Отправлено: 08.02.05 23:35. Заголовок: Проблемы отдельно взятой семьи

Девочки !!! Меня интересует такой вопрос : ПОЧЕМУ , голландцы меняют своё поведение (резко !!!) , когда жёны или подруги приезжают сюда жить ???? Я вот столкнулась сама с этой проблемой и не знаю как её решать .
Мой муж был в России и не раз , вёл себя очень тактично и дружелюбно , но , когда я приехала жить к нему с сыном в ГО .......открылись все его плохие стороны !!!!! Я понимаю , конечно финансово стало трудно , двое неработающих людей на шее , но я сто раз просила мне подыскать работу на дому ( а у нас в деревне она есть ) , но ....безрезультатно !!! Я не хочу обливать грязью своего мужа , но никак не могу понять его поведения , он ничего по дому делать не желает , вся техника поломана , воды горячей в доме почти нет , мы за полгода прибывания здесь нигде толком не были , зато на деревенские вечеринки муж бежит не глядя ( а как же ...пиво пить !!!! ) Он абсолютно не хочет участвовать в нашей с сыном жизни , я должна сма бегать по гементам и решать всё сама . Разговаривала с ним серьёзно и высказала все свои претензии , но ...увы!!! Неделю -нормально , а потом тоже самое начинается .
Не понимаю , после таких трудностей (оформление бумаг , виз ) ,после ожидания МВВ и ВТВ , человек резко изменился (!!!) , хотя говорит , что любит и уважает меня !!! Этот пофигизм меня уже достал !!!! Как с этим бороться - не знаю !!!!!!!!

 Отправлено: 12.11.06 22:08. Заголовок: Re:

Natasha
А я ее знаю! Даже по телефону говорили. И даже фото видела. Дама-то она, может, и дама, но выглядит... ну просто, как я, -девчонка!
Наташа, это ирония. Доброжелательная, правда.

 Отправлено: 12.11.06 22:14. Заголовок: Re:

Eva
Ну все возможно. Ты же знаешь моих девочек ( одна из них дама в моем возрасте ). Обе самостоятельные. Обе побросали своих, не прожив и 2 лет. Правда, из ЕС, но им пособия почти не платят--сами карабкаются. Субсидия на жилье.
Вообще мне так наших " девчонок" из СНГ жалко. Покидают там все, а потом такое... Из ЕС хоть легче побороться-покарабкаться, если они этого хотят.

 Отправлено: 12.11.06 22:14. Заголовок: Re:

музыка67
Дай Бог, у Вас никогда не будет такого жизненного опыта, который я получила в 25 лет. И у Елены тоже

 Отправлено: 12.11.06 22:17. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

кроме того у Лены есть очень хороший шанс найти другого партнёра,поскольку она и стройная и симпатичная и с языком.

Ты меня веселишь иногда.
Неужели для голландев это важно? Вес и рост женщины? Помоему мы на практике видим что это самое последнее на что смотрит голландский мужчина.
Ну есл муж Елены подаст официально доки на развод и в инд о прекращении гарантий на нее и сына, то могут быть проблемы. Сами знаете как инд старается всех кто не имеет право жить в стране вытолкать на родину.
Дуня пишет:

цитата:

Наташа, это ирония. Доброжелательная, правда

Я поняла что это шутка.

 Отправлено: 12.11.06 22:19. Заголовок: Re:

Eva
Почитай первую страницу все что писала год назад Елена.. Довольно интересно. И как-то мало вяжется с тем что она пишет сейчас.

 Отправлено: 12.11.06 22:20. Заголовок: Re:

музыка67 пишет:

цитата:

Начнем с того,что вы ,Василек,еще слишком молода.чтобы судить людей намного старше вас.и ваш жизненный опыт не сравним с опытом 40-летних женщин

Много знает не тот, кто много прожил, а тот, кто много пережил...

ЗЫ Вроде как возрастом у нас тут попрекать не принято

 Отправлено: 12.11.06 22:22. Заголовок: Re:

vasilek

PS Это я тебя потдерживаю.

