Отправлено: 08.02.05 23:35. Заголовок: Проблемы отдельно взятой семьи

Девочки !!! Меня интересует такой вопрос : ПОЧЕМУ , голландцы меняют своё поведение (резко !!!) , когда жёны или подруги приезжают сюда жить ???? Я вот столкнулась сама с этой проблемой и не знаю как её решать .
Мой муж был в России и не раз , вёл себя очень тактично и дружелюбно , но , когда я приехала жить к нему с сыном в ГО .......открылись все его плохие стороны !!!!! Я понимаю , конечно финансово стало трудно , двое неработающих людей на шее , но я сто раз просила мне подыскать работу на дому ( а у нас в деревне она есть ) , но ....безрезультатно !!! Я не хочу обливать грязью своего мужа , но никак не могу понять его поведения , он ничего по дому делать не желает , вся техника поломана , воды горячей в доме почти нет , мы за полгода прибывания здесь нигде толком не были , зато на деревенские вечеринки муж бежит не глядя ( а как же ...пиво пить !!!! ) Он абсолютно не хочет участвовать в нашей с сыном жизни , я должна сма бегать по гементам и решать всё сама . Разговаривала с ним серьёзно и высказала все свои претензии , но ...увы!!! Неделю -нормально , а потом тоже самое начинается .
Не понимаю , после таких трудностей (оформление бумаг , виз ) ,после ожидания МВВ и ВТВ , человек резко изменился (!!!) , хотя говорит , что любит и уважает меня !!! Этот пофигизм меня уже достал !!!! Как с этим бороться - не знаю !!!!!!!!

 Отправлено: 01.10.06 10:26. Заголовок: Re:

Elena
Лен,я лечу во вторник в Москву с компанией SAS за 184 евро,если ехать до Дюссельдорфа,эта же сумма и выйдет,если даже там билет будет чуть дешевле,конечно если вам Дюссельдорф не ближе,чем Амстердам.
По моему с SAS дешевле всего выходит.

 Отправлено: 12.11.06 11:51. Заголовок: Re:

Привет , девочки ! Вот уже и доки на развод готовы, делались 2.5 месяца. Сын мой уехал в Россию ещё в октябре , не выдержал такой обстановки , муж мой даже еду не покупал нам, а по выходным пил в кафе. Сын сейчас учиться в России , успели мы его устроить в лицей. Я после отъезда сына очень переживала , мне так было плохо !!! Так обидно , что 2 года ребёнок учился , работал , жил и тут мой муж "выкинул" такое РАЗВОД ! Он до сих пор не может назвать ясной причины развода. Вчера он мне сказал , что раводится потому .что я не говорю с его друзьями по-голландски и что мне ( как ему кажется !!!) очень плохо в ГО!! Бред и только!!! Я устроилась на фабрику работать ,очень рада , правда работа там " по вызову" , как позовут , так и иду работать. Я рада , потому что у меня есть теперь деньги СВОИ. Вчера мне муж сказал , что в среду мы должны пойти вместе и подписать развод , я сказала , что я не хочу развода , он всбесился и сказал , что позвонит в ИНД и меня в течении месяца выкинут из ГО !!!Я сказала , что я не могу в среду , так как я работаю и нужно у меня спросить сначало было , когда я могу , чтобы я на работе предупредила , что не смогу работать. муж так орал , орал Вообщем я решила не идти подписывать документы , пусть переносит встречу. Так он сказал , что если я не приду , то тогда и так разведут !!! Мы женаты и ВСЁ нужно делить по закону , а он хочет меня выкинуть побыстрее из дома.Я бы ничего делить и не стала , если бы он дал дождаться мне паспорта, но он хочет всё быстрее. Как получу доки на руки , сразу , бегом к адвокату, мне уже посоветовали какого. Хочу время протянуть хотя бы до 3 лет, если получится .Уезжать я не хочу домой, мне здесь нравится . Обстановка в доме напряженная , все родственники его против меня настроены и ждут , когда я уеду. Муж пьёт по выходным всегда , деньги у него всегда заканчиваются , тогда он занимает и опять пьёт. И какой он бред несёт насчёт развода .....ууууу , если послушать , то смешно становится. Вот так вот , девочки , поиграли со мной и моим сыном и вали....., дорогая!!!!


