oreo пишет: О публи..

Oreo пишет:

цитата:

О публичном транспорте Голландии такого не скажешь,

почему? что вам не нравится?
Oreo пишет:

цитата:

Московское метро не всегда было ужасным

я не знаю,как было раньше,но сейчас,приезжая в Москву,я стараюсь не пользоваться обществ. транспортом. В маршрутках тоже опасно ездить

 Отправлено: 08.04.12 14:35. Заголовок: Shpulka В Голландии ..

Shpulka
В Голландии в деревне без машины не прожить. Деревенские автобусы ходят редко и частенько опаздывают. Чтобы добраться в ближайший город, порой надо пересесть несколько раз. После Швейцарии, где, например, из больших городов трамвайные линии вытянуты далеко в областные деревни, было крайне неприятно пользоваться голландским общественным транспортом. Хотя, ради справедливости, надо сказать, что в Бельгии транспорт еще хуже.

Что касается Москвы, то у человека живущего и работающего там выбор небольшой. Или ты едешь на работу на метро, как селедка в бочке, либо уютно стоишь в многокилометровых пробках в своей машине или автобусе. Или переселяешься близко к своей работе. Как показывает практика, люди выбирают метро.

 Отправлено: 08.04.12 16:13. Заголовок: Oreo Угу, у нас авто..

Oreo Угу, у нас автобус ходит до города один/ч. В Амстердаме я, например, не могу провести вечер. Закругляться надо часов в шесть, что бы на вокзале быть хотя бы к семи. и что бы поезд пришел в промежуточный город к предпоследнему автобусу. Рассчитывать на последний очень рискованно

 Отправлено: 08.04.12 19:10. Заголовок: Oreo пишет: Дереве..

Oreo пишет:

цитата:

Деревенские автобусы ходят редко и частенько опаздывают. Чтобы добраться в ближайший город, порой надо пересесть несколько раз. П

Вообще-то и городскте, и "деревенские" автобусы относятся к компании одного перевозчика.Все ходит четко по расписанию- опоздал на одну минуту- фиг, кто тебя будет ждать.Нужно приехать заранее.
Что мне не нравится, это то, что автобусы (деревенские) это транспорт для детей, которые едут в ближайший город в школу...а гол детки в автобусе это зрелище не для слабонервных...я общ транспортом крайне редко пользуюсь- в основном, авто...

 Отправлено: 09.04.12 03:51. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Все ходит четко по расписанию

могу только о нашей деревне говорить - у нас бывает частенько отменяют вечерние или утренние рейсы, часто и много отмен в выходные

 Отправлено: 09.04.12 11:33. Заголовок: Маруся Климова пишет..

Маруся Климова пишет:

цитата:

Все ходит четко по расписанию- опоздал на одну минуту- фиг, кто тебя будет ждать.Нужно приехать заранее.

Это вы про что? Вы имеете ввижу автобус ходит четко по расписанию и не будет ждать пассажира, если он опаздает на 1 минуту и пассажиру надо приходить на остановку заранее? Вообще-то ситуация в корне обратная - пассажир приходит заранее на остановку и ждет автобус, который норовит прийти позже назначенного.

 Отправлено: 09.04.12 11:53. Заголовок: У нас все ходит по р..

У нас все ходит по расписанию. Ничего не отменяется

 Отправлено: 09.04.12 15:14. Заголовок: Я разочаровалась в г..

Я разочаровалась в го транспорте после того, как от Александрплейн пешком до Димена шла в 9 вечера зимой Трамвай сломался посреди дороги, все! Все движение остановилось!!! Я скучаю по московскому метро, где поезд каждую минуту приходит, сел и доехал, никогда никаких storing итд. А если автобуса долго нет, а ты опаздываешь можно и такси взять, а тут про такси вообще можно забыть с такими ценами.

 Отправлено: 15.04.12 15:19. Заголовок: Нельзя сравнивать де..

Нельзя сравнивать деревню с мегаполисом. В российских деревнях так же по паре автобусов в день, с каким успехом ходят - не знаю.

