Отправлено: 30.10.09 22:55. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (3)

Где гарантия,что следующий ребёнок не будет ваш?

<\/u><\/a>

И как понимать «moest uitzieken»?


Медицина в Голландии / обсуждение (1)<\/u><\/a>

Медицина в Голландии / обсуждение (2)<\/u><\/a>

Медицина в России<\/u><\/a>

Медицинский форум / вопросы о болезнях и лечении<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.01.10 16:41. Заголовок: IRENE пишет: Я ник..

IRENE пишет:

цитата:

Я никогда не стану жаловаться на медицину на родине. Так как при тех возможностях/оборудвании/зарплатах, что врачи (медперсонал) работает - это уже заслуживает уважения.

Это заслуживает уважения, когда люди это действительно делают. А когда наживаются на болезнях и проблемах другмих людей, это кощунство.Что происходит гораздо чаще, к сожалению. И на Украине медицинское страхование тоже существуют,если не ошибаюсь, уже последних лет 10 точно! А толку? Все едут лечиться в Европу или Америку, у кого есть возможность. А у кого нет, собирают теже деньги по родственникам и интернету. И вопрос далеко не стоит уже о самой низкой зарплате. Скорее о возможностях получить лучшее лечение обслуживание и гарантии.

 Отправлено: 06.01.10 17:41. Заголовок: ksena Ну я же не г..

ksena
Ну я же не говорила, что совсем нет страхования. Я говорю о полном страховании, которое покрывает и онко и хронические заболевания.

Я бы не стала так откровенно говорить, что большинство врачей наживаются на болезнях. Ну от куда такая информация? Я знаю и работала в системе здравоохранения, что правда не в Киеве, а в провинции. Когда приходит больной с пневмонией и ему нужно назначить необходимый антибиотик, а у него нет денег на этот; в следствии назначают подешевле...Ну и где тут можно нажиться? Не знаю, у меня язык не повернётся сказать что БОЛЬШИНСТВО врачей наживаются.

 Отправлено: 06.01.10 17:44. Заголовок: IRENE пишет: Когда ..

IRENE пишет:

цитата:

Когда приходит больной с пневмонией и ему нужно назначить необходимый антибиотик, а у него нет денег на этот; в следствии назначают подешевле...Ну и где тут можно нажиться?

Такого больного надо в больницу направлять а не таблеточки выписывать....

 Отправлено: 06.01.10 18:21. Заголовок: Natasha пишет: Тако..

Natasha пишет:

цитата:

Такого больного надо в больницу направлять

Само собой, но там же ему опять скажут купить этот антибиотик, а при пневмонии они очень дорогостоящие, денег - мизер.

 Отправлено: 06.01.10 19:25. Заголовок: "Я говорю о полн..

"Я говорю о полном страховании, которое покрывает и онко и хронические заболевания."
Разве такое есть в Голландии?
Помню пример родственника голландского с онкологическим заболеванием и максимальным пакетом в Мензис, страховая отказала в покрытии лечения, предложив более дешевое (от которого эффекта не наблюдалось),хотя и письма им хаузартс и онколог писалi.
Да и при бронхитах и пневмониях здесь легко таблетки выписывают,никто в больницу не кладет, сама болела.

 Отправлено: 06.01.10 19:48. Заголовок: IRENE пишет: Я бы ..

IRENE пишет:

цитата:

Я бы не стала так откровенно говорить, что большинство врачей наживаются на болезнях.

Я не писала о большенстве, а написала чаще, то есть когда у варча есть такое желание и возможность. Когда он обижен на зарплату, не с той ноги встал и т.д. Чего не наблюдаю в Голландии. Хотя уже упоминала, что ошибаться врачи могут везде.
IRENE пишет:

цитата:

Ну от куда такая информация?

Ну если интересно, то в интернете ее очень много, да и по тому же украинскому ТВ достаточно. На личные примеры переходить не буду. Оно того не стоит, информации хватает.

 Отправлено: 06.01.10 20:24. Заголовок: Piccolina этот преп..