Elena

 Отправлено: 12.11.06 11:59. Заголовок: Re:

Ket/Elena
Муж, конечно, сволочь, слов нет... И все-таки странно такое читать: "поиграли со мной и моим сыном и вали....., дорогая!!!! " Вы замуж за мужчину или страну выходили? Ну не хочет он с Вами жить, брак - это же все-таки не пожизненное рабство

 Отправлено: 12.11.06 12:08. Заголовок: Re:

vasilek : тогда объясните мне . почему голландцы оооочень часто так делают , 2-3 года поживут , а потом выставляют иностранных жен , подруг за дверь??? причём очень резко !!!

Elena

 Отправлено: 12.11.06 12:12. Заголовок: Re:

Ket/Elena
Не хотят больше жить вместе, чем не причина? А Вы не слишком ли торопились замуж, не приглядевшись как следует к человеку? Замуж не напасть, лишь бы замужем не пропасть.

 Отправлено: 12.11.06 12:20. Заголовок: Re:

vasilek: Да нет , выходила я замуж по любви и очень то не торопилась , наоборот , я своему мужу говорила , что не нужно торопиться со свадьбой , чтобы он САМ хорошо подумал , надо ли ему это??? Но он очень хотел жить вместе и жениться . я знаю его 4,5 года !!!

Elena

 Отправлено: 12.11.06 12:24. Заголовок: Re:

Ket/Elena
Значит, не поиграли, значит разлюбил, раз начиналось все хорошо. А по поводу "2-3 года поживут, а потом выставляют иностранных жен , подруг за дверь??? " Не обязаны они нас гражданками Голландии делать Это их добрая воля, когда они нас любят

 Отправлено: 12.11.06 12:26. Заголовок: Re:

Ket

А Вы случайно не Elena?

 Отправлено: 12.11.06 12:51. Заголовок: Re:

Ollie: Да , это я ! Елена

Elena

 Отправлено: 12.11.06 13:11. Заголовок: Re:

Ket/Elena
вообщето ненужно вам подписывтаь никаких бумаг, потом все делайте при свидетелях. Адвокат вом подложен бесплатное сли на фабрике работаете не официально. Адвокат с вами 3 часа поговорит, я как я уже писала и скажет что делать. От адвоката нельзя ничегоу таивать. перед приходом к адвокату составле один список где напсиано будет все все что вы всмете приобретали за все годы брака, сожительства. Другой список тот что хотите от него заиметь, так же сумму денег. Адвокат почиатет и скажет что выгоднее поеделить имущество или запросить бабки. Адвокат будет сам писать вашему мужу письма. Или его адвокату.
Вам же лучше ничего не делтаь без свидетелей. Так если чтобы у него не было повода сказать что вы чтото украли, гдето гуляли, и тд.
Вы можете переехать и он обязан вам оплачивать проживание и питение и все пока ваш брак не расторгнут.

И еще, с мужем не разговариваете, а елси он чтото хочет или вы, общаетесь только письменно, с бумажкой и подписьмю. Так елси вы захотите например перехать, то извещаете его бумажкой где он ставит подпись, даже если он в в соседней комнате. И тд . елс захотите что из дома взять крупное илип родать из имущества тоже юумажкой его извещаете

 Отправлено: 12.11.06 13:18. Заголовок: Re:

Может я что пропустила,но по-моему у вас на ДАННЫЙ момент нет адвоката.Мне кажется разумным уже сейчас обратиться к адвокату,а не после того как вы получите документы.
А ситуация на самом деле нерадостная.

 Отправлено: 12.11.06 13:28. Заголовок: Re:

стрик: Я уже была у адвоката , ещё в сентябре . но ему нужны бумаги , т.е бракоразводный контракт , чтобы посмотреть , что там написано и может что-то мне подсказать мудрое. А так . он мне описал вообщем мою ситуацию и сказал , что лучше бы если бы я здесь уже 3 года прожила , тогда шанс остаться здесь есть.Рассказал также про мои права , на что я могу претендовать. но мне сейчас дали телефон другого адвоката , сказали , что он очень хороший.

