Отправлено: 30.01.05 01:28. Заголовок: Голландцы о наших людях / странах

я делала год назад для газеты интервью - интересовалась мнением : европейских мужчин о русских дамах,так один голландец так и ответил:«Слышал, что русские женщины- безобразные и толстые» Зато английский журналист сказал, что рус дамы- лучшие семейные партнеры во всех отношениях. И это, мол, не только его мнение.

 Отправлено: 25.02.06 23:42. Заголовок: Re:

Lenna

Спасибо, за ссылку о книге. Давно присматриваю что-нибудь подобное для мужа. Но без знания голландского языка, пока естественно трудно ориентироваться в книжных магазинах. Да, и лучше покупать что-то по рекомендации, а то так можно скупить весь книжный рынок, рассказывающий что-либо о России.

 Отправлено: 25.02.06 23:54. Заголовок: Re:

KLM

эта книга выпущена и на английском, она стоит раза в два дешевле голландского варианта, мы покупали за 15 евро

 Отправлено: 26.02.06 00:11. Заголовок: Re:

Lenna

Спасибо! Здорово. Значит и я смогу почитать. Поищу ее в магазинах.

 Отправлено: 27.02.06 16:58. Заголовок: Re:

Sibiriada wrote:

цитата:

В общем не надо ни перед кем стелиться, и позволять себя унижать. На выкрики же "из толпы" лучше особо не заморачиваться. Хотя, конечно, не всегда получается.

Ой как согласна! И с этим, и со всем Вашим высказыванием целиком.

Обычно в молодости очень хочется всем нравится и чтобы все понимали, какая ты замечательная. И чтобы все оценили.

А потом приходит опыт --"сын ошибок трудный" и тогда уже солидаризуешься с Высоцким "я -- не червонец, чтобы всем нравиться!"

Хотя, лично мне не приходилось здесь встречаться с чьим-нибудь неприятием меня. Наоборот, как узнают, что русская – так брататься и целоваться кидаются. Сразу вспоминают все русские слова, города и музеи, которые знают.

А большинство дам здесь так тяжко воспринимают негативное отношение к русским и русскому, так как не прошли закалки жизни в национальной республике. После этого любые голландские нелицеприятные высказывания вообще похвалами покажутся.

 Отправлено: 27.02.06 18:47. Заголовок: Re:

www

Вот уж кому искренне сочуствую, так это русским, волею судеб заброшенным в мирное застойное время в национальные республики. Как их там бедных начали мордовать после перестройки. Даже в тех донельзя отсталых республиках, где русские "братья" перетащили население практически из первобытно-общинного строя в социализм, минуя промежуточные полагающиеся стадии. После этого уже, наверное, ничего не страшно.

Я лично тоже ни разу не столкнулась с откровенным негативом по отношению к себе. Но многие жалуются. Думаю, не без оснований. Хотя часто женщины просто не хотят понимать, что здесь иная культура общения и воспринимают все в штыки. Приезжают совершенно без знания какого-либо языка, кроме родного или с ужасным ломаным английским. Потом обижаются, что на них где-то как-то косо посмотрели, как-то не так поморщились. А морщились люди скорее всего от невероятных усилий, которые требовались, чтобы понять те светлые мысли, которые сии дамы пытались выразить посредством своих языковых возможностей. Я, например, тоже чуствую себя крайне неуютно, когда кто-то, когда-то изучавший русский язык, пытается со мной на нём разговаривать с жутким акцентом. И в эти моменты ох как понимаю голландцев, вынужденных с нами общаться, когда наш голландский ещё того, слаб, а мы храбро желаем практиковаться.

Хотя я заметила, очень многое зависит от твоего собственного настроя. Иногда чувствуешь себя "в тонусе". И фразы сами собой складненько выскакивают, а если чего-то не понимаешь, улыбаешься так нахальненько и чуствуешь себя превосходно. Люди тоже чувствуют твой настрой и реагируют соответственно. А иногда как затмение какое-то находит, простейшей фразы не можешь из себя выдавить, окромя робкого блеяния. Ну и видишь, естественно, кислые мины. Никаких обид я в такие моменты не испытываю, но неуютно, конечно. А что делать. Никто, как говорится, не обещал, что будет легко.

