Отправлено: 30.10.09 22:55. Заголовок: Медицина в Голландии / обсуждение, позитив и негатив (3)

Где гарантия,что следующий ребёнок не будет ваш?

<\/u><\/a>

И как понимать «moest uitzieken»?


Медицина в Голландии / обсуждение (1)<\/u><\/a>

Медицина в Голландии / обсуждение (2)<\/u><\/a>

Медицина в России<\/u><\/a>

Медицинский форум / вопросы о болезнях и лечении<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.10.09 23:27. Заголовок: snetti по-моему "..

snetti по-моему "должен выздороветь", поправьте если ошибаюсь.

 Отправлено: 30.10.09 23:39. Заголовок: snetti А мне кажетс..

snetti
А мне кажется, врач имел ввиду, что девочке стоит отлежаться.

 Отправлено: 30.10.09 23:39. Заголовок: Я думаю« дожна переб..

Я думаю« дожна переболеть»,но как можно этот вирус переболеть маленькому ребёнку,да и не только маленькому?

 Отправлено: 30.10.09 23:43. Заголовок: http://www.multitran..

http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&l1=24&s=uitzieken
В статье говорится, что девочку посетил хаузартс, который констатировал, что у ребенка был грипп и он должен выздороветь.

 Отправлено: 31.10.09 08:55. Заголовок: я бы тоже перевела к..

я бы тоже перевела как переболеть..

 Отправлено: 31.10.09 13:21. Заголовок: uitzieken использует..

uitzieken используется в значении, что заболевший должет "отлежаться", т.к. требуется некоторое время для исчезновения симптомов и на восстановление сил.

 Отправлено: 10.11.09 10:37. Заголовок: Здравоохранение Ниде..

Здравоохранение Нидерландов признано лучшим в Европе
http://www.orangesmile.com/ru/novosti/2637.htm

 Отправлено: 10.11.09 12:03. Заголовок: Lenna писала на фору..

Lenna писала на форуме о том, что предстваление о медицине в Го может сильно отличаться от того, к чему привыкли мы, и что нужно менять менталитет. Учусь смотреть на вещи по-другому
Для меня, например, в статье были особо интересны КРИТЕРИИ, по которым были сделаны такие выводы о медицине Нидерландов.

 Отправлено: 10.11.09 12:06. Заголовок: cholpon пишет: дамы..

cholpon пишет:

цитата:

дамы с детками, вы собираетесь делать вакцинацию против мексиканского гриппа? Что вы об этом думаете

Тут обсуждаем http://medholland.borda.ru/?1-1-0-00000086-000-0-0

 Отправлено: 10.11.09 12:15. Заголовок: Не совсем голландска..

Не совсем голландская медицина, но европейская - шведский опыт - и, имхо, очень уж похожа на гол. вар-т. Интересны комменты к статье.

 Отправлено: 11.11.09 23:30. Заголовок: интересная информаци..

интересная информация по поводу вакцины от грипа

http://www.politonline.ru/ventilyator/1695.html

 Отправлено: 31.12.09 11:28. Заголовок: Мне с голландской ме..

Мне с голландской медициной ( в деревне) пришлось столкнуться, к сожалению, с неприятной стороны.
Какое-то время назад, нашла я уплотнение в груди. Все как по-правилась, записалась на прием в дом.врачу, посмотрел, потрогал, почесал башку. К счастью дал направление на (мамографию).
Ждала три недельки(никто не посоветовал, "вежливо надавить на врача" и постараться быстрее сделать запись на обследование). Перетрясло меня эти 21 дня,прошлаосмотр, попала на обед, час ждала результата. Отправили домой, сказали, что там вообще ничего.
Через месяц, уплотнение выросло и слало , мягко говоря, болеть. Плюнула на все и прошла обсладование в Гермашке.
У меня нет слов и желания сново вспоминать свои пережитые чувства, единственное хотелось доктора пойти и просто размазать. Или он слепой и ничего не увидел через мамографию или идеот был, или еще что-то. Но я благодарю Бога, что во-время прошла дополнительный осмотр и мне доктора в Гермашке смогли хотя бы причину назвать и лечилась там.
Сюда пошла уже с готовыми анализами и спросила как же так? Ах, ну их, к чертям собачим. С января буду решать с голландской стороной и паралельно лечение. Я не верю здесь врачам. Они с жизнями играют. К сожалению, простите, что так эммоционально, но мне всего 31 и хочеться жить. Значить за жизнь надо бороться.

 Отправлено: 31.12.09 20:18. Заголовок: Обсуждение поста Инн..

Обсуждение поста Инны перенесено в Медфорум в тему
Обследования молочных желез

 Отправлено: 04.01.10 14:30. Заголовок: lenka У моего ХА зво..

lenka

цитата:

и система немного с перегибами - афспрак к доктору не раньше чем за 1-2 месяца.. или например чтобы узнать результаты анализов надо назначить тоже афспрак и звонить можно только в этот день с 1 до 2... ну не дурдом! я вот помнила все утро что мне надо позвонить и потом совсем из головы вылетело а счет-то прийдет 100%

У моего ХА звонить и узнавать результаты можно в любой день в их рабочее время, но у ассистентки. Меня скорее бесит, что не предусматривается хотя бы отзвон ХА по результатам. В некоторых случаях хотелось бы все-таки пообщаться с врачом, а не секретаршей.

 Отправлено: 04.01.10 15:17. Заголовок: ну неужели в россии ..

ну неужели в россии было лучсе? когда чтобы полцухить одну бузмажку нужно отдать пару тысяц, посидет в 5ти очередях в разных концах москвы и звайть 3 дня выходных на работе. а уж если что болит так ето вообше песня. не оттово ли у нас русских в россии никто ниче не болело- просто идти не хотелось. а идеш в платную- сидят все теже врачи тока чтобы бабки снят говорят того что не существует.
посравнению с россией здесь врачи и услуги и операции и лечение просто сказка. да нужно позвонить с часу до двух, да нужно записатся на прием, да нужно попросить направление. не нравится один домашний врач- так поидите к другому их как собак не резанных - свобода выбора.
мы поменяли несколько и нашли неплохого который направление инодга дает даже по телефону и сама аццицтенка выслушав назначет афспрак в больнице
но елси чтото реально болит и нужно направление то добится етого не так уж и сложно также как и афстрака пораньше.
почему то у свсех кто сюда переежает начинаются обычно проблебы, болезни, к зубному каздый месяц ходят, хотя в россии спокойно по 20 часов день работали не ныли а уж к зубному раз в пятилетку ходили- денужки жалко было.

конечно не все случаи одинаковы, но уже нытье некоторых дам начинает бесит и переходить све границы. Ну если ненравится, так чего же в России не лечитесь?

 Отправлено: 04.01.10 17:37. Заголовок: Странно, что больше ..

Странно, что больше всех рассуждают о походах к врачам здесь на форуме молодые дамы до 30 лет. Неужели все такие безнадежно больные, что нуждаются в постоянной медицинской помощи? А мне нравится система афспраков здесь в Го, действительно, не нужно сидеть в очередях с температурой по несколько часов как это было на родине (у меня правда такого опыта на родине нет, все простудные заболевания и т.п. я всегда переносила на ногах, обращалась только к стоматологам и гинекологу исключительно по необходимости). Посещение стоматолога здесь оставило у меня только приятные впечатления, не знаю почему тут некоторые так рьяно пытаются доказать, что уровень медицины здесь ниже чем в России.

 Отправлено: 04.01.10 18:49. Заголовок: Девушки, а правда чт..

Девушки, а правда что в Го нет системы больничных листов? Если заболел, то достаточно позвонить в офис и сказать, что заболел?
Я думаю, что если бы в Ро так было, то каждый понедельник для многих стал бы "больничным" понедельником.

 Отправлено: 04.01.10 18:51. Заголовок: а у меня гинеколог в..

а у меня гинеколог в киеве был отличный!
места как говорится надо знать!
оборудование современное(даже стремно смотреть видео с таааким увеличением всего), анализы узнавать в любой день после одпределенного срока и сразу скажут надо ли к доктору с такими анализами мед сестры

и запись в среднем за 2 недели и то потому что популярное место.
при том что в киеве 3 миллиона и все равно не больше 2х недель ждать

ну отчего у них такой вахт лист в три киллометра? при чем если глянуть на цены - так они ж кусючие! у меня 1н поход к гинекологу высосал весь айген рисико! при том что никаких мега анализов или осмотров он не делал.

ПС а я 4-5 лет уже по эндокринологах шатаюсь.. не всем далеко от чернобыля повезло оказаться и бабла в киеве на анализы, уж поверьте, не жалела тратить... это последнее на чем я буду экономить

 Отправлено: 04.01.10 18:55. Заголовок: Anina почему нет? ес..

