Отправлено: 07.04.04 17:27. Заголовок: Религия, вера, церковь

Девушки, вчерась сходила на Страсти.... Зрелище не дай Господи, конечно. Что меня удивило - дети в кинозале... о чем родители думали... это ж такой шок! Хоть бы вывели их.
А вообще - когда пришла домой, первым побуждением была снять крест с шеи. В общем-то, и раньше мне казалось, что ну не моя это религия. Что то в ней не то... А после фильма просто в этом уверилась.
И еще один вывод для меня - какая ж это мука быть матерью фанатика!! Уж теперь если и забреду в церковь, то свечку буду ставить только Деве Марии. Вот это крест.... а сынок еще и отрекся от нее. Я бы сказала очень уж эгоцентризм развит у Христа нашего.
Я не богохульничаю, очень уважительно отношусь к религиям любым, интересно с точки зрения философской и исторической. Но христианство, по моему, наиболее зверская религия. Прошу прощения, если затронула чьи-нибудь убеждения, но я все еще полна эмоций. Спала плохо.... кошмары не мучали, но в ушах стоял звук забивания гвоздей.
Фильм очень качественный. И то, что используются древние языки - расчет верный. Как кто-то хорошо сказал - завораживает.....
Написала бы еще больше, но пока такой сумбур в голове. В общем и целом - очень рекомендую, но особам с крепкими нервами. После фильма у меня было ощущение, сходное с тем, что я имела после «Необратимости». Какая то полутошнота внутри.
Где-то в чатах прочитала - народ считает, что Гибсон снял вторичную и кровавую картину. А я бы сказал - все четко по Библии. Просто это история человеческой кровожадности и зверства. Думаю, если это все было, то было именно так, без прикрас и без церковных благостей.

 Отправлено: 06.11.06 01:35. Заголовок: Re:

И еще хочу рассказать случай. Когда я была в Турции, одна Русская туристка заболела, врачи не знали что с ней, и как ей помочь. Хотели везти ее в госпиталь. И тут один турецкий парнишка попросился помочь ей. Пришел он к ней с Кораном, и больше 3 часов сидел над ней и что-то шептал...На следующий день девушке стало лучше, а еще через пару дней она поправилась! Может быть это совпадение, но я не верю в случайности. И как это понимать? Мусульманин помог Христианке! По-моему Бог действительно видит помыслы человека, неважно кто как Его прославляет.

 Отправлено: 06.11.06 01:37. Заголовок: Re:

Natasha так я уже ответила.
кроме того я выше писала,что особо верующей себя не считаю. человек я светский.
но и когда не уважительно о церкви говорят не люблю

 Отправлено: 06.11.06 01:47. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

В конце концов, Создатель настолько превосходит нас не только по интеллекту, но и по возможности улавливать малейшие движения наших душ (на то он и Бог), что наши детские представления о том, что Ему наша хвала будет приятна (опять же, наделяем Его человеческими свойствами), по меньшей степени не логичны и странны. Мать же не требует от своего сына, чтобы он постоянно благодарил её за своё рождение и то, что она для него сделала.

Юля,а вам самой никогда не хотелось сказать своей маме,как сильно вы ее любите,как благодарны вы ей за всё?
так же и с молитвой. для этого она и нужна.
Юлия пишет:

цитата:

Или самое рспространённое словосочетание в молитвах "Господи, помилуй!"

я всего две молитвы сэтими словами знаю.
хотя не вижу в них ничего плохого. и мне совершенно не трудно их произносить.
Юлия пишет:

цитата:

Зачем просить Бога о милости? Разве он и так не узнает, что вы нуждаетесь в его заступничестве и помощи. Или он оказывает помощь избранно, только тем, кто в него верует и просит об этом? А если человек по природе скромен и никого не привык обязывать своими прошениями?

а в Библии говорится :"стучите и вам откроют".

 Отправлено: 06.11.06 01:53. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

кроме того я выше писала,что особо верующей себя не считаю. человек я светский. но и когда не уважительно о церкви говорят не люблю

Нуууууууу тогда ты тоже не имеешь право кого-то в чем-то обвинять если этот человек думает по другому. А церкве (или религии?) адвакаты не нужны. И поверь каждый имеет право высказываться так как они считают нужным. ИМХО
И кстати в постах Юли я неуважение не увидела.
А на счет твоих ответов на мои вопросы, пардон ты так и не ответила.
Не ответила в чем разница, и про евангеле не ответила тоже.

