Отправлено: 07.04.04 17:27. Заголовок: Религия, вера, церковь

Девушки, вчерась сходила на Страсти.... Зрелище не дай Господи, конечно. Что меня удивило - дети в кинозале... о чем родители думали... это ж такой шок! Хоть бы вывели их.
А вообще - когда пришла домой, первым побуждением была снять крест с шеи. В общем-то, и раньше мне казалось, что ну не моя это религия. Что то в ней не то... А после фильма просто в этом уверилась.
И еще один вывод для меня - какая ж это мука быть матерью фанатика!! Уж теперь если и забреду в церковь, то свечку буду ставить только Деве Марии. Вот это крест.... а сынок еще и отрекся от нее. Я бы сказала очень уж эгоцентризм развит у Христа нашего.
Я не богохульничаю, очень уважительно отношусь к религиям любым, интересно с точки зрения философской и исторической. Но христианство, по моему, наиболее зверская религия. Прошу прощения, если затронула чьи-нибудь убеждения, но я все еще полна эмоций. Спала плохо.... кошмары не мучали, но в ушах стоял звук забивания гвоздей.
Фильм очень качественный. И то, что используются древние языки - расчет верный. Как кто-то хорошо сказал - завораживает.....
Написала бы еще больше, но пока такой сумбур в голове. В общем и целом - очень рекомендую, но особам с крепкими нервами. После фильма у меня было ощущение, сходное с тем, что я имела после «Необратимости». Какая то полутошнота внутри.
Где-то в чатах прочитала - народ считает, что Гибсон снял вторичную и кровавую картину. А я бы сказал - все четко по Библии. Просто это история человеческой кровожадности и зверства. Думаю, если это все было, то было именно так, без прикрас и без церковных благостей.

 Отправлено: 05.11.06 10:44. Заголовок: Re:

Eva пишет:
Yuliana Лютик Юлия
мы же сейчас не о сектах говорим, а о традиционной религии. я из топиков Юли поняла,что она про православную церковь говорит.
поэтому я и ссылалась на Библию. даже точно процитировала ,как на самом деле в Библии говорится об отношении к иноверцам и атеистам:
[quote]:"Кто не против нас,тот с нами."`
это был мой ответ на высказывание Юли:
Юлия пишет:

цитата:

В чём же тогда справедливость, доброта и дальновидность бога, если он только своих привечает, а тех, кто следует его законам, но в церковь не ходит и даже не крещён или обращён в иную религию, того нужно в гиену огненную.

чувствуете разницу?
если уж приписывать христианству подобные идеи,то уж точно надо ссылку давать.

 Отправлено: 05.11.06 10:58. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

что-то внутри меня не позволяет мне искренне прославлять Бога через слово, как требуют многие молитвы, и тут дело даже не в гордыне, а в том, что нельзя благодарить Создателя через слово за то, что он сотворил и нам помогает, это просто подхалимаж и самоуничижение какое-то - да простят меня верующие!),

Юля ,это и есть гордыня. в чистом виде.
Почему благодарность обязательно надо считать подхалимажем? разве вы не можете быть искренне благодарны ,например врачу,выличившему вас,или вашим родителям ,соседям,друзьям?
почему же тогда вы не можете искренне благодарить Бога,за то что вам подарена такое чудо -жизнь?
кстати ,молитвы есть самые разнообразные,не только прославляющие. можете в ссылочке ,что я дала почитать. многое вам понятно станет.
Юля,я ведь тоже человек светский,посты не соблюдаю,церковь посещаю редко.
меня просто удивили некоторые ваши высказывания.

 Отправлено: 05.11.06 11:48. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Господи, да прости меня за такую ересь, но говорю то, что думаю, а ложь - ещё больший грех

Так Вы не верите в Бога, зачем же сейчас прощения просите?

 Отправлено: 05.11.06 11:50. Заголовок: Re:

Дуня Дуня пишет:

цитата:

Так Вы не верите в Бога, зачем же сейчас прощения просите?

Вы не правы, она это не писала.

 Отправлено: 05.11.06 11:52. Заголовок: Re:

Юлия Юлия пишет:

цитата:

я человек верующий, но совершенно не религиозный.

