Отправлено: 30.10.09 22:55. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (3)

Где гарантия,что следующий ребёнок не будет ваш?

<\/u><\/a>

И как понимать «moest uitzieken»?


Медицина в Голландии / обсуждение (1)<\/u><\/a>

Медицина в Голландии / обсуждение (2)<\/u><\/a>

Медицина в России<\/u><\/a>

Медицинский форум / вопросы о болезнях и лечении<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.04.12 10:44. Заголовок: Tasha это вы про мо..

Tasha
это вы про мой пост??
если про мой,то я подписываюсь под каждым словом,все верно написано. В чем же вы не согласны?

 Отправлено: 27.04.12 10:48. Заголовок: Shpulka Хаха насмеш..

Shpulka
Хаха насмешили чтобы подписываться под такой глупостью надо прожить в каждом селе страны, обойти всех врачей, полежать во всех клиниках и это за один год проживания в стране, вижу мадам здоровье у вас шаткое, сочувствую.

 Отправлено: 27.04.12 10:51. Заголовок: Shpulka Это было бы..

Shpulka
Это было бы смешно, если б не было так грустно.
Все верно, да и витамины здесь мало советуют. Самый распространенный совет домашнего врача - ждать, вдруг само пройдет, занятия спортом или направление к психиатру и назначение антидепрессантов.
Но зато как внимательно врачи здесь тебя слушают и сколько эмпатии проявляют...

 Отправлено: 27.04.12 10:53. Заголовок: Natasha откуда вы з..

Natasha
откуда вы знаете,сколько я здесь живу??? не знаете,не пишите тогда.
Все что написано,хоть и юмор,абсолютная правда. Не согласны?? Пишите свое мнение,а мое здоровье вас не касается.

 Отправлено: 27.04.12 11:39. Заголовок: Tasha пишет: 90% -п..

Tasha пишет:

цитата:

90% -полная ерунда

+ 100 . Shpulka пишет:

цитата:

Вызывая скорую, вы внешне спокойно сообщаете суть проблемы. В этом случае скорая к вам не приедет. Она вообще выезжает только в том случае, если звонивший находится в страшной истерике. Только тогда, по их понятиям, стоит отложить чашечку кофе и ехать куда-то кого-то спасать.

а вот это уж 100% ерунда

 Отправлено: 27.04.12 22:46. Заголовок: не выдержала)) напи..

не выдержала))
напишу в защиту местного здравоохранения.
Это небо и земля! Причем с существенным перевесом в пользу Нидерландов. Попробую по пунктам обосновать.
1)В России, как правило, к медицине, лекарствам (особенно антибиотикам)совершенно не правильное отношение. Я из семьи врачей (разброс специализаций от офтальмолога до хирурга), знаю о чем говорю. У ребенка начался кашель - срочно в аптеку за антибиотиками и всякими иммуностимуляторами. Благо, все в шаговой доступности. Кажется, что болит желудок/почки/сердце - почитаем пару статеек в интернете, сами себе поставим диагноз и с легкостью покупаем все необходимое в близлежащей аптеке, даже если в аннотации написано *только по рецепту*.
2)Если вы доберетесь до больницы, то с большой вероятностью Вам пропишут *проплаченное* лекарство. А уж чем и в каких количествах пичкают в России беременных женщин... Я молчу про покупные дипломы и крайне низкую квалификацию очень многих молодых *специалистов*.
3)Самое главное, если, не дай бог, понадобится серьезная операция/лечение потребуется ОГРОМНОЕ количество личных средств, никто ничего никому не оплатит.
4)Многие очень возмущаются, как мамаши морозят здесь своих детей. Да вы посмотрите, какие они все здоровые, закаленные! Это у нас совершенно не правильно в +15 детей наряжают в зимние сапоги и шапки.

У меня огромное количество примеров перед глазами. Одному знакомому делали очень сложную операцию на сердце (в России такие еще вообще не делают, кстати). Стоимость операции полностью покрыла страховка (страховка покрыла вообще все, вплоть до стоимости проезда на общественном транспорте для его жены, чтобы она его навещала). Могу до бесконечности продолжать, но очень уж длинно получается)).