Piccolina
этот препарат производят в россии и на украине. тут его нет,это иммуномодулятор.
одна знакомая с высоким предъинфарктным давлением пошла к терапевту, он ей выписал препарат.
она, будучи в украине ,показала его тамошнему доктору. этот препарат давление не снизил. доктор сказал, что это препарат старого поколения, такие в украине уже не применяют.

двояко можно оценивать, что тут апробируют годами, а что сразу на рынок выбрасывают. где то тут на форуме есть ветка о пищевых добавках. там целый список добавок и консервантов (е с номером), запрещенных к примененнию в россии и вызывающих различные заболевания. я переписала список и пошла в магазин, маргарина купить на пирог. во всем магазине не нашла маргарина, который бы не содержал запр консервантов. с тех пор в тесто добавляю подс. масло. а список тот забросила. если с ним ходить, то почти невозможно купить что то.
почему же в россии провели исследования всех консервантов и пр, а тут нет? средства не выделили? а может и на новинки-лекарста средства не выделили?
да, стандарты разные в россии и европе.

то, что у тебя ничего не болит- это гены и природа, а не оттого, что ты всю жизнь ничего, кроме парацетамола не принимала.

 Отправлено: 06.01.10 20:41. Заголовок: vassa пишет: почему..

vassa пишет:

цитата:

почему же в россии провели исследования всех консервантов и пр, а тут нет?

Вы это серьезно? Странно что вы не знаете как и откуда в России берутся и делаются многие продукты, в том числе мясо колбасы, и овощи с фруктами. И в лучшем случае когда на них стоит ГС, то еще есть шанс купить, что-то соответствующее этим стандартам. Но пожалуй это уже в другой теме надо обговаривать.
vassa пишет:

цитата:

что у тебя ничего не болит- это гены и природа, а не оттого, что ты всю жизнь ничего, кроме парацетамола не принимала.

А еще возраст и иногда здоровый образ жизни помогает, плюс много спорта и диеты.

 Отправлено: 06.01.10 23:33. Заголовок: сообщения про добавк..

сообщения про добавки в хлеб в теме: Хлеб в Голландии

 Отправлено: 07.01.10 02:34. Заголовок: То что в совке наход..

То что в совке находят то, чего нет, и потом долго и нудно а главное дорого лечат несуществующие болячки к сожалению правда. Помню даже был случай. Молодая пара решила завести ребенка, пошли как полагается сдавать анализы. Оба приличные из нормальных семей, деньги водятся... У парня какого-только "добра" не понаходили, семья чуть не распалась, доверие подорвано Ну и лечение соответственно хорошими лекарствами, найти которые можно тока в аптеке "такая-то по адресу такому-то". Хорошо, что парень не поверил, поехал в другой город, сдал анализы еще в нескольких независимых лабораториях, все у него оказалось ок. Об этом писали даже в газетах, вроде был суд, не знаю, чем там все закончилось. Есть в совке такое явление, отрицать безсмысленно. Надеюсь конечно, что добросовестных вречей все-же больше.

 Отправлено: 07.01.10 10:59. Заголовок: У меня есть тоже дру..

У меня есть тоже другои пример, одна моя подруга, она в китае живет, так вот она чета там обследовалась - нахсли кисту матки, ну сказлаи киста и киста будем лечить. Ну она думает че китайцы залечат своими гадостными супами и чаями, поехали в россию сначала в Томске а потом в Москве и там и там как посмотрели- ахнули ужаснулись и сказали "Девочка, тебе прям сейчас надо ражать, неважно от кого и как прям сейчас, через год будет поздно, и вообше все надо нафиг вырезать, ничем не поможем, несчатная на таблетки будехс работать и тд" - К слобу еи 28 лет, живет одна- очень смехсно кодаг говориш что я одна а тетки русскеи говорят бери любого мужика и рожай! очень смешно вообшем.
Ну поехала обратно в китай- там еи сказали: какай операция, вс еок, ты еше молодаа, вылечем, все ок будет, и рожать будеш скока угодно.

