Отправлено: 08.02.05 23:35. Заголовок: Проблемы отдельно взятой семьи

Девочки !!! Меня интересует такой вопрос : ПОЧЕМУ , голландцы меняют своё поведение (резко !!!) , когда жёны или подруги приезжают сюда жить ???? Я вот столкнулась сама с этой проблемой и не знаю как её решать .
Мой муж был в России и не раз , вёл себя очень тактично и дружелюбно , но , когда я приехала жить к нему с сыном в ГО .......открылись все его плохие стороны !!!!! Я понимаю , конечно финансово стало трудно , двое неработающих людей на шее , но я сто раз просила мне подыскать работу на дому ( а у нас в деревне она есть ) , но ....безрезультатно !!! Я не хочу обливать грязью своего мужа , но никак не могу понять его поведения , он ничего по дому делать не желает , вся техника поломана , воды горячей в доме почти нет , мы за полгода прибывания здесь нигде толком не были , зато на деревенские вечеринки муж бежит не глядя ( а как же ...пиво пить !!!! ) Он абсолютно не хочет участвовать в нашей с сыном жизни , я должна сма бегать по гементам и решать всё сама . Разговаривала с ним серьёзно и высказала все свои претензии , но ...увы!!! Неделю -нормально , а потом тоже самое начинается .
Не понимаю , после таких трудностей (оформление бумаг , виз ) ,после ожидания МВВ и ВТВ , человек резко изменился (!!!) , хотя говорит , что любит и уважает меня !!! Этот пофигизм меня уже достал !!!! Как с этим бороться - не знаю !!!!!!!!

 Отправлено: 12.11.06 18:56. Заголовок: Re:

Eva
Ага, а притащилась бы она с его согласия но без своего? Он предложил она согласилась. Или как у них там было мы не в курсе. Но никто не приезжает замуж за границу если не хотят и этого замуж и эту заграницу. Или надо быть совсем безбашенной и ехать туда куда позовут и деть то что сказал ктто-то и не задумываясь о своих желаниях.

 Отправлено: 12.11.06 18:56. Заголовок: Re:

Девочки,давайте не забывать,что когда человеку плохо,и он делится о своей беде с форумом-то он прежде всего ждет поддержки и сочуствия,но очень часто получает пинки и осуждение.Мне например,очень не понравилась категоричность,с которой Василек судит Елену.Начнем с того,что вы ,Василек,еще слишком молода.чтобы судить людей намного старше вас.и ваш жизненный опыт не сравним с опытом 40-летних женщин,да и взрослого ребенка у вас нет,а потому и психологию 17 парня вам еще не понять.Поэтому девочки-давайте будем менее агрессивными,а больше просто по-бабски поддерживать в попавшего в нелегкую жизненную ситуацию человека.А ЕЛЕНЕ я желаю найти тот способ урегулирования ее проблемы.который нужен только ей.Удачи вам и надежды на новое счастье!

 Отправлено: 12.11.06 18:59. Заголовок: Re:

музыка67
Я, например, в данной ситуации Елениному мужу сочувствую.
ЗЫ. Опыт 40-летней женщины имеется.

 Отправлено: 12.11.06 19:00. Заголовок: Re:

Eva
Он сглупил женясь без контракта да еще и ипотеку взял...на свою зарплату меду прочим. А теперь напивается и психует потому, что понял что влип по крупному и что все делить будут по полам. Вот и пытается ее напугать и подсунуть ей доки на голландском о том что она отказывается от мат. притензий.
Каждый пусть решает сам, на что он имеет право прожив год или два с мужчиной, но машину или на дом. У меня немного другие представления об этом...высазывать не буду, так как это только мои представления и навязывать или правоучить не буду.

 Отправлено: 12.11.06 19:03. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Я, например, в данной ситуации Елениному мужу сочувствую.

а не боитесь оказаться в такой же ситуации,как Елена?

 Отправлено: 12.11.06 19:07. Заголовок: Re:

Eva
Не боюсь. Потому как голова есть в наличии и умение зарабатывать. А цепляться за мужика из последних сил, обвиняя его в сволочизме - не в моих правилах.

 Отправлено: 12.11.06 19:17. Заголовок: Re:

Ну не знаю... Я не хочу на Елену нападать, но сидеть и плакать с ней ради сочувствия - тоже бессмысленно. Сочувствовать нужно делом и советами.