 Отправлено: 12.11.06 22:24. Заголовок: Re:

Lenna
И медалями-орденами трясти тоже.

 Отправлено: 12.11.06 22:25. Заголовок: Re:

Natasha

золотые слова

 Отправлено: 12.11.06 22:27. Заголовок: Re:

Natasha Lenna
Спасибо

 Отправлено: 12.11.06 22:28. Заголовок: Re:

Eva

я так поняла, что вы знакомы с Еленой и у нее с языком все в порядке, то почему вызывает трудности общение с друзьями мужа на Голл и зачем она требует русского переводчика???

 Отправлено: 12.11.06 22:33. Заголовок: Re:

Вкуфь
Гуль, наверное это стратегия такая Потянуть время, довести мужа до истерики или до запоя. А может хочет его довести чтобы он руку поднял, тогда можно и полицию и побои снимать и в тюрьму его гада посадить.

 Отправлено: 12.11.06 22:37. Заголовок: Re:

Natasha

Мой муж увлёкся телепередачей Gouden kooi - десять человек добровольно заключили себя в многомиллионной вилле. Тот, кто выживет (останется последним), тот получит в свою собственность эту виллу плюс солидный счёт (каждый день капает по тысяче). Нужно продержаться не менее года. Люди отказались от контактов с семьями, любимыми, детьми. Одна дама на попечение друга оставила дома двоих малолетних детишек (один - тяжело болен), они так плакали при расставании. Недавно её друг сделал ей предложение жениться, чуть позже поставил условие: если немедленно не вернёшься, то я разрываю все отношения с тобой. Однако будущие "миллионеры" плачут, но продолжают сражаться за свою цель любой ценой. Чем-то мне эта ситуация напоминает еленину, только вместо виллы конечной целью является голландское гражданство.

 Отправлено: 12.11.06 22:43. Заголовок: Re:

могу сказать что даже если официально муж,друг и тд остановят процесс вида на жительство, анулируют карточку или запрос, то он официально придет вам по почте как писбмо только через 3-4 месяца с припской почему и что дается 28 дней покинуть страну. Так что уже после того даже как муж позвонит и все как гвоориться остановить вы 3-4 месяца можете спокойно жить, искать работу и менять вид на жительство на другой

 Отправлено: 12.11.06 22:48. Заголовок: Re:

Piccolina пишет:

цитата:

искать работу и менять вид на жительство на другой

На какой другой?

 Отправлено: 12.11.06 23:15. Заголовок: Re:

Natasha
На рабочий или другого партнера

если очень хотеть то можно и работу найти и дургого партнера-мужа. А Елена очень хочет тут остатся поэтому у нее есть куча возможностей через адвоката добиться от мужа того что она хочет. Или договориться с мужем без адвоката. Или сказать мужу катиться на все 4 стороны и искать другого или искать работу. С эжтим видом на жительство. у нее есть 3 -4 еясца чтобы ее найти поментяь вид на жительство. да и ваще вариантов куча, главное хотеть.
А вы тут развели.. по поводу того кто виноват она или он.. может и вместе виноваты, а может и он только один. Я вполне могу предстваить как это он был хороший а потом запил и тд. Я 24 года жила с родителями, так вот мой папа мог год быть хорошим, а когда пил я его ненавидела. Мама ради меня и толкьо ради квартиры с ним была. А сейчас с ним до сих пор так как как говориться -жалко бросить. Так как у него и 3 инфаркта было и зрение минус 12 и тд. Мне ее очень жаль, но она сама так хочет.
поэтому каждый сам хозяин свого положения и своей судтбы а кто виноват в разводе это решат либо адвокатам либо им самим, но не нам:)

 Отправлено: 12.11.06 23:16. Заголовок: Re:

Любопытно, Елена(радистка Кет )надолго появилась,,снова несколько страниц написали.. .
Елена, вы бы нам рассказали преимущества житья-бытья в НЛ?
Паковать на фабрике по вызову?Хотя,да, если работать хорошо, через пару месядцев могут постоянныи контракт дать,а могут и не позвать больше..
Ну выстрадаете вы эту долгожданную бордовую корочку, а дальше?

