Отправлено: 07.04.04 17:27. Заголовок: Религия, вера, церковь

Девушки, вчерась сходила на Страсти.... Зрелище не дай Господи, конечно. Что меня удивило - дети в кинозале... о чем родители думали... это ж такой шок! Хоть бы вывели их.
А вообще - когда пришла домой, первым побуждением была снять крест с шеи. В общем-то, и раньше мне казалось, что ну не моя это религия. Что то в ней не то... А после фильма просто в этом уверилась.
И еще один вывод для меня - какая ж это мука быть матерью фанатика!! Уж теперь если и забреду в церковь, то свечку буду ставить только Деве Марии. Вот это крест.... а сынок еще и отрекся от нее. Я бы сказала очень уж эгоцентризм развит у Христа нашего.
Я не богохульничаю, очень уважительно отношусь к религиям любым, интересно с точки зрения философской и исторической. Но христианство, по моему, наиболее зверская религия. Прошу прощения, если затронула чьи-нибудь убеждения, но я все еще полна эмоций. Спала плохо.... кошмары не мучали, но в ушах стоял звук забивания гвоздей.
Фильм очень качественный. И то, что используются древние языки - расчет верный. Как кто-то хорошо сказал - завораживает.....
Написала бы еще больше, но пока такой сумбур в голове. В общем и целом - очень рекомендую, но особам с крепкими нервами. После фильма у меня было ощущение, сходное с тем, что я имела после «Необратимости». Какая то полутошнота внутри.
Где-то в чатах прочитала - народ считает, что Гибсон снял вторичную и кровавую картину. А я бы сказал - все четко по Библии. Просто это история человеческой кровожадности и зверства. Думаю, если это все было, то было именно так, без прикрас и без церковных благостей.

 Отправлено: 13.04.04 18:24. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Для Anita: А до просмотра фильма вы Христа фанатиком не считали? Я, конечно, понимаю, натуралистичные сцены, кровь, грязь обилие изуродованой плоти, но почему это так радикально изменило ваше отношение к христианству? И о какой церковной благости вы говорите? Мне кажется церковь отнюдь не приуменьшает страдания Христа, просто литературные и иллюстративные описания его мук, конечно, уступают по наглядности визуальным еффектам доступным кинематографу

 Отправлено: 14.04.04 02:27. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Для Anita: очень жаль, что вы не поняли о Ком и о чем этот фильм...
Re:«Я бы сказала очень уж эгоцентризм развит у Христа нашего.»
А ведь Христос и за вас конкретно и за всех людей претерпел все эти страдания.

 Отправлено: 14.04.04 06:00. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

AnitaRe:«Но христианство, по моему, наиболее зверская религия».
Это откуда такое мнение? А что вы вообще знаете о христианстве? Я что-то не пойму на чем основан такой вывод.
Истинные причины войн и убийств под флагами религии на самом деле скрывали войны за власть и деньги, то есть совершенно противоположное тому что проповедует истинное хриситанство.

 Отправлено: 14.04.04 10:20. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Для Tasha: честно говоря, как не пыталась понять зачем он все это претерпевал. Ничего в мире не изменилось с тех пор и не могло, думаю.... у меня неприятное чувство резко обострилось не насчет Христа даже, а насчет папы его. Так изголяться над собственным дитем, да еще наблюдать за этим.... я не знаю, но среди рода человеческого такие люди считаются извращенцами.

 Отправлено: 14.04.04 10:24. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Для Алли: на самом деле, как я уже сказала, и раньше у меня как то не дружилось с религией. Просто визуальное изображение того, о чем думалось довольно отвлеченно очень обостряет все эти противоречия. А про благость я имела ввиду тот фильм, который по осени в питере показывали в кинотеатрах бесплатно. Потом по телевизору. Разница существенная - там Христос действительно казался божеского происхождения, все как то сглаженно, даже сцены распятия, а в Страстях - человек, обычный, со своими страхами и муками.

 Отправлено: 14.04.04 10:36. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

а вообще, я просто хочу сказать - я не буду с пеной у рта отстаивать свою позицию. Просто этот фильм вызвал у меня такое отрицание. На каждого он может повлиять по разному. Но, думаю, совсем не повлиять и не затронуть не может. Кто-то, может, наоборот впадет в религию.... короче, просто я была полна эмоций, решила высказать. Надеюсь, не обидела никого....

 Отправлено: 14.04.04 11:03. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Таша, а объясните мне , пожалуйста, а то я человек в плане религии достаточно темный, нет, конечно, историей религий интересовалась, библию читала и т.д.,а в чем смысл всех этих страданий, которые Иисус за нас претерпел, за наши грехи, настоящие и будущие? Ну искупил он наши грехи на кресте, ну а дальше? Жизнь продолжается, люди грешат - воруют, убивают, и не всегда «бог наказывает того, кто (больше) грешил».
Почему, ни в чем неповинные дети становятся жертвой маньяка, а молодая женщина, верующая в бога, заболевает неизлечимой формой рака и умирает. Ах, это бог нам испытания посылает, да за что же? За грехи наши? Так Иисус их искупил. Что же, его страдания были напрасны?