 Отправлено: 05.11.06 12:02. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

и вы себя христианкой считаете ?

Не судите, да не судимы будете. Ибо какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено...

Эх, по справедливости

 Отправлено: 05.11.06 12:02. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Я очень жалею, что не умею молиться и в храм редко хожу.

А молитва, по-вашему, что? Заученные слова из молитвослова? Конечно, можно и по молитвослову помолиться. Но, если Вы верите в то, что Бог создал нас и все остальное, что все в Его руках, то хочется порой просто внутри себя с благодарностью произнести " Слава Богу за все!"
За семью, за хороших деточек, за друзей, за работу, да за все! Молитва - это разговор с Богом. Часто внутренний. Другое дело, есть ли в Вас эта потребность обратиться к Творцу.
Вообще-то все эти разговоры бессмысленны. Кто ищет Бога, найдет Его.

 Отправлено: 05.11.06 12:14. Заголовок: Re:

Дуня
Я так и делаю. Но верю, что настоящая молитва имеет гораздо большую силу действия на душу и мир.
Дуня пишет:

цитата:

Вообще-то все эти разговоры бессмысленны

Разговоры никогда не бессмысленны. Мы проговариваем, то что для нас важно.
Вначале было слово.

 Отправлено: 05.11.06 12:20. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Но верю, что настоящая молитва имеет гораздо большую силу действия на душу и мир. Дуня пишет:

Разберитесь с понятиями ВЕРЫ. Верить можно только в Бога. Выберите иное слово "надеюсь" "знаю" "думаю"...
Все же спорить на эту тему бессмысленно. Все мы болшие уже тети. Эвон сколько нам лет!

 Отправлено: 05.11.06 12:59. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Разговоры никогда не бессмысленны. Мы проговариваем, то что для нас важно.

Yuliana
совершенно с вами согласна. поэтому и не могла не отреагировать на посты Юли.

 Отправлено: 05.11.06 13:04. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

Не судите, да не судимы будете. Ибо какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено...

А кто кого судит? я и не осуждаю Юлю.просто считаю её выскзываня несовместимыми с христианскими нормами морали.
но это ее право,иметь такие взгляды .
а вы согласны с высказываниями Юли о церкви ?

 Отправлено: 05.11.06 13:31. Заголовок: Re:

Дуня Eva

Вопросы веры - это интимные вопросы, их на форуме не решают.
Каждый их для себя решает сам,
каждый решает сам - следовать ли какой либо религии или просто верить в хорошее, в гармонию и стараться жить по совести.

Какие либо СВОИ нормы и догмы навязывать другому не только бессмысленно, но и вредно - это навязывание породило и до сих пор питает самы кровопролитные войны на земле - РЕЛИГИОЗНЫЕ.

Поэтому прошу быть терпимее к выбору других и не забывать того, как советовал Иисус относится к людям, которые другие - по религии, поведению, образу жизни.

Поэтому прошу на форуме подобные вопросы не обсуждать

 Отправлено: 05.11.06 14:01. Заголовок: Re:

Lenna

 Отправлено: 05.11.06 14:13. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Все же спорить на эту тему бессмысленно. Все мы болшие уже тети. Эвон сколько нам лет!

Yuliana пишет:

цитата:

Разговоры никогда не бессмысленны. Мы проговариваем, то что для нас важно. Вначале было слово.

 Отправлено: 05.11.06 14:32. Заголовок: Re:

Я согласна, что бессмысленно искать истину в этом споре (истинную веру, как и последовательный атеизм невозможно опровергнуть или доказать, ибо они основаны на вере, а не на логике и опыте), а поэтому лучше подобного сорта разговоры прекратить. И Лена совершено права, что имено отстаивание своих религиозных воззрений и старание доказать, что его бог самый правильный, порождает столько проблем в мире.

Одно мне не совсем понятно, почему мои "высказывания несовместимыми с христианскими нормами морали", как пишет Ева. Я допускаю (и даже не отрицаю), что они расходятся с некоторыми догмами, но мораль - всё-таки что-то иное, это - из категорий этики. Спрашиваю без всякой задней мысли, мне действительно интересно знать, в чём я, возможно, заблуждаюсь и не живу по совести. Может быть, ещё есть время исправиться?

