Отправлено: 30.01.05 01:28. Заголовок: Голландцы о наших людях / странах

я делала год назад для газеты интервью - интересовалась мнением : европейских мужчин о русских дамах,так один голландец так и ответил:«Слышал, что русские женщины- безобразные и толстые» Зато английский журналист сказал, что рус дамы- лучшие семейные партнеры во всех отношениях. И это, мол, не только его мнение.

 Отправлено: 13.08.07 16:04. Заголовок: Re:

Ой, ну раздули из мухи слона. Оставьте уж бедного голландца в покое. Ну показалось ему вот так, а не по другому. Это ж его мнение и его впечатление от увиденного и услышанного в Ро. Кстати, он также отметил, что Ро отличная страна, так что главное, я считаю, он все таки рассмотрел.

 Отправлено: 13.08.07 16:34. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

Кстати, он также отметил, что Ро отличная страна, так что главное, я считаю, он все таки рассмотрел.

Вот зря ты напомнила об этом
Счас начнем доколубкиваться, что видел? где был ? и почему такие выводы?

 Отправлено: 13.08.07 17:46. Заголовок: Re:

egel

цитата:

но женщины и мужчины ходят в дубленках, стоимостью с голландскую месячную зарплату,

Дубленки нонче берут в кредит.

 Отправлено: 13.08.07 17:53. Заголовок: Re:

molen
Кредит безработному пенсионеру не додут.

 Отправлено: 13.08.07 17:55. Заголовок: Re:

molen Под европейцев косют (с кредитами)

 Отправлено: 13.08.07 18:03. Заголовок: Re:

Natasha В некоторых кредитных обществах пенсионерам дают кредит, под пенсионное удостоверение. Людям до 65 лет, дается свободно, а после 65, с поручителем.

 Отправлено: 13.08.07 18:04. Заголовок: Re:

egel
И под какие проценты дают кредит?
Дубленка золотой будет. После выплат все кредитов ощущение что купил 2 а то и 3 дубленки.

 Отправлено: 13.08.07 18:30. Заголовок: Re:

Natasha
Ну пенсионеры не так уж часто берут дубленки в кредит В основном берут бытовую технику, телевизоры, холодильники да стиральные машинки.
Процент в кредитных обществах различный. Вообще, насколько я помню, около 20-30% годовых.

 Отправлено: 13.08.07 18:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.08.07 18:36. Заголовок: Re:

Ситуация.
Прибалтика, одна из стран, не самая бедная, сидим за столиком, отобедали, ждем расчет, с парой голландской, подходит бабулька, спрашивает, можно я хлебушек заберу?
Усадили, заказали ей покушать, дали денег немного...
Не суть.
Какова, по-вашему, должна быть реакция голландцев на ситуацию?
Еще?
На остановке, ждем маршрутки. Стоит дед, отсчитывает мелочь, поворачивается бредет прочь. Не пьяный, не обкуренный, приличный такой дедушка, правда в старенькой рубашке и башмаках стоптанных...
Цыганчата, бегающие ватагой во дворе, оборванные и грязные, выпрашивающие монетку...
Старый бомж, копающийся в мусорке, выискивая что съестное или бутылку...
Попрошайки на базаре...

Arme mensen- сказали голландцы, вот идиоты, правда, ведь то все галлюцинации были, а так все классно в бывшем совке, куполА, лимузины, возможности по турциям разъезжать...

Я не буду ни с кем спорить, меня просто поразило, почему турист, приехавший на короткое время в бывший союз, по-вашему мнению, видит только красоту соборов?

 Отправлено: 13.08.07 18:42. Заголовок: Re:

PS
PS пишет:

цитата:

Arme mensen- сказали голландцы, вот идиоты, правда, ведь то все галлюцинации были, а так все классно в бывшем совке, куполА, лимузины, возможности по турциям разъезжать...