 Отправлено: 28.02.06 23:59. Заголовок: Re:

Не знала, куда это поместить. Это не голландцы. а испанцы о русских:

Славянские невесты: цветы из другой жизни?

http://spain.kp.ru/2006/02/27/doc103744/

 Отправлено: 09.03.06 20:28. Заголовок: Re:

Читал сегодня муженёк нашу местную газетку, типа "Новости голландского Мухосранска". Прибежал ко мне, глазки круглые: "Ой, чего в России творится".
Читаю: "11 марта Amnesty (видимо, название общ. организации) проводит в связи с международным женским днём акцию против насилия над женщинами в Гватемале, Нигерии и России".

Не поленюсь даже набрать часть текста касательно России:
"In Rusland wordt elk uur zeker een Russin vermoordt door haar (ex-)man of familielid. Huiselijk geweld wordt als een prive-aangelegenheid gezien waardoor de politie vaak niet in actie komt als een vrouw aangifte doet. Naar een opvanghuis kunnen vrouwen niet, want in eеn stad als Moskou is er niet een. Amnesty vraagt de Russische regering vrouwen tegen geweld te beschermen en de wet zodanig te veranderen dat huiselijk geweld als een misdaad wordt omschereven."

Для справки: в Гватемале каждый день погибают 2 женщины. Об убийствах женщин в Нигерии статейка скромно умалчивает, Пишут только об их бесправии.
Ну а Россию, как всегда опустили, мило поставив в один ряд с Африканскими странами, да ещё бабс у нас мочат каждый час. И погибают они исключительно от рук членов семьи. Россия, конечно, огромная страна, но как-то мне эта статистика не внушает доверия. И если учесть, что фраза о том, что бытовое насилие в России не повод для возбуждения уголовного дела, следует прямо за статистикой убийств, то у читателя скорее всего сложится впечатление, что для русских убить человека так же просто как выпить водки.

 Отправлено: 09.03.06 20:52. Заголовок: Re:

День у меня сегодня выдался урожайный на мнение голландцев о русских. Ходила фотографироваться на новый загранпаспорт. Пока делали фотографии, фотограф-индус строго вопрошал меня о роде моих занятий, образовании, планах на будущее. Будучи в благостном расположении духа потрепалась с ним для практики в голландском. Выслушала порцию очередного бреда о жизни в России, успокоила малёха парня, что не все так запущено. Особенно мне понравилась часть беседы за голландский язык. Ну там moeilijk и пр. В заключение этот потомок Маугли констатировал, что их(!) голландский язык, конечно, труден для иностранцев (особенно из таких отсталых стран как Россия). Вышла я с комплектом жутких фотографий, напоминающих отражение в кривом зеркале, глаза смотрят в разные стороны, нос вообще свернут набок. Типичная жертва насилия. Шла всю дорогу хихикала, вспоминая фразу про ИХ голландский язык. Решила, что надо не тушеваться и брать пример с темнокожих братьев. Вот подучу поосновательнее язык, получу голландский паспорт и буду нравоучительно вещать вновьприбывшим индусам и африканцам, что НАШ голландский язык трудный, его нужно старательно учить. А это вам не по деревьям лазать, собаки.

Извиняюсь за столь откровенно бредовый пост, но что-то навеяло впечатлениями дня.

 Отправлено: 09.03.06 23:14. Заголовок: Re:

Sibiriada wrote:

цитата:

Ну а Россию, как всегда опустили, мило поставив в один ряд с Африканскими странами, да ещё бабс у нас мочат каждый час. И погибают они исключительно от рук членов семьи. Россия, конечно, огромная страна, но как-то мне эта статистика не внушает доверия. И если учесть, что фраза о том, что бытовое насилие в России не повод для возбуждения уголовного дела

Я много лет занималась гендерными исследованиями. Придется Вас огорчить, но так оно и есть. 14-15 тысяч в год убивается мужьями, сожителями и близкими родственниками. Сюда еще не входят женщины, умершие от последствий побоев позже. Более того, проводились опросы самих российских женщин по отношении к насилию над ними в семье - более 70% не возмущены насилием и считают это если не нормальным, то традиционным.(а опрос был среди нескольких тысяч дам из разных областей - села, маленькие и большие города -- разный образовательный уровень)