Anina почему нет? есть!
просто зависит от работодателя и самои организации. иногда верят на слово но надо обяснять что болит и когда идешь к врачу, но елси захотят могут попросить выписку о болезни.
некоторые работают так что вообше нельзя взят и часика чтобы к брачу шодить- можно но уволят или сделают выговор и тд. разные есть работы и люди и зарплаты и должности.
амбтенарам нарпимер в етом плане ваше очень клева никто ниче не проверяет можно брать скока угодных выходных на 'болницу', но тут опятже зависит от человека если он работу любит то нафиг оно надо?

а работать и не любит, мало какои голландетц сможет хорошо работать тогда. я елси честна незнаю ниодного голландца пока которий работалбы и жаловался на то что ему ненравится. елси ненравится они ее быстро меняют или их уволняют, из под палки ниче хорошего не выйдет

 Отправлено: 04.01.10 19:03. Заголовок: lenka ну так и ездит..

lenka ну так и ездите к своему гинекологу в киев. может в киеве даже отличные генекологи бесплтно лечат?
в москве поход к комубы то нибыло отличному доктору или врачу будет стоит не однои мецячнои зарплаты- об айгенрисико в 150 евро аж смешно говорить.

я к сожалению кодга мама болела это все прошла в москве, кодга деньги даже есть на лечение и немалые а очень большие деньги, но даже санитары за тысячу баксов отказывались везти из домодедово в москву маму на таммограмму. ну а с таммограммои вообше был отделный опыт, когда за бешенные деньги даже ее не хотели делать, а уж попасть к хирургу хорошему это вообше денги не причем а тока связи.

в россии лучсе не болеть в чатсности в москве и это всем известно, оттого никто там и не болеет елси тока уж че серьезное, все ждут тянут пока не в силах будут уже и будет обострение а там уже все связи поднимают


в голландии нарпимер если тебя взяли на 2-3 дня в больницу то прибывание там стоит около 1000 евриков в день. условия хорошие, палата хоть и не одноместная но очень чисто, посещать можно когда угодно, врач ходит часто смотрим, можно спросит что все сказют расскажут, гигиена. за это и тысячу отдать не жалко если деньги есть.
а в россии что? мама лежала когда так там даже бабка чтобы подгузники поменять брала тысячу рублей и еше отнекивалас типа нехотела часто ходить, а уз о враче я молжу- прижжала тока на час в день и ходила тока исключително к тем кто платил еи на лапу - и чем больше тем долше она там была у больного. там даже капелницу снять некому. а уж спросиш што так как собаки срываются, бахиллы заставлят одевают а че их одевать если моя обувь уличная и то чище.
потом маму перевели в госпиталь военных по запросу генерала одного - так вот там небо и жемлай, хоть платишь и знаехс за что- чисто малчики бегают, все есть все дают, кормят, возят, сладко говорят. вообшем попасть туда недано простому смертному...

так что девушки радуйтесь что тут лечитесь елси есть что лечить а не в россии

 Отправлено: 04.01.10 20:12. Заголовок: lenka пишет: места ..

lenka пишет:

цитата:

места как говорится надо знать

Ну вот и хорошая разница. Что здесь места знать не надо и блата иметь не надо и взятки давать не надо. А просто помогут, да за "деньги", которые страховка оплачивает,и да в порядке живой очереди. Если случай исключительный, то все происходит гораздо быстрее. Но лучше не иметь таких проблем, конечно-же.
lenka пишет:

цитата:

ПС а я 4-5 лет уже по эндокринологах шатаюсь.. не всем далеко от чернобыля повезло оказаться и бабла в киеве на анализы, уж поверьте, не жалела тратить... это последнее на чем я буду экономить

В Киеве я на этом тоже не экономила. А вот в Голландии "излечилась" наверное, от желания врачей деньги качать, другого решения этой проблемы не нешла. Возможно стоит прислушаться к мнению местных? ИМХО, ес-но я вашей личной ситуации не знаю.
Piccolina Согласна в России и конкретно в Москве лучше не болеть, при отсутствии полного набора, знания места, блата, денег. А имея весь перечень, то все равно лучше не болеть!

 Отправлено: 05.01.10 00:02. Заголовок: Piccolina Неужели М..

Piccolina
Неужели Москва так отличается от Питера???

Я к сожалению за последние 2 года столкнулась с больницами, брат лежал 3 месяца с серьезной болезнью 8 мес.назад, я у него была 2 недели каждый день, врачи и сестрички добрые, приветливые, денег никто не брал, питание отличное, лекарства за счет больницы, в больницу тоже попал без блата, по скорой увезли.
Бабушка лежала 10 мес. назад, мы очень были довольны обслуживающим персоналом.
Мама лежала 2 года назад, так тоже персонал был хороший.

Я знаю конечно в Питере есть плохие больницы, но если знать какие плохие, то по скорой можно от нее отказаться и поехать в другую.

У гос. гинеколога, тоже побывала в Питере недавно, так тоже девочка была хорошая, я заплатила только за анализы 35 евро.

Я конечно, не часто по врачам хожу, но когда у меня 2 года назад разболелось ухо в Голландии- а это быстро можно вылечить, врач мне мозги парил 4 мес, пока я его не задолбала и он мне выписал таблетки. Помогли за неделю.

 Отправлено: 05.01.10 00:08. Заголовок: у моей старшей сестр..

у моей старшей сестры , жив. в москве , муж платил сиделкам для своих больных родителей половину мес зпл. другую половину платила его сестра.
а тут у двородного брата моего друга жена ухаживает за своей больной матерью 4ч в день, и за это получает зпл ,вроде бы 800е.

 Отправлено: 05.01.10 00:51. Заголовок: Piccolina пишет: ну..

Piccolina пишет:

цитата:

ну так и ездите к своему гинекологу в киев. может в киеве даже отличные генекологи бесплтно лечат?

а кто сказал что я не езжу?
я здесь хожу чтоб историю болезни хранить

да, согласна что серьезно заболеть очень хлопотно... но об этом мы еще не терли.. хотя я вам скажу, что здесь уж очень много слышу, что поздно обнаружили дерьмо какое..

а 170 евро за визит к гинекологу - это дорого! я о страховке цене ничего не говорила.. кстати и на родине мне давно работодатели страховку оплачивал(и зубы, и бассейн включены, и врачи без очереди..)

ksena пишет:

цитата:

В Киеве я на этом тоже не экономила. А вот в Голландии "излечилась" наверное, от желания врачей деньги качать, другого решения этой проблемы не нешла. Возможно стоит прислушаться к мнению местных?

та я эксперименты с такими штуками провожу - иду к 2-3 врачам и слушаю что говорят.. и с гинекологом так делала и с щитовидкой... почти никто не врал - один раз только было..

ПС вы так пишете как-будто вы сюда за страной приехали! я приехала потому что был мужчина.. а с ним страна оказалась в довесок.
и вахт листы длинною в 2 месяца считаю бредом - человек отбросит копыта пока дождется. И гинеколог меня тоже шокировал.. все надеюсь найти позже по-современнее оборудование

 Отправлено: 05.01.10 11:29. Заголовок: Piccolina не знаю у ..

Piccolina не знаю у меня никогда не было проблем с медцинои в России, хочешЬ за денги обследоватся, плати и хотЬ завтра иди на осмотр, а хочеш бесплатно, жди.
А здесЬ как замкнутыи круг, не знаеш куда сунутся, везде очереди за 2 месяца офспрак с врачом потом 2 месяца жди что бы тебе обследовали, потом 2 недели ответы. Тормознутые хаузартцы. У меня цицтит ужэ второи раз а они мне все антибиотики пихают, говорят типа мы не знаем какие надо, потоме что не известно какая инфекция, вот попробуюте ети, если не поможет ети. А анализы всятЬ не бывает..... идиоты!!! У меня уже сил нету, на етих врачеи. Как в железном веке живут, сердце слушают через трубочку а цистит по цвету мочи определяют.

 Отправлено: 05.01.10 11:40. Заголовок: Вероника пишет: У м..

Вероника пишет:

цитата:

У моего ХА звонить и узнавать результаты можно в любой день в их рабочее время, но у ассистентки. Меня скорее бесит, что не предусматривается хотя бы отзвон ХА по результатам. В некоторых случаях хотелось бы все-таки пообщаться с врачом, а не секретаршей.

Я пока только один раз анализ у ХА сдавала, но она в тот же день мне сама позвонила и сказала результат. Может у нас просто практика маленькая

 Отправлено: 05.01.10 11:44. Заголовок: Marishka так я про ..