 Отправлено: 12.11.06 23:20. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

сына есть вид на жительство и через полгода оне тоже имеет право получить паспорт.

Он должен здесь 5 лет прожить, потом еще и образование местное или NT-2 иметь. Или я ошибаюсь? По маме гражданство дают только маленьким, а парню-то 17. Подпадает ли он под это?

 Отправлено: 12.11.06 23:23. Заголовок: Re:

Piccolina
Ну не все ж такие самостоятельные и целеустремленные...раз и за 3 месяца мужика нового..это ж смекалку, сноровку надо иметь,интернет под рукои, да и возраст играет роль...а потом еще прицеп -муж..далеко не каждыи, даже второи претендент поидет на такое...По-моему, история исчерпана. Елена знает за что страдает.

 Отправлено: 12.11.06 23:27. Заголовок: Re:

Да, и по-поводу половины дома и остального богатства. Как я поняла, дом только куплен. Так что целиком принадлежит банку. И никаких половин быть там не может еще. Плюс другое имущество. Что, столы и стулья с кроватями делить?
Да и алиментацию ей он только за прожитые с ней годы платить должен. Или дольше? Где тут знатоки семейного права?

 Отправлено: 12.11.06 23:29. Заголовок: Re:

www

с этими и другими вопросами Елене уже давно советовали обратиться к адвокату, такие вопросы уж в любом случае не на форуме должны решаться.

Пока же ничего толкового об ответе адвоката мы не услышали.

Предлагаю подождать ответов Елены

 Отправлено: 13.11.06 09:40. Заголовок: Re:

Вкуфь ну во-первых время потянуть,а во-вторых,языком-то она свободно владеет,но юридический язык вещь особая.там и термины разные есть специфические. поэтому она и хочет переводчика пригласить.

 Отправлено: 13.11.06 09:47. Заголовок: Re:

www по закону,если один из супругов остается в этом доме после развода,он должен выплатить переезжающему супругу часть денег.
столы ,стулья,кровати,оцениваются оценщиком,или обоими супругами. если они остаются в доме,то тот ,кто из супругов остаётся в доме,обязан половину стоимости мебели и др.вещей выплатить уезжающему.
далее,алименты за годы совместного проживания.
и тот самый возврат налгов и детские,которые Лена так ни разу и не получила.если супруг получал эти деньги,то он их должен вернуть Елене.
вобщем-то есть из-за чего судиться.

 Отправлено: 13.11.06 10:48. Заголовок: Re:

www
Если ребенок несверш-й, то он получает граждан-во от мамы. Еще может успеть до 18-ти. Так что я Вам объясняю, у Вас же здесь дети--сами знаете.
babochka пишет:

цитата:

да и возраст играет роль

Возраст не играет роль.
Eva пишет:

цитата:

по закону,если один из супругов остается в этом доме после развода,он должен выплатить переезжающему супругу часть денег. столы ,стулья,кровати,оцениваются оценщиком,или обоими супругами. если они

Вот именно. Сейчас наш знакомец-голландец разводится с женой-гол-й. Он продает дом, чтоб выплатить ей половину. Будет ей и алименты платить. Я вот думаю, почему, если иностранка, то она должна отказаться от всего, что принадлежит ей по закону. Почему с гол-й можно считаться, а с русской--нет? Ипотеку брали вдвоем. Она ж дома не сидела крулевной. Обустраивала их совместное гнездышко.
Этот разводящийся голландец хочет расплатиться с женой и искать именно русскую. Я грю " А чего с Восточной Европы-то именно? Бери таиландку ..." А он " Иностранки не такие избалованные, как гол-ки. А с Вост. Европы мне больше подходят. Это мой вкус" (надо скать, что он не менее 2 метров роста).
Вот обнаглели. Если иностранка, то ее легче выпнуть из дома? Мекньше ответственности?