Хочу заранее извиниться, если мое сообщение задело чьи-либо религиозные чуства и показалось кому-нибудь резким. Dat was niet de bedoeling.

 Отправлено: 14.04.04 15:57. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Для Lita: Вы знаете, ответ вам на этот вопрос вам никто наверное не сможет дать, причина индивидуальных страданий каждого человека пока никем не раскрыта. Но в вы правы, смерть пророка не послужила человечеству уроком, люди не совершенствуют свою душу не стараются стать чище и лучше, за 2 тыс лет ничего не изменилось, разве что человечество еще глубже погрязло в зле и пороке, может поэтому люди страдают от войн, болезней, голода, нищеты. Извините за банальный ответ на ваш вопрос

А что касается религии, то христианство не первично, знания о карме и реинкарнации пришли из Индии. Кроме того, ученые пришли к выводу, что свое отрочество и юность Иисус провел именно там.

Для Anita: А что, Отец Иисуса человек? Вы меня простите, но я думаю что вы затрагиваете слишком глобальную и непознанную сферу, чтобы высказывать столь примитвные суждения. И еще, мне кажется, чтобы понять страдания и полноту жертвы Иисуса за человечество, надо постараться представить его действительно необыкновенным, но все-таки человеком с присущими ему страстями. Ведь если бы он был столь всесилен и несуетен, Дьявол бы наверное не стал искушать Его

 Отправлено: 14.04.04 18:39. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Tasha
А о Ком и о чем этот фильм по вашему мнению?
На мой взгляд Б-г един и настолько велик, что ему глубоко наплевать на тот (иногда довольно-таки мерзостный) мир, который мы все общими усилиями создали и в котором копошимся. Древние же религии, по-сути, довольно похожи. И христианство основано на Ветхом Завете (примерно как экономика социализма на экономике капитализма, да простят меня истые христиане). И фильм мне разницы совсем не прояснил. От силы - подтверждение мнения Гибсона о том, что Иисус (миролюбивый и порядочный) здорово пострадал. Ну зверства римских казней еще раз (до тошноты) разукрасил. Ну масла подлил в костер антисемитов и террористов. Ну и что дальше?
Просветите.

 Отправлено: 14.04.04 18:45. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Алли
Я тоже об Индии читала, и о Египте. Мне как-то попалась очень достоверная теория о том, что на кресте был распят не Иисус, а подменил его брат, Якоб. А Иисусу удалось бежать и после долгих скитаний он обосновался в Японии, женился, жил долго и плодотворно... По-моему это было в книге «Тайны гениев и злодеев», совершенно замечательная книга для пытливых умов, если не читали - очень рекомендую.

 Отправлено: 14.04.04 19:32. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Да, нешуточная у нас тут дискуссия разгорелась на тему религии. Пора новый топик, наверное, открывать . Думаю, что это настолько личное и глубокое, понять, кто прав- не прав, невозможно
Для себя я решила, что христианство - самое успешное средство контроля и манипуляции над людьми, дающее безграничный контроль и оправдывающее отвратительные действа, спекуляция на тему вечной идеи добра и справедливого Божества. Я больше к буддизму склоняюсь...
В фильме «Стигматы» как раз затронут этот вопрос, а что вообще пытался Иисус донести до нас. Хотя если вы скажете о искуссной уловке сценариста поиграть с фактами и гипотезами, частично соглашусь.

 Отправлено: 14.04.04 20:16. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Osta

 Отправлено: 14.04.04 20:24. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Для Osta: мне кажется не религия манипулирует людьми, а церковь как своеобразный политический институт

Для валерия: эта тема неисчерпаема для пытливых умов

 Отправлено: 14.04.04 22:26. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Лика И вам и Алли того же :)
Для Алли: согласна, но это вопрос на философско-религиозно-политическую тему :)

Мои замечания, сугубо личные ... 1) В мои школьные годы чудесные было как-то слово «милосердие» в моде. Наша вдруг преобразившаяся училка вещала с умилением на лице на эту тему. Ну и тому подобное ... Значение слова понимаю и глубоко уважаю, но вот оскомину в конце концов набили. А тут что-то подобное уже 2000 лет И опять очередной раз американский фанатик поднимает флаг крестовых походов в борьбе за истинную идею. 2) Я за свободу выбора. Поэтому не приемлю часто насильственные методы обращения в свою веру неверных.
Ведь не произошло такое извращение первичной идеи в буддизме, как это случилось с христианством или мусульманством.