Marishka
так я про Москву говорила, разница небо и земля. У меня подруга лучшая тут в голландии тоже ис Краснодара так пока мама болела она мне говорит- да чего взять то да се, я говорю - ты неппнимаехс никто не даст сделать топ да се, за деньги и то невозможно было пока большие связи не подключили. В болнице в домодедово где мама лежала месяц и откуда ее за огромные тысячи евриков отказывалис в москву епреводить типа мест нет и тд. В платные говорили- да хот шас переведем, но там могут переветси но наидут того что нет лишбы денги стыбрить. сталкивалис уже.
Так вот моя подруга тоже все никак не могла понят как такое можно - типа звониш и све сделают что такого беспредела у них в каснодаре нет, и когда мама слегла ее с гепертонией еи кароче все сделали там бесплатно и еше на месяц путевку дали бесплатно в санаторий в крым.
так вот для меня и для всех в москве это просто нереалная фантастика


lenka насчет страховки тут я считаю вполне приемлемои ценои, платиш 90 евро в месяц, но зато елси что случится то все оплачивется. А не хочется айгенрисико так можно и без него плати тока поболше в чем вопрос? Поход к генекологу хорошему в москве вместе с лекартвами обоидется точно выше 170 евро.
Неспорю что в рпигороде или украине другие цены, но елси сравниват с моквои ( а мне сравнивать тока с неи рпиходится) - то лучсе платит страховку и жиут спокоино, зато все условия будут всегда елси что, не будеш умирать на обоссаном матрасе как говорится


Marishka я согласна, но пpи некоторои активности можно все осуществить. Можно и сменит домашнего врача, и наплести дофига того что не сушетсвует чтобы на обследование послал. можно и второе мнение попросить, можно и на обследование не в местную болницу шодить а специализирующиюся, вообшем вариантов полно. Я с мужем это один раз прошла, не скажу что нервы не трепали. НО трепали их сравнително меньше чем бы трепали в Москве.

 Отправлено: 05.01.10 11:50. Заголовок: Бриллиант зависит мн..

Бриллиант зависит многое от города, от колва пациентов и самого врача

например мы сейчас вернулис с лыж, у мужа там было смещение колленои чащечки. Он там был у врача, деклали рентген - все ок, сейчас муж в такои повязке которая не дает сгибатся коленке. Сейчас надо обследование у ортопеда и МРИ скан. Мы хотели рпосто в болницу поити в первую помощь, но думаем дает позваним домашнеми. Позванил, она выслушала и сказала что сама назначит афспрак в болнице как можно скорее. Назначила на четверг. Поход к домашнему не требовался, произошло все быстро - за 2 часа она назначила афспрак.

До этого у мужа в горле был полип, мужу было тяжело сглатыват если лежал на левои стороне. Пошел к домашнему врачу- вач сразу дал напреавление к КНО артс. Там посмотрели, вяли аналис и за день преоперировали. Все четко, без запинок, палаты чистые, даже жрать дали неплохо

Вообшем у анс неплохой артс если что серьезное она сразу дает направление, а елси так какие то жалобы - так чтоп всем направление чтоли давать? тогда в голландии в болницах былобы полно людей и никтобы не смог вылечится изза толп народов по-пустякам.

 Отправлено: 05.01.10 12:05. Заголовок: девочки, а кто знает..

девочки, а кто знает как молочница на голандском или англ. Кандидоз? А то я вчера обясняла ето ихнему администратору, и она меня не поняла пока я в детали не углубиласЬ... МОжет я ударение не правилно ставлю? А то меня тут антибиотиками накормили, тепер молочницу лечит надо. А мне в последнии раз немекнукли, что бы я часто с однои проблемои к ним не препераласЬ, а по телефону звонила и лекарства просила...
Piccolina
не знала что в москве хуже чем в карснодаре... Некоторые даже с серезными заболеванияни в Москву лечится едут...
А врача мне точно менятЬ надо, я сразу не поменяла подумала, что може присмотрется, подумала что может отношения сложатся... А становится толЬко хуже и хуже. Толко вот жалко, что я не знаю к кому идти, получается методом тыка....

 Отправлено: 05.01.10 12:40. Заголовок: Marishka поспрашиваи..

Marishka поспрашиваи коллег или знакомых. мы так зумбого искали, выбрали того куда ходят самые обеспеченные :)

 Отправлено: 05.01.10 12:45. Заголовок: Marishka пишет: дев..

Marishka пишет:

цитата:

девочки, а кто знает как молочница на голандском или англ. Кандидоз? А то я вчера обясняла ето ихнему администратору, и она меня не поняла пока я в детали не углубиласЬ... МОжет я ударение не правилно ставлю? А то меня тут антибиотиками накормили, тепер молочницу лечит надо. А мне в последнии раз немекнукли, что бы я часто с однои проблемои к ним не препераласЬ, а по телефону звонила и лекарства просила...

для конкретных вопросов о вашем заболевании есть тема в медфоруме Молочница

 Отправлено: 05.01.10 19:12. Заголовок: Piccolina Аня, опы..

Piccolina

Аня, опыт у всех разный. Меня и в провинции, и в Москве качество мед.обслуживания устраивало. Здесь же, чтобы чего-то добиться нужно
Piccolina пишет:

цитата:

и наплести дофига того что не сушетсвует

цитата:

можно и на обследование не в местную болницу шодить а специализирующиюся,

Понятно, что здесь можно тоже до истины дойти, только путь дольше и тернистее, выше вероятность с первой попытки нарваться на стажера, а не на врача-специалиста.

 Отправлено: 05.01.10 21:27. Заголовок: Marishka пишет: А а..

Marishka пишет:

цитата:

А анализы всятЬ не бывает..... идиоты!!!

Вы еще не просекли местную фишку? Говорите напрямую, что хотите направление на анализы. Слово пациента - для местного врача почти закон.

 Отправлено: 06.01.10 12:06. Заголовок: lenka пишет: та я э..

lenka пишет:

цитата:

та я эксперименты с такими штуками провожу - иду к 2-3 врачам и слушаю что говорят.. и с гинекологом так делала и с щитовидкой

Гинеколог у меня был, как грится по блату, проблем не было. А со щитовиткой мне 2 врача подтвердили, причем если один из обычной по месту жительства, то вторая от работы больница была, слава богу, что ошиблись и не залечили. И на том спасибо.
Здесь со щитовидкой слава богу быстро разобрались. А за время моего проживания в Голл., к гинекологу 4раза обращалась, причем ес-но они были разные врачи и рожала здесь в больнице. У меня притензий нет, все четко профессионально, и с анализами и с врачами. Я бы скорее сказала, что здесь другой подход и другое обслуживание, но не хуже чем в Киеве, это однозначно. И если говорить о скорости обслуживания, то был у нас случай недели три назад, сын сломал палец, на практике, его сразу же отвезли в больницу сделали ренген выписал хирург лекарство, привезли домой, даже не сообщая мне. Через три дня врач назначил повторный осмотр и перевязку. Я записывалась по телефону сама. Мне никто не сказал, что надо 2 месяца ждать. Наверное все таки от ситуации зависит.
lenka пишет:

цитата:

ПС вы так пишете как-будто вы сюда за страной приехали!

Странные выводы?

 Отправлено: 06.01.10 12:46. Заголовок: Многие тут умиляются..

Многие тут умиляются мед. системе и врачам на родинах - какие они компетентные, в любое время вас примут (пусть и за большие деньги), диагноз правильно поставят и т.п. Идеальных врачей не бывает - это факт. Просто нужно найти "своего" домашнего врача, гинеколога, стоматолога и т.д. Это с успехом можно сделать как в Го, так и в Ро. Но если говорить о медицине в целом... Представьте, что человеку понадобилась срочная дорогостоящая операция. Российские газеты (как центральные, так и местные) и интернет просто пестрят объявлениями типа "помогите спасти маленького Лёшу. Ему срочно требуется операция, его родители уже продали квартиру, но эти деньги покрывают лишь малую часть необходимых расходов... От вашей помощи зависит жизнь маленького человека, не пройдите мимо..." Просто жутко такое видеть и слышать. И это в стране, где каждый день на главных ТВ каналах вещают, как хорошо живется в нашей стране, как уровень жизни растет не по дням, а по часам, а уж уровень нашей медицины/образования и вовсе не сравнить с западными. На самом деле, страшно и грустно одновременно. Не дай Бог, будучи россиянином, оказаться в ситуации, требующей срочного дорогостоящего лечения либо, волею судьбы, оказаться в инвалидном кресле. Тогда только и останется, что уповать на Бога...

 Отправлено: 06.01.10 12:57. Заголовок: Prinses пишет: И эт..

Prinses пишет:

цитата:

И это в стране, где каждый день на главных ТВ каналах вещают, как хорошо живется в нашей стране, как уровень жизни растет не по дням, а по часам, а уж уровень нашей медицины/образования и вовсе не сравнить с западными. На самом деле, страшно и грустно одновременно. Не дай Бог, будучи россиянином, оказаться в ситуации, требующей

А потом на тех же каналах, но в других передачах, показывают и рассказывают, ужасы, как человек привезенный по скорой и истекающий кровью, час другой лежит в ожидании помощи, пока родственники не начинают бегать по медперсоналу и давать всем деньги, как дорогущие мед. центры испытывают на людях лекарства и ставят заведомо неправильные диагнозы и начинают лечить от несуществующей болезни. А главное, что никто ни за что не отвечает и все это остается безнаказанным, в лучшем случае отстранили от занимаемой должности и ведется журналисткое расследование. Уж лучше в Голландии подождать своей очереди. Я не говорю что здесь врачи не ошибаются они такие же люди, как и все остальные, но они хотя бы не делают это намеренно.