Elena

 Отправлено: 12.11.06 13:37. Заголовок: Re:

Piccolina : я ничего подписывать не буду , это раз 1 потом , я сказала , что все бумаги я хочу видеть на русском языке или переводчика , но мой муж сказал , что никаких переводчиков не будет , типа мне не положено. Но я буду требовать переводчика !!! Потом , что это за фокусы с ИНД ? Как это я должна уехать в течение 28 дней ?! Где это написано? Мы муж и жена , и пока развода нет , то я могу жить спокойно в его доме! Он что , меня попугать захотел ??? Муж ничего по-хорошему решать со мной не хочет и развестись хочет быстро и дёшево. Но , когда я ему сказала , что не хочу развода , он так взбесился , что я поняла , что тогда развод будет долго и будет стоить для него очень дорого , вот он и заметал икру. Да , вы правы , нужно писать всё письменно ему , только будет ли он эти бумажки подписывать ??? Он злой , как собака !!! Так хочет от меня избавиться ........

Elena

 Отправлено: 12.11.06 13:45. Заголовок: Re:

Ket/Elena
неважно будет ли подписываать. Тут вопрос в том что вы его известили. Так если вы написали письмо и там стоит дата. то что он не подписал это его проблемы. Конечно это относительно только того на что вы имеете права, например забрать свои вещи, и тд. Потом письма будут вам доказательствами того что вы это нес воровали. И подпись свидетеля чтобы была

 Отправлено: 12.11.06 15:42. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

Ну не хочет он с Вами жить, брак - это же все-таки не пожизненное рабство

Нет конечно, но ОГРОМНАЯ ответственность за женщину и ее ребенка, которому чуть не сломал будущее.

 Отправлено: 12.11.06 15:58. Заголовок: Re:

suzi
Ребенок-то уже не ребенок, а дядя, собственно говоря. Так что ему уже в пору свое будущее самому устраивать. И не так уж все и плохо, он же к родному отцу уехал, с которым у него хорошие отношения. Кстати, ответственна за судьбу ребенка прежде всего должна быть мать, а не чужой дядя. Ответственность ответственностью, но человек и в браке должен быть свободен в своем желании жить с кем-то или уходить. Просто из постов Ket (Elena) получается, что муж сволочь, потому как он разводиться решил. Я же считаю, что это его неотъемлемое право.

 Отправлено: 12.11.06 15:59. Заголовок: Re:

vasilek

 Отправлено: 12.11.06 16:42. Заголовок: Re:

vasilek
А я своего сына в его 17 дядей не назову и в совете и в мат. поддержке не откажу.
Есть зрелые люди в 15-16 лет, а есть не очень, поэтому ваше суждение в ваши 29 немного поверхностно.

Речь не идет о свободе или несвободе двоих взрослых людей, хотя на мой взгляд, ответственность за происходящее от свободы все же немного отличается, а о судьбе ребенка,которому на момент переезда было 14 лет.
Вы считаете - это подходящий возраст для принятия самостоятельных решений?

 Отправлено: 12.11.06 16:49. Заголовок: Re:

suzi
Ребенка в страну привезла мать. И только на ее плечах лежит отвественность за будущее ребенка. Она его привезла в страну, она его поставила перед фактом, что надо жить с этим мужчиной под одной крышей. Она несет отвественость за то что ее ребенка гнобили все эти годы,, она позволила это. И сейчас она его отправила обратно на родину а сама торгуется и цепляется.
Никого не осуждаю. Каждый выберает как ему жить, только считаю что за ребенка несут отвественость его родители.

 Отправлено: 12.11.06 17:11. Заголовок: Re:

Я тоже никого не обвиняю и не призываю поступать против своего желания и представления о жизни. Но если бы меня кто-нибудь попробовал так унижать, тем более на глазах подросшего сына, я бы из самолюбия ушла, не задумываясь. Просто честно приняв, что сделала ошибочный выбор. И постараться начать снова всё с самого начала, с чистого листа. Когда я тобой случается что-то подобное, то невзгоды и злость дают мощный толчок к активным действиям.