 Отправлено: 06.11.06 01:59. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

И зачем облекать молитву в заученные слова,

Вы знаете, вот этот вопрос меня очень интересует, и я осмелюсь предположить, что молитвы любой веры обладают определенной энергетикой, с которой мы обращаемся к Богу и которую посылаем миру, и что-то в нем (мире, я имею ввиду) меняется. Ведь молитва - это произнесенные слова, а слово оно очень энергоемко (посмотрите какие страсти бывают на нашем форуме, а ведь все , что здесь есть - это только слова, даже не намерения к действию, не говоря уже о самих действиях).

 Отправлено: 06.11.06 02:04. Заголовок: Re:

Eva

Про благодарность я уже писала:Юлия пишет:

цитата:

Я понимаю, что в ответ на своё счастье, удачу, радость бытия хочется высказать благодарность. Это - вполне естественное желание нормального человека. Радостное благодарное состояние души, излучающей флюиды добра и света - и есть, на мой еретический взгляд, высшее проявление благодарности создателю. Это вещь интимная и не требует произнесения высокопарных слов - ни в молитве, ни всуе.

Но если состояния души недостаточно, то тогда можно и словами подкрепить

Будучи тоже человеком светским и нерелигиозным, я не беру на себя дерзости выполнять церковные обряды. Мне кажется, что нужно очень сильно верить, чтобы все ритуалы принимались тобой естественно и искренне. А иначе - это просто кощунство.

 Отправлено: 06.11.06 02:05. Заголовок: Re:

Yuliana
А еще, мысль материальна!

 Отправлено: 06.11.06 02:06. Заголовок: Re:

egel
И совершенно не важно верующий ты или нет. Просто Фен Шуй

 Отправлено: 06.11.06 02:09. Заголовок: Re:

Natasha Не, это не Фен-Шуй. Фэн-Шуй, это наука о земной энергии. А позитивное мышление, это тоже Вера!

 Отправлено: 06.11.06 02:12. Заголовок: Re:

Yuliana

Мне всё-таки кажется, что мысль, эмоция обладает гораздо большей энергетикой,чем слова. А слова могут только порождать мысли и эмоции. Часто неправильно понятые слова вызывают совершенно неадекватные эмоции.

Поэтому гораздо важнее донести в своей молитве искреннюю мысль и невысказанное состояние души. Часто мысль умирает, будучи высказанной. Я не берусь рассуждать о предмете, который не знаю, но по моему внутреннему восприятию я бы молилась про себя, выкладывая в свою молитву какой-то аккорд переживаний и мыслей. Главное - чтобы искренне.

Что касается меня самой, то я часто обращаюсь не к Богу, а к моей умершей бабушке. Она, действительно, беззаветно меня любила, и если её душа, в какой бы форме она ни существовала, меня слышит, то всегда сделает для меня всё от неё возможное. Она - мой ангел-хранитель. А если что, то она ТАМ за меня попросит, у кого надо По крайней мере, такое общение с запредельным мне кажется человечнее, понятнее и искренней.

 Отправлено: 06.11.06 02:13. Заголовок: Re:

Eva
Ой как я люблю форум. Всегда можно что-то дописать задним числом. А можно и вообще так славненько ответить еще на первой странице а потом говорить "я же ответила" Сразу себя ощущаешь толи дурой толи совершенно слепой.

Допиши еще где нибудь про Евангеле от Фамы...если читала и вообще представляешь о чем там.

 Отправлено: 06.11.06 02:22. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Главное - чтобы искренне.

Пожалуй, это действительно самое главное в молитве.

 Отправлено: 06.11.06 02:27. Заголовок: Re:

Yuliana

Вот и я о том же. Искренними могут быть только наши собственные мысли на данный момент, не существует столько молитв, чтобы пригодились на каждую ситуацию. Поэтому какой смысл говорить заученные слова молитвы, а при этом думать о своём наболевшем? Хотя, если рассматривать молитву как символ, тогда конечно...

