Отправлено: 30.01.05 01:28. Заголовок: Голландцы о наших людях / странах

я делала год назад для газеты интервью - интересовалась мнением : европейских мужчин о русских дамах,так один голландец так и ответил:«Слышал, что русские женщины- безобразные и толстые» Зато английский журналист сказал, что рус дамы- лучшие семейные партнеры во всех отношениях. И это, мол, не только его мнение.

 Отправлено: 30.01.05 03:22. Заголовок: Re: Голландцы о русских

А один голландец так ответил:«Я не был в России,но для меня эта страна- «Доктор Живаго» Пастернака,шапка Горбачева и ,,,много снега. Много-много снега! Я думаю,это должно быть очень романтично». Интервью я делала к 8 марта и назывался он «Россия и русские женщины глазами западно-европейских мужчин». За этот ответ моему герою русские друзья-журналисты подарили «шапку Горбачева»

 Отправлено: 05.02.05 21:29. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

Мой муж 10 лет прожил в России (Москве) - по его мнению, наше образование намного лучше голландского. Что голландцы CV без ошибок даже написать не могут. У меня в компании (раньше, еще в Москве) проходила практику студентка-славист 4 курса. Я с ней только по-английски общалась, так как ее русский (после 4 лет высшего образования) был просто нулевым. С таким же нулем она уехала через полгода обратно и успешно получила диплом магистра. Хотя есть и талантливые студенты... Я, общаясь с местной профессурой, часто слышу, что наши российские студенты трудолюбивые... Не хочу сказать, что у нас, в России все супер, своих заморочек тоже хватает. Но тот стереотип, который сложился о нас у голландцев, занижен на столько, что просто тошнит... Не бывает плохой нации, бывают плохими определенные люди.

 Отправлено: 05.02.05 21:43. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

голландцы тоже хороший народ. У меня, например, есть один знакомый, политический беженец из Афгана, он до сих пор без статуса, так ему сейчас образование одна голландская семья оплачивает, он их об этом не просил, они сами предложили... Такие люди тоже живут в Голландии. Хотя когда они видят, что мы становимся лучше местного населения, их это начинает раздражать, после этого никакой помощи. Уверена, что это не национальная черта, а это наше - человеческое.
Спасибо огромное ЛЕНЕ, она, вероятно, огромный ГУМАНИСТ, такой сайт создать… Если бы я сейчас свою проблему с легализацией диплома с голландскими подружками (знакомыми) обсуждала – кроме холода и немого выражения лиц ничего бы не получила…

 Отправлено: 05.02.05 22:02. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

Для натуля:
Совершенно согласна, столкнулась здесь в образовании.. А со стороны голланцев отмечается просто откровенное невежество (заявления,,у вас же старые методы в России встречаются сплошь и рядом) и высокомерие(заявления, что вы же русская,а не носитель англииского языка как ГОлландцы ,причем на встречныи вопрос,с каких пор это такие изменения- профессора призадумались ,я уже не говорю об открытои дискриминации под прикритием недостаточно перфектного владения языком. ,Сил вам и терпения! хотя хотелось бы иначе..
ПС.Недавно, ассистентка в поликнике, сказала,что она сразу подумала, что я -русская; аргументация была: вопросы задаете умные,говорите на голландском хорошо, вообще русские очень образованные и умные, голландцы бы могли поучиться.»
А по поводу образования:сеичас учусь в вузе,да образование поверхностное, самообразование сплошное.
ПС недавно 3 месяца обсуждали сколько книг читать в школе за все годы-сошлись на 10!при чем по выбору учащихся..были очен сильно удивлены,что в россии читают гораздо больше.

 Отправлено: 05.02.05 23:06. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

Для babochka: заявления, что вы же русская,а не носитель англииского языка как ГОлландцы - ЭТО КЛАСС.

Помню, как мне один голландец пытался что-то по поводу моего произношения (английского) как-то сказать. Типа того, я должна была его замечания принять, так как он голландец, а это почти что англичанин. А мои друзья американцы в Москве просто откровенно прикалывались над голландцами, что они так мягко и по-деревенски по-английски говорят. Я бы и не ехидничала так, но они сами создают такую обстановочку, если тебе каждый день будут говорить, что ты идиот (даже в вежливой форме, с улыбкой), то у тебе остается два варианта – или ты в это веришь и им становишься, или доказываешь обратное.