Я и здесь постоянно смотрю русские документальные фильмы. Недавно был о насилии в семье над детьми. Цифра из фильма – из 100 детей в России – 40 подвергаются прямому физическому насилию (и сексуальному тоже) в собственной семье. Показывали одного выродка – спившегося бывшего ветеринара, а теперь пастуха. Он папочка пятерых дочерей и всех регулярно насиловал, как только им исполнялось 12 лет. Мамаша знала. Но просила дочек терпеть. Так как если «кормильца» посадят, то они с голода помрут. А уж продажа детей любого пола и возраста (включая младенцев) за бутылку или дозу наркотика – это в маргинальной среде в порядке вещей.

Так что все это реалии тех мест, в которых большинство наших дам, естественно, не попадали, так как им посчастливилось родиться и вращаться в другой среде и среди нормальных людей. А я прочла много милицейских сводок и отчетов организаций, пытающихся помочь детям и женщинам – там реальные страдания и «происки капиталистов» не при чем.

 Отправлено: 09.03.06 23:55. Заголовок: Re:

www

Ну вот начиталась стрАстей на ночь глядя. Так это выходит, что голландская статистика ещё в 2 раза меньше реальности. Ужас. Остается только поблагодарить бога, что родилась в нормальной среде и нормальной семье.

По поводу 70% женщин, которых не возмущает насилие, флаг, конечно, в руку. Детей вот только жалко.

 Отправлено: 10.03.06 10:11. Заголовок: Re:

Sibiriada

Насчет "нашего голландского" -
Никогда я не страдала никакими отклонениями националистского характера, а здесь иногда тааааак охота за нас и за Родину заступиться
У меня тоже вчера денек выдался с аллохтонско-аутохтонским уклоном - коренные голландцы решили научить темную русскую как нужно конфликтные ситуации решать (praten надо до посинения, а когда всем надоест - разойтись, так ничего не решив). А я, темнота необученная, ткнула их рожами в их же самый что ни на есть нидерладский закон, который хоть ты изговорись в переговорах, а нарушать нельзя То есть конфликтная ситуация разрешилась за те пять минут, что они статью закона читали, сэкономив всем время и нервы.
Ну да как я уже неоднократно повторяла - тот факт, что я говорю с акцентом, не значит, что я думаю с акцентом.

....А до этого я получила лекцию о том, какие голландцы демократичные и либеральные (мне этого, естественно не понять, живя под гнетом коммунизма), и о том, что любая проблема должна решаться полюбовно (не так, как вы русские в Чечне... - ага, а так, как вы, голладцы в Суринаме).....

Захотелось нацепить футболку с надписью СССР и пионерский галстук

 Отправлено: 10.03.06 12:08. Заголовок: Re:

А я вот заметила, что начинаю заводиться с одного и того же полоборота в двух ситуациях: если поносят Россию и наезжают на Голландию. К чему бы это ?

 Отправлено: 10.03.06 12:11. Заголовок: Re:

Чьим бы потомком тот индус не был, голландский язык для него вполне может быть родным. То есть его высказывание о "его" голландском вполне обосновано. Точно также как и суринамец или житель Курасау... для них голландский - их язык. Да что уж там... далеко ходить не надо... моя дочка старшая (по внешности ни на голландку, ни уж тем более на русскую не похожа) тоже считает (и вполне по праву), что голландский - ЁЁ язык... И для ёё мамы "ЁЁ" язык сложен... Парадокс, понимаете ли...

 Отправлено: 10.03.06 12:24. Заголовок: Re:

julia_sib

статью закона в студию!

 Отправлено: 10.03.06 12:47. Заголовок: Re:

Lenna

Да это закон, регулирующий действия verenigin van eigenaren, а именно место, где говорится про splitsingakte и splitsingsregelement - het Burgerlijk Wetboek, BW(boek)5, art.129

 Отправлено: 10.03.06 14:00. Заголовок: Re:

julia_sib

я почему-то подумала, что ты о работе писала. А ты оказывается о жилье. Респект за умение читать ветбуки!