Ну вообшем она пошла в москве еше в одну другую клинику по знакомству посоветовали, дали место- та, сказали что все ок, сделаем операцию ниче не будет, удалим, потом рожай когда хочешь и сколько хочешь. Вообшем сделала операцию, никаких последствий, ее проверяли недавно, 3 года после операции- так все ок, детей можно иметь и даже нужно :)

Так что все двояко имхо смотря к кому попадешь, как попадешь и через кого попадешь. Ведь сами понимаете что очень близкую подругу своеи подруги не будешь лечит от чего не надо и говорить глупости и на всем ставить кресть, а получьше присмотришься, анализы сделаешь и тд

 Отправлено: 08.01.10 21:05. Заголовок: вот пошала я сегодня..

вот пошала я сегодня к своему хауз артсу, сказала даыте мне направление к специалисту. Он сказал вы слишком часто ходите. Спросиил в чем дело, я сказала что у меня сердце болит и еше я к кинекологу хочу. Он мне проверил средцещ на каком то приборчики переносмон, чем на кардиаграмму похоже какую дорожную. Сказал что все ок, у мнея гипервинтеляция и т.д. Я к гинекологу не дал, сказал что то что молочница каждиы раз и цистит, ето ничего страшного, у многих женшин так... Сказал, что ми так не работаем, что я должна привикнут к их системе и выкинут етих тараканов из головы. И сказал что если я хочу,к я могу поменят хаус артса которыи просто так направления виписивает и не думает...
Где бы егои наЬту толко....
Так что видимо желание пациента для них не закон, я ему прямым текстом сказала что я хочу к специалисту и он сказал сорри...

 Отправлено: 08.01.10 21:56. Заголовок: Marishka Мотивация к..

Marishka Мотивация какая была?

 Отправлено: 08.01.10 22:09. Заголовок: Вероника потивация к..

Вероника потивация куда? у меня сердце или нервы, не знаю дома говорили что у меня вегетососудистая дистония и еше у меня груднои остеохондроз. Поетому часто цувствию тревогу и задихаюсь, такие не приятные ошушения, поетоме сплю плохо вот уэ несколко неделЬ. Я ему ето всде рассказала, что я беспокоюс может у меня сердце болЬное, он мне сделал ету странную кардиаграмму. Вот и все. Ве не знаете, что ето за прибор у них такои? Можно ему доверят?

 Отправлено: 08.01.10 22:12. Заголовок: Marishka С сердцем п..

Marishka С сердцем понятно. Я бы вас тоже не направила. Что за прибор не знаю. ХА может сам достаточно много по гинекологии. Для специалиста нужны серьезные показания. И это не цистит и молочница. По циститу можно попросить у ХА направление на анализы на все ЗППП.

 Отправлено: 08.01.10 23:11. Заголовок: ну не знаю...я вон п..

ну не знаю...я вон прихожу к своему, что ни попрошу - все дает, сердце проверяла, к гинекологу хожу сама уже давно, но направление первое без проблем дал, дочку тоже куда надо направляет без проблем. мне кажется, зависит от врача, ну и немного от вашего умения убедительно попросить)))

 Отправлено: 08.01.10 23:17. Заголовок: Paloma ха ха ха Надо..

Paloma ха ха ха Надо вам к моему врачу сходить, я как толко сказала что мне надо направление, он мне сразу вы так часто просите, даже сначала не спросил что со мнои. Ето просто такои человек видимо, или потому что я иностранка, фиг его знает....

 Отправлено: 08.01.10 23:25. Заголовок: Marishka Ну в таком ..

Marishka Ну в таком случае поменяйте своего ХА! У меня никогда подобных проблем не возникало, хотя вы так же понимаете, что я такая же иностранка! Я себе стоматолога поменяла, когда почувствовала себя некомфортно, теперь так же проблем нет. Даже не стоматолога, а целую практику, после нескольких посещений, записываюсь только к одному, с которым нашла общий язык.

 Отправлено: 09.01.10 12:23. Заголовок: все зависит от ха. п..

