Отправлено: 30.01.05 01:28. Заголовок: Голландцы о наших людях / странах

я делала год назад для газеты интервью - интересовалась мнением : европейских мужчин о русских дамах,так один голландец так и ответил:«Слышал, что русские женщины- безобразные и толстые» Зато английский журналист сказал, что рус дамы- лучшие семейные партнеры во всех отношениях. И это, мол, не только его мнение.

 Отправлено: 07.08.07 18:30. Заголовок: Re:

Рита

статья из бельгийcкой газеты De Standaard.

 Отправлено: 12.08.07 16:34. Заголовок: Re:

Вернулись все из отпусков. Один наш знакомый голландец посетил Москву и Киев. Сейчас болтала с ним в МСН. Делился впечатлениями:
1)" Россия - прекраснейшая страна! Я заметил, что люди очень милые, дружелюбные. " (согласная!)
2) "Обратил внимание в общении с русскими, что их дамы до сих пор шьют, вяжут себе вещи сами..." ( я возразила: вероятно, не очень занятые дамы или не очень обеспеченные? или же шитье-вязанье для них просто хобби. Впрочем, судить не могу о русских женщинах - давно не живу в России. В Литве же этим не занимаются. Разве что немолодые женщины, которых вязанье просто увлекает и успокаивает. )
3) Заметил, что выбор в магазинах большой, но не все люди могут себе позволить воспользоваться им..( может быть... )

 Отправлено: 12.08.07 17:07. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

3) Заметил, что выбор в магазинах большой, но не все люди могут себе позволить воспользоваться им..( может быть... )

Простите, а сколько он там был? Неделю, две?
А как он мог заметить, что не все люди могли себе позволить купить какой-то товар? Они у него денег доложить просили?

 Отправлено: 12.08.07 17:20. Заголовок: Re:

egel
Не знаю, сколько он там был. Если важно, спрошу
А что, все люди могут себе позволить купить то, что хотят? Класс.

 Отправлено: 12.08.07 17:24. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

А как он мог заметить, что не все люди могли себе позволить купить какой-то товар? Они у него денег доложить просили?

Это его дело, КАК он заметил. Гостил у друзей, я думаю. Не мое это дело. Пишу о том, что от него услышала.

 Отправлено: 12.08.07 17:53. Заголовок: Re:

Дуня
Ну и в Голландии далеко не все и не всё могут купить Так что это не российско-украинская специфика, а так сказать мировая проблема превышения потребностей над возможностями

 Отправлено: 12.08.07 17:55. Заголовок: Re:

vasilek
Ясно, как день. Я ему это тоже сказала..
Ах, еще забыла один пункт. Он отметил, что в России умеют и любят вкусно готовить. Мы сейчас вернулись не из России, так он посмеялся: " Наверное, худые и здоровые? А я вот, боюсь, ой-как поправился!"

 Отправлено: 12.08.07 18:13. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Это его дело, КАК он заметил. Гостил у друзей, я думаю. Не мое это дело. Пишу о том, что от него услышала.

Так спросите, его КАК это заметно, по каким признакам. Интересно же, откуда берутся такие выводы

 Отправлено: 12.08.07 18:34. Заголовок: Re:

Дорогие девочки, да так ли это важно по каким признакам он это заметил, выводы ведь не так уж и далеки от правды. Я это замечаю на примере своей семьи, мама учитель математики на пенсии, сестра тоже учитель математики. Живут в кубанской станице, репетиторство большого дополнительного дохода не дает. Экономят сильно, учительские зарплаты не велики. Они не жалуются, но невооруженным глазом видно, что не могут себе позволить воспользоваться богатым выбором в магазинах. Естественно выбирают то что дешевле, на большие покупки копить приходится.

 Отправлено: 12.08.07 18:43. Заголовок: Re:

Полузащитник
Верно.
...Еще вспомнила, что он сказал: большинство российских женщин много работает, зарабатывают не меньше мужчин. Но семья для них на первом месте.

 Отправлено: 12.08.07 19:21. Заголовок: Re:

Полузащитник пишет:

цитата:

Они не жалуются, но невооруженным глазом видно, что не могут себе позволить воспользоваться богатым выбором в магазинах. Естественно выбирают то что дешевле, на большие покупки копить приходится.