 Отправлено: 10.03.06 14:26. Заголовок: Re:

Lenna

Лен, на работе как раз никогда даже намека на то, какие голландцы молодцы и т.д. не слышала - там коллеги настолько выдрессированы в духе антидискриминации, что одно удовольствие работать! Ну и начальница у нас просто очень мудрая женщина, конфликты любые пресекает на корню и часто повторяет, что все свои политически-религиозные взгляды нужно оставлять дома, а там нужно просто работать.

 Отправлено: 10.03.06 20:25. Заголовок: Re:

Sibiriada wrote:

цитата:

Особенно мне понравилась часть беседы за голландский язык. Ну там moeilijk и пр. В заключение этот потомок Маугли констатировал, что их(!) голландский язык, конечно, труден для иностранцев

Leentje wrote:

цитата:

Чьим бы потомком тот индус не был, голландский язык для него вполне может быть родным.

Сегодня мужу эту историю рассказала и он сказал, что индус прав, так как его предки по-голландски уже лет 200 разговаривают. Индусы в Голландии отнюдь не из Индии, а из Суринама. А туда они добровольно (в отличие от африканцев) приехали 200 лет назад всякую мелкую ремесленную работу-торговлю осуществлять. Ну и, естественно, потом в метрополию пертянулись. Я еще в свой первый приезд в Гаагу удивлялась такому громадному количеству именно индусов, заполонивших набережную. Видимо там живет очень большая их группа.

И вообще наша с мужем беседа плавно перетекла в рассуждения, когда аллохтон становится аутохтоном. Моей дочери поздно, так как взрослой сюда приехала, а вот маленькие и, тем более, совместные русско-голландские дети по мнению моего мужа будут считать себя голландцами и считать голландский «своим».

 Отправлено: 10.03.06 22:05. Заголовок: Re:

Да я понимаю, что здесь полно темнокожих граждан Голландии, для которых голландский родной. Но иногда и коренное гол. население достаёт своей простотой. То в поезде кто-нить привяжется что-то спросить и начинаются распросы: кто, да откуда, зачем приехала, что делать собираешься, и не скучаешь ли по дому (спрашивается с особой надеждой ). Я что всем обязана отчитываться? Но вот терплю, роняю вымученные реплики в ответ. Может это у них считается хорошим тоном проявлять интерес к человеку. А я валенок сибирский чего-то не догоняю. Мне одной это так везёт на любознательных аборигенов? Лицо у меня, честно сказать, особым дружелюбием не пышет и чего им всем от меня надо . Могу я себе позволить расслабиться и посмотреть на ситуацию с юмором?

Иногда уже хоцца с ходу без прелюдий огласить весь список. Да приехала, за всё уплочено (мной лично и моим мужем, не голландскими налогоплательщиками), никаких пособий не получаю, страну не объедаю. Оплатило мне государство курсы гол-го (7,5 месяцев). Спасибо, было не лишним. Но я вообще-то не просила, могла бы и сама выучиться на других курсах. Хорошая страна Голландия, но ничем особенным я себя обязанной пока не чувствую ни Голландии, ни голландцам.

NB
У меня тоже что-то подобное. Не то чтобы я начинаю заводиться, но надоело объяснять голландцам, что в России есть богатые люди (и происхождение их богатства очень сомнительно), есть огромная маргинальная прослойка. Но все-таки большинство населения нормальные люди, и ухитряются даже в непростой Российской жизни жить достойно.
Не понимаю также дам, постоянно недовольных буквально всем в Голландии. У меня верхнее образование, умище с меня так и прёт, уборщицей ни в коем случае (тоже не горю желанием, но если бы прижало, пошла бы и уборщицей, чай не переломилась бы). Выучить голландский умища почему-то не хватат (или желания). Предел мечтаний получить паспорт и сесть на пособие. Здесь своих желающих хватает. Потом удивляемся, чего это нас голландцы не любят.