все зависит от ха.
поменяйте его, не понравится - опять поменйяте.
как то пришла к ха, попросила направление- не дал.
потом узнала, что он был временый, на время отпусков. пришла опять через неск мес- сидит другой ха- дал направление.

 Отправлено: 09.01.10 16:55. Заголовок: Marishka Ну поменя..

Marishka

Ну поменять-то точно надо. Хотя наш ХА тоже как-то нам ответил, что у женщин часто инфекции бывают, но таблеточки всё-таки выписал. И на счёт направлений пока тоже не выкаблучивался. Посмотрим, что будет дальше

 Отправлено: 09.01.10 16:58. Заголовок: Mirra ну естественно..

Mirra ну естественно мне то же таблетки выписывает, а вот направления нет

 Отправлено: 10.01.10 12:19. Заголовок: Так в вашем случае и..

Так в вашем случае и не надо к специалисту, физиотерапевт вам поможет с гипервентиляцией, они учат правильно дышать при приступах.

 Отправлено: 14.01.10 12:11. Заголовок: Black Panter пишет: ..

Black Panter пишет:

цитата:

Любой фельдшер в России сделает для пациента больше, чем местные "специалисты" - опыт не столько и не только мой личный, в основном друзей и голландских же родственников.

Ну, здесь слово "голландский" можно заменить на любое другое прилагательное. Напр., взять любую из скандинавских стран (с коими у меня был опыт). На русскоязычных форумах этих стран ну просто один-в-один картина: "русская медицина и врачи - высший класс, а местные эскулапы и в подметки им не годятся: к специалистам не прорваться, а если и прорвешься, то они все равно ни фига не понимают, как и домашний врач; анализы не берут, лечения не назначают, на жалобы внимания не обращают; службы скорой помощи, как в Ро, тоже не существует; только и спасаемся поездками в Ро" и т.п. и т.д. Интересно, как это западные нации, включая голландцев, еще не вымерли?

 Отправлено: 14.01.10 21:06. Заголовок: так здоровье у аррий..

так здоровье у аррийской нации по-крепче будет!

 Отправлено: 14.01.10 21:24. Заголовок: Prinses поетому у ни..

Prinses поетому у них смертност от рака такая высокая, потомучто пока у тебя температуры нет ты не больной.

 Отправлено: 14.01.10 23:06. Заголовок: Marishka пишет: сме..

Marishka пишет:

цитата:

смертност от рака такая высокая

Если б ТОКА от рака...Молчу! Иначе помидорами закидают...поклонники Г. медицины.

 Отправлено: 14.01.10 23:57. Заголовок: drs. Van Marishka Р..

drs. Van Marishka Раз уж речь зашла о статистике, пожалуйста, очень прошу, не бойтесь помидоров, поделитесь! Вот смертность от рака высокая - по сравнению с какими странами? (Если это уже было на форуме, прошу прощения, не видела)
Правда, есть сравнительные данные по Европе? Или Европа-Россия? Лично меня еще очень интересует смертность при родах и вообще что-нибудь про мам и детей......

 Отправлено: 15.01.10 08:52. Заголовок: штука в том, что не ..

штука в том, что не каждую проблему разглядишь сам или по жалобе ребенка! В этом-то и был смысл диспансеризаций в школе в России - выявить на ранней стадии то, что скрыто. То же плоскостопие, например. Обнаружили в школе во втором классе у сына. Начали с ним еще в России носить спец. стельки. Оказалось, кстати, что и в Го такая услуга есть, стоит 129 евро, входит в ребенкину страховку, надо эти стельки делать где-то раз в 9 месяцев, меняя размер.

 Отправлено: 15.01.10 14:35. Заголовок: Solo пишет: Лично м..

Solo пишет:

цитата:

Лично меня еще очень интересует смертность при родах и вообще что-нибудь про мам и детей......