Я бы на её месте (если, конечно, уже очень много дров не наломано), поговорила бы с мужем по-доброму, без эмоций и претензий. Не выяснять, из-за чего разводится (развод - уже свершившийся факт), а поговорить конструктивно о разных вариантах наименее болезненного выхода из сложившейся ситуации. Претендовать на половину его имущества - не справедливо. Я бы предложила ему такой компромиссный вариант: я от тебя ухожу без всяких претензий, а ты мне в течение определённого периода (пока я не устроюсь) выплачиваешь некоторое посильное пособие. Для мужика этот вариант выгоден, т.к. он спасёт и своё имущество, и часть пенсии и т.д. (контракта-то нет!), и компенсирует моральные затраты Елене. Заодно ему придётся бросить пить - лучше пропиваемые деньги отдавать Елене. Я думаю, он бы прислушался к такому предложению, когда и волки сыты, и овцы целы. Разводиться со скандалом всегда себе дороже.

 Отправлено: 12.11.06 19:18. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Потому как голова есть в наличии и умение зарабатывать.

так и у Лены есть и голова и работа. и внешность выше среднего.
а в чём вы видите своё коренное отличие и превосходство?

 Отправлено: 12.11.06 19:20. Заголовок: Re:

Юлия
Юль, а ты мне мыслю одну пробудила. А может это он так решил отомстить Елене и пропить все имущество. Чтобы ей ничего не досталось.
Думаю он хочет чтобы она уехала в Россию, как раз по причине пенсии и всякий имущественных дел. Так как она не голландка и живет в Росси то он сможет что-то сохранить.

 Отправлено: 12.11.06 19:21. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А теперь напивается и психует потому, что понял что влип по крупному и что все делить будут по полам.

так Лена ему предлагает ничего не делить,а только подождать полгода с разводом. а потом она уедет и никаких делёжек и алиментов. так он этого не хочет!

 Отправлено: 12.11.06 19:23. Заголовок: Re:

Юлия,вы так любите описывать свою жизнь, в любой теме, куда не заглянешь - опять Юлия со словами - а вот у меня, а вот мой муж - правда, часто рассказы немного расходятся, я помню, вы где-то писали, что ваш сын выбрал папу по той причине, что папа более богат и мог обеспечить ему лучшую жизнь

 Отправлено: 12.11.06 19:23. Заголовок: Re:

Eva
Зачем ждать пол года? Почему сейчас не подписать и уехать домой? Что это за такие волшебные пол года везде? То у Фрисланд, то у Елены.

 Отправлено: 12.11.06 19:26. Заголовок: Re:

TVK

Да, это была одна из причин. Но не единственная. Богатый папа не оставил бы нас без помощи.

ЗЫ У Вас хорошая память

 Отправлено: 12.11.06 19:28. Заголовок: Re:

Юлия
Мы не знаем ситуацию Елены,равно как и о том,какие шаги она предпринимала,чтобы урегулировать отношения. Думаю,что разговоры велись и по-доброму,но мужчина тоже может предпринять именно тот вариант пути, который именно ему предпочтительнее,как наиболее быстрый и материально удобный.
Но... не этичный, и уж никак для себя необременительный.

Лично я уже писала об алиментах,да и Елена пыталась это урегулировать,думаю,иначе бы мальчишку в таком стремном возрасте назад не отправила.

Как в народе говорят - не суди,да несудим будешь,а развод -дело личное,у каждого по разному протекает, и ИМХО, не от одной персоны зависит. Наши -то с вами на родине проходили,было и куда уйти, и с кем поделиться-посоветоваться...

 Отправлено: 12.11.06 19:30. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

я от тебя ухожу без всяких претензий, а ты мне в течение определённого периода (пока я не устроюсь) выплачиваешь некоторое посильное пособие.

Юль,в этом случае она должна будет ехать в Россию,и начинать там всё заново. и пять лет жизни коту под хвост.

 Отправлено: 12.11.06 19:34. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Что это за такие волшебные пол года везде?