 Отправлено: 06.01.10 12:59. Заголовок: у меня мнение о меди..

у меня мнение о медицине в го двоякое. что то тут лучше, а что то не дотягивает.
попросила у терапевта выписать мне один препарат, в россии мне было достаточно 7 инъекций и рецидива не было 2года. здесь такого препарата нет, мне предложили таблетки, пить их нужно в течение года каждый день.
вот и сравните сами.
по моему, здесь они не слышали об иммуномодуляторах.

 Отправлено: 06.01.10 14:18. Заголовок: vassa просто в голла..

vassa просто в голландии европейские стандарты для таблеток и препаратов, пока они не рпойдут определенные года проверки.
в россии всем плевать что елси сейчас тебе сделала иньекцию и 2 года ниче не было, а скажем через лет 10 это как отразится на тебе самои или беременности или ребенке- вообщем возможно варианты, то никто не в ответе.
тут не дают не рповеренные препараты или которые не прошли чтото, так как потом лет через 10 когда чтото появится можно засудить врача, а кому такои геморои надо на голову?
по мне лучсе в голландии проверенно и четко, чем в росиии дермо какоенибуд дадут а потом в старчестве шляйся по докторам.
я в россии никогда ниче не принимала кроме порацитамола- результата мне 27 и никогда нигде ниче не болит, нет жалоб, нет походов к врачам. у меня даже нет домашнего врача

 Отправлено: 06.01.10 14:48. Заголовок: Prinses Я вчера то..

Prinses

Я вчера тоже об этом думала. Я никогда не стану жаловаться на медицину на родине. Так как при тех возможностях/оборудвании/зарплатах, что врачи (медперсонал) работает - это уже заслуживает уважения. То, чего нашей медицине действительно не хватает - это перейти на 100% страховую медицину. Сейчас это пытаются сделать, но не полную. Вот и получается, что государство не в состоянии спасти всех Лёш, Маш и т.д.
На больницу выделяется определённый бюджет и выше своей крыши они никуда пойти не могут.

 Отправлено: 06.01.10 15:54. Заголовок: IRENE о чем ты говор..

IRENE о чем ты говоришь? никто никогда в россии не сделает полную страховую медицины. елси ты незнаеш, то даже например работникам райффайзен банка обязали иметь страховку, они же ее и оплачивают, там выходит около 100 долларов в год, но даже там нету покрытия онкологических заболеваний и много всего еще чего нет

 Отправлено: 06.01.10 16:41. Заголовок: IRENE пишет: Я ник..

IRENE пишет:

цитата:

Я никогда не стану жаловаться на медицину на родине. Так как при тех возможностях/оборудвании/зарплатах, что врачи (медперсонал) работает - это уже заслуживает уважения.

Это заслуживает уважения, когда люди это действительно делают. А когда наживаются на болезнях и проблемах другмих людей, это кощунство.Что происходит гораздо чаще, к сожалению. И на Украине медицинское страхование тоже существуют,если не ошибаюсь, уже последних лет 10 точно! А толку? Все едут лечиться в Европу или Америку, у кого есть возможность. А у кого нет, собирают теже деньги по родственникам и интернету. И вопрос далеко не стоит уже о самой низкой зарплате. Скорее о возможностях получить лучшее лечение обслуживание и гарантии.

 Отправлено: 06.01.10 17:41. Заголовок: ksena Ну я же не г..

ksena
Ну я же не говорила, что совсем нет страхования. Я говорю о полном страховании, которое покрывает и онко и хронические заболевания.

Я бы не стала так откровенно говорить, что большинство врачей наживаются на болезнях. Ну от куда такая информация? Я знаю и работала в системе здравоохранения, что правда не в Киеве, а в провинции. Когда приходит больной с пневмонией и ему нужно назначить необходимый антибиотик, а у него нет денег на этот; в следствии назначают подешевле...Ну и где тут можно нажиться? Не знаю, у меня язык не повернётся сказать что БОЛЬШИНСТВО врачей наживаются.

 Отправлено: 06.01.10 17:44. Заголовок: IRENE пишет: Когда ..

IRENE пишет:

цитата:

Когда приходит больной с пневмонией и ему нужно назначить необходимый антибиотик, а у него нет денег на этот; в следствии назначают подешевле...Ну и где тут можно нажиться?

Такого больного надо в больницу направлять а не таблеточки выписывать....

 Отправлено: 06.01.10 18:21. Заголовок: Natasha пишет: Тако..

Natasha пишет:

цитата:

Такого больного надо в больницу направлять

Само собой, но там же ему опять скажут купить этот антибиотик, а при пневмонии они очень дорогостоящие, денег - мизер.

 Отправлено: 06.01.10 19:25. Заголовок: "Я говорю о полн..

"Я говорю о полном страховании, которое покрывает и онко и хронические заболевания."
Разве такое есть в Голландии?
Помню пример родственника голландского с онкологическим заболеванием и максимальным пакетом в Мензис, страховая отказала в покрытии лечения, предложив более дешевое (от которого эффекта не наблюдалось),хотя и письма им хаузартс и онколог писалi.
Да и при бронхитах и пневмониях здесь легко таблетки выписывают,никто в больницу не кладет, сама болела.

 Отправлено: 06.01.10 19:48. Заголовок: IRENE пишет: Я бы ..

IRENE пишет:

цитата:

Я бы не стала так откровенно говорить, что большинство врачей наживаются на болезнях.

Я не писала о большенстве, а написала чаще, то есть когда у варча есть такое желание и возможность. Когда он обижен на зарплату, не с той ноги встал и т.д. Чего не наблюдаю в Голландии. Хотя уже упоминала, что ошибаться врачи могут везде.
IRENE пишет:

цитата:

Ну от куда такая информация?

Ну если интересно, то в интернете ее очень много, да и по тому же украинскому ТВ достаточно. На личные примеры переходить не буду. Оно того не стоит, информации хватает.

 Отправлено: 06.01.10 20:24. Заголовок: Piccolina этот преп..

Piccolina
этот препарат производят в россии и на украине. тут его нет,это иммуномодулятор.
одна знакомая с высоким предъинфарктным давлением пошла к терапевту, он ей выписал препарат.
она, будучи в украине ,показала его тамошнему доктору. этот препарат давление не снизил. доктор сказал, что это препарат старого поколения, такие в украине уже не применяют.

двояко можно оценивать, что тут апробируют годами, а что сразу на рынок выбрасывают. где то тут на форуме есть ветка о пищевых добавках. там целый список добавок и консервантов (е с номером), запрещенных к примененнию в россии и вызывающих различные заболевания. я переписала список и пошла в магазин, маргарина купить на пирог. во всем магазине не нашла маргарина, который бы не содержал запр консервантов. с тех пор в тесто добавляю подс. масло. а список тот забросила. если с ним ходить, то почти невозможно купить что то.
почему же в россии провели исследования всех консервантов и пр, а тут нет? средства не выделили? а может и на новинки-лекарста средства не выделили?
да, стандарты разные в россии и европе.

то, что у тебя ничего не болит- это гены и природа, а не оттого, что ты всю жизнь ничего, кроме парацетамола не принимала.

 Отправлено: 06.01.10 20:41. Заголовок: vassa пишет: почему..

vassa пишет:

цитата:

почему же в россии провели исследования всех консервантов и пр, а тут нет?

Вы это серьезно? Странно что вы не знаете как и откуда в России берутся и делаются многие продукты, в том числе мясо колбасы, и овощи с фруктами. И в лучшем случае когда на них стоит ГС, то еще есть шанс купить, что-то соответствующее этим стандартам. Но пожалуй это уже в другой теме надо обговаривать.
vassa пишет:

цитата:

что у тебя ничего не болит- это гены и природа, а не оттого, что ты всю жизнь ничего, кроме парацетамола не принимала.

А еще возраст и иногда здоровый образ жизни помогает, плюс много спорта и диеты.

 Отправлено: 06.01.10 23:33. Заголовок: сообщения про добавк..

сообщения про добавки в хлеб в теме: Хлеб в Голландии

 Отправлено: 07.01.10 02:34. Заголовок: То что в совке наход..

То что в совке находят то, чего нет, и потом долго и нудно а главное дорого лечат несуществующие болячки к сожалению правда. Помню даже был случай. Молодая пара решила завести ребенка, пошли как полагается сдавать анализы. Оба приличные из нормальных семей, деньги водятся... У парня какого-только "добра" не понаходили, семья чуть не распалась, доверие подорвано Ну и лечение соответственно хорошими лекарствами, найти которые можно тока в аптеке "такая-то по адресу такому-то". Хорошо, что парень не поверил, поехал в другой город, сдал анализы еще в нескольких независимых лабораториях, все у него оказалось ок. Об этом писали даже в газетах, вроде был суд, не знаю, чем там все закончилось. Есть в совке такое явление, отрицать безсмысленно. Надеюсь конечно, что добросовестных вречей все-же больше.

 Отправлено: 07.01.10 10:59. Заголовок: У меня есть тоже дру..