 Отправлено: 15.04.04 03:13. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

А моя школьная учительница решила для себя вопрос существования Бога просто. Она учила нас так: «Раньше думали что Бог живет на небесах. А когда космонавты и пилоты поднялись в небо, они никагого Бога там не нашли.» Отсюда вывод - никакого Бога нет! :
Osta
про ислам не согласна.

 Отправлено: 15.04.04 10:55. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

yulka Как просто и оригинально-то.. и голову ломать не надо

 Отправлено: 15.04.04 12:02. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Для Osta: согласна, что каждый прав по-своему, и Б-г внутри каждого из нас. Ну и соответственно у каждого свои с Ним отношения. А религии (церковь, все-же, скорее их часть, надстройка) умело манипулируют человеческой психикой, пользуясь одними и пренебрегая другие свидетельства в пользу власть придержащих. Всегда делали. Отсюда вся противоречивость и недосказанность канонический евангелий. Как писал епископ Иерусалимского монастыря, оправдывая изъятие «неправильных» фрагментов: «не все истинные вещи суть истина; и ту истину, которая кажется истиной, исходя из человеческих мнений, не следует предпочитать истине, что согласуется с верой».

 Отправлено: 15.04.04 12:55. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

Для валерия: Понравилось мне это высказывание :).

 Отправлено: 15.04.04 14:00. Заголовок: Re: Обсуждаем кино и фильмы

А про буддизм можно почитать вот здесь.http://religion.irk.ru/buddism/index.htm

Может скажу крамолу, но буддизм , в отличие от христианства, более повернут к человеку, как бы религия » с человеческим лицом» и буквально и фигурально( ИМХО, конечно).

Ну вот посмотрите, в христианство отличается наличием строгих правил и заповедей, безропотное страдание возводится в культ,поклонение богочеловеку и ожидание суда. Невеселая картина получается.

В основе буддизма лежит проповедь о 4 благородных истинах. Вот они:
Существует страдание
Существует причина страдания
Существует возможность освобождения от страдания
Существует путь, ведущий к освобождению от страдания

Привлекает цель - осознание причин и поиск пути избавления от страданий, т.е. практическая направленность этих истин, призыв не к безропотному принятию ситуации, а к ее изменению.
Концепция терпимости,нравственный идеал - абсолютное непричинение вреда окружающим, созерцательное размышление, попытка познать мир и себя.
Рискну сказать( только не бейте:)), мне кажется, что буддизм является более высокоразвитой религией.
П.С. да и Будда мне тоже кажется болле привлекательным.
Всё вышесказанное ИМХО.

 Отправлено: 15.04.04 15:34. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

Для Lita: И это не только ваше ИМХО:) (по поводу буддизма). Это еще и мнение Эриха Фромма в его известной книге «Искусство любви» и я тоже с ним согласна.
П.С. Кто не читал - очень рекомендую.

 Отправлено: 15.04.04 18:01. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

почитала немного о буддизме, интересно, буду книгу читать. Вообще-то по натуре я материалистична, но связь науки и религии всегда увлекала. С возрастом пришло понимание, что есть безусловно какие-то высшие силы, тонкие, светлые, внематериальные. Очень много интересного нашла в Каббале.

 Отправлено: 16.04.04 00:06. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

Валерия, может быть Вы читали это, но я думая это может быть интересно и другим «пытливым умам». Мне нравятся рассуждения Эрнста Мулдашева по поводу связи науки и религий.
http://www.universalinter...book/muldashev4/ogl.shtml -Там же можно найти еще пару его книг

 Отправлено: 16.04.04 01:15. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

Для Lita:
Re:» в чем смысл всех этих страданий, которые Иисус за нас претерпел, за наши грехи, настоящие и будущие? Ну искупил он наши грехи на кресте, ну а дальше?»
Вообще в Библии про все это написано.
Смысл искупления? Искуплен - значит свободен от греха. Если веришь , то ты уже принадлежишь Богу и спасен от ада (ну а ад, по моему мнению - это место, где нет Бога).
Действительно, ничего не изменилось - люди все так
грешат - воруют, убивают. Но в этом мире ничего и не может изменится - этот мир так и принадлежит злу.
Но Бог изменяет верующих людей ( которые тоже так и остаются людьми и по-прежнему могут совершать ошибки, только отношение к этим ошибкам у искренне верующих людей другое). Вера- это вообще, дело очень личное - это твои личные отношения с Богом.

 Отправлено: 16.04.04 01:15. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

«Почему, ни в чем неповинные дети становятся жертвой маньяка, а молодая женщина, верующая в бога, заболевает неизлечимой формой рака и умирает.»
Действительно, это трудно понять и принять, и мне трудно рассуждать на эту тему, потому что не все, что происходит в этом мире, можно сейчас понять, что-то станет ясным после. И если представить, что после смерти этих людей ждет другая жизнь, может, и не все так мрачно покажется?
«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» - это из Библии. Поэтому и
рассуждения у людей верующих и неверующих разные.