 Отправлено: 05.02.05 23:11. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

.......так я поняла, что они так гордятся своим самообразованием, и иногда подчеркивают, что не все могут самостоятельно учиться, вот у вас в россии студенты целыми днями лекции слушают, а здесь нет.... Конечно, у нас профессор 500 у.е. получает, а здесь 5.000. А если еще голландский профессор будет лекции целыми днями читать, экономический кризис обеспечен....сколько тогда ему надо будет платить...

 Отправлено: 05.02.05 23:28. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

Я не хочу оспаривать ситуации которые здесь обрисованы..о знании языков голландцами или русскими..всё бывает.Но если все таки операться на факты..поставим вопрос так- Кто владеет большим количеством языков голландцы или русские?Вцелом...Мой друг например владеет шестью языками- голландский,английский,немецкий,французский,португальский,румынский и немного русский..только учит. Он был в 4 раза в Москве и просто в недоумении..столица..почему люди не говорят мало мальски по английски??? В ресторане только в Годунове официант сразу перешел на английский в других бежали кого-то звать или говорили что не говорят,в музеях- только за дополнительную плату,не дешево скажу..Он стал уже ради прикола спрашивать? Do you speek english? А на немецком? а на французском и.т.д.И только пару раз ему ответили что мол да..говорим..Он боялся выходить один в город- меня НИКТО не поймет Так что..делайте из этого выводы тоже..

 Отправлено: 05.02.05 23:52. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

Для babochka: по поводу чтения.... мои голландские «подружки» меня спрашивают постоянно, а что ты так много читаешь, что делать больше нечего.. В их понимании, люди книги читаю только тогда, когда уже совсем тоска и заняться нечем. А еще меня постоянно подкалывают, потому что я им часто говорю... А я вот читала... Найти здесь подруг из местных и чтобы так - не разлей вода - сложно. Хотя я всего здесь второй год. Может быть, через .... сотню лет...

 Отправлено: 06.02.05 00:31. Заголовок: Re: Голландцы о русских

[B]натуля[/B]
Однажды в одном из учебников по грамматике мне попалось предложение (в теме omdat): Вчера вечером мне пришлось читать книгу, потому что сломался телевизор
В нем, как в капле воды, отражается отношение голландцев к чтению.

 Отправлено: 06.02.05 01:27. Заголовок: Re: Голландцы о русских

натуля
Верно,нет плохих национальностей, встречаются в каждой разные люди,
trosi
Человек интеллигентный никогда не будет демонстрировать превосходство над другими и бравировать знаниями языков. Самодостаточные голландцы нормально себя чувствует и в Литве, и в России, и в Каз-не. Нет у них необходимости кому-то доказывать, что они лучше. Главное- не языки,-считают они,- а чтоб люди друг друга хорошо понимали. Но я говорю о интеллигентных людях, у которых нет нужды унижать других за незнание иностранных языков. Тем более - в их же стране.
Понятно каждому, почему в России не так хорошо знают англ, и нем. Во-1,мы были закрытой страной. Во-2,-территориальная удаленность от Западной Европы. Здесь же они всегда и телевидение по-анг,,по-нем. смотрят. Общаются друг с другом тесно. К примеру, в Литве люди знают неплохо и русский, и польский, и белорусский. Соседи же! Так и здесь.
А уж молодое поколение сейчас и в России, и в Литве владеет языками.Хотя и живут не в самом сердце Европы. А насчет книжек и образования девочки правы-наши впереди.Попробуйте поговорить с образованным голландцем не о русской классике, а о мировой. Не получите удовольствия. Станет грустно.

 Отправлено: 06.02.05 02:18. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Ну если уж речь об образовании зашла. Опять же английский журналист и писатель, о котором говорила выше,сказал» В России очень качественное образование, Такого я не встречал ни в Америке, ни в Европе.» Правда, у меня несколько другое мнение.Но мы говорим о точке зрения европейцев на Россию.