 Отправлено: 13.11.06 10:55. Заголовок: Re:

A у меня девочки, вопрос не по теме:
почему такое общее осуждение в некоторых постах сквозит, что Елена хочет здесь остаться. Пусть без мужа, зарабатывая сама.
Это ее право и каждый выбирает для себя.Согласна,что будет трудно,но уехать то всегда можно. Почему не попытаться.

vasilek пишет:

цитата:

у Вас никогда не будет такого жизненного опыта, который я получила в 25 лет

И почему одним "трясти медалями" можно, а другим о своем опыте рассказывать нельзя.

 Отправлено: 13.11.06 11:14. Заголовок: Re:

Off, Lenna, sorry (не удержалась я таки, зашла в эту тему):

Дуня пишет:

цитата:

Я грю " А чего с Восточной Европы-то именно? Бери таиландку ..." А он " Иностранки не такие избалованные, как гол-ки. А с Вост. Европы мне больше подходят. Это мой вкус" (надо скать, что он не менее 2 метров роста). Вот обнаглели. Если иностранка, то ее легче выпнуть из дома? Мекньше ответственности?

Наивный чукотский (пардон, голландский) юноша. Если он и дальше так будет думать, то не миновать ему второго развода , либо попадется жена, которую такое безбалованное положение устроит (если, конечно, ему повезет или ему это подходит, не каждому мужчине нравится бессловесная жена).
По этому поводу вспоминается старый фильм с Эди Мерфи "Поездка в Америку" и как ему, принцу, выбирали жен. Мерфи предлагал преденденткe попрыгать на одной ножке, ну та и прыгала, в конце концов парень отправился на поиски более вменяемой невесты.

 Отправлено: 13.11.06 12:07. Заголовок: Re:

suzi

а вы попробуйте остаться или по крайней мере представьте, насколько это "остаться" в ситуации Елены выполнимо.
Юридически невозможно. Если брак распался до 3 летней отметки, то иностранка обязана покинуть страну. Вот и считайте - до лета чуть меньше года, развод уже на мази, муж на попятную не идет категорически.
Вы предлагаете ей и дальше унижаться и ползать перед ним, и тянуть время? Вы поддерживаете ее в ее унижении?
Или все же согласитесь, что лучше уйти с гордо поднятой головой? И разруливать свое желание остаться другим образом - за два года тут много советов надавали, имеющий глаза, как говорится..

А вообще, дамы, считаю некорректным копаться в чужом белье - кто как дом покупал и сколько за этот дом кому положено и как им чашки-ложки делить. Пусть этим профессионал занимается, адвокат то бишь.
Хотите поддержать и посоветовать, пишите в личку на имя Elena. А то эта тема уже больше похожа не на моральную поддержку человека, а на соревнование - кто даст самый оригинальный, самый мудрый, самый жизненный, самый теплый (нужное подчеркнуть) совет.

 Отправлено: 13.11.06 14:56. Заголовок: Re:

Не совет, предостережение. Отказываться от алиментов НЕ-НА-ДО. Не надо гордо голову задирать и думать, а ну его нафиг с деньгами (домом и всем остальным скарбом). Так как ПОТОМ, после развода может это "гордыня" очень больно (в финансовом плане) аукнуться... Можно, конечно, расчитывать на самостоятельность и найденную работу. Но если этого не получается и нужда заставляет идти в Sociale Dienst, то вам будут задавать "странные" (по нашим/вашим меркам) вопросы типа "а почему/зачем вы отказались от финансирования/алиментов? У вас есть какие-то капиталлы?"