как итог: То, что лечить в принципе не нужно (или нужно лечить в крайнем случае парацетамолом), в России лечится со всей ответственностью и антибиотиками. В случаях, когда лечение просто необходимо, оно очень часто (к огромному сожалению) бывает материально недоступно. В Нидерландах все наоборот, как и должно в быть, а многим соотечественникам это непривычно.
Простите, что так многословно)

 Отправлено: 27.04.12 23:26. Заголовок: newnia Интересно, а..

newnia
Интересно, а чувтсво юмора лечится? Вы бы уж обратили внимание на название топика и не принимали бы всерьез. Если уж очень хочется высказаться по теме, добро пожаловать в медфорум Медицинское обслуживание в Нидерландах

 Отправлено: 27.04.12 23:31. Заголовок: Shpulka если вы гото..

Shpulka если вы сейчас готовы подписаться под каждым словом этого бреда, то мне вас, правда, очень жаль..
Такое мог написать человек после пары месяцев проживания в Го. После нескольких лет обычно наступает просветление и понимание.

ЗЫ очень напоминает перепев одного из моих писем с сайта gollandia.com, там, правда упор сделан не на "жареные" факты, а на советы.

 Отправлено: 27.04.12 23:44. Заголовок: Да нет, с чувством ю..

Да нет, с чувством юмора у меня все в порядке.)
Просто под *шутливым* постом некоторые подписываются и воспринимают его очень серьезно. У меня на этот счет мнение несколько другое, о чем я и написала, все имхо, разумеется. Если честно, сообщение - практически копия комментария из жж, на похожую тему. Просто очень популярно в последнее время у русских ругать местную медицину. Я этого искренне не понимаю и удивляюсь каждый раз.
Сорри за флуд

 Отправлено: 28.04.12 14:55. Заголовок: Lenna зачем же меня..

Lenna
зачем же меня жалеть не надо,у меня со здоровьем слава богу тьфу-тьфу все хорошо. Заметьте,этот пост сочинен не мной,он взят с сайта(Сайт указан). Написано все с юмором,не надо принимать все буквально. НО истина проглядывается.
newnia
не принимайте все так близко к сердцу,и будет вам счастье

 Отправлено: 28.04.12 15:21. Заголовок: Shpulka Непонятно д..

Shpulka Непонятно другое, что за страсть копировать из интернета негатив (типа это юмор и здесь надо смеяться)) ) о стране в которой живешь и переезжать не собираешься. Есть очень смешная пословица, которая начинается словами: Не плюй в колодец..., ну и далее по тесксту. Кроме того не надо забывать в каждой шутке есть доля шутки, тем более у шутки злой. Будьте здоровы!

 Отправлено: 28.04.12 15:35. Заголовок: tatyana если живешь..

tatyana
если живешь в стране,значит нужно ее боготворить и восторгаться,даже если что-то не нравится?? А есть такая пословица "хорошо там,где нас нет". В каждой стране есть изьяны,и это вполне нормально. В Го мне что-то нравится,что-то нет,тоже самое в России.

 Отправлено: 28.04.12 16:05. Заголовок: Shpulka пишет: если..

Shpulka пишет:

цитата:

если живешь в стране,значит нужно ее боготворить и восторгаться,даже если что-то не нравится??

Нет,не нужно.Можно просто уважать страну,в которой ты живешь.

 Отправлено: 03.05.12 07:54. Заголовок: Наверно, для каждого..