так ей летом можно паспорт запрашивать.
работа у неё теперь есть. с языком порядок.сможет и без козла этого здесь прожить

 Отправлено: 12.11.06 19:35. Заголовок: Re:

Eva
Так она хзамужем всего 2 года. А то что она с ним встречалась 4 года..так в принцепе это ее дело.
Люди разводятся и после 20 лет совместной жизни.
А Елене еще год назад советовали искать другого партнера. Но она говорила, что хоть он и козел но пока не разводится. Дождалась такой ситуации, что он решил разводиться. А года конечно жалко..потрачены безсмысла на человека который не мил.

 Отправлено: 12.11.06 19:37. Заголовок: Re:

Eva
Паспорт летом запросит и еще пару месяцев ждать решения, так что как минимум год ждать...он себе цирроз печени заработает за этот год.

 Отправлено: 12.11.06 19:42. Заголовок: Re:

Eva
Вы меня спросили - не боюсь ли я оказаться на месте Елены, я Вам ответила. При чем здесь мое превосходство или "выше среднего внешность" Елены?

 Отправлено: 12.11.06 19:44. Заголовок: Re:

Natasha

Судя по дате первого сообщения в этом топике, проблемы начались два года назад - сразу, как Елена сюда приехала. И уже тогда муж стал пропадать по вечерам и ничего не делать дома.

Значит, он либо таким всегда был, либо почти сразу по её приезду "прозрел", что сделал ошибку, но ему не хватало духа честно в этом признаться.

 Отправлено: 12.11.06 19:55. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Я бы предложила ему такой компромиссный вариант: я от тебя ухожу без всяких претензий, а ты мне в течение определённого периода (пока я не устроюсь) выплачиваешь некоторое посильное пособие.

Где "пока не устроится"? На родине? Из Го ее, разведенную, в два счета выставят. И как она с Ро будет эти самые компромиссные гельды на "пока устроится" выбивать?
По-моему она и хочет компроми - дождаться 3-х лет и уйти без шума, а до этого времени просто ее не трогать. Или я что-то не так понимаю?

 Отправлено: 12.11.06 19:56. Заголовок: Re:

Юлия
Воооооооо!!! О чем я и говорю. Вся эта история длиться долго, и советов давалось за эти 2 года кучу... кто их читал и слушал? Все своими руками делала. И чего обмжаться на мужа?
А теперь посмотрите на ситуацию другии глазами. Сидел мужик 3 года мучался с женщиной которую не любит, она его воспитывает, что-то ему втирает все эти годы. Потом она получает паспорт и ставит его перед фактом. Развожусь потому что ты козел и пьяница, плати алименты пол дома и вообще теперь ты везде должен. А то что Елена развелась бы с мужем сразу после паспорта ыло видно еще 2 года назад.
Вот вам 2 стороны одной медали. Мужчина понял, что Елена выжедает вот и решил действовать или поговорил с кем-то и его в чувство привили эти разговоры.

 Отправлено: 12.11.06 20:00. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Я, например, в данной ситуации Елениному мужу сочувствую.

Вы еще про египтянина забыли ...

 Отправлено: 12.11.06 20:03. Заголовок: Re:

А я всегда и везде тока за нас, тока за женщин! Это жен-на должна быть распоследней сво.., чтоб я встала против нее.

 Отправлено: 12.11.06 20:07. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

В "Кофейне" русская дама описала ситуацию - она вышла замуж за египтянина, привезла его в Москву

В кофейне соотечеcтвенники были на стороне дамы, а если бы ее египтянин не египетском форуме ту же историю обсуждал, его сородичи стопудово были бы на его стороне.
Вот и решайте (это не к вам конкретно , а к каждому из нас в отдельности), в ситуации с Еленой, чью сторону поддерживать и находить аргументы в поддержку.

 Отправлено: 12.11.06 20:08. Заголовок: Re:

Дуня Дуня пишет:

цитата:

А я всегда и везде тока за нас, тока за женщин! Это жен-на должна быть распоследней сво.., чтоб я встала против нее

+1

 Отправлено: 12.11.06 20:15. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

TVK Да, это была одна из причин. Но не единственная. Богатый папа не оставил бы нас без помощи. ЗЫ У Вас хорошая память

Я тоже ту вашу историю хорошо помню. Память, у меня, конечно ОК, ну и вы помогли - ТАК часто об этом рассказывали, что воленс-неволенс запомнишь. Мне даже кажется, что ваше прошлое я лучше своего помню. Чур меня, чур...