Просто стало интересно в каких магазинах. Их ведь великое множество. А то как как то все в одну кучу. Может быть в магазинах мехов?! Хотя я замечаю, что наш народ пожаловаться любит, но народу в меховых отделах не убавляется, а дубленки минимум за 1000 у.е. на ура идут. И это только мааааленький примерЧЕГ Многие ли в Голландии покупают себе такое?

Дуня пишет:

цитата:

...Еще вспомнила, что он сказал: большинство российских женщин много работает, зарабатывают не меньше мужчин. Но семья для них на первом месте.

Наблюдательный однако мушшЫна

 Отправлено: 12.08.07 20:07. Заголовок: Re:

egel
Всем бы туристам быть такими. И у всех теток поспрашивал что и на каком месте
Может быть он не турис а шпион?
Или ему мОзги промыли или на форум вынесли "отполированный рассказ" всевидящего голландца.
Вот мне бы в голову не пришло в отпуске в какой либо стране, считать у касс супермаркетов сколько человек купили то что хотели а сколько не то что хотели а на что денег хватило. И темболее считать кто сколько работает, зарабатывает и в каком месте семья.
Весело.

 Отправлено: 12.08.07 23:51. Заголовок: Re:

Дуня пишет:

цитата:

Заметил, что выбор в магазинах большой, но не все люди могут себе позволить воспользоваться им

Воспрос на ... а он САМ себе ВСЕ может позволить....э-хм... купить?

 Отправлено: 13.08.07 08:12. Заголовок: Re:

Девушки, ну чего вы придираетесь-то. Как будто ето неправда.... Вероятно, товариш обшался с аборигенами, они ему ето и рассказали.

 Отправлено: 13.08.07 09:40. Заголовок: Re:

petrovna
Или сам автор приписал от себя Всетаки профессионал так сказать.

 Отправлено: 13.08.07 09:54. Заголовок: провокаторов на мыло

Полностью подтверждаю мнение Дуниного голландца - если есть глаза и истинный интерес к стране пребывания,то будучи наблюдателем заметить можно многое. Перекос в доходах россиян огромный и естественно,что это видно при процессе покупок - выражение лиц, пересчитывание налички,кол-во купленного(3клубничины) и тд и тп. Сама неоднократно прогуливалась по универсамам Питера и смотрела на посетителей...уже западными глазами.
Очень неприятно,что даже на такой теме пытаются устроить свару. Модераторы, АУУУУУ ????

 Отправлено: 13.08.07 10:06. Заголовок: Re:

Natasha
Зачем мне придумывать?
Совершенно случайно разговорились вчера в МСН со старым знакомым. Лицо реальное - препод в высшей школе Майстрихта.
Затем просто залезла в форум...Просто встретила эту тему...Просто показалось, что интересно будет воспроизвести наш разговор с ним...И только!
Простите, что не угодила. Эта тема не настолько меня волнует, чтоб так мусолить ее и тем более еще и препираться из-за нее. Не маю часу!
Наташа, солнце светит, жизнь прекрасна!

 Отправлено: 13.08.07 10:17. Заголовок: Re:

Дуня
Спросите у знакомого плиз, только для нас.
Почему он делает такие выводы, или ему кто-то рассказывал.
Просто очень интересно как туристы складывают свои впечатления о странах.
Я как турист немного на другие вещи обращаю внимание. Но если мне будут говорить, что в стране дороги грязные, то конечно я начну обращать внимание на грязные дороги.

Мне кажется и это мое ИМХО что во всех странах есть богатые и бедные. Работающие женщины и не работающие мужчины. Женщины у которых семья на первом месте. Поэтому нельзя эти тезисы ставить именно определенной стране.
В Голландии разве нет такого? И скажите что для голландский женщин семья на последнем месте. Все мамы наших мужчин сидели дома и ростили своих детей и смотрели за домом. И сейчас так же. Не все но и в России/Украине не всем женщинам семьи надо.