ППКС

 Отправлено: 13.08.07 19:02. Заголовок: Re:

Я только что пересказала содержание этой темы своему холландцу. В России он не был, так что мнение касается Украины, в частности Киева. Он согласен, что в Киевских магазинах очень много вещей, которые простые люди не могут позволить себе купить. Например, берем посудный магазин на Крещатике. Столовый набор на 12 персон, стоит там от 1000-до 20 000 у.е. Или Роллс-ройсы, Ламборджини и Феррари, повсюду сверкающие отполированными фарами в витринах Даже в Го, очень не многие могут себе позволить такое В общем он был поражен, впервые приехав на Украину, обилием подобных вещей.

 Отправлено: 13.08.07 19:07. Заголовок: Re:

Я искренне радуюсь за украинский народ, который не имеет других проблем окромя покупки на крещатике посудного набора на 12 персон.
И восхищена правящей верхушкой страны, которая обеспечила высокий уровень дохода населения, искоренив бедность и нищету.
Ура, товарищи.

 Отправлено: 13.08.07 19:09. Заголовок: Re:

PS мне кажется, невозможно об этом спорить - как невозможно отрицать, что в России есть нищие и очень бедные люди. зачастую работающие и получающие пенсию. но всё равно нищие. и социальная система намного хуже, чем в Европе работает.

но в России также есть и очень богатые люди. и ОЧЕНЬ богатые. например, один из самых распространенных вопросов иностранцев в Питере и Москве - откуда у вас столько нереально дорогих машин на улицах.

а есть люди среднего достатка - они много или ОЧЕНЬ много работают, могут себе позволить многое. зачастую больше, чем среднестатистический европеец имеющий среднестатистическую зарплату.

но, получается, обсуждаются только крайности: или нищета, или роскошь. и обидно, когда и туристы видят ТОЛЬКО крайности, а потом их взахлёб пересказывают.

в России просто больше контрастов, по сравнению с Европой. и поверхностые иностранцы, те, кто не пытаются смотреть глубже, только эти контрасты и замечают, к сожалению, плодя стереотип на стереотипе.

 Отправлено: 13.08.07 19:17. Заголовок: Re:

а мне кажется, что за пару недель можно многое заметить. После трех с половиной недель в Индии я могу часами рассказывать о расслоении общества, о попрашайках-детях, чьи родители сидят на обочине и наблюдают, как малышы между машинами шныряют. И то, что люди, работающие в американских call-center с американским акцентом говорят в америке никогда не бывши. И что детей индусы любят... Но девочек новорожденных (в определенных соц слоях) убивают. По поверию тогда мальчик родится... При убийствах не присутствовала, но если смотреть глазами открытымми, прессу читать местную и с местным населением общаться многое замечаешь!!

 Отправлено: 13.08.07 19:18. Заголовок: Re: Rita

Ну вот, теперь спокойно можно к сути.
Вернемся к дуниному знакомому, чего его помидорами закидали?
Похвалив страны и боХатый выбор в магазинах, он отметил, что не все себе это могут позволить.
В какую крайность он бросился?
Крайность была в реакции форумчанок, что все себе ВСЕ могут позволить, а если не позволяют, то выделываются.
Вы почитайте ветку-то внимательно. И по голландцу несчастному прошлись и по Дуне, и остроумием блеснули.
А правда, вот она в ваших же словах.
Всего хватает в бывшем совке и роскоши и нищеты.

 Отправлено: 13.08.07 19:18. Заголовок: Re:

egel
Но не все же такие богатые? Ведь таких "избранных", которые Ламборджини покупают единицы, а отъехать км на 200 от столицы (не важно Россия или Украина), там уже грустно становится

 Отправлено: 13.08.07 19:25. Заголовок: Re:

Valeriya
Да конечно не все. Разве я об этом говорила? Я просила Дуню уточнить что, и какие магазины имел ввиду ее голландец, ежели те, что я описала, то вопросов нет.
Но мне показалось, что имелись ввиду среднестатистические магазины и маркеты. Уточнять надо, а не мешать всё в одну кучу, тогда и не возникнет подобных разногласий.