 Отправлено: 13.11.06 15:07. Заголовок: Re:

suzi
Если цитируете, цитируйте, пожалуйста, полностью, а то смысл фразы поменялся. Нехорошо

 Отправлено: 13.11.06 15:38. Заголовок: Re:

Я знаю ситуацию тоже только со слов Елены, и, насколько мне известно, она не унижается и ползает на коленях за то, чтобы протянуть эти пол-года, а предлагала цивилизованный выход из ситуации партнеру,ну а когда тот отказался,решила пройти развод по всем правилам.
Потому что,если они решили расстаться,то и учитывать интересы обеих сторон обязан суд - а не ее партнер. Это мое личное видение ситуации.

Leentje Очень жизненный совет, многие на своей гордыне лишних шишек себе набили,и не только себе...

 Отправлено: 13.11.06 15:41. Заголовок: Re:

vasilek

Извиняюсь,что не полностью цитировала,
но в моем посте смысл был,что в 25-29 лет еще нет опыта воспитания 16-17 летнего сына.

 Отправлено: 13.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Leentje ну да . и честно говоря ,вряд ли получится гордо держать голову проживая под мостом .....
даже если Елена вернётся в Россию,сам переезд и адаптационный период займет какое-то время. и это время надо будет на что-то жить .
поэтому ,надо быть реалисткой и попытаться хоть как-то восполнить себе материальный ущерб.

 Отправлено: 25.11.06 14:31. Заголовок: Re:

Привет , девочки , это - Елена ! Я ходила к юристу (бесплатному ) . Ну, во-первых. так как мы в браке и имеем ОБЩЕЕ имущество , то я до окончания развода имею право жить с мужем в одном доме , развод будет длиться минимум ПОЛГОДА !Это если мы договоримся между собой и подпишем контракт ОБА . Если один не согласен из нас (это -я ) , то муж должен взять адвоката , а уже потом , когда я получу письмо от его адвоката , тогда я ищу себе своего адвоката. И процесс пошёл ! Да , раз так получилось , что муж настаивает на разводе , то я ХОЧУ потянуть время и получить либо паспорт , либо самостоятельный вид на жительство. почему я должна уезжать ??? Да , я работаю , на фабрике , по вызову , а что это плохо ??? А если муж еду не покупает уже два месяца , я что должна с голоду умереть ??? Я и такой работе рада , а если кто-то думает , что в ГО так просто найти хорошую работу , что это неправда . Здесь голландцы не могут найти работу постоянную , а иностранцы тем более. У нас на фабрике одна турчанка работает , так она 2 года работала по вызову , только потом получила контракт. Насчёт ИНД !!! Я имею акрточку до 2008 года . муж стоит гарантом в течении 5 лет. а чтобы меня выслать , нужны ОСНОВАНИЯ , а это ОФИЦИАЛЬНЫЙ развод , который ещё впереди. Я ОФИЦИАЛЬНО ещё ЖЕНА !!! Вот после развода ВСЕ гарантии с мужа снимаются , а пока НЕТ !!! Я написала письмо адвокатам в Гаагу. Там дают бсплатную консультацию. Так вот вот , мне прислали ответ , что высылают из страны в течении 28 дней , если , вы не продлили вовремя карту и если у вас её отобрали ( по определённому основанию ). Так на каком основании я должна уехать ??? Что мой муж не хочет быть гарантом ? Это -ерунда !!! У нас не саменвонен , а брак ! мало того у нас ипотека и дом и там стоят мои подписи ! Я пыталась поговорить с мужем , чтобы он дал мне время (получить карту или паспорт) , но прямо я ему не говорила почему мне нужно время , потому что у него длинный язык и он всё всем расскажет.Если бы он дал мне время , то я бы ушла с ГОРДО поднятой головой , мне ничего от него не нужно . Но .....раз он так себя ведёт и хочет просто мне пинка дать , извините , я буду бороться за свои права . БУДУ.!!!!