Наверно, для каждого каогда-то впервые наступает момент, когда в чем-то до этого однозначно прекрасном начмнаешь видеть и отрицательную сторону Я, конечно, всегда старалась не идеализировать Голландию, понимаю что там есть много сложностей, о многих мне, наверно, еще только предстоит узнать. Пока что, еще во время поездок, наяву увидела то, что меня неприятно поразило. О чем это я - да о том, о чем тут уже много писали, о голландской медицине Это еще, к счастью, не личный опыт, боюсь, потом будет и личный.
Так вот, я уже писала о свадьбе сестры моего любимого вот тут http://holland.borda.ru/?1-10-0-00000118-000-160-0-1335905409
Эта пара вместе уже 13 лет, у них двое детей, вот, решили пожениться и сделать красивый праздник Вот мой отрицательный момент
Накануне у младшего ребенка (6 лет) воспалилось ухо. У врача они были накануне. Что прописал врач, наверно, живущие в Голландии легко угадают. Для меня это было шоком - парацетамол! При боли в ухе! При этом родители и бабушка даже не знали ни о каких простых домашних сраедствах - типа погреть ухо. В течении дня ребенок несколько раз начинал плакать от боли, но потом как-то успокаивался. Вечером, когда уже началось вечеринка, он сильно устал и его положили спать в отдельной комнате на надувном матрасе. Потом он снова проснулся от боли и уже не мог заснуть. Что при этом делали взрослые - снова дали ему парацетамол и пытались уговорить выйти в зал танцевать Когда он отказался, и спать тоже уже не мог, посадили смотреть мультики и снова ушли в зал Я была просто в шоке. Понимаю, что это трудно - смотреть на мир совсем с другой точки зрения, я вижу, какая это замечательная и дружная семья и все они мне очень нравятся, но в тот момент я была просто в бешенстве, хотя и не показала этого. Конечно, если б это был мой ребенок, я бы бросила вечеринку и повезла его в больницу. Ну если уж я невеста и мне никак нельзя уйти, то попросила бы кого-то из родственников, благо их достаточно В то же время я понимаю, что даже если бы я смогла это сделать в той ситуации, то итогом бы скорее всего стал бы тот же парацетамол Вот это у меня не укладывается в голове. У меня у самой когда-то был отит и я помню, как это мучительно, когда просыпаешься ночью от того что, кажется, кто-то сверлит у теья в голове И что на это скажет врач? "У детей часто воспаляются уши, это само пройдет!" Да елки-палки, мы же живем в 21 веке! К чему все достижения медицины, если человек должен мучится от боли даже при таком пустяке! Ладно, врач не посчитала нужным назначить антибиотики, мотивируя тем, что это вирусная инфекция - ему виднее - но хоть какое-то обезболивающее можно было прописать? Чтоб человек хотя бы ночью не мучился? Вижу, придется мне, как и многим, наверно, везти с собой в Голландию мешок лекарств Не подумайте, я вовсе не стремлюсь при первой тревоге глотать таблетки, наоборот, стараюсь этого как можно больше избегать. Но я считаю - если человека можно избавить от страданий - это нужно сделать

 Отправлено: 03.05.12 08:44. Заголовок: Margo на таком прост..

Margo на таком простом уровне да, медицина в Голландии не очень, но когда все более серьезно, тогда врачи делают все, чтобы помочь и в сравнении, например, с Украиной не ждут пока ты денег принесешь. Папа рассказывал, что жена друга лежала с апендицитом и врач не начал операцию пока деньги не принесли. А бывают случаи, когда ждать нельзя, так тут не ждут, а делают.

 Отправлено: 03.05.12 09:15. Заголовок: Не могу сказать, что..

Не могу сказать, что мне не нравится мед. система ГО, я ее пока не понимаю....ежемесячная оплата страховки к концу года выплывает в приличную сумму. Первые посещения врача (по моей страховки) тоже нужно оплачивать в пределах 220 евро. К специалисту сразу как то не попасть. Скорая, как мне пояснил муж, выезжает только в особо экстренных случаях. Если ночью или в выходные почувствуешь себя плохо - терпи , а потом к домашнему врачу. С зубными врачами и страховками, кажется отдельная история...как то все индивидуально.
Я уже сижу и смеюсь, мне дешевле слетать к нашим врачам за 80 евро домой и обратно Ну что делать, будем привыкать к местной медицине и по мере своего опыта и знаний сами себе в чем то помогать!