цитата:

Я искренне радуюсь за украинский народ, который не имеет других проблем окромя покупки на крещатике посудного набора на 12 персон. И восхищена правящей верхушкой страны, которая обеспечила высокий уровень дохода населения, искоренив бедность и нищету. Ура, товарищи.

Мда
Ну чтож, ура так ура!

 Отправлено: 13.08.07 19:27. Заголовок: Re:

PS и средний класс работающих и хорошо зарабатывающих людей в России тоже есть. но их почему-то никто из туристов не замечает и о них не рассказывает потом.

наверно, потому, что днём эти люди на работе и их не видно а вечером, когда они в разных магазинах покупают разные вещи - туристы уже ужинают в своём отеле, делясь впечатлениями об увиденном днём

 Отправлено: 13.08.07 19:30. Заголовок: Re:

Девушки о чем ваще спор? понятно что не все в России весело. Но мне кажется что турист такие вещи не сам замечает, а ему или рассказывают или он где-то почитал. Как можно делать глубокую оценку за 2 недели? По моему, выводы, сделанные голландцем , можно было сделать и не ездя в Ро а почитав газетки и телек посмотрев.
Я когда в Таиланд съездила (тоже на 2 недели) впечатлилась там и о красотах природы, и о бедности рядом с богатством, и о том, о чем не пишут в сайтах где я инфу искала.. всякие субъективные впечатления. Но знаю ли я че таицы в суперах покупают? кто у них на первом месте семья или работа??

 Отправлено: 13.08.07 19:36. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

средний класс работающих и хорошо зарабатывающих людей в России тоже есть. но их почему-то никто из туристов не замечает и о них не рассказывает потом

обыденное не замечается, не откладывается в памяти, поражают именно контрасты. Это ни хорошо и ни плохо.
Это реальность.

street_cat, это ваше авторство?

цитата:

Но мне кажется что турист такие вещи не сам замечает, а ему или рассказывают или он где-то почитал

а это?

цитата:

Я когда в Таиланд съездила (тоже на 2 недели) впечатлилась там и о красотах природы, и о бедности рядом с богатством, и о том, о чем не пишут в сайтах где я инфу искала.. всякие субъективные впечатления

По вашим словам, одна Вы такая внимательная, вникающая, а остальные лохи, ту информацию переварят, что им гид выдаст?
Ну что ж тоже мнение.

 Отправлено: 13.08.07 19:42. Заголовок: Re:

PS контрасты таких туристов поражают потому, что они на Россию смотрят как на "диковинку", экзотическую страну абсолютно отличную от Европы. как мы - на Африку.

это тоже ни хорошо, ни плохо.
но хочется надеяться, что с течением времени такое отношение изменится

 Отправлено: 13.08.07 19:44. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата:

По вашим словам, одна Вы такая внимательная, вникающая, а остальные лохи, ту информацию переварят, что им гид выдаст?

Оффтоп: Чего вы добиваетесь? Такое ощущение, что вы давно точите зуб на конкретных людей на форуме. Или я не права?

 Отправлено: 13.08.07 19:51. Заголовок: Re:

zomer Да не, людям хочется чтобы мы признались, что живем в полной и тока ходим, да облизываемся в супермаркетах глядя на пухлые пачки сосисЯк А турысты видят голодные лица, да текущие слюни, вот и делают такие выводы.
Ура отварищи!

 Отправлено: 13.08.07 19:59. Заголовок: Re:

Natasha

Сейчас настало время, когда мы можем порадоваться за российских пенсионеров. Когда они уже не экономят на картошке с капустой, а ходят все в дубленках от Гуччи. Можно также порадоваться, что увеличилась "потребительская корзина". Впрочем, дубленки были всегда. Вот помню тетю Шуру, нашу уборщицу, так ее дубленке сносу нет, сколько в ней поколений выросло? Еще раз: рада за среднестатистического российского пенсионера!

egel

цитата:

Под европейцев косют

Да нет, это Европа косит под российские дубленки. Валентин Юдашкин не успевает свои показы показывать. Ему даже орден дали в Париже этим летом. Спасибо, мол, Валя, за труды.