«Ах, это бог нам испытания посылает, да за что же? За грехи наши? Так Иисус их искупил. Что же, его страдания были напрасны?»
Ну почему же Бог посылает? Зло как делали сами люди, так до сих пор они же сами и делают. И это не от Бога, а скорее, от противной стороны.
Уж не знаю, удовлетворят ли вас мои рассуждения, но я старалась...

 Отправлено: 16.04.04 14:14. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

nekorolevna
спасибо большое за наводку. Вчера посмотрела предисловие - очень понравилось. А сейчас уже на бумагу пару глав отпечатала (токбы муж не узнал!) и буду на солнышке наслаждаться.

 Отправлено: 16.04.04 16:56. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

nekorolevna
это просто замечательная книга, решила начать с первой части и теперь не могу оторваться. А вы заказывали через Эл. биб-ку (отсюда), если да - поделитесь насколько это быстро и реально с оплатой. Я зарегистрировалась, но неохота отрываться на поиск информации. Заранее спасибо

 Отправлено: 16.04.04 23:40. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

Валерия, очень рада, что Вам нравится. я не пыталась заказывать книги через эту библиотеку. Читала с экрана, у нас , к счастью, постоянное подключение к инету. А первую книгу мне прислала сестра к дню рождения. Скоро еду на родину, постараюсь найти все его книги в печатном варианте.

 Отправлено: 19.04.04 01:06. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

http://www.rambler.ru/db/...msg.html?pd=1&mid=4508932 - немного философская статья на обсуждаемую тему

 Отправлено: 23.07.04 23:35. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

Lita
вы не знаете что либо о дзен центрах в гол.

 Отправлено: 28.09.04 16:40. Заголовок: Помогите с точным переводом .

Девушки ,плиз, помогите понять 100% что это за конфессия такая pinkster gemeente. Не могу сама дотумкать. А очень надо-)

 Отправлено: 28.09.04 17:38. Заголовок: Re: Помогите с точным переводом .

Муж сказал - протестанты.

 Отправлено: 28.09.04 18:31. Заголовок: Re: Помогите с точным переводом .

В том то и дело , что это слишком обще. Мне надо знать точно ,что за «секта» что ли внутри протестантов-)

 Отправлено: 28.09.04 18:51. Заголовок: Re: Помогите с точным переводом .

Для Int.Bubu: Да, это уже сложнее. Я посмотрела английский перевод, означает - пятидесятница (религия), пятидесятники. Может стоит посмотреть по поисковику на русском, вдруг прояснится. В любом случае - удачи!

 Отправлено: 28.09.04 19:09. Заголовок: Re: Помогите с точным переводом .

Для Int.Bubu: Добавлю ещё. Эта религия типа баптистской.

 Отправлено: 28.09.04 22:39. Заголовок: Re: Как сказать/написать по-голландски?

Для Gelena: «Эта религия типа баптистской.»
Баптистской религии нет. Есть религия - христианство. Христиане делятся на :католики, протестанты, православные. Протестанты имеют много различных течений. Одно из которых - пятидесятники
( харизматы). Это течение отличается тем, что христиане-пятидесятники делают ударение в своем служении на событие, произошедшее в этот день - день Пятидесятницы. В «Деяниях святых апостолов» написано (гл.2): «И исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им проповещать». Проще говоря, в пятидесятнических церквях любят молиться на «иных языках». Что, в общем-то - очень своеобразно...

 Отправлено: 28.09.04 23:03. Заголовок: Re: Как сказать/написать по-голландски?

Int.Bubu а я вот еще ссылку нашла, там в разделе downloads есть статья «Wat betekent het om «Pinksteren» te zijn?»
http://www.vpe.nl/preek_schofstoll_pinksteren.htm

 Отправлено: 16.10.04 15:21. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

для Anita:
Люди могут настрочить любых фильмов о Боге, но разве это может изменить ваше собственное мнение? Конечно, хорошо, что они начали его вспоминать и задумываться, но это давайте не будем обвинять христианство из-за того, что американцы заработали денег на очередном фильме.

 Отправлено: 26.03.05 17:13. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

Православная церковь в Маастрихте.
Sint Maartenslaan 37.

 Отправлено: 26.03.05 18:19. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

Natasha
эта церковь давно уж не действует, так как пастор «повысился» и уехал, а нового нет. Eздят наши в Aахен.

 Отправлено: 28.03.05 20:30. Заголовок: Re: Религия, вера, церковь

Для Dunja: Дана я в этой церкви была в субботу. Все работает и службы идут.
Поэтому твоя информация устарела.