А по поводу решения голландского мужчины... Так ведь насильно мил не будешь.. Мы выслушали только одну сторону, и совсем не знаем, как эта история звучит из уст второй стороны, т.е. мужа. Наверняка у него найдутся свои доводы. Ясно одно: если он говорит, что БОЛЬШЕ НЕ ЛЮБИТ, то какие ещё причины нужно искать в решении развестись, и для того, чтобы починить треснувший брак?

 Отправлено: 12.11.06 17:27. Заголовок: Re:

Ket пишет:

цитата:

тогда объясните мне . почему голландцы оооочень часто так делают , 2-3 года поживут , а потом выставляют иностранных жен , подруг за дверь??? причём очень резко !!!

Лен, не надо так. Кто-то тможет сказать иначе "Эти русские жен-ны получат паспорт и бросают мужей". Разве нет?
Мы с тобой, Лен. Держись!

 Отправлено: 12.11.06 17:33. Заголовок: Re:

vasilek
В 17 лет - дитя поболее будет, чем в другом возрасте. Тем более сорвали его из родной страны.
Ну ладно. Лена сюда пришла со своей бедой не на придирки да пинки.

 Отправлено: 12.11.06 17:35. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

А по поводу решения голландского мужчины... Так ведь насильно мил не будешь.. Мы выслушали только одну сторону, и совсем не знаем, как эта история звучит из уст второй стороны, т.е. мужа. Наверняка у него найдутся свои доводы. Ясно одно: если он говорит, что БОЛЬШЕ НЕ ЛЮБИТ, то какие ещё причины нужно искать

Так она ж не просит Вас с ним поговорить или рассудить их. Она вроде совета просит? Или я, как всегда, не в тему

 Отправлено: 12.11.06 17:39. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Каждый выберает как ему жить, только считаю что за ребенка несут отвественость его родители.

Ну еще и гарант, если он человек порядочный.
Девочки, а Елена от такого натиска убежала с форума? Как вы, -счастливые, благополучные, красивые, стройные, ухоженные, не можете понять, что к вам сейчас пришли не на суд, а как к близким людям...

 Отправлено: 12.11.06 17:48. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Девочки, а Елена от такого натиска убежала с форума? Как вы, -счастливые, благополучные, красивые, стройные, ухоженные, не можете понять, что к вам сейчас пришли не на суд, а как к близким людям...

А помоему Елена никуда и не убегала. Она прибегает время от времени пишет о своих делах и потом опять проподает на месяца.
Во первых ее никто не осуждает и не прессует. Но девочки правы что в разрыве виноваты 2 стороны, мы знаем позицию Елены но не знаем позиции мужа.
На счет гаранта...не могу согласиться. Елена и ребенок являются людьми, которые могут сами выбрать себе гаранта и так же решить нужен им такой гарант или нет. А ситуация такая что гарант он плохой но развода не хочу, и остаться хочу поэтому терпим пинки. Считаешь это нормально? Или Гарант это хозяин их?
Мы же сами выбераем себе мужей, любовников. Если ошиблись..бывает и такое, но тогда не надо терпеть унижения и не надо терпеть унижение твоего ребенка. Я честно говоря представить не могу чувство молодого человека когда он видит как его мать унижается и присмыкается..а ради чего? Представляете как страдает психика подростка?

 Отправлено: 12.11.06 17:56. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Девочки, а Елена от такого натиска убежала с форума? Как вы, -счастливые, благополучные, красивые, стройные, ухоженные, не можете понять, что к вам сейчас пришли не на суд, а как к близким людям...

Если почитаешь эту тему с первой страницы то заметишь что советов надавали на несколько разводов вперед. Но не факт что именно эти советы Елена приняла. Я сегодня почитала пост Елены и вижу, что много что было написано в этой теме прошло мимо ее. Все теже обвинения, все те же вопросы.
Надо спрашивать не Почему? А Как? А Елена все еще зациклилась на вопросе почему он разводится.
Хотя муж (по ее словам) все доходчиво ей объяснил.

 Отправлено: 12.11.06 18:02. Заголовок: Re:

Вспомнился диалог из "Тот самый мюнхаузен"
пастор:
-да как он посмел, выгнать из дома жену с ребенком!!!!
'ребенок':
- я не ребенок, я офицер!!!!!
пастор:
-да как он посмел выгнать из дома жену с офицером!!!!
:)0

А на самом деле я считаю что нормальный мужик когда ему в голову взбредет из дома жену не выгонит. Думать надо было когда женился. Дождался бы уж когда она паспорт получит, если ей этого хочется.