 Отправлено: 13.08.07 20:12. Заголовок: Re:

egel

цитата:

Да не, людям хочется чтобы мы признались, что живем в полной

А если это не так, то почему ручеек так и льется нелегальных, а также легальных, иммигрантов во все страны мира?

 Отправлено: 13.08.07 20:16. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

людям хочется чтобы мы признались, что живем в полной и тока ходим, да облизываемся в супермаркетах глядя на пухлые пачки сосисЯк А турысты видят голодные лица, да текущие слюни, вот и делают такие выводы. Ура отварищи!

Передергивание- наше все.
Последняя попытка объяснить, а вдруг...
Вы когда своего голландца в Киев в посудную лавку вывозили, Вы ему на улицах глаза завязывали? Нет? И не видел он малоимущих, бедно одетых людей?
Здорово, еще раз порадуюсь за Киев.
А на окраины Вы его возили? А по деревушкам каким достопримечательным? И там не видел?
Или не вывозили?
Так вот представьте, теоретически, ну напрягшись слегка, что вдруг бы ваш друг, где нищего одного-другого увидел, он должен был бы по приезду об этом молчать?
Некоторые ездят на экскурсии исключительно на автобусе и получают впечатления, причесанные и отфильтрованные. Другие же путешествовать предпочитают самостоятельно, бродя по улочкам и кварталам, не отмеченным ни в одном путеводителе.
Про достопримечательности. В наших постсоветских странах, все исторические памятники приведены в надлежащий вид, отреставрированы, охраняются государством, имеют достойный вид? А ведь по ним тоже складывается впечатление о стране и ее достатке.
Никто не очерняет ни Украину, ни Россию, ни другую бывшую республику. Просто каждый имеет право на свое видение ситуации, и отказывать ему в этом праве, по крайней мере смешно, потому как разбирая по фактам, всегда можно доказать, что каждый эпизод имеет место быть. И дамы в мехах в лимузинах, и старушки с протянутой рукой на паперти.

 Отправлено: 13.08.07 20:17. Заголовок: Re:

zomer пишет:

цитата:

ОффтопЧего вы добиваетесь? Такое ощущение, что вы давно точите зуб на конкретных людей на форуме. Или я не права?

Вы о чем?

 Отправлено: 13.08.07 20:47. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата:

Похвалив страны и боХатый выбор в магазинах, он отметил, что не все себе это могут позволить. В какую крайность он бросился? Крайность была в реакции форумчанок, что все себе ВСЕ могут позволить, а если не позволяют, то выделываются

Гы-гы! А у отдельных форумчанок иль с навигацией в голове бяда - в тему не въезжают, иль прикидываются.

PS, никто и не доказывает, что в России все себе всё могут позволить. Спич о том, что "выбор в магазинах большой, но не все люди могут себе позволить воспользоваться им.." не является отличительной чертой России, а характерно для любого государства. Какой-то сверхнаивный голландец, раз он такому положению вещей удивляется. Иль тут все в АН тележки загружают "под завязку" и на французкой Ривьере отдыхают?


PS пишет:

цитата:

Цыганчата, бегающие ватагой во дворе, оборванные и грязные, выпрашивающие монетку... Старый бомж, копающийся в мусорке, выискивая что съестное или бутылку...

Советую выехать из Голландии в Германию, Бельгию, Францию иль Италию. Стоооока цыганчат и попрошаек увидите, бомжей, на Елисейских полях в мусорных корзинах шарящих. Удивииитеся. Надеюсь, какому-нить клошару так же крупно повезет, как и прибалтийской бабусе, и Вы накормите его обедом, ну и деньжат подкините, естесссно.