Несколько недель назад была информация в новостях (голландских), что в Голландии самая высокая младенческая смертность в Европе. Основная причина - невнимание докторов к роженицам и молодым мамам (мол доктор знает лучше). Кабинет принял пакет мер по борьбе с этим явлением. Не помню их наизусть, но думаю при желании инфо можно найти в и-нете.

 Отправлено: 15.01.10 14:50. Заголовок: Solo пишет: Лично м..

Solo пишет:

цитата:

Лично меня еще очень интересует смертность при родах и вообще что-нибудь про мам и детей......

про данные из нового рапорта там еще не писали, но тема обсуждается здесь Родовспоможение и акушерство в Голландии / обсуждение, статистика

 Отправлено: 15.01.10 17:07. Заголовок: Прошу прощения, если..

Прошу прощения, если не в тему. Сегодня получила приглашение на прохождения мед.обследования на предмет рака шейки матки. Это все "новенькие" проходят здесь? Я подумала сначала, что это результат флюорографии. Потом прочитала, и что-то мне не по себе... В письме также приложена анкета для ХА. Вопрос, это стандартная процедура? Или?....

 Отправлено: 15.01.10 17:14. Заголовок: fimm пишет: Вопрос,..

fimm пишет:

цитата:

Вопрос, это стандартная процедура?

Да стандартная. Всем дамам после 30 присылают такие приглашения.

 Отправлено: 15.01.10 17:17. Заголовок: Natasha Наташа, сп..

Natasha

Наташа, спасибо большое!!! Как всегда - оперативно! Ещё вопрос, это обязательно?

 Отправлено: 15.01.10 17:36. Заголовок: fimm Будьте добры,..

fimm

Будьте добры, с медицинскими вопросами обращайтесь в медфорум. Там есть соответствующие темы.
В этом форуме осуждение болячек и лечения считается неуместным.
Спасибо

 Отправлено: 15.01.10 22:23. Заголовок: Worst Lenna спасибо!..

Worst Lenna спасибо!

 Отправлено: 09.02.10 20:47. Заголовок: из рубрики не могу н..

из рубрики не могу не поделиться.
вчера у меня в нювехайне кровь брали. ладно больно вкололи, но потом как пошла из-под шприца кровь хлыстать - по руке, по стулу, на пол...я была в шоке - такая темная кровь и быстро-быстро..

сама медстестра в шоке была. говорила с ней такое первый раз(это она говорила вымывая стул и пол дизинфектором)

а я потом час в себя не могла прийти - не очень соображала и голова мутилась

 Отправлено: 09.02.10 22:46. Заголовок: lenka Я не Го, но в..

lenka
Я не в Го, но все же... все медсестры такое говорят, если что-то не получается зависит от опыта.. одна медсестра пыталась найти мои вены, исколола обе руки, но так и не нашла заветную мою вену сказала, что в первый раз такое с ней. Хотя она была очень молодой, так что я просто списала все на неопытность. хотя, обошлось без синяков зато. Потом отослали меня в лабораторию, так там медсестра все сделала за одну минуту, я даже вздрогнуть не успела, как она накачала кучу крови на следущий день осталась только точка от укола. Это была моя самая быстрая сдача крови.

 Отправлено: 09.02.10 23:07. Заголовок: я сама тоже уколы де..

я сама тоже уколы делаю.кровь из вены беру.до сих пор только один раз не смогла найти вену.6 месяцев как работаю.но вижу даже у опытных не всегда получается.тогда уже врач приходит

 Отправлено: 02.03.10 15:43. Заголовок: вчера пришлось обрат..

вчера пришлось обратиться в доктору с ребенком. уж не буду рассказывать квест со страховыми( страховались на родине)
в общем кашляет ребенок и невысокая темпа. она ее посмотрела послушала. и спросила что давали. ну я вибрукол всегда даю при не высокой темпы. а она говорит что вибрукол от ОЧЕНЬ высокой темпы и серезных болячек, а так они используют парацетамол гг

 Отправлено: 02.03.10 17:13. Заголовок: Alena Ну вообще да..

Alena

Ну вообще да, голландцы парацетамол очень даже любят использовать.