 Отправлено: 06.02.05 02:34. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Дана пишет:
Главное- не языки,-считают они,- а чтоб люди друг друга хорошо понимали

Ну конечно можно и на пальцах показать..и локтями похлопать мол курочку хочу покушать Зачем же спрашивать у интеллигентов-интелектуалов Вы говорите по английски? Это так не интеллигентно..это унижает
Мой друг прочитал всего Толстого,Пушкина,Лермонтова,Достоевского...между прочим говоря..А в Москве хотел побывать в домах музеях Пушкина,Лермонтова...и там тоже спрашивал- Вы говорите по английски? НЕТ! А по немецки? Нет...Переводчики только для групп..а так пожалуйста заказывайте индивидуальный перевод 1 час -100долларов.И не сегодня а в четверг,но деньги на бочку Даночка с фактами не спорят...

 Отправлено: 06.02.05 04:11. Заголовок: Re: Голландцы о русских

trosi
Дана верно сказала: Россия территориально расположена так что языковой барьер не стоит первоцелью.Голландия территориально маленькая страна что заставляет её знать как можно больше иностранных языков и быть в контактах со странами вокруг неё. А вот посмотри на англичан или американцев, да и французов с немцами - многие из них не говорят ни на одном иностранном или очень ломанном английском. Так что не знание языков в России имеет свои причины и Россия не единственное место где ситуация так обстоит

 Отправлено: 06.02.05 04:14. Заголовок: Re: Голландцы о русских

натуля пишет:
Найти здесь подруг из местных и чтобы так - не разлей вода - сложно

Ето точно, у меня на ето тоже уже надежды нет. Досадно конечно, понимаешь теперь насколько дороги друзья, вспоминаешь своих друзей на родине.

 Отправлено: 06.02.05 04:55. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Для Trailor: Согласна с вами..я ему тоже объясняла..мол СССР занимал 1/6 часть света и знание русского языка позволяло общаться с 280 миллионами людей..и про железный занавес..Это всё понятно и объяснимо..Но это факт.И я просто напомнила об этом..прежде чем высмеивать/критиковать как голландцы говорят на английском неплохо бы вспомнить как говорят в России(и ex-СССР странах)..Далеко не все англоязычные как здесь на форуме..А то как в пословице- В ЧУЖОМ ГЛАЗУ СОРИНКУ ВИДЯТ, В СВОЕМ - БРЕВНА НЕ ЗАМЕЧАЮТ.

 Отправлено: 06.02.05 12:50. Заголовок: Re: Голландцы о русских

trosi
Ну у моего не было языковых проблем нигде, так как я всегда рядом,Да и потом,он очень доброжелательный, поэтому, действительно, его понимали все без слов.Это так говорится - без слов, А некоторые наши умудрялись говорить с ним на языках, которые в школе учили. Было очень забавно.
[B]Trailor[/B]

Мы ж этих наших друзей на родине знали не один год.У меня та же проблема. Как будто бы в городе женщины и хотят со мной дружить да и я непротив,но все как-то не получается. Сиденье за жрачкой и пьянкой я не люблю, а из них никто и ни разу не вызвался со мной сходить в бассейн, побегать, погулять быстрым шагом. Понимаю, что где-то есть такие люди, но мне не повезло. Как говорит моя вильнюсская подруга«Человек всегда ищет людей СВОЕЙ КРОВИ»
Да и голландки какие-то сидячие и лопающие попадаются,Бегают по распродажам и смотрят сериалы.
Если нет рядом «людей твоей крови»,то и кого попало тоже не надо.

 Отправлено: 06.02.05 14:18. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Для натуля: между прочим американский от английского заметно отличается, и не только произношением

и, думаю, го-цам (и бельгийцам) все-таки можно гордиться знанием иностр. языков, в этом плане они остальных европейцев далеко позади оставили. Факт - вещь суровая Так что девушки берите пример с мужей и совершенствуйтесь

 Отправлено: 06.02.05 14:24. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Алли
А чего бельгийцам-то? Всякие и бельгийцы есть. Вот в Брюсселе они мнят себя чистопородными французами. И никто не хочет говорить по-англ, нем,гол-ки,,,Даже темнокожие. Говорят, не знаем этих языков. Ну если только на гол-язычного брюссельца попадете...