 Отправлено: 13.08.07 12:40. Заголовок: Re:

Да чего вы все к Дуне прицепились?
У меня подруга свекра своего и пасынка 17-летнего возила на Украину этим летом. Рассказывала о впечатлениях голландского дедушки следующее: женщины очень красивые, гостеприимные, кормят ВСЕГДА, к кому бы в гости не зашли, до отвала. Негативных впечатлений тоже хватило, его возили и в Запорожье и Кировоград и Киев показали. Имеющий глаза, да увидит и бабулек в переходах, с протянутой рукой, и упадок на турбазе, на Днепре.
В чем проблема в сказанном Дуней?

 Отправлено: 13.08.07 12:41. Заголовок: Re:

danija пишет:

цитата:

Сама неоднократно прогуливалась по универсамам Питера и смотрела на посетителей...уже западными глазами. Очень неприятно,что даже на такой теме пытаются устроить свару. Модераторы, АУУУУУ ????

Модеры аууууу, почему из-за несогласия с мнением опонента, сразу пытаются раздувать бури в стакане воды и видеть все только в черных тонах..Или это "западные глаза" так меняют точку мировозрения. Смахивает на провокацию, не находите?
Объясняю свою позицию. Я пока еще нахожусь на месте такскть, и смотрю на все "незападными глазами".
Я несогласна с таким мнением, и попросила объяснить, как это видно со стороны, из-за чего делаются такие выводы. Тоже просто...интересно стало Какие свары? Или вам так хоцца?

 Отправлено: 13.08.07 12:47. Заголовок: Re:

цитата:

Я несогласна с таким мнением, и попросила объяснить, как это видно со стороны, из-за чего делаются такие выводы

Бабульки, бедно одетые, стоящие у метро, церкви, вокзалов отсутствуют уже как класс?

Те же пожилые, зайдя в магазин заполняют тележки доверха, или берут по минимуму? Наверно, потому, что у них холодильники от еды ломятся, аХа.

Чтобы заметить расслойку общества, не надо семи пядей во лбу. Особенно если человек наблюдательный.

 Отправлено: 13.08.07 12:50. Заголовок: Re:

egel

ИМХО, спор беспочвенный. Каждый видит то, что хочет видеть. Если человек изначально был настроен увидеть хозяйственных русских женщин и необеспеченность масс, он это увидел, потому как факт присутствует. Ничего удивительного Если человек ехал любоваться куполами Киевских и Московских соборов, то он будет с воодушевлением рассказывать о потрясающей архитектуре. Что должны сделать модераторы? Сказать в очередной раз: "Все мы разные" или "Ребята, давайте жить дружно"?

 Отправлено: 13.08.07 13:13. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

ИМХО, спор беспочвенный. Каждый видит то, что хочет видеть. Если человек изначально был настроен увидеть хозяйственных русских женщин и необеспеченность масс, он это увидел, потому как факт присутствует. Ничего удивительного

Значит человек ехал подтвердить стереотипы
Согласна на 100%, что каждый видит то, что хочет увидеть. Мне просто показалось странным утверждение, что народ не может воспользоваться выбором. Мы живем напротив большого супермаркета, и я каждый день наблюдаю, как неимущий народ тянет домой все, что только можно У людей нет денег, но женщины и мужчины ходят в дубленках, стоимостью с голландскую месячную зарплату, покупают квартиры и ездят в Египет, но при этом не преминут пожаловаться на тяжелую жизню. Это я не о тех, кто ездит на мерседесах, а о обычных людях. Парадокс

 Отправлено: 13.08.07 13:35. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата:

Чтобы заметить расслойку общества, не надо семи пядей во лбу. Особенно если человек наблюдательный.

Человек ехал посмотреть страну,ему интересно всё: и архитектура,и люди,и магазины. Что в этих магазинах продаётся и что покупается.И что он сказал ТАКОГО,что было бы неправдой. Вероятно,он видел страну не из окна экскурсионного автобуса и почему бы ему не заметить Дуня пишет:

цитата:

Заметил, что выбор в магазинах большой, но не все люди могут себе позволить воспользоваться им..( может быть... )

 Отправлено: 13.08.07 13:52. Заголовок: Re:

Арника Ну вот я и попросила Дуню спросить его, КАК он это заметил?! Но я уже поняла, что заметил и все тут, а КАК, это ужо неважно. Поэтому вопрос снимается с повестки дня

 Отправлено: 13.08.07 13:54. Заголовок: Re:

А как этого можно НЕ заметить?
Ну разве, что шорки на глазах иметь.