 Отправлено: 13.08.07 20:54. Заголовок: Re:

PS
ясный пень я тут самая-самая. А вот до вас медленно доходит - поняли это аж с моего второго поста

 Отправлено: 13.08.07 20:57. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Дубленка золотой будет. После выплат все кредитов ощущение что купил 2 а то и 3 дубленки.

А пофиг, главное, чтоб не хуже Маши\Кати\Светы быть.
Вот есть у меня одна подруга с зарплатой 300 евро в месяц, которая в кредит купила новую машину за 20 с лишним тысяч евро и собирается пять лет чуть ли не всю зарплату до последней копейки на это дело отдавать... Слов нет, но свои мозги ведь другому не вставишь. Вот познакомился бы с ней наш голландец и решил. что она девушка состоятельная и твердо стоящая на ногах. потому что легко купила новенькое авто. А копни поглубже -

 Отправлено: 13.08.07 20:58. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Советую выехать из Голландии в Германию, Бельгию, Францию иль Италию

Ты шо Мариша так далеко людей посылаешь? В Го тоже свои цыганчата есть... они правда не на голландской земле вырещены а приехавшие из страны евросоюза, Румынией называется. Недавно по голландскому тв смотрела передачку, про то как дети румынские заполонили улицы голландского королевства, на баяне играют в бубны бьют и денег просят. А папы с мамами недалеко на скамеечках отсижываются, контралируют так сказать процесс приучения детей к работе с детских лет.
И полиция ничего сделать не может... ну так они же не нелегалы а граждани ЕС .

 Отправлено: 13.08.07 21:00. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

В общем он был поражен, впервые приехав на Украину, обилием подобных вещей.

Вещей-то полно, только кто их может позволить себе купить? У меня есть дом в деревне в 120 км от Киева и, пардон, но жизнь там как в средневековье. Ни газа, ни воды. Зарплаты, работы нет. Колхоз развален, все растащено. Люди живут полностью натуральным хозяйством. Даже трусы. извините, шьют себе из старых лоскутков.

 Отправлено: 13.08.07 21:02. Заголовок: Re:

Guapa
Мне как-то шведский друг охарактерезовал бывший совок. Он сказал, что мы как бразильянцы, в красивой обертке, одеваемся как принцессы а подъезды в домах и дороги засраны. (надеюсь перевода не надо, всем известно это французское слово? ).

 Отправлено: 13.08.07 21:05. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата:

А на окраины Вы его возили? А по деревушкам каким достопримечательным? И там не видел? Или не вывозили? Так вот представьте, теоретически, ну напрягшись слегка, что вдруг бы ваш друг, где нищего одного-другого увидел, он должен был бы по приезду об этом молчать?

Ну и я в последний раз, а вдруг и...
Возила, представьте себе. Он у меня закаленный, его не так уШ просто удивить Видел и нищих на паперти и дам в мехах. Я согласна с вами что и то и другое имеет месть быть. Или я отрицаю это?
Я уже выше объяснила свою позицию, повторяться не хочу. Я только против преувеличения нашей бедности и поддержки таких стереотипов о наших странах, среди иностранцев. Надеюсь понятно написала, если чуть-чуть напрячься понять можно

PS пишет:

цитата:

Никто не очерняет ни Украину, ни Россию, ни другую бывшую республику. Просто каждый имеет право на свое видение ситуации, и отказывать ему в этом праве, по крайней мере смешно, потому как разбирая по фактам, всегда можно доказать, что каждый эпизод имеет место быть.

Ну та и я о том же, что вижу то и рисую
molen пишет:

цитата:

А если это не так, то почему ручеек так и льется нелегальных, а также легальных, иммигрантов во все страны мира?

За сосиськами едут, Шоб йих...