 Отправлено: 10.03.06 22:43. Заголовок: Re:

Sibiriada

У вас очень грамотные и обширные посты, и о первобытнообщинных бывших советских республиках и о том что русские не блещут красотой и Мухосрранск в Голандии отыскали и чернокожие , говорящие на голландском кажутся вам немножко странными. Изнитите, но столько негатива. Может сначала изменить что-то в себе?

 Отправлено: 10.03.06 22:57. Заголовок: Re:

Sibiriada пишет:

цитата:

Предел мечтаний получить паспорт и сесть на пособие

а можно поподробнее об этом пособии

 Отправлено: 10.03.06 23:41. Заголовок: Re:

Sibiriada wrote:

цитата:

Мне одной это так везёт на любознательных аборигенов?

Может, Вы и правы, только Вам. Я с таким никогда не сталкивалась. Наоборот, все голландцы на нашу болтовню с дочкой по-русски обычно интересуются, что за язык такой. А потом с восторгом выдают всю информацию о России. Про Москву и Ленинград. И где они там успели побывать. И все русские слова, которые знают.

Спрашивают, правда, и то, нравится ли мне здесь. Но мне здесь действительно нравится. А то бы сидела бы я здесь! И зубрила бы неправильные глаголы!

 Отправлено: 11.03.06 18:27. Заголовок: Re:

Lenna

Обыкновенное пособие по безработице, на которое может претендовать женщина, рассташись с партнёром, при наличии у неё голландского паспорта. У меня просто была случайная знакомая, которая после развода с мужем получает пособие и довольно быстро получила социальное жильё, очень, кстати, неплохое. Потом знакомый мужа как-то пожаловался как трудно получить в Голландии это социальное жильё и как долго нужно стоять на очереди. Я имела глупость сказать, что иногда люди быстро получают и примела этот пример. Реакция парня была бурной (мягко говоря). Было сказано много хорошего, что вот такие б... получают жильё в первую очередь как одинокие разведённые женщины, за этим и едут, работать не хотят и из зарплат голландцев ещё и налоги на их содержание высчитывают. Нормальная реакция обычного голландца. Доводы, что много иностранных жён благополучно работают и из их зарплат тоже вычитаются налоги на содержание тех же самых безработных голландцев уже были бесполезны. Такой вот факт из жизни. Без личных комментариев.

jane

Бросить короткую реплику с выхваченным негативом гораздо проще, чем написать граммотный и обширный пост. Если вы с чем-то несогласны, может быть расскажете об этом поподробнее и помотивированнее. Когда люди пишут откровенно, естественно, это не всем нравится. Ну так я же не червонец, чтобы всем нравиться. Негатива, к сожалению, много в жизни. Себя менять уже поздно. А вот с откровенными высказываниями надо, конечно, поаккуратнее. Ни к чему это

 Отправлено: 11.03.06 19:10. Заголовок: Re:

Sibiriada

Я тоже считала, что пособие по безработице получить сложно. Мы на занятиях по матсхапай-ориентации однажды целых два часа на эту тему беседовали. Существует целая система и таблица, исходя из которой ты получаешь пособие. Величина и продолжительность выплаты пособия зависит от того, сколько тебе лет, как долго ты работал в данной должности и т.п. Я уже не помню точно всех этих цифр, но получать 70% от последнего заработка в течение 4-5 лет можно только в очень исключительных случаях. Со временем процент выплат быстро снижается, и при этом надо состоять на учёте по занятости и не отказываться от предлагаемой работы или курсов по переподготовкe.

Вы, вероятно, путаете пособие по безработице с uitkering, т.е. социальными выплатами, на которые с голододу не помрёшь, но и не очень-то пошикуешь.

Насколько я знаю, uitkering можно выхлопотать и без голландского паспорта, нужно только доказать, что у тебя доход очень низкий. Но для продления выплат нужно каждые 3 месяца собирать новые справки. К тому же нужно не отлынивать от социальной работы.

Конечно, встречаются пронырливые и хваткие дамочки, которые смогли за счёт голландского мужа устроить свою жизнь, но их считанные единицы. Скорее всего, по всей Голландии рассказывают об одних и тех же случаях, ставших притчей во языцах

А что касается социального бесплатного жилья, то его предоставляют в основном азилам. И я прекрасно понимаю возмущение голландцев по этому поводу.