 Отправлено: 13.08.07 13:57. Заголовок: Re:

Ну ладно, разобрались с беднотой и поберательством.
А как можно заметить сколько женщина работает и то что семья на первом месте?
Хоть прищурь хоть открой глаза это ты не заметишь если тебе про это не расскажут. А если рассказала то это еще не есть правда а мнение самого расскащика.
ИМХО

 Отправлено: 13.08.07 13:58. Заголовок: Re:

PS А как это можно заметить? Я лично хожу в магазины, чтобы что нибудь купить, а не заглядывать в чужие бумажники Поэтому соглашусь с Васильком:
vasilek пишет:

цитата:

Сказать в очередной раз: "Все мы разные" или "Ребята, давайте жить дружно"?

ЗЫ: Можно заметить, когда люди что-то берут, но как можно заметить, что они хотят что-то взять но не могут??? А может быть им просто это не нужно? Или оно у них уже имеется. ....
Разве что они просили денег доложить, об этом я и спросила

 Отправлено: 13.08.07 14:07. Заголовок: Re:

Egel, еще раз по буквам. Заметить можно, если глазами открытыми по сторонам смотреть.

Наташа,

цитата:

А как можно заметить сколько женщина работает и то что семья на первом месте?

Вы это серьезно?
Для сравнения на пальцах.
Во сколько заканчивается рабочий день в Голлландии?
А в России?
Надо объяснять, как это различить? По часу пик.

У меня мнение сложилось, что Вам не столько надо доказать, что мнение отдельно взятого голландца ошибочно, сколько Дуню уличить в том, что она все это сочинила. Смысла не уловлю, но Вам виднее с вашей колокольни.

 Отправлено: 13.08.07 14:10. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

ЗЫ: Можно заметить, когда люди что-то берут, но как можно заметить, что они хотят что-то взять но не могут???

Пенсионеров никогда в магазине не замечали?

 Отправлено: 13.08.07 14:11. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата:

Egel, еще раз по буквам. Заметить можно, если глазами открытыми по сторонам смотреть.

Хоть по буквам, хоть по цифрам, а на мой вопрос вы не ответили Я вам про Фому, а вы мне про Ерему
Все, я поняла, что заметить МОЖНО, а КАК, этого никто никогда не узнает 6-е чувство

 Отправлено: 13.08.07 14:13. Заголовок: Re:

PS
Честно говоря мне все равно кто написал это Дуня или Вы или еще кто-то.
У меня возникли вопросы я их задала. Если Дуня ответит на них, отлично и спасибо. А не ответит ну значит так и будет темболее Вы все так расписали.
Выводы я уже сделала, вы отвечаете как житель страны а мне интересно было узнать мнение туриста.Который в стране 2 недельи.

Ну если вы взялись отвечать за этого голландца тогда мой последний вопорос. Ну очень интересно.
Как оприделяется место семьи?

И рабочий день заканчивается у всех по разному. Я не знаю как в России, но в Киеве толпы на улицах и в магазинах целыми днями, Так что определить рабочий день каждого индивидума лично мне сложно.
Ну вот такая я не наблудательная... да если честно то мне это и не интересно.

 Отправлено: 13.08.07 14:16. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Спросите у знакомого плиз, только для нас. Почему он делает такие выводы, или ему кто-то рассказывал.

Ой, Натаха, ща я те обрисую усё, как оно было.
Едет наш препод из Маастрихта у московском метро. А там же, сама панимаш, давка-толчея. Прижали его, значицца, к симпатишной фемине.
Он: - Мефрау, какая у Вас шаль красивая!
Она (смущаясь): - Сама вязала! А я еще шью по журналу «Бурда» и крестиком вышиваю!
Он (с учащенным сердцебиением): - Это у Вас хобби?
Она (мило и дружелюбно улыбаясь): - Ой, скажете тож, просто диоры-шанели-то дорогие, не могем себе позволить! Вот две смены подряд на заводе отстою, прихожу домой – и отдыхаю: ужины готовлю, стираю-убираю, шью-вяжу-вышиваю.
Он (расталкивая пассажиров и припадая на колено): - О, мефрау, Вы так прекрасны, выходите за меня взамуж, я Вас увезу в европейский рай, будут у Вас соболя-диаманты!
Она (поднимая его с колен и отряхивая): - Ой, что Вы такое говорите? У меня ж уже семья есть – главная ценность в моей жизни! А Вы иностранный турист, да? А приходите-ка в гости, я Вас с домочадцами познакомлю, щами-пельменями-пирогами накормлю, а то желудок себе на ресторанных харчах испортите...