 Отправлено: 15.04.12 16:05. Заголовок: cabrita В некоторых..

cabrita
В некоторых вообще нет автобусов народ по 10 км к станции пешком ходят.
Разбалованные мадамы какие понаехали в Го, все прынцессы да королевны.

 Отправлено: 15.04.12 19:27. Заголовок: Natasha это да. Но м..

Natasha это да. Но мне неясно, зачем дамы дамы, особенно молодые и без детей, из больших городов в голландских деревнях себя мучают или партнёр их (?), не оторваться ему тамникак от родной земли? Кому нравится - одно дело, а когда одни стоны и расстройства - работы нет, машина дорого... мы мобильные, поэтому так рассуждаю.

 Отправлено: 16.04.12 17:06. Заголовок: cabrita Самый главны..

cabrita Самый главный фактор- всем хочется создать семью. Выйти замуж, детей. В России , Украине это удается далеко не каждому. Невест много, а женихи переборчивы, и вообще жениться не хотят, зачем им?
Иначе зачем бы рожали женщины для себя? Были бы женихи на Родине, никто бы сюда не поехал, разве что по большой любви.

 Отправлено: 16.04.12 17:24. Заголовок: vassa ну так и для м..

vassa и для меня это фактор оказался главным. Но мой вопрос в другом: почему живут там, где живут? Переезд это сложно, больших городов в Го мало, но тем не менее. Я своему сразу сказала, что туда, где мне в перспективе не будет работы, не поеду, т. к. не хочу терять время. Безусловно, всё индивидуально, и обработавшим на родине по -цать лет не криминально и отдохнуть год-другой.

 Отправлено: 16.04.12 17:34. Заголовок: cabrita переезжать ..

cabrita
переезжать из-за того,что автобус в Амстердам ходит раз в час?
Не смешите людей.

 Отправлено: 16.04.12 17:42. Заголовок: cabrita За всех не с..

cabrita За всех не скажу, могу написать только о себе. Когда я решила переезжать, сразу спросила м.ч. - найду ли я там работу? Он самоуверенно сказал, что работа всегда есть. Я не имела в виду какую то хорошую работу, обычную уборку, так как смотрела реально на вещи. Итог оказался таким, что даже уборки в этой деревне не найти. М.ч. сказал, что он не знал, никогда в жизни не искал работу, ему ее предлагали. Я долго не могла найти никакой работы.
На переезд он не был согласен, так как дом был недостроен и не было денег сразу его достроить и продать. Строительство затянулось, а потом я уже нашла работу и получила вод.права, переезд перестал быть актуальным. Но даже в случае переезда ни в какой Рандштад он бы не поехал. У него здесь семья, друзья, работа. Жить в городе он не хотел.
Вообще это звучало примерно так- сегодня ты есть, а потом , возможно, уйдешь от меня, и с чем я останусь? В городе ни с чем.
Я его понимаю. В конце концов, у меня в любом уголке голландии нет семьи (кроме него). В любом случае он остается основным добытчиком и для него не имеет значения, работаю я или нет.

 Отправлено: 16.04.12 18:00. Заголовок: cabrita А мы живем ..

cabrita
А мы живем 10 метров от Амстердама. От нас напрямую ходит трамвай - 10 мин и ты в центре Амстердама. К нам ходит еще автобуса 3. но они ходят с Amstelstation. Вот и получается, вроде и близко живешь, а если трамваи остановятся - все!)) Пешком, ну или звонить кому-то, чтоб на машине забрали. А на велике по Амстердаму я не решаюсь.

 Отправлено: 16.04.12 19:00. Заголовок: Что мне нравиться в ..

Что мне нравиться в Го, так это то, что живя в любой "дыре" (как сказали бы в России про небольшой город, поселок или деревню), чувствуешь себя человеком. Есть магазины, врач, школа, детский сад .... и нормальные дороги!!!!

 Отправлено: 16.04.12 19:02. Заголовок: Ну, значит, всё реша..

Ну, значит, всё решаемо. Редкий общественный транспорт - неудобно (сама в американской дыре жила - забыть до сих пор не могу), но экономично и экологично, если на проблему шире смотреть. А с партнёром обсуждать, конечно, стоит, что самое важное.

 Отправлено: 16.04.12 21:58. Заголовок: Я по большому городу..