В принципе, когда человек произносит молитву, когда он искренне чего-то просит или раскаивается, в его сознании концентрируются правильные ключевые мысли, которые либо подтолкнут к решению проблемы, либо окажутся самовнушением, впечатавшемся в нас и помогающем снести невзгоды.

 Отправлено: 06.11.06 02:36. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Хотя, если рассматривать молитву как символ, тогда конечно...

Традиционные молитвы - наверное еще и послание (здесь повторюсь) информационное, энергетическое. Это не символ, может быть это необходимый элемент равновесия добра и зла. И поэтому очень важна искренность.

 Отправлено: 06.11.06 11:24. Заголовок: Re:

Natasha Natasha пишет:

цитата:

Нуууууууу тогда ты тоже не имеешь право кого-то в чем-то обвинять если этот человек думает по другому.

Natasha приведи пожалуйста цитату из моего топика,где я кого-нибудь,в чем-нибудь обвиняю.

 Отправлено: 06.11.06 11:30. Заголовок: Re:

Eva
Тебе девочки уже писали об этом. Да и просматривать весь форум и находить где ты что писала а также исправляла или дописывала времени нет. Ищу на полке свой учебник про религоведению (не знаю правильно ли перевела его на русский, так как у меня он на украинском.)

 Отправлено: 06.11.06 11:31. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Допиши еще где нибудь про Евангеле от Фамы...если читала и вообще представляешь о чем там.

Наташ,я могу написать что я думаю про Евангелие от Фомы,сразу после того ,как ты напишешь,что ты думаешь о Евангелии от Луки.
а если серьёзно,то в этой дискуссии я ещё раз убедилась в предвзятом отношении к некоторым участникам форума и в абсолютной правильности результатов теста,из за которого и начался весь сыр-бор.
считаю дальнейший спор бессмысленным. и из дискуссии выхожу.

 Отправлено: 06.11.06 11:33. Заголовок: Re:

Eva
А я его не читала. Расскажи тогда о двух евангелях, мне как начинающему будет интересно.

 Отправлено: 06.11.06 11:41. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А я его не читала. Расскажи тогда о двух евангелях, мне как начинающему будет интересно.

Наташа,я выше ссылочку дала.там можно и Евангелие почитать и комментарии к ним. а также разобраться с понятиями веры,церкви,молитвы.
лучше,чем написано в этом учебнике ,я всё равно не смогу объяснить. поэтому советую обратиться к первоисточнику,если есть интерес.

 Отправлено: 06.11.06 11:41. Заголовок: Re:

"Большинство утверждающих, что их религия единственно верная и нет другого Бога, кроме того, который изображен на их иконах, а все иные писания и изображения - от лукавого, не удосужились даже прочитать Писания других народов.

Даже не слишком углубленное сопоставление некоторых из наиболее распространенных Учений говорит об их общности, словно они даны из Единого Источника. Только у разных народов, в разные времена для выражения одних и тех же понятий были использованы разные слова и выражения. Но смысл их един: основа нравственности и духовности остается неизменной во все времена! "
http://www.religare.info/edinstvo.shtml

 Отправлено: 06.11.06 12:48. Заголовок: Re:

Eva
Я почему пристала к тебе про евангеле от Фамы. Это была реакция на твои слова о церкве именно о самом здании как символ веры. Так вот в ом евангеле очень хорошо написано. Его нашли в 1946 году и до сих пор Ватикан его не признает. Потому чо он разрушает все устоявщиеся каноны и заблуждения. И если признать этот евангеле настоящим то сама церков подписала бы себе смертный приговор и народ в церкви перестал бы ходить.

 Отправлено: 06.11.06 14:38. Заголовок: Re:

Один мой знакомый пастор, очень мудрый человек, однажды сказал мне, что церковь там, где два человека говорят о Боге. Через всю Библию красной нитью проходит идея о том, что церковь - Дом Господа, а Бог везде. Если делать логические выводы, то и церковь соответственно везде, а не в конкретном определенном людьми месте. Это если толковать понятие "церкви" широко, но а если узко, то церковь есть здание, но это уже не библейское толкование, а скорее светское.