 Отправлено: 11.03.06 20:05. Заголовок: Re:

Юлия wrote:

цитата:

Вы, вероятно, путаете пособие по безработице с uitkering, т.е. социальными выплатами, на которые с голододу не помрёшь, но и не очень-то пошикуешь.

Так uitkering и есть пособие, словарь Миронова так гласит. А то, что вы назвали пособием по безработице (WW) является одним из видов этого самого uitkering, по крайней мере так в книге по обществоведению (maatschapijoriëntatie) написано и так мы в школе изучали.
Кстати, я в посте Sibiriada не увидела вообще словосочетания "пособие по безработице".

 Отправлено: 11.03.06 20:18. Заголовок: Re:

Не первый раз уже к этой теме возвращаемся..
Да не все ли равно, что думают голландцы о наших людях и странах в целом?
Каждый раз, встречая конкретного человека, о нем будут судить, как о личности, а не обобществлять - аа, он - русский, значит плохой.

 Отправлено: 11.03.06 20:19. Заголовок: Re:

Sibiriada

...они соблазнительна, голландская женщина. Она единственная о ком фламандский писатель Стевен де Фур дружелюбно отзывался. в своей книге среди голландцев.... и т.д.(AD magazine), восхваления голландской женщине. И то что русские имеют право считать своих женщин красивыми , так и имеют на это полное право, красивых женщин везде полно. А с тем что вы это считаете бредятиной, можно поспорить.
О том, что Россия вывела многие републики из первобытнообщинного строя, тоже можно поспорить.Человек, изучающий историю этого никогда не скажет. На месте нынешних среднеазиатских республик простирались земли с очень высокой культурой, которое разрушались и вновь восстанавливалось. А о том , должны ли быть народы благодарны за Чернобыь и Семипалатинский полигон, это уже другой вопрос.Хотя совсем не утверждаю, что те, кто агрессивно ведут себя в этих республиках, имеют на это право.
НисколЬко не сомневаюсь, посты ваши сформулированы грамотно и правописние, не придерешься. Только аргументации маловато. О людях, которых вы называете индусами, девушки уже написали. А о мухосранской газете - да, здесЬ в Голландии есть более продвинутые и менее продвинутые гементе, но о каких-то уж совсем отсталых районах и речи не может быть, а в дорпах живут как раз те, кто это себе материально может позволить.
Но это совсем не главное, просто возможно кто-то почитав ваши посты может впасть в очернение всего происходящего вокруг.
Мне немало лет, возможно поэтому за три года ко мне в общественном транспорте никто не приставал, но я и не видела пристающих к другим,не знаю, может я редко выезжаю.
А насчет негатива,который мы постоянно привлекаем к себе своими мыслями и поступками, есть теория, что жизнь или высшие силы хотят научить нас и мы постоянно попадем в ситуации, похожие друг на друга. Но это всего лишь теория. Всего доброго!

 Отправлено: 11.03.06 20:44. Заголовок: Re:

jane

Я не волшебник (и даже выучиться на него мне никогда не грозит). Пишу чего на ум взбредёт. Возможно, вы во многом правы. Но, я думаю, что никто от моих постов не впадёт в очернение реальности. У каждого своя голова на плечах.

Юлия
Юль, я в матсхапяе ноль, знакомая называла это пособием по безработице. Называлась сумма порядка 800 евро.
ИМХО, всех можно понять, это верно. Голландцы возмущаются, беженцы возмущаются. Их тут тоже сначала принимают, потом мурыжат по 5 лет в подвешенном состоянии без средств к существованию и права на работу. Тоже какой-то странный гуманизм. Все равно что рубить собаке хвост по кусочкам, потому что весь сразу жалко . На мой негуманный взгляд уж лучше сразу отказать, чем так. Но это опять же сугубо личное мнение.