 Отправлено: 05.11.06 14:38. Заголовок: Re:

Юлия

если другие участники не против, я бы попросила обсуждать подобные вопросы либо в личке, либо в других форумах, где специально рассматривают подобные вопросы.

У меня нет возможности модерировать эту тему, разнимать ссорящихся и следить здесь за тем, чтобы спорящие друг друга не обижали.
Тем более, что подобная тема уже как-то поднималась и закончилась плачевно

 Отправлено: 05.11.06 14:41. Заголовок: Re:

ОК!

Я-то предполагала вести дискуссию на философском уровне, аргументированно и цивилизованно, не переходя на личности. Как на научном семинаре - вопрос-то интересный

 Отправлено: 05.11.06 18:19. Заголовок: Re:

Юлия Lenna
Мне тоже было бы интересно поговорить

цитата:

на философском уровне, аргументированно и цивилизованно, не переходя на личности.

,
без реплик типа: "и Вы думаете, что Вы християнин" или "а Вы хоть библию читали".
Мне бы было интересно услышать мнения по вопросам "что значит для нас вера и молитва" и "как они влияют на нашу жизнь".

 Отправлено: 05.11.06 18:25. Заголовок: Re:

Yuliana Юлия

ну попробуйте, если интересно,
под свою ответственность.

Только не ожидайте от оппонентов,
что они будут в состоянии общаться на философском уровне, аргументированно и цивилизованно.

Это как раз тот случай, когда по себе людей не судят


Ну и предупреждение перед началом дискуссии - при переходе на личности и прочие нарушения, перечисленные в "Правилах форума" тема будет закрыта, а злостным нарушителям правил будет предоставлен отпуск от форума

 Отправлено: 05.11.06 18:45. Заголовок: Re:

Главой епископальной церкви США впервые стала женщина
Главой Епископальной церкви США - американской ветви Англиканской церкви - впервые стала женщина.

 Отправлено: 05.11.06 23:21. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Одно мне не совсем понятно, почему мои "высказывания несовместимыми с христианскими нормами морали", как пишет Ева. Я допускаю (и даже не отрицаю), что они расходятся с некоторыми догмами, но мораль - всё-таки что-то иное, это - из категорий этики.

хорошо,я поясню.я не понимаю,как человек считающий себя христианкой может так не уважительно отзываться о церкви .

 Отправлено: 05.11.06 23:28. Заголовок: Re:

Eva

а что вы понимаете под церковью - здание? религию? веру?

желательно сразу пояснять, что вы имеете в виду, а то предмет тонкий и уже изначально возникают непонятки

 Отправлено: 05.11.06 23:31. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Только не ожидайте от оппонентов, что они будут в состоянии общаться на философском уровне, аргументированно и цивилизованно. Это как раз тот случай, когда по себе людей не судят

Lenna ,вы кого-то конкретно имели ввиду?

 Отправлено: 05.11.06 23:33. Заголовок: Re:

Lenna
для меня церковь,это один из символов веры. Храм Господен.

 Отправлено: 05.11.06 23:37. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

без реплик типа: "и Вы думаете, что Вы християнин" или "а Вы хоть библию читали".

эти реплики были ответом на конкретные посты Юли,где она приписывала христианству то,чего в нём нет. а то что там как раз является основной идеей подавала,как свою собственную теорию.
поэтому я и усомнилась.что Юля знакома с Библией.

 Отправлено: 06.11.06 00:34. Заголовок: Re:

Eva
А что ты думаешь об евангеле от Фамы?
Как ты думаешь почему до сих пор Ватикан считает его ерестью?

 Отправлено: 06.11.06 00:39. Заголовок: Re:

Natasha я православная. и меня как-то мало интересует Ватикан и все что там творится.

 Отправлено: 06.11.06 00:40. Заголовок: Re:

Eva
АААААААААА ну понятно.
Тогда глупый вопрос.
В католичестве и в православии разне библии и Бог тоже разный?