 Отправлено: 06.11.06 15:27. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Это была реакция на твои слова о церкве именно о самом здании как символ веры.

Natasha я ничего не писала о здании . а о церкви писала так:
Eva пишет:

цитата:

для меня церковь,это один из символов веры. Храм Господен.

 Отправлено: 06.11.06 15:28. Заголовок: Re:

Eva
А что такое церковь тогда для тебя?

 Отправлено: 06.11.06 15:37. Заголовок: Re:

Natasha в таких серьёзных вопросах,как вера ,я бы не стала оприраться на информацию полученную из жёлтой прессы. про Евангелие от Фомы ведь известно только из светских газет.
Natasha пишет:

цитата:

Его нашли в 1946 году и до сих пор Ватикан его не признает

так я уже писала,что православие не имеет никакого отношения ни к Ватикану.ни к Папе Римскому.
Natasha пишет:

цитата:

И если признать этот евангеле настоящим то сама церков подписала бы себе смертный приговор и народ в церкви перестал бы ходить.

ой ,Наташ,помнишь,как коммунисты с этим делом боролись,только верующие всё равно в церковь ходили,ходят,и будут ходить

 Отправлено: 06.11.06 16:03. Заголовок: Re:

Eva
А откуда такая осведомленость от куда я черпаю свои знания? Какая такая желтая пресса?
А коммунисты не писали указы на еремейском языке.
А кто такой папа римский? Его так кроме нас так никто во всем мире не называет.
А вот православие и католизм как раз имеют одни и теже корни. Ой Ева, поищу я свой учебник...не поленюсь..

 Отправлено: 06.11.06 17:45. Заголовок: Re:

Христианство: 25%

Сатанизм: 100%
Ваши убеждения наиболее точно соответствуют убеждениям сатанистов. Прежде, чем ужаснуться и закричать от ужаса, исследуйте, что же представляет собой сатанизм. Большинство сатанистов не убивают кошек и не разрушают могил, к тому же, они на самом деле не верят в существование Сатаны как личности. Философия сатанизма обычно концентрируется на саморазвитии человека, а не на посвящении себя служению какому-то богу или богам. Сатанисты не признают внешние моральные законы, якобы данные нам свыше.

Язычество: 93%

буду иследоват "что же представляет собой сатанизм"

 Отправлено: 06.11.06 17:49. Заголовок: Re:

Nadiya
У меня данные ближе к твоим, тоже сатанистка.

 Отправлено: 06.11.06 18:21. Заголовок: Re:

Natasha

 Отправлено: 06.11.06 21:21. Заголовок: Re:

Nadiya
Очень странно что и у меня сатанизм 97%. .А Християнство 75..

Мое мнение о разных религий:
Я рада что в каждой религии люди во что-то верят. Но Бог то один! Один обращается к Богу с церкви, другой с мечети и называет его Аллахом, а третий просто молится какой-то силе прося помощи ..
Знать какая религия правильная - никто не знает. Если человек верит во что-то - уже хорошо. Ему легче жить.Вот и отлично!
Бог в каждом из нас.
И говорить что твоя вера правильная, а потом идти и обмануть кого-то или пойти позлословить - НЕ ДЕЛО.Тогда о какой вере говорить?

По этой теме очень часто велись дисскусии.И до сих пор каждый остался при своем мнении.

Natasha
Кстати недавно появилась и Евангелия от Йуды. Там вообще все противоречит с Библий. Американцы ее счас переводят ( читала пару цитат из перевода..). И в скоро выйдет издание в свет.

 Отправлено: 12.11.06 15:18. Заголовок: Re:

Извините,если просьба моя здесь неуместна, то уберите..
Православные и не только, в немецком городе Аахен на границе с Германией есть правосл. приход Святой царицы Тамары. Своими силами прихожане сделали ремонт. Настоятель прекрасный, по-настоящему верующий и эрудированный. Появился риск, что люди останутся без прихода, так как возникли непредвиденные расходы(аренда помещения, непомерно дорогая страховка пастырю, виза...). Для тех, кто хотел бы внести или вносить регулярно пожертвоваия в фонд церкви, то..
Postbank Dortmund
Kn. 759603465
BLZ 44010046
Russ.Orth. Kirche
Aachen

За всех жертвующих на храм, как вы знаете, совершается на всех службах молитва. Аахен находится рядом с гол-ми городами Керкраде и Хеерлен. Служба в 10 часов в каждое воскресенье.