 Отправлено: 03.05.12 09:27. Заголовок: Margo Уже не в эту ..

Margo
Уже не в эту тему.
Оффтоп: Жалко детку, но антибиотики в этом случае не помогли бы. А вот капли в нос (не физраствор, а сосудосуживающие), которые продаются в любом дрогисте, очень даже.

 Отправлено: 14.05.12 12:46. Заголовок: Kreuk Да, это трынд..

Kreuk

цитата:

Решилась таки huisarts провести комплексное обследование у двух специалистов....дак каждую процедуру надо ждать по 3-5 недель. А таких процедур штук 4-5. Это же на сколько затянется определение диагноза с такими сроками! (Оффтоп: а потом находят неоперабельный рак на последней стадии).

Да, это трындец. Мы тоже с таким сталкивались. Особенно что касается обследования - чистая правда. Это реально опасно для жизни. А потом в госпитале мило улыбаются умирающему человеку и говорят - ну да, вы не выздоровеете, уже далеко процесс зашел.

 Отправлено: 14.05.12 15:08. Заголовок: Kreuk пишет: huisar..

Kreuk пишет:

цитата:

huisarts провести комплексное обследование у двух специалистов....дак каждую процедуру надо ждать по 3-5 недель. А таких процедур штук 4-5. Это же на сколько затянется определение диагноза с такими сроками

Так специалисты дороги, их мало, а кто хочет обследоваться- много. Если уж действительно очень надо, так можно и в Москву податься...другое дело, что в Москве платить будет надо...а тут? только страховку...и без гарантии что еще к "спецу", а не студенту попадете...
Paloma пишет:

цитата:

А потом в госпитале мило улыбаются умирающему человеку и говорят - ну да, вы не выздоровеете, уже далеко процесс зашел

Это если уже ХА не предложил "про-автоназиться" на дому....не весело.

 Отправлено: 14.05.12 15:17. Заголовок: drs. Van оно может б..

drs. Van оно может быть все бы и ничего, если бы я не имела опыта по срокам в россии))). А так есть с чем сравнивать. drs. Van пишет:

цитата:

Если уж действительно очень надо, так можно и в Москву податься..

да это мужу моему надо. Я то уже давно поняла, что всю медицину и стоматологию для себя буду делать в россии.

 Отправлено: 15.05.12 04:01. Заголовок: Kreuk, абсолютно с В..

Kreuk,
абсолютно с Вами согласна.
"Неторопливые" они здесь, к огромному сожалению. Сама с этим столкнулась. Прием к гинекологу ждала 3,5 месяца. Теперь в следующий раз идти еще через 1,5 месяца. Глядишь, к концу года обследование завершат, только "поезд уже уйдет"...
"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно..."

 Отправлено: 18.05.12 15:59. Заголовок: Kreuk Ovetenok Присо..

Kreuk Ovetenok
Присоединяюсь!!!Вот теперь точно могу сказать-не нравится система медиц. обслуживания, когда есть с чем сравнить.

 Отправлено: 21.10.12 19:40. Заголовок: Девочки, срочно, пож..

Девочки, срочно, пожалуйста подскажите...
У знакомой ангина. Совсем плохо девочке. Прописки и страховки нет. Как быть? Куда ей обратиться и сколько это будет стоить?

 Отправлено: 21.10.12 19:56. Заголовок: Izolda Ну страховка ..

Izolda Ну страховка хоть какая-то но есть наверное...Попробуйте в своем регионе найти Huisartsenpost click here Позвоните туда, объясните ситуацию. Можно и подъехать, консультация платная, при регистрации заплатите сразу около 90 евро, ну и там по ходу, как и что назначат. Может другие варианты есть, но мы пользовались этим. Удачи.

 Отправлено: 21.10.12 20:04. Заголовок: Izolda ангина - вещ..