Я по большому городу на велике тоже не решаюсь, столько трафика, дорог, очень напряжённо.

 Отправлено: 16.04.12 22:17. Заголовок: Shpulka cabrita пиш..

Shpulka
cabrita пишет:

цитата:

Я по большому городу на велике тоже не решаюсь, столько трафика, дорог, очень напряжённо

Вот поэтому и не решаюсь! Нет у меня такого опыта, как у голландцев Оффтоп: В итоге в прошлом марте я попала в "аварию" со столбом, после этого больше не езжу и даже не подхожу к великам. Была очень напряженная ситуация. когда со всех сторон машины заворачивали, а я еще и с пригорка съезжала, в итоге не успела объехать столбик маленький, который посреди дорожки ставят, чтоб машины не заезжали. Этот столбик там то ставят, то убирают, вот я по памяти, что там ничего не было, объезажала машину, выехала на середину дорожки и врезалась.

 Отправлено: 16.04.12 22:45. Заголовок: strela пишет: Что м..

strela пишет:

цитата:

Что мне нравиться в Го, так это то, что живя в любой "дыре" ...Есть магазины, врач, школа, детский сад .... и нормальные дороги!!!!

Ну я бы так не сказала... Во Фрисланде - до врача будьте нате не в каждой деревне, рожать так же... И магазины не супуермаркеты, И школа увы, не везде... Точнее ТУТ есть дыры где вы себя человеком не почувствуете. Причем это не так себе дырочки, а и городишки тысяч так на 20 ... А до доктора к соседям-с...
Дороги , да приличные, но в одну полосу... И если трактор встал... То и едешь 15 км в час, лЯпота! Как на телеге ... это не Рандштад, где все рукой подать, ах!

 Отправлено: 16.04.12 23:11. Заголовок: Tina nor , ну если о..

Tina nor , ну если очень надо, до можно и пешком до станции в Димене дойти:о) вариантов как добраться предостаточно. не ходят трамваи, можно до Muiderport station и потом до Димена на поезде
не помню, сколько такси стоит, до Схипола около 30 евро, значит до центра думаю евро 15-17

 Отправлено: 17.04.12 04:02. Заголовок: Ну не знаю, я настол..

Ну не знаю, я настолько привыкла к машине что не смогу наверное опять пересесть на обшественный транспорт.

 Отправлено: 17.04.12 08:50. Заголовок: Tina nor вот и я, с ..

Tina nor вот и я, с опытом, но до сих пор сложно психологически пересекать дорогу перед пусть даже стоящими авто. А когда они ещё и едут, но типа прямо перед тобой долнжы остановиться.. Ох уж эти европейские фишки!

 Отправлено: 17.04.12 14:37. Заголовок: cabrita http://jpe...

cabrita Я не верю водителям, наверное, что-то после Ро осталось Я, даже зная, что водитель должен остановиться, сама заторможу и встану в итоге посреди дороги, меня все будут материть и объезжать. Так что бросила я это дело.

 Отправлено: 17.04.12 15:07. Заголовок: Мне нравятся люди в ..

Мне нравятся люди в Голландии. В основной своей массе-это спокойные, уравновешенные люди.
Нравится, что на велосипеде можно проехать хоть в вечернем платье и никто не будет показывать пальцем на тебя.
Нравится чуткое отношение отцов к детям.
Много чего нравится, я люблю Голландию.

 Отправлено: 17.04.12 15:17. Заголовок: Не знаю мне лично тр..

Не знаю мне лично транспорт в ГО очень понравился пусто все время сидишь быстро , едет тихо не дребезжит)), Правда я не в деревне была, так что говорю за транспорт в крупных городах, по сравнению с Индустри городом из Дон обл откуда я родом, транспорт в Голландии шик как по мне))) А поезда вообще шик сидишь умиление, сравните кто помнит с нашими поездами Киевским итд ужас

 Отправлено: 17.04.12 16:32. Заголовок: mari-85 пишет: Не з..

mari-85 пишет:

цитата:

Не знаю мне лично транспорт в ГО очень понравился пусто все время сидишь быстро

вы утром и в вечерние часы пик бывали в поездах?