У меня есть тоже другои пример, одна моя подруга, она в китае живет, так вот она чета там обследовалась - нахсли кисту матки, ну сказлаи киста и киста будем лечить. Ну она думает че китайцы залечат своими гадостными супами и чаями, поехали в россию сначала в Томске а потом в Москве и там и там как посмотрели- ахнули ужаснулись и сказали "Девочка, тебе прям сейчас надо ражать, неважно от кого и как прям сейчас, через год будет поздно, и вообше все надо нафиг вырезать, ничем не поможем, несчатная на таблетки будехс работать и тд" - К слобу еи 28 лет, живет одна- очень смехсно кодаг говориш что я одна а тетки русскеи говорят бери любого мужика и рожай! очень смешно вообшем.
Ну поехала обратно в китай- там еи сказали: какай операция, вс еок, ты еше молодаа, вылечем, все ок будет, и рожать будеш скока угодно.

Ну вообшем она пошла в москве еше в одну другую клинику по знакомству посоветовали, дали место- та, сказали что все ок, сделаем операцию ниче не будет, удалим, потом рожай когда хочешь и сколько хочешь. Вообшем сделала операцию, никаких последствий, ее проверяли недавно, 3 года после операции- так все ок, детей можно иметь и даже нужно :)

Так что все двояко имхо смотря к кому попадешь, как попадешь и через кого попадешь. Ведь сами понимаете что очень близкую подругу своеи подруги не будешь лечит от чего не надо и говорить глупости и на всем ставить кресть, а получьше присмотришься, анализы сделаешь и тд

 Отправлено: 08.01.10 21:05. Заголовок: вот пошала я сегодня..

вот пошала я сегодня к своему хауз артсу, сказала даыте мне направление к специалисту. Он сказал вы слишком часто ходите. Спросиил в чем дело, я сказала что у меня сердце болит и еше я к кинекологу хочу. Он мне проверил средцещ на каком то приборчики переносмон, чем на кардиаграмму похоже какую дорожную. Сказал что все ок, у мнея гипервинтеляция и т.д. Я к гинекологу не дал, сказал что то что молочница каждиы раз и цистит, ето ничего страшного, у многих женшин так... Сказал, что ми так не работаем, что я должна привикнут к их системе и выкинут етих тараканов из головы. И сказал что если я хочу,к я могу поменят хаус артса которыи просто так направления виписивает и не думает...
Где бы егои наЬту толко....
Так что видимо желание пациента для них не закон, я ему прямым текстом сказала что я хочу к специалисту и он сказал сорри...

 Отправлено: 08.01.10 21:56. Заголовок: Marishka Мотивация к..

Marishka Мотивация какая была?

 Отправлено: 08.01.10 22:09. Заголовок: Вероника потивация к..

Вероника потивация куда? у меня сердце или нервы, не знаю дома говорили что у меня вегетососудистая дистония и еше у меня груднои остеохондроз. Поетому часто цувствию тревогу и задихаюсь, такие не приятные ошушения, поетоме сплю плохо вот уэ несколко неделЬ. Я ему ето всде рассказала, что я беспокоюс может у меня сердце болЬное, он мне сделал ету странную кардиаграмму. Вот и все. Ве не знаете, что ето за прибор у них такои? Можно ему доверят?

 Отправлено: 08.01.10 22:12. Заголовок: Marishka С сердцем п..

Marishka С сердцем понятно. Я бы вас тоже не направила. Что за прибор не знаю. ХА может сам достаточно много по гинекологии. Для специалиста нужны серьезные показания. И это не цистит и молочница. По циститу можно попросить у ХА направление на анализы на все ЗППП.

 Отправлено: 08.01.10 23:11. Заголовок: ну не знаю...я вон п..

ну не знаю...я вон прихожу к своему, что ни попрошу - все дает, сердце проверяла, к гинекологу хожу сама уже давно, но направление первое без проблем дал, дочку тоже куда надо направляет без проблем. мне кажется, зависит от врача, ну и немного от вашего умения убедительно попросить)))

 Отправлено: 08.01.10 23:17. Заголовок: Paloma ха ха ха Надо..

Paloma ха ха ха Надо вам к моему врачу сходить, я как толко сказала что мне надо направление, он мне сразу вы так часто просите, даже сначала не спросил что со мнои. Ето просто такои человек видимо, или потому что я иностранка, фиг его знает....

 Отправлено: 08.01.10 23:25. Заголовок: Marishka Ну в таком ..

Marishka Ну в таком случае поменяйте своего ХА! У меня никогда подобных проблем не возникало, хотя вы так же понимаете, что я такая же иностранка! Я себе стоматолога поменяла, когда почувствовала себя некомфортно, теперь так же проблем нет. Даже не стоматолога, а целую практику, после нескольких посещений, записываюсь только к одному, с которым нашла общий язык.

 Отправлено: 09.01.10 12:23. Заголовок: все зависит от ха. п..

все зависит от ха.
поменяйте его, не понравится - опять поменйяте.
как то пришла к ха, попросила направление- не дал.
потом узнала, что он был временый, на время отпусков. пришла опять через неск мес- сидит другой ха- дал направление.

 Отправлено: 09.01.10 16:55. Заголовок: Marishka Ну поменя..

Marishka

Ну поменять-то точно надо. Хотя наш ХА тоже как-то нам ответил, что у женщин часто инфекции бывают, но таблеточки всё-таки выписал. И на счёт направлений пока тоже не выкаблучивался. Посмотрим, что будет дальше

 Отправлено: 09.01.10 16:58. Заголовок: Mirra ну естественно..

Mirra ну естественно мне то же таблетки выписывает, а вот направления нет

 Отправлено: 10.01.10 12:19. Заголовок: Так в вашем случае и..

Так в вашем случае и не надо к специалисту, физиотерапевт вам поможет с гипервентиляцией, они учат правильно дышать при приступах.

 Отправлено: 14.01.10 12:11. Заголовок: Black Panter пишет: ..

Black Panter пишет:

цитата:

Любой фельдшер в России сделает для пациента больше, чем местные "специалисты" - опыт не столько и не только мой личный, в основном друзей и голландских же родственников.

Ну, здесь слово "голландский" можно заменить на любое другое прилагательное. Напр., взять любую из скандинавских стран (с коими у меня был опыт). На русскоязычных форумах этих стран ну просто один-в-один картина: "русская медицина и врачи - высший класс, а местные эскулапы и в подметки им не годятся: к специалистам не прорваться, а если и прорвешься, то они все равно ни фига не понимают, как и домашний врач; анализы не берут, лечения не назначают, на жалобы внимания не обращают; службы скорой помощи, как в Ро, тоже не существует; только и спасаемся поездками в Ро" и т.п. и т.д. Интересно, как это западные нации, включая голландцев, еще не вымерли?

 Отправлено: 14.01.10 21:06. Заголовок: так здоровье у аррий..

так здоровье у аррийской нации по-крепче будет!

 Отправлено: 14.01.10 21:24. Заголовок: Prinses поетому у ни..

Prinses поетому у них смертност от рака такая высокая, потомучто пока у тебя температуры нет ты не больной.

 Отправлено: 14.01.10 23:06. Заголовок: Marishka пишет: сме..

Marishka пишет:

цитата:

смертност от рака такая высокая

Если б ТОКА от рака...Молчу! Иначе помидорами закидают...поклонники Г. медицины.

 Отправлено: 14.01.10 23:57. Заголовок: drs. Van Marishka Р..

drs. Van Marishka Раз уж речь зашла о статистике, пожалуйста, очень прошу, не бойтесь помидоров, поделитесь! Вот смертность от рака высокая - по сравнению с какими странами? (Если это уже было на форуме, прошу прощения, не видела)
Правда, есть сравнительные данные по Европе? Или Европа-Россия? Лично меня еще очень интересует смертность при родах и вообще что-нибудь про мам и детей......

 Отправлено: 15.01.10 08:52. Заголовок: штука в том, что не ..

штука в том, что не каждую проблему разглядишь сам или по жалобе ребенка! В этом-то и был смысл диспансеризаций в школе в России - выявить на ранней стадии то, что скрыто. То же плоскостопие, например. Обнаружили в школе во втором классе у сына. Начали с ним еще в России носить спец. стельки. Оказалось, кстати, что и в Го такая услуга есть, стоит 129 евро, входит в ребенкину страховку, надо эти стельки делать где-то раз в 9 месяцев, меняя размер.

 Отправлено: 15.01.10 14:35. Заголовок: Solo пишет: Лично м..

Solo пишет:

цитата:

Лично меня еще очень интересует смертность при родах и вообще что-нибудь про мам и детей......

Несколько недель назад была информация в новостях (голландских), что в Голландии самая высокая младенческая смертность в Европе. Основная причина - невнимание докторов к роженицам и молодым мамам (мол доктор знает лучше). Кабинет принял пакет мер по борьбе с этим явлением. Не помню их наизусть, но думаю при желании инфо можно найти в и-нете.

 Отправлено: 15.01.10 14:50. Заголовок: Solo пишет: Лично м..