Дуня, а об украинских дамах что Ваш знакомый рассказывал?

 Отправлено: 13.08.07 14:19. Заголовок: Re:

MarSianka
Ой Мариша, сказачница.
Пора тебе деньги зарабатывать на таких рассказах в имиградцих журналах. И опросы знакомых голландцев делать ненадо.

 Отправлено: 13.08.07 14:21. Заголовок: Re:

MarSianka


Странные наблюдения для туриста...ИМХО.
вот я в Го 4 раза была а в Германии раз 20, и до сих пор не заметила кто че себе позволяет и где у них семя находится. В следущий раз как поеду, надо не забыть шорки снять

 Отправлено: 13.08.07 14:22. Заголовок: Re:

PS пишет:

цитата:

Пенсионеров никогда в магазине не замечали?

Так мы все-таки о продовольственных магазинах? Уже ближе к теме... Замечала, более того, у меня есть родственники пенсионеры.
Заметьте, я не говорила, что в стране нет неимущих людей. Но многие пенсионеры не набирают полные корзины по той простой причине, что не смогут донести тяжести.
Еще знаю одну пенсионерку. У нее хорошая пенсия, дети помогают, но она продолжает считать каждую копейку, а все деньги откладывать на "черный день" К сожалению старшее поколение, пережившее голод и холод не переделать. Конечно не от хорошей жизни они такие, но это уже другая тема.
Мы же здесь говорим о наблюдательности турЫстов

 Отправлено: 13.08.07 14:25. Заголовок: Re:

MarSianka
Ну теперь все стало на свои места

 Отправлено: 13.08.07 14:29. Заголовок: Re:

А(с).
Понял. Не прилично мнениями делиться.
Надо просто доказать, что данного голландца не существует в природе и не может быть, потому как все им рассказанное-чушь несусветная, потому как нигде он не был, ничего не видел, ни с кем не общался, а Придумала это все Дуня, которую все дружно сейчас затопчут, уличив в корыстных намерениях, очернении бывшей родины и соотечественников.

Ну так бы и сказали сразу.

 Отправлено: 13.08.07 14:41. Заголовок: Re:

PS Ну это ужо ваши выводы и домыслы. Я же только просила Дуню поделиться опытом, как снимать шорки с глаз, и стать более наблюдательной. Тем более вполне возможно что ему это рассказали сами русские, у которых он жил. Так как самому заметить, кто чего может купить или нет невозможно. ИМХО
У меня есть подруга, работающая в Луивиттоне, их учат никогда не судить клиентов по одежке (Т.е. никто не может знать платежеспособность потенциального покупателя, что и требовалось доказать)

 Отправлено: 13.08.07 14:44. Заголовок: Re:

MarSianka гыыыы продолжения-продолжения!!

а мне интересно было почитать еще одно впечатление еще одного голландца о России. спасибо, Дуня.

только мне кажется, что это впечатление больше рассказывает о самом этом голландце, чем о России.
мне кажется, у него уже давно, на основании чего-то там сложилось впечатление о том, как оно - в России.

и он скорее с удивлением рассказывает, что, мол, да - в магазинах-то у них, оказывается, не пусто...

это может быть похоже на впечатления русского туриста о севере Мозамбика, например: мол, удивительно, Африка, а самолёты летают и даже Кока-Кола продаётся. только, почему-то, не все покупают. наверно, не могут себе позволить. страна-то - бедная, африканская.
а встретив одну женщину в национальной одежде, такой турист будет рассказывать, что все в Африке ходят в набедренных повязках.

мне кажется, если смотреть только на то, что хочется, то и видится всё в одном свете.