 Отправлено: 06.11.06 00:42. Заголовок: Re:

Eva
Я не буду отвечать сейчас за Юлию, если она сочтет нужным, то сама разъяснит свои высказывания. Я поясню свою позицию по ведению дискуссии.
Я думаю, что не конструктивно в ходе диалога бросать оппоненту фразы, ставящие под сомнение его знания, убеждения, веру, только на том основании, что его установки отличаются от Ваших (я уже приводила подобный пример). Ведь диалог он на то и диалог, чтобы его уметь вести и поддержиать. Если мнения дискутирующих отличаются, то проще и полезнее для самосохранения аргументированно объяснить свою точку зрения.
А ведь фразы: Вы думаете, что Вы християнин" или "а Вы хоть библию читали" - Вашу позицию не объясняют.
Вы только в последнем обращении ко мне Вы пояснили, что имели в виду. Это можно было бы сделать сразу обращаясь к Юлии, и тогда может быть дискуссия имела бы продолжение.
Ну, а если подходить с позиции, что обсуждать бессмысленно, то тогда зачем имеет место быть вторая (она же зеленая) часть форума?
А жаль тема то интересная.

 Отправлено: 06.11.06 00:45. Заголовок: Re:

Natasha вера разная.

 Отправлено: 06.11.06 00:46. Заголовок: Re:

Yuliana ,я везде привела цитаты,ссылки и аргументы,в отличие от Юли.

 Отправлено: 06.11.06 00:46. Заголовок: Re:

Eva
Чем отличается вера в Бога в католизме и вера в Бога в провославии?
Православные как-то особенно читают библию или она у них в картинках? И чем отличается католическая библия? Там не одни и теже истории написаны?

 Отправлено: 06.11.06 00:52. Заголовок: Re:

Natasha это две совершенно разные религиозные философии.
первое и самое важное отличие заключается в том ,как католицизм и православие толкуют “исхождение святого духа”.
второе отличие организации церковной иерархии.
Католицизм признает главентсво римского папы над всем христианским миром. запрещает жениться священникам и т.д.
ну и третье значительное отличие заключается в том,что лишь в католицизме имеется догмат о чистилище.

 Отправлено: 06.11.06 00:58. Заголовок: Re:

Eva
Так я тебя и спрашиваю в чем разница.
Спросила про ивангеле от Фамы... или в провославной философии нет такого? И библию и те и другие читают одну и туже. Так вот интересно как читая одну и туже книгу, веря одним и тем же словам и тем не менее разная философия?

Будизм это философия а православие религия.

 Отправлено: 06.11.06 01:02. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Православные как-то особенно читают библию или она у них в картинках? И чем отличается католическая библия? Там не одни и теже истории написаны?

Библия то одна. Но есть много разных вер на базе которых одна и та же Библия..

Просто каждый берет из нее только то что ему нужно. И понимает информацию по своему..
Также в Библий есть противоречии, но на самом деле истина одна. А каждый видит свою правду..

 Отправлено: 06.11.06 01:05. Заголовок: Re:

Friesland
Мне было интересно почитать ответы на мои вопросы от Евы.
Но судя по твоему ответы я поняла от куда вышла фраза "читаю книгу вижу фигу". Каждый читает что хочет, понимает это как хочет поэтому как хочет и поступает. Бредово получается. А как же все ъти "толкователи" в виде мужиков в рясах? Они же "доносят" веру верующим, тоесть как они поняли и как они вычитали.

 Отправлено: 06.11.06 01:11. Заголовок: Re:

Eva

Дело в том, что я говорила не о христинстве, а о религии вообще, подразумевая основные совокупные атрибуты разных религий (христианства, ислама, иудаизма, примитивных религий и т.д.). Мне был задан вопрос, в чём на мой взгляд разница между религиозностью и верой. И я попыталась на него ответить. Что до своей собственной теории, вернее моих личных воззрений на этот вопрос, то не моя вина, что в чём-то они очень похожи на христианские заповеди (как я уже говорила, аналогичные существуют в разных религиях). Я до них дошла на собственном опыте проб и ошибок в жизни, будучи весьма далёкой от религии, хотя меня и крестили во младенчестве. Но если они составляют ядро христианской религии, то в таком случае меня можно считать стихийной неосознанной христианкой. Но к религии как таковой это не имеет отношения. Поскольку я всю жизнь занималась точными науками, то мне всегда хотелось найти объяснение всего, что меня интересовало. Религия и вера - в этом числе. Так что мои высказывания про религию носят лишь исследовательский характер.