 Отправлено: 13.08.07 21:06. Заголовок: Re:

Natasha Natasha пишет:

цитата:

Он сказал, что мы как бразильянцы, в красивой обертке, одеваемся как принцессы а подъезды в домах и дороги засраны.

еще мы можем ездить на мерседесе и ходить в норковой шубе, но сидеть на хлебе и воде и спать на продавленной раскладушке.

 Отправлено: 13.08.07 21:12. Заголовок: Re:

Guapa пишет:

цитата:

Вещей-то полно, только кто их может позволить себе купить?

Так и я о том же. Мы спорили о среднестатистических магазинах, а не о магазинах элитных вещей. И у нас и в Го, мало кто покупает себе подобное.

цитата:

еще мы можем ездить на мерседесе и ходить в норковой шубе, но сидеть на хлебе и воде и спать на продавленной раскладушке.

Ну это уже преувеличение. Кто ездит на мерседесе (не распадающемся по частям ) на хлебе и воде сидеть не будет. Разве что на овсянке и гречке

 Отправлено: 13.08.07 21:21. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Ну это уже преувеличение. Кто ездит на мерседесе (не распадающемся по частям ) на хлебе и воде сидеть не будет. Разве что на овсянке и гречке

эх, есть примеры... Ладно, хлеб и вода - преувеличение, но вот проваленный рэдван на который ни один бомж бы не позарился нифига не преувеличение.

 Отправлено: 14.08.07 07:52. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Советую выехать из Голландии в Германию, Бельгию, Францию иль Италию. Стоооока цыганчат и попрошаек увидите, бомжей, на Елисейских полях в мусорных корзинах шарящих. Удивииитеся.

Вот только хотела написать о нищих на улицах Брюсселя и Кельна, как ты меня уже опередила Теперь и добавить нечего... Энто я когда своих родителей на экскурсию по цивилизованным странам Европы этим летом возила, насмотрелась. Вроде к нашим российским нищим привыкла уже, а все равно в шоке была от их количества здесь - не ожидала Пойду в другую темку, посетую на отвратительный уровень жизни в загнивающих капиталистических странах

PS

Никто не пытался сказать, что в России/Украине нищих нет совсем, просто они есть везде. Это не специфика указанных стран.

 Отправлено: 15.08.07 22:31. Заголовок: Re:

Я вот впервыей за месяц зашла и понять не могу о чем вы дамы.. Мне кажеться что голландец сделал правильное наблюдение. Многие граждане нашего государвта , вашего NAtasha тоже , не могут себе позволить того чего может позволить среднестатистический голландец. Моя мама работает ( ей общаться нужно, блин) в одном из сети уневермагов Звездный ( Ебургсие дамы зают что-ето). Она мне говорит что пенсионеры покупают только минимум, а то и не всегда... НЕ смотря на то что пенсии и пособия поднимаю, нельзя этот слой населения отнести к среднему классу. Средний класс в Ро это те кто гребет по 2К евров в месяц минимум нетто ( т.е. все долги отданы и т.д.). Посему как-то сранно звучит что вот мол они нас *чухают/критикуют* - они не НАС, а систему которая есть в нашей стране. И я тут пока бабушек местных( обращаю внимание на ключевое слово МЕСТЫНЕ а не вновь втупившие в ЕС граждане) не видела побирающихся, а в Ебурге вижу. .. ПОчему это не может заметить иностранец? И удивиться(либо просто без каких-то эиоцией запечатлеть этот факт)? Я вот девчоник скажу вам страшно обидные слова - вам просто заняться нечем такую фигню обсуждать... Человек увидел то что оему попалось на глаза.. и сдела выводы исходя из собственного жизненного опыта и определеной логики , присущей и вам ... Я когда уидела огромное количесвто инвалидов, которые тут абсолютно спокойно могут передвигаться во все стороны сделал вывод о хорошей соц. системе и защите. Даже не знай я он ней, сделать другой вывод было бы крайне затруднительно... Удачи всем!