 Отправлено: 11.03.06 21:00. Заголовок: Re:

Sibiriada

Про беженцев и их истории можно рассказывать много. У нас в школе учился молодой русский мужчина из Казахстана. Какая-то запутанная история, почему он вынужден был делать ноги из своей страны, без документов, без диплома. А парень - умница, инженер-электрик, работал на электростанции, руки золотые, которые его кормили в отсутствии подтверждения образования. Он 5 лет просидел в лагере для беженцев, в конце концов получил вид на жительство и вместе с ним разрешение на посещение школы. Может быть не блестяще, но язык он знал, по крайней мере разговаривал лучше меня. Каково же было моё удивление, когда узнала, что за выпускной профилтутс ему по всем четырём предметам поставили weg naar 1"! Такой результат он имел уже через пару месяцев после прибытия в Голландию. Он всегда говорил, что к азилам здесь применяют двойной стандарт, мы как-то в это не верили, думали, что наговаривает. Он ещё за полгода до экзаменов был убеждён, что его провалят, что действуют негласные распоряжения "не пущать" азилов из стран типа бывшего Союза, не давать им по-настоящему интегрироваться. И яркий пример - вторая наша девушка-азилянтка из Африки. До школы она умудрилась закончить курсы воспитателей детского сада в Гааге и получила диплом, она прожила в Голландии почти 6 лет. И на профилтутсе получила тот же результат: weg naar 1. Не может это быть случайностью...

 Отправлено: 11.03.06 21:42. Заголовок: Re:

Natasha

Конечно, все истории разные. Но в нашей школе в глаза бросалась очень странная закономерность, повторявшаяся почти в каждой группе: адининистрация выбирала 2-3 человека из каждой группы и всячески начинала им помогать: предлагала пойти учиться дальше за счёт хементы, какую-то работу и т.п. Причём в число этих счастливцев обычно входили не самые упорные и способные, а как раз наоборот. Многие из них отказывались от заманчивых предложений, т.к. им было просто лениво напрягаться.

Может быть, тем самым администрация выполняла социальный заказ - показать, что имеется некоторое число иностранцев, которым правительство помогло устроиться в этой жизни. А то, что она выбирала ленивых, тоже можно объяснить: ленивый очень далеко не пойдёт и, следовательно, не станет конкурентом для голландцев.

 Отправлено: 11.03.06 21:53. Заголовок: Re:

Lenna
"Каждый раз, встречая конкретного человека, о нем будут судить, как о личности, а не обобществлять - аа, он - русский, значит плохой."
А я думаю совсем на оборот Сначала будут обобществлять, а потом будут судить о личности.
У меня как-то спросили: "украинский язык - это диалект русского? " А я в ответ: "А голландский это диалект немецкого?" Так они обиделись, а позвольте вопрос, я могу губки надувать когда меня спрашивают что я буду пить и сразу предлагают водку?

jane
"НисколЬко не сомневаюсь, посты ваши сформулированы грамотно и правописние, не придерешься."
А вам бы хотелось что-бы они были не такими грамотными

Юлия
"надо состоять на учёте по занятости и не отказываться от предлагаемой работы или курсов по переподготовкe."
Мне что ни кто, ни чего не предложил. Я бы тоже отказалась, хоть какое удовольствие получила. Мне работу предлагают, а я отказываюсь, предлагают, а я опять отказываюсь

Здесь как и везде ищут виноватых
"Если в кране нет воды, её выпили ж...ы" Что? Уже забылась эта присказка
И с этим надо жить , просто надо жить.

 Отправлено: 11.03.06 22:09. Заголовок: Re:

Nadiya

а я всегда с другой стороны смотрю - что знают люди из других стран о Голландии - что это страна проституток, геев и наркоманов И вопросы часто об этом же задают. И что теперь? Обижаться и доказывать, что не все в Голландии такие?

ЗЫ: сколько живу тут - никто мне водку не предлагал, и пособий тоже, хотя паспорт есть.. То ли не в той Голландии живу, то ли просто вот такая невезуха по жизни

 Отправлено: 11.03.06 22:26. Заголовок: Re:

Да .. интересно .. я бы тоже много чего рассказала про конкретные примеры .. А вообще у меня такое впечатление, что я откуда уехала, туда и приехала .. мало что вокруг изменилось ... кругом одни "русские", куда не плюнь .. Так что поспорить даже не могу

 Отправлено: 11.03.06 22:27. Заголовок: Re:

Lenna wrote:

цитата:

То ли не в той Голландии живу, то ли просто вот такая невезуха по жизни

Лен, я в твоей Голландии живу!!!