 Отправлено: 12.11.06 20:23. Заголовок: Re:

Дуня Gelena
Мы не можем принимать ту или иную сторону. Мы не знаем всей правды. Мы можем судить о ситуации по словам Елены.
А значит мы можем просто высказывать свое мнение...
Можно конечно советовать как лучше поступить. Но мне кажется, что это дело адвакатов.

 Отправлено: 12.11.06 20:25. Заголовок: Re:

Девы, а по существу вопроса есть у кого чего сказать? Что делать Елене в ее случае - до паспорта осталось полгода, муж хочет развода, а Елене из Го уезжать не хочется???

Лично мне кажется, что поздно метаться, и прогибаться под ситуацию нужно было с февраля 2005 года, но может есть у кого то опыт как разрулить все это?

 Отправлено: 12.11.06 20:28. Заголовок: Re:

Вкуфь
Гуль, так написали еще в начале, к адвакату идти. Елена сказала что доки ждет. Ну вот и все. что же мы можем еще умнго насоветовать? Ей советовали 2 года назад и в этом году тоже много писали. Счас надо ждать что скажет адвакат.

 Отправлено: 12.11.06 20:51. Заголовок: Re:

Natasha

ну может кто знает как мужа уломать, чтоб не торопил с разводом

 Отправлено: 12.11.06 20:53. Заголовок: Re:

Вкуфь
Гуль, я знаю как своего уломать... А ты знаешь как своего. Кто жил с мужем Елены? Может тот и сможет рассказать на что поведется конкретно этот мужчина.
Там помоему уже на принцип идет. Я не поленилась и прочла всю эту тему с первой страницы до последней.. мне в принципе понятны его поcтупки.

 Отправлено: 12.11.06 21:00. Заголовок: Re:

Вкуфь
Tак Юля же предложила - поговорить как взрослые люди. Только условия развода поменять - не содержаниe, а покой до получения пас-та и дальше развод, без всяких контрибуций.

 Отправлено: 12.11.06 21:28. Заголовок: Re:

Одного не пойму - а что даст Елене получение паспорта? Разве ж она сможет прокормиться и снимать жилье и оплачивать все расходы, работая на временной работе на фабрике? Смысл какой бороться за паспорт - если не будет возможности выжить в Голландии... ну разве что другого мужчину найти...

 Отправлено: 12.11.06 21:37. Заголовок: Re:

mix
И работу постоянную найти, и постоянного мужа--надежного и любящего, и, может, еще и детей нарожать, и подруг хороших встретить, и вообще--жить счастливо и долго. Здесь! А хто против? Ну хочет девчонка здесь жить и все

 Отправлено: 12.11.06 21:45. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Ну хочет девчонка здесь жить и все

Дама в вашем возрасте. у Елены 2 ребенка, дочке 23 года и сыну !6.

 Отправлено: 12.11.06 21:54. Заголовок: Re:

А сын так и останется в России? Ведь его уже сюда не перетащишь - только через учёбу.

 Отправлено: 12.11.06 21:55. Заголовок: Re:

Юлия
Ага, если Елена сможет оплатить ему эту учебу.

 Отправлено: 12.11.06 22:06. Заголовок: Re:

Безвыходных ситуаций не бывает. Другое дело, что не все выходы нам нравятся

Можно по-хорошему договориться с мужем, чтобы дал какую-то значительную сумму на возвращение домой и на первое время. Тогда Елена сможет без особых хлопот продолжить своё существование. В противном случае, проблемы и нервотрёпка будут преследовать её очень долгое время, и не факт, что всё это закончится благополучно.

Конечно, давать советы - проще всего, но из сложившейся ситуации очень трудно найти достойный выход. Легче было эту ситуацию предотвратить.

 Отправлено: 12.11.06 22:06. Заголовок: Re:

Natasha Юлия у сына есть вид на жительство и через полгода оне тоже имеет право получить паспорт.
а жить здесь самостоятельно очень даже реально.
у меня здесь соседка русская живёт одна. собственный небольшой бизнес имеет. сын ее тоже здесь живет,женат на голландке.
кроме того у Лены есть очень хороший шанс найти другого партнёра,поскольку она и стройная и симпатичная и с языком.