Izolda
ангина - вещь неприятная, но ангину можно попытаться вылечить самим, без антибиотика конечно не обойтись, но он стоит 7,63 евро на этом сайте , (помогает за 3 дня) ,что намного меньше стоимости приема врача, ну и полоскание, полоскание, полоскание (сода, соль, йод)

а с рецептом возможно вы поможете или друзья-знакомые, у кого есть страховка и возможность к врачу обратиться

 Отправлено: 21.10.12 20:45. Заголовок: Izolda я ходила к д..

Izolda
я ходила к домашнему врачу по тур визе как-то. Тур. страховку он не принял. Заплатила за консультацию 25 евро. Я думаю можно найти huisarts в округе и позвонить узнать. Рецепт он выписать сможет, если не ошибаюсь. В аптеке сразу оплатите.

 Отправлено: 21.10.12 21:38. Заголовок: IrynaY если тур-стр..

IrynaY
если тур-страховка, то надо позвонить по контактному телефону, который указан в страховке. там они дадут полную инструкцию ваших действий. у нас ребенок заболел. так нас направили к определенному врачу. здесь мы оплачивали все счета сами. а по приезду страховая компания все возвратила. но оплачивают они , чаще, если все действия сначало согласовывать со страховой компанией.

 Отправлено: 21.10.12 22:53. Заголовок: halyna Я написала э..

halyna
Я написала это к тому, что "без страховки" дом. врач может принять чел. за деньги.

 Отправлено: 25.10.12 22:19. Заголовок: Девочки, милые, всем..

Девочки, милые, всем огромное спасибо. Нашли доктора за 25.95) Принял без страховки. Выписал антибиотики. Девушка напилась и ожила. Только разговаривать не может. А так всё хорошо.)
Спасибо Вам.)

 Отправлено: 11.11.12 23:34. Заголовок: Вызов врача

Девушки, мы в Го только 2 недели, возникли непонятности с системой здравоохранения.
Ребенок в первый же день учебы в школе подхватил рото-вирусную инфекцию. Несколько часов рвоты-поноса. Без температуры. Пытались вызвать врача - врач сказала, что нет необходимости в ее приезде. И посоветовала...положить что-то теплое на живот. И еще сказала, что нам следует ее вызвать, если...ребенок потеряет координацию движения.
Я без претензий, честно, я со своим уставом в чужой монастырь не суюсь. Но мне бы разобраться, девочки.
Ведь даже если нет поводов для вызова врача - можно ли доверять рекомендациям, данным по телефону? И потом, я ни разу не специалист: сколько держать ребенка дома после выздоровления? Как быстро он должен начать посещать уроки физкультуры? (в русской школе обычно дают освобождение на 2 недели). Дочка 4 дня ничего не ела, только вчера начала кушать, до туалета с трудом сама доходит - слабая...
Возможно ли получить консультации специалистов по уходу за больным и т.д.?
Какова вообще система детского здравоохранения в Го?..

 Отправлено: 11.11.12 23:43. Заголовок: ...ну то есть я же а..

...ну то есть я же автоматически с русскими врачами сравниваю:-) Там скорая помощь в любое время суток приезжает. Дают консультации. Выписывают справки, на выписку - к терапевту через 2 недели. Освобождение от физ-ры. Рецепты на лекарства.
Если надо - госпитализация. Бесплатно.(ну я ничего прокачество лечения и качество лекарств в Ро не говорю, конечно, но ведь хотя бы ребенок находится под наблюдением!)
В общем,как-то себя под защитой чувствуешь. А тут...ни поддержки, ни советов. Какая-то непонятность сплошная.
Разговорилась с соседкой про дочкину болезнь. Соседка эмоционально защищает систему здравоохранения в Го. Говорит, что если врач не приехал - значит реально не было необходимости, а была просто моя паника. Но ведь я не специалист. Как по моим ответам на вопросы можно давать рекомендации по телефону, не видя пациента???
И как в Го родители вообще получают поддержку от специалистов в медицине? Получают ли?

Отвечать можно в теме Медицинское обслуживание в Нидерландах