Solo пишет:

цитата:

Лично меня еще очень интересует смертность при родах и вообще что-нибудь про мам и детей......

про данные из нового рапорта там еще не писали, но тема обсуждается здесь Родовспоможение и акушерство в Голландии / обсуждение, статистика

 Отправлено: 15.01.10 17:07. Заголовок: Прошу прощения, если..

Прошу прощения, если не в тему. Сегодня получила приглашение на прохождения мед.обследования на предмет рака шейки матки. Это все "новенькие" проходят здесь? Я подумала сначала, что это результат флюорографии. Потом прочитала, и что-то мне не по себе... В письме также приложена анкета для ХА. Вопрос, это стандартная процедура? Или?....

 Отправлено: 15.01.10 17:14. Заголовок: fimm пишет: Вопрос,..

fimm пишет:

цитата:

Вопрос, это стандартная процедура?

Да стандартная. Всем дамам после 30 присылают такие приглашения.

 Отправлено: 15.01.10 17:17. Заголовок: Natasha Наташа, сп..

Natasha

Наташа, спасибо большое!!! Как всегда - оперативно! Ещё вопрос, это обязательно?

 Отправлено: 15.01.10 17:36. Заголовок: fimm Будьте добры,..

fimm

Будьте добры, с медицинскими вопросами обращайтесь в медфорум. Там есть соответствующие темы.
В этом форуме осуждение болячек и лечения считается неуместным.
Спасибо

 Отправлено: 15.01.10 22:23. Заголовок: Worst Lenna спасибо!..

Worst Lenna спасибо!

 Отправлено: 09.02.10 20:47. Заголовок: из рубрики не могу н..

из рубрики не могу не поделиться.
вчера у меня в нювехайне кровь брали. ладно больно вкололи, но потом как пошла из-под шприца кровь хлыстать - по руке, по стулу, на пол...я была в шоке - такая темная кровь и быстро-быстро..

сама медстестра в шоке была. говорила с ней такое первый раз(это она говорила вымывая стул и пол дизинфектором)

а я потом час в себя не могла прийти - не очень соображала и голова мутилась

 Отправлено: 09.02.10 22:46. Заголовок: lenka Я не Го, но в..

lenka
Я не в Го, но все же... все медсестры такое говорят, если что-то не получается зависит от опыта.. одна медсестра пыталась найти мои вены, исколола обе руки, но так и не нашла заветную мою вену сказала, что в первый раз такое с ней. Хотя она была очень молодой, так что я просто списала все на неопытность. хотя, обошлось без синяков зато. Потом отослали меня в лабораторию, так там медсестра все сделала за одну минуту, я даже вздрогнуть не успела, как она накачала кучу крови на следущий день осталась только точка от укола. Это была моя самая быстрая сдача крови.

 Отправлено: 09.02.10 23:07. Заголовок: я сама тоже уколы де..

я сама тоже уколы делаю.кровь из вены беру.до сих пор только один раз не смогла найти вену.6 месяцев как работаю.но вижу даже у опытных не всегда получается.тогда уже врач приходит

 Отправлено: 02.03.10 15:43. Заголовок: вчера пришлось обрат..

вчера пришлось обратиться в доктору с ребенком. уж не буду рассказывать квест со страховыми( страховались на родине)
в общем кашляет ребенок и невысокая темпа. она ее посмотрела послушала. и спросила что давали. ну я вибрукол всегда даю при не высокой темпы. а она говорит что вибрукол от ОЧЕНЬ высокой темпы и серезных болячек, а так они используют парацетамол гг

 Отправлено: 02.03.10 17:13. Заголовок: Alena Ну вообще да..

Alena

Ну вообще да, голландцы парацетамол очень даже любят использовать.

 Отправлено: 02.03.10 19:47. Заголовок: Alena при невысоко..

Alena

Оффтоп: при невысокой температуре не нужно вообще ничего жаропонижающего давать. Дайте организму ребенка самому поработать и иммунитет выработать. Как раз таки пичкать ребенка лекарства и есть Без обид

 Отправлено: 02.03.10 21:35. Заголовок: Вкуфь пишет: Оффтоп..

Вкуфь пишет:

цитата:

Оффтоп: при невысокой температуре не нужно вообще ничего жаропонижающего давать. Дайте организму ребенка самому поработать и иммунитет выработать. Как раз таки пичкать ребенка лекарства и есть Без обид

та какие обиды - вибрукол не жаропонижающее ваащето

 Отправлено: 02.03.10 22:31. Заголовок: Alena я про параце..

Alena

я про парацетамол ващето , а про вибуркол (пусть даже и гомеопатическое ср-во) была вторая часть поста..

 Отправлено: 16.03.10 13:49. Заголовок: Девочки, нужен ваш к..

Девочки, нужен ваш комментарий. На практике я столкнулась с медициной в Го пару раз. Ни хорошо, ни плохо. Но вот в теории... уже не до смеха. Рассказываю.
На курсах интеграции есть у нас учебник Code 1. Там целая глава 10 посвящена мед. системе. Ну, когда я увидела график, на котором наглядно изображено, что турки, марроканцы, индусы в среднем в 4 раза чаще, чем голландцы, обращаются к врачу, с сопроводительным текстом (вот одно предложение из него - veel allochtonen gaan vaker naar de huisarts dan Nederlanders) - я и глазом не моргнула. Мне муж уже втолковал, что, типа, аллохтоны при любом чихе идут к врачу, и хаусартсы видят своим долгом отучить их от этой пагубной привычки.
НО! Есть еще задания на CD. И там - диалог, от которого я просто офигела оторопела. Такой - поучительный, для понаехавших, кто еще не понял и пребывает в иллюзиях. Краткий перевод.
Аиша звонит хаусартсу. Взволнованно:
-У моей дочери с утра жар и она ничего не пьет и не ест.
- Жар? Не пьет?
- Да, жар! (Волнуясь) С утра - 41.
- А какой возраст дочери?
- Десять месяцев (!!!)
- Да, это нехорошо. Я вам назначу прием на сегодня на 18-45. Приезжайте.
- А доктор может приехать ко мне домой?
- Нет. Все люди приезжают к нам. Доктор выезжает только к старикам.
- Но у меня нет машины!
- (Спокойно, как удав) - А вы попросите о помощи подругу или соседку.
- (Видимо, отчаявшись) Хорошо, спасибо, я приеду.
- Адрес знаете?
- Да.

... Вот такой учебный диалог. Выучить и употреблять при необходимости.

... Внимание, вопрос. А что, при темп. с утра 41 у дочки 10 месяцев от роду нельзя было посоветовать маме по телефону, что делать? Соединить с хаусартсом? Или посоветовать маме вызвать скорую? Я правда не понимаю, без иронии, - это и есть стандартный диалог, как он бывает? когда тебя фактически послали?
Поставила на место Аиши себя, и мне стало плохо.

 Отправлено: 16.03.10 13:54. Заголовок: Solo Пропущена строч..

Solo Пропущена строчка про парацетамол.

 Отправлено: 16.03.10 13:56. Заголовок: Вероника Ну да http..

Вероника Ну да Но если честно, мне не до смеха. Что, если про парацетамол вставить, то это и есть реальная картина?

 Отправлено: 16.03.10 14:01. Заголовок: Solo Я после этой те..

Solo Я после этой темы сама была в шоке.... просто когда мы были в России, всегда к малышам приезжает неотложка, а тут с такой температурой и всего 10 месяцев ребёнку и просите соседей подвезти Но на практике ( может потому, что у нас деревня!) К нам доктор без проблем приезжал, ребёнку 6 лет, температура была-38... И кстати парацетомолом он ( доктор))) не злоупотребляет , наверное нам просто повезло....

 Отправлено: 16.03.10 14:01. Заголовок: Solo по отзывам к де..

Solo по отзывам к детям у голландской медицины отношение другое, нежели к взрослым. Этот диалог писался скорее под взрослых. Картина вполне реальная и со временем ощущается как менее и менее шокирующая.

 Отправлено: 16.03.10 14:17. Заголовок: хм а если скорую выз..

хм
а если скорую вызвать? не приедут?

 Отправлено: 16.03.10 14:50. Заголовок: Markela Вероника Буд..

Markela Вероника Буду надеяться...

Alena Вот и мне интересно, почему это не было упомянуто в тексте, как наиболее логичный выход... Есть же здесь скорая, которая в серьезных срочных случаях приезжает... Надеюсь, в тексте этого нет не по злому умыслу

 Отправлено: 16.03.10 14:52. Заголовок: Alena скорую можно в..

Alena скорую можно вызвать. Но если вызов признают ложным, то оплачиваеть вы его будете из своего кармана. Вызов измеряется сотнями евро.

 Отправлено: 16.03.10 15:14. Заголовок: Вероника пишет: Но ..

Вероника пишет:

цитата:

Но если вызов признают ложным

ну при темпе 41 врядли вызов признают ложным...

а вообще - в описанном случае у меня и мысли не было б звонить хаусартсу, да еще и вести какие то диалоги про соседей и отсутсвие авто.
только скорая!!!