Про религию я старалась выражаться очень аккуратно, чтобы не оскорбить чувства верующих (впрочем, того же справедливо ожидать от реакции верующих на высказывания и взгляды неверующих). А что касается церкви, то церковь и вера - вещи различные. (Достаточно напомнить о священной инквизиции и всех крестовых походах). И церковь - это хоть и Храм Господен, но создан и управляется живыми людьми, которые далеки от святости.

По сути дела религия зародилась в ответ на естественный страх и неуверенность людей перед стихией, болезнями, неурожаями и т.п. Люди поклонялись божествам, приносили им жертвы, стараясь тем самым отвести от себя беду. Традиция поклонения перешла в другие, более поздние мировые религии.

Религия наших дней перестала выполнять те функции, которыми была наделена многие прошлые столетия. Сейчас люди обращаются к Богу скорее для интимно-этических потребностей и движений своей души (cлучаи, когда человек обращается к вере в моменты отчаяния и горя, стоят особняком, не о них сейчас речь), а поэтому и форма этого общения должна быть другой.

Я понимаю, что в ответ на своё счастье, удачу, радость бытия хочется высказать благодарность. Это - вполне естественное желание нормального человека. Радостное благодарное состояние души, излучающей флюиды добра и света - и есть, на мой еретический взгляд, высшее проявление благодарности создателю. Это вещь интимная и не требует произнесения высокопарных слов - ни в молитве, ни всуе.

В конце концов, Создатель настолько превосходит нас не только по интеллекту, но и по возможности улавливать малейшие движения наших душ (на то он и Бог), что наши детские представления о том, что Ему наша хвала будет приятна (опять же, наделяем Его человеческими свойствами), по меньшей степени не логичны и странны. Мать же не требует от своего сына, чтобы он постоянно благодарил её за своё рождение и то, что она для него сделала.

Или самое рспространённое словосочетание в молитвах "Господи, помилуй!" Зачем просить Бога о милости? Разве он и так не узнает, что вы нуждаетесь в его заступничестве и помощи. Или он оказывает помощь избранно, только тем, кто в него верует и просит об этом? А если человек по природе скромен и никого не привык обязывать своими прошениями? И зачем облекать молитву в заученные слова, если повод, заставящий помолиться, имеет конкретное содержание?

 Отправлено: 06.11.06 01:17. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Они же "доносят" веру верующим, тоесть как они поняли и как они вычитали.

Выходит что так, как это не печально. Одна бабушка, соблюдающая все посты, и считающая себя ярой Христианкой, мне так и заявила: "Брак и иноверцем грех!" А Батюшка сказал моей маме в церкви, когда она была в Москве, что Бог видит помыслы человека, не важно какой он Веры. И если это искренние чувства и наши помыслы чисты, то он нас Благословляет!!! Очень мудрый человек!!!!

 Отправлено: 06.11.06 01:22. Заголовок: Re:

Ну я конечно надеюсь, то Ева завтра мне с утреца как человек верующий. поотвечает на мои глупые вопросы.
А я вообще считаю что вера это не книги не рясы не молитвы и не церкви. Я вообще слабо верю в то что не могу увидить или проверить, или это не доказано наукой.
В прошлом году один итальяшка подал в суд на Ватикан, за то что он вводит людей в заблуждение. И если Ватикан докажет что Бог есть то он поверит это.... Ватикан проиграл этот процесс.

 Отправлено: 06.11.06 01:33. Заголовок: Re:

Eva Eva пишет:
Eva пишет:

цитата:

вера разная.

цитата:

это две совершенно разные религиозные философии

Вера и философия - это не одно и то же.
Вера - безусловна, она либо есть либо ее нет.
А что такое философия - это, дословно, любовь к мудрости.
И вот когда к вере привязывают философию, то на свет появляются религии (и на мой взгляд, проблемы, т.к. большая часть населения Земли едина в своей вере в Божественный промысел, но вот как раз в философском взгляде мнения разделяются. И представители каждой философии (религии) признают правоту только за собой,за что и страдаем, и будем страдать до тех пор пока не поймем, что все мы дети Божьи и делить нам нечего.