 Отправлено: 06.02.05 22:32. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Дамы, подумайте... Сколько стереотипов у вас лично о голландцах? Честно ответив на этот вопрос, можно вполне понять голландцев, у которых тоже полно стереотипов о русских (турках, африканцах, американцах, французах и так далее по списку). И никто не хочет «принизить» образованности и начитанности, вот только снова вопрос? Вы в «глубинке» жили или в Питере_Москве_Екатеринбурге? Поверьте, в российской глубинке особой начитанности не наблюдается и особого знания многочисленных иностранных языков (за «ненадобностью») тоже. «Отвечаю» за Северо-Запад российский.

«Россейский культур-мультур» ведь тоже не из деревни Суоярви....

 Отправлено: 06.02.05 22:43. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Guest
Не берите так в голову. Это смотря с кем Вы общались в России. Хотя, помню, что и мои соседки без «верхнего» образования любили почитать.Повторяю,смотря какой круг общения был у Вас. Здесь то же самое.Хватает и асоциалов, и интеллигентов.

 Отправлено: 06.02.05 22:47. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Дана
Не беру. Я Го и голландцев люблю.

 Отправлено: 06.02.05 22:55. Заголовок: Re: Голландцы о русских

:Guest
А мы тебе уже и не родные? Что ж нам в своих стенах среди своих теперь и не посудачить?

 Отправлено: 06.02.05 23:36. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Для Дана: Я тоже была рядом Вопрос в том что было бы если бы вы не были рядом /я бы не была рядом/..тогда как? Ну не говорят наши люди на иностранных языках..Вы можете себя представить ситуацию- Вы в Го..вашего друга рядом нет,вы владеете 6 языками но люди вокруг вас не понимают Как в анекдоте- » Приехал ..скажем один винодел-француз на Кавказ(Тбилиси,Баку на выбор все подойдет)Ему рассказали о знаменитом местном виноделе.Он захотел с ним встретиться обговорить взаимовыгодные предложения.Начал на английском..не понимает,на немецком,не понимает,на французском.. отрицательно махает головой.Так и ушел ни с чем..Жена выходит говорит- «Какой ты дурак
знал бы хоть 1 язык...Нээт я не дурак..Вот он сколько языков знает..И што?Разви это ему памагло?»
Очень подходит к ситуации моего голландца в Москве.Да и 90% иностранцев в такой ситуации оказываються.А я рядом..ты рядом,переводчик рядом..Это все понятно..Вы понимаете о чём я?

 Отправлено: 06.02.05 23:47. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Ну не знают в России иностранных языков, потому что не надо. Кому надо, те учат.
Во Франции такая же ситуация, и никто этого не стесняется. Так еще там и дискриминация - не говоришь по французски - тебя за человека не считают... даже если ты турист..
А что до Голландии - так страна маленькая, торговая, надо было знать языки, чтобы торговать, так что это сложилось исторически.. Тут даже мыслители местные писали на чем угодно, только не на голландском..

 Отправлено: 07.02.05 00:14. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Для Lenna: Может и не надо..а может и лень.А дикриминация не только во Франции..живешь в стране изволь знать язык.Это сейчас как лозунг всех стран.И в России без русского языка за человека считать не будут,в Азерб-не без азербайджанского далеко не пойдешь..Про тех кто делает серьезный бизнес и в состоянии нанять себе личных переводчиков я не говорю..
А мыслители понятное дело..кто ж их мысли прочтет тогда кроме голландцев и кучки бельгийцев..

 Отправлено: 07.02.05 01:39. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Lenna пишет:

цитата

---

Так еще там и дискриминация - не говоришь по французски - тебя за человека не считают... даже если ты турист..

---

вот-вот, ето больше всего бесит. Они не признают других языков и хотят показать превосходство фран-кого.
trosi
нет, ну Голландия по размеру как Московская область будет, а то и меньше. И они постоянно выезжают и имеют контакты за пределами страны, а для етого конечно же надо знать языки. Уже в школе дети учат здесь минимум три иностранных языка.