 Отправлено: 11.03.06 22:40. Заголовок: Re:

Natasha wrote:

цитата:

А у меня другие истории про беженцев и оценки им ставили нормальные и в скакл классе учились. Так что разные истории про беженцев. И их легенды тоже разные.

У меня, как у Наташи -- очень негативные впечатления от азилов. У нас в школе они специально плохо экзамены сдавали, чтобы их подольше в школе держали (иначе им будут настойчиво рекомендовать работать, а так сладко на азильское пособие сидеть!).
Встретила как-то знакомую русскую азилянтку -- она здесь с мужем-афганцем домами перебирает, все ей не так, хотя за все государство платит, как и за ее медицину. Она как-то изумилась, что я за зубного 400 евро заплатила (он в страховку у нас не входит).

Так спрашиваю ее как дела с работой-учебой(у нее и дома никакого образования не было). «Ой, -- говорит, -- Засунули меня в дом престарелых работать. Так там тяжело и грязно и я через два дня ушла». А я здесь уже рассказывала про русскую знакомую у которой проблемы с голландским мужем и она с первого дня была вынуждена работать на уборке, так та была ужасно счастлива, когда ей работу в доме престарелых дали. Сегодня с ней разговаривала, так она с артритом, а должна каждый день 56 ванн и столько же туалетов мыть. Но счастлива, что зарабатывает и может маме в России помогать.

А все знакомые со школы азилы до сих пор (уже 3 года прошло) любыми путями от работы отлынивают

 Отправлено: 11.03.06 23:03. Заголовок: Re:

www

Вот у меня по школе теже примеры ... про беженцев. Будем, говорят, сидеть до посинения в школе, чтобы не работать, а то бабульки, которые нам выдали у нас отнимут

 Отправлено: 11.03.06 23:08. Заголовок: Re:

www
я кажется знаю, о ком речь, но в ее случае и ее можно понять, т.к. не все могут работать с престарелыми. Я ни в скоем случае не поддерживаю такого рода отлынивание, т.к. и у меня сложилось такое же впечатление про эту категорию людей в школе. Но сравнивать эти два случая по моему нет смысла, так как ситуации у них разные. У первой нет трудностей, вот она и может выбирать работать ей там или нет, а у второй дамы выбора нет. Ведь вряд ли она там работает из за того, что этой ей радость приносит.
А ругать азилов за то, что они пользуются тем, что им дают, так пусть бросит в меня камень тот, кто откажется от дополнительных денег, если они будут вам положены. Помните, как то пробежала ту инфа, что вроде бы и женам положено какое то пособие. Так многие встрепенулись и разведку провели. Но увы, тревога ложной была.

 Отправлено: 11.03.06 23:40. Заголовок: Re:

Nadiya

Я написала, что "надо состоять на учёте по занятости и не отказываться от предлагаемой работы или курсов по переподготовкe" , чтобы получать пособие WW по потере работы. Т.е. если только до этого работа была, причём постоянная. А нас это, увы, не касается.

 Отправлено: 11.03.06 23:57. Заголовок: Re:

Юлия
да я поняла , просто всё меня не касается, ОБыдно, лечу я мимо, точнее, пролетаю, а гребут-то всех в одну кучу
Мы как-то зашли в бюро по найму, а нам сразу, работа только на стройке, причем нечего предварительно не спросив, ну типа валите отсюда (ха, нашли чем бывшего советского человека напугать)А мы давай расспрашивать что за работа. Все одно, выперли, сказали что нет работы, даже не дали формулярчик какой заполнить . Думаю нац-сть тут не причем.

 Отправлено: 12.03.06 11:53. Заголовок: Re:

Nadiya

Я написала то, что мне нравится в сообщениях Сибириады и о том, с чем можно бы поспорить, без подстрочного смысла.