 Отправлено: 12.11.06 18:07. Заголовок: Re:

Yulka
Так он из дому не выгнял. А просто разводится.
А почему он должен жить еще год или два с женщиной которую не любит и она его тоже. Они ссорятся ругаются. Он хочет покоя, написаться в свое удовольствие и чтобы его никто не воспитывал.
Ты бы жила еще 2 года с мужиком который противен тебе ради того чтобы он получил прописку в Москве например?
Не идет он на компромис. И у него есть свои причины не делать Елену голландкой.

 Отправлено: 12.11.06 18:13. Заголовок: Re:

Дуня suzi
Понять, что ее муж сволочь могу, посочувствовать тоже могу...Но поддержать ее в том, что он сволочь потому что не захотел жить с ней до получения голландского паспорта Извините, не получается. А ребенок он для мамы и в 50 лет ребенок, но тут уж чисто материнский эгоизм. И соответственно, если она его "сорвала" из родной страны, так и ответственность лежит на ней, а не на ее муже.

 Отправлено: 12.11.06 18:15. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

он всегда был такой, просто этого вы не видели или не обращали внимания.

ну это не факт. мой супруг например очень переменился после второго отказа в МВВ.
просто другим человеком стал. всё его во мне вдруг раздражать стало .
а до этого всё было прямо как у
trosi ,Стрекоза иnata его рука в моей руке и разговоры обо всём и клятвы в вечной любви.....

 Отправлено: 12.11.06 18:16. Заголовок: Re:

Natasha

Наташ, противен, не противен ... тут дело не в этом ... мужик женился, гарантийные письма подписывал, сюда тащил. Имеет обязательства, обязан выполнять. А он, как типичный урод, ищет спасения в бутылке и в другий способах унижения человека .. Мы все под этим ходим, потому как психика - понятие неуравновешенное.

А такой подход - хочу женюсь, хочу разведусь, хочу живу, не хочу не живу ... ну вы уж меня простите - мы же не в игрушке играем, люди взрослые уже.

 Отправлено: 12.11.06 18:24. Заголовок: Re:

Ollie
Оль, человек же женится не на всю жизнь. Можно и ошибиться. Мы не знаем причины его пьянства и вообще не знаем где правда а где нет. Ну женился пожил с женщиной видит что не складывается, что делать? Развод, Я Понимаю что у всех негодования потому что мы иностранки. Но дома же разводились потому что мужчина не устраивает, не цеплялись за него.
Ну вопервых никто никого не тащил... захотела и притащилась сама. Без твоего согласия тебя бы далеко притащили? Думаю и сантиметра не протащили если бы ты не дала на это согласие. Елена не мешок с картошкой, ее не украли, не привизли в багаже...сама выходила за него и сама приехала.
А он взял обязательства но не пожизненные а на время ее пробывание в стране и будучи его супругой, вот эти обязаности он и хочет разорвать.

 Отправлено: 12.11.06 18:31. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

Вы замуж за мужчину или страну выходили?

ну раз она к нему в Го переехала,так значит и за него и за его страну вышла.

 Отправлено: 12.11.06 18:38. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

Ну не хочет он с Вами жить, брак - это же все-таки не пожизненное рабство

конечно не рабство. но и расставаться надо по-человечески.а не выкидывать женщину на улицу,как надоевшую игрушку.

 Отправлено: 12.11.06 18:41. Заголовок: Re:

vasilek

Когда у меня с прошлым мужем встал вопрос о разводе, сыну только-только исполнилось 17 лет. В тот момент развод можно было избежать, муж не настаивал, просто выложил все доводы, против которых возражать было трудно. Тогда я несколько раз разговаривала с сыном, что он думает обо всём этом, и чего бы он сам хотел. Он сказал, что ему, конечно, хотелось бы, чтобы в семье было всё ладно, но уж раз так получается, то он голосует за развод, т.к. больнее всего ему видеть меня несчастливой, а с папой я счастливой быть не могу, поэтому он настаивал на том, чтобы мы разбежались. Мне, конечно, и в страшном бы сне не приснилось, как остаться совсем одной в 43 года, не будучи никак к этому подготовленной. Хотелось бы, чтобы сын жил со мной. Но сын думал иначе. Он сказал, что он хочет большей независимости и самостоятельности, что для него во всех отношениях будет лучше уйти к папе, т.к. если он будет жить со мной (чего он, в общем-то, хотел), то я никогда не смогу устроить свою личную жизнь (несмотря на свой возраст, он порой может быть по-взрослому мудрым, видимо, правильные книжки хранились в нашей домашней библиотеке, которые он в детстве все перечитал). В свою очередь он обещал вместе с папой во всём мне помогать, чтобы я не чувствовала себя оставленной. Я тоже смогла найти в себе силы не проявлять родительского эгоизма и не уговаривать остаться со мной, тем самым не ставила его в затруднительное положение со сложным выбором между двумя любимыми родителями. И он стал жить с папой, дав мне полную свободу действия. Конечно, приходил со мной пообедать и поговорить, но он настаивал, чтобы я искала себе знакомых и не оглядывалась в прошлое.

Сейчас ему скоро исполнится 24 года, иногда мы всё ещё обсуждаем, что есть возможности забрать его сюда. Но я не хочу на него давить, поскольку понимаю, какая это большая ответственность - менять свою жизнь. Если он всё-таки захочет поселиться в Европе, то наш дом для него всегда открыт, но выбор он должен сделать сам.

 Отправлено: 12.11.06 18:42. Заголовок: Re:

Eva
А кто выкидывает? Живет же она в его доме а не в приюте или у подружек.

 Отправлено: 12.11.06 18:51. Заголовок: Re:

Ollie
В "Кофейне" русская дама описала ситуацию - она вышла замуж за египтянина, привезла его в Москву. Через год - развод, мужику - деньги на билет в Египет и - за дверь. А он упирается и назад не хочет, терроризирует ее телефонными звонками и сидением в подъезде и предложениями "поговорить". Что-то там никто в нее помидорами не кидает, типа - вот же ж, гадючка, не дает мужику российское гражданство получить; наоборот - сочувствуют и советуют то в милицию, то к послу обратиться, чтоб выставили ее экса на историческую родину.
Так и здесь - ну почему Еленин муж должен дожидаться ее гражданства, ежели ему свет с ней не мил, и после работы он не домой, к телеку и дивану чешет, а в пивнушку?

 Отправлено: 12.11.06 18:51. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

захотела и притащилась сама. Без твоего согласия тебя бы далеко притащили?

она сама ,без его согласия , тоже в Го не смогла бы притащиться.

 Отправлено: 12.11.06 18:55. Заголовок: Re:

Мне кажется, что если с мужчиной разводиться по-хорошему, с пониманием отнесясь к его выбору, то с ним всегда можно договориться по-людски.

В моей прошлой ситуации муж пообещал мне, что материально я не почувствую разницу после того, как мы перестанем жить вместе, что он будет помогать мне до тех пор, пока сама не смогу обеспечить свою безбедную жизнь или найду другого мужчину. Что он будет делать это не только ради меня, но и ради нашего сына (как часть воспитательной программы). И честно держал своё слово до моего отлёта в Голландию. Т.е. это были добровольные алименты работающей бывшей жене

А то, что он уходит по вечерам и напивается.... Я как-то никогда не слышала рассказов о том, что мужчина, подающий на развод, каждый вечер проводит в кругу семьи. Обычно супруги стараются свести неприятные для обоих контакты до минимума. Одни задерживаются на работе, по вечерам уходят к друзьям, с спортклуб, другие напиваются. От счастья-то напиваются редко, обычно алкоголем запивают горе и безысходность. Когда муж впервые начал проводить вечера вне дома, это уже было очень громким звоночком к тому, что в семье не всё благополучно.

 Отправлено: 12.11.06 18:55. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А кто выкидывает? Живет же она в его доме а не в приюте или у подружек.

она живет в их доме. ипотеку они совместно оформляли. но тем не менее он грозится с помощью ИНД отправить ее в Россию в течении 28 дней.