 Отправлено: 07.02.05 03:21. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Для Trailor: сейчас все выезжают за пределы страны, глобализация, так сказать А от иностранных языков никуда не денешся. В рыночных отношения незнание языка может себе позволить только покупатель

 Отправлено: 28.02.05 09:43. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Trailor пишет:

цитата

---

Голландия по размеру как Московская область будет, а то и меньше. И они постоянно выезжают и имеют контакты за пределами страны, а для етого конечно же надо знать языки

---

А в России не надо знать языки потому что она большая..так по-вашему? Россия конечно большая но это уже не СССР..думаю дело не в размерах территории ...раньше вот в России мода была и на французском говорили..
У нас в школах тоже учат правда не 3 а 1 язык..толку то?

 Отправлено: 11.01.06 20:26. Заголовок: Re:

Что должны голландцы знать о нашей культуре, привычках, традиции, результаты опроса
http://www.gollandia.com/ruscult

 Отправлено: 13.01.06 20:02. Заголовок: Re:

Прикупили с мужем книгу "MIJN RUSSISCHE ZIEL", автор HANS BOLAND (голландский автор "Hoed Zo").Как голландец, долгое время живший в России, он там описал свое видение русской души с голландской, т.сказать, точки зрения. Если кто-то заинтересовался, заказать можно здесь click here. 17, 50 евро + доставка 2.

 Отправлено: 13.01.06 20:32. Заголовок: Re:

Sibiriada

автор "Goed Zo!"
поделитесь потом впечатленими

 Отправлено: 15.02.06 01:59. Заголовок: Re:

Sibiriada

Ради бога, не давайте вашему мужу читать эту книжку Боланда. Мой только что закончил её чтение, и чем дальше он продвигался, тем больше росло его возмущение. Временами он цитировал мне отдельные куски из неё, потом мы подолгу обсуждали эти темы. Это просто возмутительно, что он пишет! Книга полна презрения и ненависти ко всему русскому: к народу, к нашей истории, даже к языку. Не дай Бог, кто-нибудь из голландских партнёров, которые ещё не очень знакомы с Россией, прочтёт её, так потом придётся долго открещиваться и оправдываться, что мы не такие, как там изображены, что мы "белые и пушистые". В конце концов я стала сама эту книжку читать и просто задохнулась от возмужения. Боланд вытаскивает самые отвратительные примеры, которые ему встретились, высказывания озлобленных людей, красочно их смакует и делает обобщение на всю страну. И ещё смеет комментировать нашу историю, не удосужившись прочесть даже пары школьных учебников. Например, он считает, что если бы в своё время Стенька Разин занял трон царя, то Россия была бы спасена от Октябрьского переворота 1917 года и развивалась бы, как остальные Европейские страны!

В качестве иллюстрации приведу пару цитат. (И только подумайте, это пишет филолог, изучающий русский язык, который провёл в России несколько лет!)

"... In het Russisch is het verschil tussen de woorden 'racistisch' (rassistski) en 'Grootrussisch' ('rassiski') nauwelijks hoorbaar..."

" Het meest verwarrende Russische synoniemenpaar is wel pravda en istina. Het zijn twee woorden voor 'waarheid', waartussen minder betekenisoderscheidn is te maken dan tussen ons 'juistheid' en 'echtheid'. Het grote verschil is echter dat pravda de vaarheid is van het communisme, en istina die van het christendom..."

Если почитать то, что этот профессор пишет и думает о нашем образовании, то становится понятно, почему наши дипломы в Голландии оцениваются так низко, ведь в IBG сидят такие же оценщики, как Боланд:

"...en doorsnee Russische ingenieur heeft minder kennis dan onze MTS'ers, en bij ons zou hij zich elektricien of koelkastreparateur noemen...

In Rusland moet je voor een doctoraat twee keer een proefschrift schrijven. Het is volstrekt niet de bedoeling dat je met het hiermee gepaard gaande wetenschappelijk onderzoek een eigen visie ontwikkelt. Aan je eerste dissertatie worden ruwweg dezelfde eisen gesteld als aan onze doctoraalscriptie. Na deze proeve van bekwaamheid word je dan ook 'kandidaat in de wetenschappen', wat heel goed is te vertalen met Latijnse 'doctorandus'. Maar Russen ontlenen aan de benaming 'kandidaatsdissertatie' het recht om zich in het buiteland doctor te noemen..."