 Отправлено: 12.11.06 19:01. Заголовок: Re:

Дуня

А церковь выпишет квитанцию за пожертвованную сумму, как это делается в случае любых других пожертвований?

 Отправлено: 12.11.06 19:10. Заголовок: Re:

Лиза
Вам нужна квитанция? Вам же банк ее и выдаст?
Или Вы думаете, что я деньги собираю? Вы можете поприсутстовать на службе - до Аахена Вам минут 40 езды.
Там приятно бывать. Эта церковь --кусочек России. Их, русских, здесь мало, но так трогает их желание идти в свою церковь, поддерживать ее, что-то там обустраивать, ремонтировать.Дети говрят уже по-нем. , церковь-это иногда единственное, что соединяет их с Россией. Думаю, еще и от священника многое зависит. Он какой-то ...и простой, и умный, и терпимый.. Говорят, он в прошлом был советским дипломатом. В хоре поет немец . Батюшка хорошо говорит и по-анг, и по-нем. Кстати, мне нравится, что он молодежь и женщин не гоняет за отсутствие платков, за присут-е пирсингов... Приезжайте-не пожалеете.

 Отправлено: 12.11.06 19:18. Заголовок: Re:

Дуня

В случае пожертвований - не имеет значения, на какие нужды - сторона, принимающая пожертвования, обязана выписать квитанцию. Такова юридическая сторона вопроса. Иначе прием таких пожертвований вызывает массу вопросов с налоговой точки зрения. А налоговые органы в Германии очень бдительные. И банковская квитанция здесь не при чем.

 Отправлено: 12.11.06 19:25. Заголовок: Re:

Не знаю, мы с мужем даем вообще без банка. Женщине, которая тм приимает пожертвования на возникшие сейчас трудности в церкви. Просто дали и все. И все так делали. Имена их, конечно, записывали.
Ну они же от Московской епархии? Как бы мне не навредить им этим объявлением. Хотя я старосте сказала, что попробую на гол-х сайтах попросить поддержки. Он согласился.

 Отправлено: 12.11.06 19:33. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Как бы мне не навредить им этим объявлением.

Дуня, не навредишь, в налоговые органы я не побегу. Просто просьбы о пожертвованиях от русскоязычного насления Германии, будь то и церковь, мне всегда очень подозрительны, т.к. по роду деятельности знаю, что именно русскоязычное население Германии особым законопослушанием не отличается. Разумеется, имею ввиду тенденцию.

 Отправлено: 13.11.06 22:30. Заголовок: Re:

Лиза Какие глупости! В Го можно просто перечислить деньги, упомянув, что это благотв. дар и при составлении налоговой декларации еще и списать с налогов эти деньги. А мы тут на форуме, в основном, местные

 Отправлено: 17.11.06 01:17. Заголовок: Re:

В Ватикане обсуждают будущее целибата
Папа Римский Бенедикт XVI провел в Ватикане совещание со своими ближайшими советниками по вопросу о целибате.

 Отправлено: 17.11.06 11:48. Заголовок: Re:

Немецкие математики с вероятностью 62% доказали, что Бог существует
http://www.newsru.com/world/17nov2006/god.html

 Отправлено: 18.11.06 17:27. Заголовок: Re:

Я вот тоже не знаю куда поместить данный пост Я бы, наверное, открыла бы тему под названием "Что мне нравится в России" в разделе "Юмор, интересные ссылки". Но пока что помещу сюдя.

Маша засудила Дарвина

Мария Шрайбер учится в элитной 148-й школе Санкт-Петербурга (еще она называется Гимназией Сервантеса) с усиленным изучением испанского языка. Сама Мария верующая. На вопросы, какую религию исповедует школьница, представители отвечали: находится в нравственно-религиозных поисках, но верит в единого Бога, Старый и Новый заветы.