 Отправлено: 25.11.06 14:45. Заголовок: Re:

И ещё !!! Сейчас я наблюдаю , как живёт мой муж . что делает. Он работает , а каждые выходные идёт в кафе и напивается , каждые выходные !!! ежедневно пьёт пиво ! Потом , мне сказали и это ТОЧНО (!!!), что когда я была в отпуске в России , то мой муж ездил в клуб в Бельгию , где завёл роман с проституткой !!! Она голландка !!! Я не знаю , что она с ним сделала , но он после нашего презда в ГО будто чокнулся , поведение его РЕЗКО изменилось . А чтобы придумать причину развода ( он же не скажет , что у него любовь с проституткой - его не поймут !!!), мой муж всячески меня облил грязью , где только мог , насочинял ТАКОГО , что я в шоке !!! А насчёт его друзей скажу так , я с его друзьями разговоривала , когда мы собирались и раньше он мне такого не говорил никогда , что я не хочу сдрузьями общаться , он просто не знает что мне сказать , как меня обгадить . почему он хочет развода !!! Потому что истинной причины от НЕГО я так и не услышала !!! Но , раз у него любовь-морковь , то флаг ему в руки и барабан на шею , денег то на клуб -секс надо ох как МНОГО !!! А ещё развод впереди !!! Адвокаты и так далеее. А проблему с домом НИКАК ему не обойти , так как на документах стоит МОЯ подпись ТОЖЕ и это тоже МОЙ дом.Ну, как говориться посмотрим ........время всё покажет .

 Отправлено: 25.11.06 15:15. Заголовок: Re:

Elena
Это хорошо,что работа есть хотя бы такая,не будешь от него материально зависеть, и знаешь,постарайся не оставаться с ним дома на выходные, выходи,развейся,а то в такой обстановке свихнешься.

Насчет его отношений с другой - не обращай внимания,это трудно, но такое с КАЖДЫМ может случиться,и твоей вины здесь нет.Раз решила для себя - держись,удачи!

 Отправлено: 25.11.06 15:33. Заголовок: Re:

Elena
Если ты точно решила бороться и потянуть время,то продолжай обязательно проживать в своем доме,и тогда мужу придеться уйти и проживать отдельно от вас ,если он настаивает на разводе.И уже суд потом будет выносить решения по выселению,сколько аллименты вам платить и за часть дома.А суд в Гол.эти вопросы решает очень долго.До лета ,точно ни чего не ришиться.

 Отправлено: 25.11.06 16:55. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

Да , я работаю , на фабрике , по вызову , а что это плохо ???

Лен. Да разве Вас кто-то по этому поводу в чем-то обвиняет или унижает? Наоборот, уже два года все Вам советовали найти хоть какие-то собственные средства в существованию. Напртив, мы рады за Вас, ведь кроме денег это дает Вам какую-то эмоциональную отдушину.

Дв все у Вас будет хорошо

Вы уже начали не просто жаловаться, а действовать (нашли работу), значит и дальше выживете. И найдете еще своего замечательного

Успехов

 Отправлено: 25.11.06 17:53. Заголовок: Re:

Elena пишет:

цитата:

он просто не знает что мне сказать , как меня обгадить . почему он хочет развода !!! Потому что истинной причины от НЕГО я так и не услышала !!!

Вот в этом вы совершенно правы.
Проблема у него а не у вас.
Но как почти все мужчины, он пытается решить свои проблем посредством вас.

То есть решает свои комплексы унижая вас...Тем самым поднимая себя в собственных глазах и твердя что не он виноват а вы. И пытается искать причины в вас. Когда причина это он сам).

Правильно что вы боритесь за свои права. Я верю что у Вас все получится

 Отправлено: 25.11.06 19:44. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

То есть решает свои комплексы унижая вас...Тем самым поднимая себя в собственных глазах и твердя что не он виноват а вы. И пытается искать причины в вас. Когда причина это он сам).

Да, у слабых мужчин именно так и бывает. Хорошо подметила. Устами младенца истина глаголет.

 Отправлено: 25.11.06 20:03. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Хорошо подметила

Еще бы не подметишь когда такой же персонаж живет у меня сбоку. ( не на долго уже. .)