 Отправлено: 16.03.10 15:19. Заголовок: Alena Как видите из ..

Alena Как видите из описанного диалога, вызов будет ложным. Более того, если вы вызовете скорую для кого-то, то счета за ложный вызов повесят на вас.

 Отправлено: 16.03.10 15:30. Заголовок: Вероника пишет: Ale..

Вероника пишет:

цитата:

Alena Как видите из описанного диалога, вызов будет ложным

чесно говоря не вижу
почему ложным?

 Отправлено: 16.03.10 15:31. Заголовок: Alena Потому что был..

Alena Потому что было предложено добираться к врачу своим ходом. Здесь на самом деле стимулируется использование такси или личного транспорта для доставки в больничку.

 Отправлено: 16.03.10 15:38. Заголовок: Вероника пишет: ото..

Вероника пишет:

цитата:

отому что было предложено добираться к врачу своим ходом.

это в данном случае если позвонить хаусартсу
там сидит секретарь( ассистент) у которого есть свои правила и свободное время приема. в принципе от данной инстанции человек получил все что мог - конкретное время приема. ну да... человеческий фактор отсутсвует...никаких более консультаций...
поэтому я и говорю - или вызывать скорую или ехать к ним( если стимулируется как вы говорите:))

 Отправлено: 16.03.10 15:41. Заголовок: Alena А кому еще зво..

Alena А кому еще звонить? Тут схема такая: в рабочие часы звонить ХА, в нерабочие на ХА пост. Без предварительного звонка ехать тоже нельзя. Подозреваю, что даже если вы позвоните в скорую, то вам сберегут ваши денежки и отфутболят звонить ХА. Перестраивайте мозги. Здесь другая система.

 Отправлено: 16.03.10 15:45. Заголовок: Вероника пишет: Ale..

Вероника пишет:

цитата:

Alena А кому еще звонить? Тут схема такая: в рабочие часы звонить ХА, в нерабочие на ХА пост. Без предварительного звонка ехать тоже нельзя. Подозреваю, что даже если вы позвоните в скорую, то вам сберегут ваши денежки и отфутболят звонить ХА.

хм
неужели это так???!!!
я не ёрничаю я реально не понимаю (((и беспокоюсь тк у мня ребенок и медицинский вопрос меня очнь волнует

темпа 41 это не шутки все же((
а если у человека сердце схватило... скорая для того и скорая что б по скорому все сделать а не решать дела с бюрократией...

 Отправлено: 16.03.10 15:48. Заголовок: Alena Вы не пережива..

Alena Вы не переживайте. В случае чего звоните на дежурный пост на Дамстердипе. Если случай признают срочным, то вам назначат срочный афспрак и ребенка посмотрит врач.

 Отправлено: 16.03.10 18:33. Заголовок: Вероника пишет: Без..

Вероника пишет:

цитата:

Без предварительного звонка ехать тоже нельзя

всегда можно самоходом в больницу в первую помощь. Особенно при описанной ситуации, когда у ребенка жар и он ничего не пьет, может наступить обезвоживание и ребенка могут сразу положить под капельницу

 Отправлено: 16.03.10 19:05. Заголовок: Lenna Не выгонят, на..

Lenna Не выгонят, наверное. Но на таких постах везде пишут, что без звонка не приезжать. В принципе они там оперативно отвечают, поэтому пара минут роли не сыграют.

 Отправлено: 16.03.10 20:08. Заголовок: Вероника я неправи..

Вероника

я неправильно выразилась. Имела в виду не первую помощь, а экстренную
это не пост, это отделение

 Отправлено: 16.03.10 20:38. Заголовок: Lenna С этим я знако..

Lenna С этим я знакома, слава богу, только в теории.

 Отправлено: 17.03.10 19:56. Заголовок: А для меня этот диал..

А для меня этот диалог из Code 1 не был удивительным, так как первый раз я была шокирована местным отношением к таким случаям ещё когда мой МЧ заболел. У него была глазная инфекция, сопровождавшаяся страшными головными болями и слабостью. Я тогда ему говорила: "Ну что ж ты "скорую" не вызовешь!?", а он спокойно отвечал, что в таких случаях никто не приезжает. Конечно с маленькими детьми и высокой температурой это жестоко, но факт остаётся фактом, хотите на приём - добирайтесь сами.

 Отправлено: 17.03.10 20:03. Заголовок: Mirra интересно, и ч..

Mirra интересно, и чем бы ему помогла скорая. С такими вещами поможет только специалист.

 Отправлено: 17.03.10 20:09. Заголовок: Вероника Ну хотя б..

Вероника

Ну хотя бы обезболивающее вколоть для начала уже лучше.

 Отправлено: 17.03.10 20:24. Заголовок: Mirra можно начать с..

Mirra можно начать с перорального приема. У моего шефа периодически обостряется герпес на глазах. Он всегда ездит в eerste hulp к окулисту.

 Отправлено: 17.03.10 23:16. Заголовок: Вероника Ужас како..

Вероника

Ужас какой. У нас пока рецидива не было.

 Отправлено: 23.03.10 10:42. Заголовок: Вот что с ними делат..

Вот что с ними делать??? На 8м месяце беременности прихожу к хаусартсу. Вовремя. Сижу в зале ожидания, вижу,как она пару раз прошла по залу со специальной такой выездной сумкой... вышла... и исчезла. Проходит 25 минут . Я спрашиваю на рецепции. А они мне - не моргнув глазом: доктор на срочном вызове, понятия не имеем, когда вернется. Назначайте новый прием.
Я говорю: у меня маленькая проблема, мне нужен рецепт. Давайте ассистента. Они: не можем, все заняты. (Типа - пошла на фиг) И только когда я всем своим видом показала, что настроена решительно, они соизволили позвонить моему ХА, и та по телефону выписала рецепт.... В это время в зале продолжали сидеть другие клиенты, которых тоже никто не предупредил, что доктор сгинула.
Вопрос в том, что такое происходит во второй раз (видимо, мне хронически не везет). Может, это считается нормальным, что, если ХА просто уходит по уважительной причине, нет никого, кто его заменяет, и клиент вынужден назначить новый прием?
Или это бардак и нужно жаловаться (не на ХА, а на действия рецепшн, которые должны предусматривать и регулировать подобное)?
А если жаловаться, то кому? В страховую?

 Отправлено: 23.03.10 12:05. Заголовок: Solo пишет: Вот что..

Solo пишет:

цитата:

Вот что с ними делать??? На 8м месяце беременности прихожу к хаусартсу. Вовремя. Сижу в зале ожидания, вижу,как она пару раз прошла по залу со специальной такой выездной сумкой... вышла... и исчезла.

начать обсуждать в медфоруме в этой теме Отношения врачей и пациентов в Голландии

Эта тема закрывается, дабы не дублировать содержание Медицинского форума. Кто хочет обсуждать местную медицину - приходите туда и обсуждайте

 Отправлено: 18.10.10 23:22. Заголовок: ksena Я не доверяю ..

ksena
Я не доверяю врачам. В последние пару лет в силу некоторых причин я столкнулась с ними очень близко, в разных больницах, в разных городах. Есть среди них и вменяемые люди, но большинство пофигистов. Как вам, например, такое - сделали человеку тяжелую операцию, и хирург даже НИ РАЗУ не пришел, чтоб рассказать, что там и как резал, хотя должен был. Пришлось уже после выписки отдельно встречу требовать. Физиотерапевт - должен был приходить ежедневно учить человека фактически дышать заново, ну и что? За неделю пришел 2 раза, потом пропал, добиться у медсестер правды куда он делся - не удалось. Врачи с пациентами общаются как с глуповатыми детьми, начинаешь задавать им вопросы по существу - и видишь такое искреннее удивление и даже досада на лицах - а вы что, врач??? Нет, блин, я не врач, но мне интересно узнать, как и чем лечат меня и моих близких, и интеллектом меня Бог не обделил, я пойму.
А голландцы многие даже вопросов часто не задают, врач сказал - надо, значит, надо. И всё. Доверяют типа.
И сейчас я очень и очень сомневаюсь, что если не дай Господь со мной что случится, то в больничке эти пофигисты приложат хоть какие-то усилия сверх необходимого минимума по спасению моей жизни. Нет, не так. Я просто уверена, что не приложат.
К тому же они тут ленивы и нелюбознательны. В соседней Германии, например, существуют методики лечения определенных болезней, и эти методики применяются там уже порядка 10 лет, а в двух не самых забитых клиниках Голландии и не слышали о них. Было бы смешно, если бы не было так грустно...

Конечно, не все поголовно такие. Я встречала действительно знающих свое дело специалистов. Но их, к сожалению, меньшинство абсолютное...

 Отправлено: 18.10.10 23:58. Заголовок: совершенно согласна ..

совершенно согласна с Paloma. мне тут сынулю, совсем хауз залечил. при чем ни на одно обследование и ни к какому специалисту не отправил, когда я требовала смотрел на меня глупым взглядом, чего кудахчешь. короче я не выдержала и отвезла ребенка на украину. слава богу, связи есть. прошли обследования, курс лечения. кстати причина и лечение хаусом определены были не правильно и могли еще и навредить.

 Отправлено: 23.12.10 01:13. Заголовок: никакой области в ме..

никакой области в медицине как например "педиатрия"....Хорошо что остались связи в России с опытными врачами...чуть что, советуюсь....врачи "широко профиля" и только....никаких анализов, никаких умных советов..."А...сопли?- само пройдет, кашляет?- значит проблемы с носом, будет 6 лет, если не пройдет- вырежем что то там...) Какие там белые халаты и руки помыть...

 Отправлено: 23.12.10 10:49. Заголовок: Oliva08 пишет: Каки..

Oliva08 пишет:

цитата:

Какие там белые халаты и руки помыть...

Все (из моего опыта...за всю Го не говорю) специалисты в белых халатах и руки моют или протирают спец. дезинф. средством. А вот домашние врачи - да, делают, что хотят. А педиатрия есть, только туда мало кого направляют (с серьезными заболеваниями).

 Отправлено: 23.12.10 11:50. Заголовок: Хихи я тут решила по..

Хихи я тут решила по врачам пройтись, начала с дерматолога, захотелось мне вдруг прыщи свои полечить...последняя надежда была на врача. Первый прием я ему сама все рассказала чего хочу и чего мне выписывать недадо а то мне это помогает как мертвому припарка. Врач, посидел послушал попытался вставить свои 5 копеек в мой монолог в итоге выписал мазь которая мне нифига не помогает уже лет 20, о чем я ему сказала, он мне типа у нас мазь круче она ж европейская а типа я другой раньше пользовалась. Назначил встречу через месяц, пришла говор что мазь не помогла хочу лекарства... он пообещал подумать...думает с 9 ноября. После праздников поеду напомню о себе со скандалом.

 Отправлено: 23.12.10 12:43. Заголовок: А мне мой huisarts с..

А мне мой huisarts сказал что это абсолютно нормально когда период 40-60 дней (имеются в виду месячные)......Вот жду отпуска, в раше придется идти к врачу.

 Отправлено: 23.12.10 23:19. Заголовок: lisenok пишет: а во..

lisenok пишет:

цитата:

а вот анализы сдать, узи сделать..к специалисту сходить..ну где

Одна из возможностей: Ddiagnostisch centrum: diagnostiek zonder wachten <\/u><\/a>


- DC|Groep heeft inmiddels acht diagnostisch centra, die gevestigd zijn in Almere, Amsterdam, Den Haag, Maastricht, Rotterdam, Schiedam en Voorschoten
- Patiënten die niet verzekerd zijn kunnen contant betalen of pinnen.

Voor welke onderzoeken kan ik terecht?
Naast alle gangbare laboratoriumbepalingen kunt u ook voor de volgende onderzoeken een afspraak maken:
■ADHD poli voor kinderen
■Botdichtheidsmeting
■Colonoscopie
■Echografie
■Electrocardiogram
■Fundusfoto van het oog
■Gastroscopie
■Hartdiagnostiek voor kinderen
■Holteronderzoek
■Laboratoriumonderzoek
■Longfunctieonderzoek
■M-poli
■Mammografie
■MRI-onderzoek
■Pijnbehandeling
■Prenatale diagnostiek
■Röntgenonderzoek
■Sigmoïdoscopie
■Spreekuur cardiologie
■Spreekuur dermatologie
■Spreekuur gynaecologie
■Spreekuur neurologie
■Spreekuur orthopedie
■Spreekuur osteoporose
■Spreekuur reumatologie
■Vetstofwisselingsstoornissen

ЗЫ Обсуждение голландской медицины проходит в медицинском форуме

 Отправлено: 19.04.11 21:18. Заголовок: Чесно, как доктор: ..

Чесно, как доктор:

1. Уровень однозначно выше, чем в России на уровне специалистов в клинике. Да и хаузарты по делу.
2. Сама по себе схема назначения препаратов: не травматична в отличии от Российский протоколов и эффективна благодаря современной диагностике.
3. Принципы страхования в медицине лучше, чем в Штатах и Израиле.
4. Работа в российской больнице (от крупных двух клинических центров до скоропомощной больницы общего профиля) вызывает ужас: протоколы лечения, условия ведения пациентов, инфицированность помещений. Честно: если вынуждена буду работать - уйду из медицины.
5. По сравнению с другими странами Европы (восточный блок сразу в минус из-за уровня), Штатами, Израилем - одноуровнево с Германией. По Европе - первое место.
6. Все ИМХО, но глазами спеца и личным опытом.

 Отправлено: 19.04.11 22:09. Заголовок: мне не нравится здес..

мне не нравится здесь,что врачи не уделяют обследованию должного внимания.Например в России
ты можешь спокойно посещать гинеколога два раза в год,ну и разумеется чаще,если в этом есть необходимость и никто на тебя странно не смотрит.
Когда я рассказала дом.врачу в го о этом,он мне удивившись сразу сказал,что такой с такой роскошью в го не знакомы и в чем он,как врач не видит необходимости.Поэтому ходят здесь бедные люди до последнего,не осмелившись пожаловаться(слышу много отзывов,в основном от гол.),пока им не объвляют печальный диагноз.А еще сами утверждают,
что у них здравоохранение на высшем уровне!

 Отправлено: 02.07.11 19:52. Заголовок: drs. Van пишет: В &..

drs. Van пишет:

цитата:

В "ТУТ" иначе??? .. ну-ну...

Вы считаете, что так повально и массово? Может еще за операции откаты врачам отдельно приносят "барашка в бумажке"? Не занес в конверте - не прооперировался? Что-то мне такое "тут" не встречалось. (Забугорье)

Меня Россия за эту "бухгалтерию" и не устраивает.

 Отправлено: 02.07.11 20:32. Заголовок: Lea пишет: Может ещ..

Lea пишет:

цитата:

Может еще за операции откаты врачам отдельно

Получали бы там как В ТУТ б в ТАМ те же 120-250 тыс... пусть в год да в "евриках". То же никто бы не брал...Мой шеф блатного "товарища" в... году уволил только за намек на деньги. У нас не было принято брать, даже если кто-то совал. Мы-то получали оч. не плохо.
Lea пишет:

цитата:

Меня Россия за эту "бухгалтерию" и не устраивает

А местную вы уже знаете? И так же хорошо, как о росийской рассуждаете? Ну-ну...местный телик смотрите, новости там, только регулярно, только не МТВ, а что-нить из Нл-1,2,3.РТЛ4-5,СБС-6...оно конечно, если язык еще только на уровне НТ2, то будет не все понятно...тонкости, я имею ввиду.

Соглашусь с cabrita, да ведь и в Москве-то далеко не все берут и не везде и там есть народ порядочный. Хотя там конечно "подносят" почаще.
А люди честные и тут и там, да и... "вездям" есть и верю, что будут.

 Отправлено: 02.07.11 20:35. Заголовок: Lea пишет: Вовочка ..

Lea пишет:

цитата:

Вовочка не стал президентом, врачом, миллионером))) Ищет свой путь в коридорах минзрава. Шустрит по мелочи.

Вы думаете ТУТ в министерстве сидят другие?...Хотя конечно другие...но тож "вовочки"

 Отправлено: 02.07.11 20:47. Заголовок: drs. Van Местную - з..

drs. Van Местную - знаю. Не по MTB. Не в моих правилах идти на "слепую" или начитавшись "интернетов", лишь бы выскочить в "заграниццы", а потом "ой, ну надо же".... Вам "биографию" и мотивацию в личку отписать, чтоб вопросов больше подобных не было? Только в обмен на вашу.

 Отправлено: 02.07.11 20:58. Заголовок: Lea пишет: Не в мои..

Lea пишет:

цитата:

Не в моих правилах идти на "слепую"... лишь бы выскочить в "заграниццы"

Из выскоченцев? В том-то и дело... что не знаете.
А "биографию" и мотивацию... да уж не утруждайтесь.

 Отправлено: 02.07.11 21:26. Заголовок: drs. Van Да как вам ..

drs. Van Да как вам угодно. Хоть "из выскоченцев". Хоть "не знаете"))) Лишь бы Вы улыбались.)))
А что Вас так задело, позвольте спросить?

"Шефы" в России последние два года требовали брать с больных. А если нет, то "будешь сидеть" на зарплате.)))) Мое "нет" - это туберкулез и гепатитные операции. А те, кто "да" - 30% от отката - отдай начальнику.

А в "скорой помощи" по 12 дежурств в месяц - это параллельно с основной работой. Только проблемка - блатняк не идет, грязи много.

Не в зарплатах дело. Дело - в принципе:
С 2002 года в Израиловке было... забавно)))) Знаете, кто свалил? Кто за колбасой поехал. Быстренько паспорт оторвал и бежать дальше. Потребительское отношение.

Меня не "Вовочка" в министерсте удивляет, а его подход: идти, чтоб напи...ть, пока не выкинули. А там трава не расти.