Т.е Боланд считает, что наш кандидат наук должен приравниваться к голландскому магистру, а наш инженер - это выпусник ПТУ .

А качество нашей науки он оценивает по количеству нобелевских лауреатов:

"..Sinds de Tweede Wereldoorlog zijn er evenveel Russische als Zwitserserse Nobelprijswinnaars in de wetenschappen geweest (nаmelijk 11, tegenover 9 Nederlanders, 55 Engelsen en 229 Amerikanen..")

 Отправлено: 15.02.06 07:22. Заголовок: Re:

Нужно написать рецензию и грамотно поставить дядю на место. Он хочет быть специалистом по России, значит важна оценка его "уровня" с нашей стороны. Даже по вышеприведенным цитатам видно, что идет по верхам, примитивен и пишет в традициях "холодной войны"...Хотелось бы отучить

 Отправлено: 15.02.06 12:59. Заголовок: Re:

psinka-tua

Вряд ли это поможет, Боланд на каждой странице пишет, что основная черта русских - хамство, неблагодарность и воинствующая некомпетентность. А как Ирине Михайловой, соавтору "Худ зо", от него досталось!

Он просто смешён как специалист-филолог. Ведь он поехал в Россию, чтобы делать переводы нашей классической литературы. Но даже наш язык называет примитивным и отражающим нашу культуру. Он говорит, что Russen cчитают свой язык богатым и гибким, и пытается развенчать этот "миф". Он утверждает, что только в голландском существует так много специфических словечек, которыми можно выразиться очень красочно, а в русском такого нет ввиду его скудности, поэтому у него были большие трудности с переводами. Более всего нашему русскому достаётся за тупость (многие слова с одинаковым спеллингом имеют разное значения: hand en arm) и за то, что язык очень консервативный, что он не изменился практически со времён Пушкина, тогда как "прогрессивные" европейские языки изменяются очень быстро. Другая причина нападок - на всей территории России практически нет заметных диалектов, тогда как в Голландии людей из разных городов легко узнать по выговору. Из этого Боланд делает вывод, что даже язык в России политизирован и навязан центром (Москвой), что мы не имеем свободы даже в языке. Что в России существует так называемая "соборность", которая переводится как либо "церковь", либо "собираться вместе", что опять же связано с коллективизацией. Набрался вской разрозненной информации от озлобленых десидентов и непризнанных писателей, а теперь всю страну поливает грязью.

Я читала главу только о языке, остальное мне муж настоятельно рекомендовал не читать, чтобы не ранить свои патриотические чувства. Но отвратительное всегда притягивает, несмотря на то, что муж грозится книжку выкинуть как совершенно непотребное чтиво, у меня есть большое любопытсво её всё-таки полностью прочесть, чтобы представлять, а что же о нас думают средние голландцы. Я считаю, что они именно так и думают, вернее совсем не думают, а просто имеют какие-то факты и стереотипные представления о нашей стране и народе. Боланд описывал наш народ, как учёные-биологи описывают некий вид животных, их поведенческие особенности, повадки, инстинкты и т.п. Совершенно беспристрастно, но с циничной холодностью и превосходством наблюдателя, принадлежащего высшей касте живых существ на земле.

 Отправлено: 15.02.06 13:09. Заголовок: Re:

Юлия

Да я уже давно в курсе содержания этой книженции. Т.е. детально-дословно понять вот так с ходу, с первого прочтения без словаря я ещё не в состоянии, но сущность (сучность, я бы даже сказала) улавливаю полностью. Но т.к. у меня сейчас голова занята совершенно другим, то идёт он в этот Боланд со своими домыслами и вымыслами.

Хотя, я бы не сказала, что он пишет полностью неправду. Что у нас творилось, так врагу не пожелаешь. Но как всегда о России действительно выхватываюся только негативные моменты. По ТВ тоже самое. Показывают одних бабок, колющих дрова на морозе, или размороженные, обледенелые трубы и людей, сидящих в холоде.

Муж мой сей опус тоже просмотрел поверхностно. Сказал, что все фигня. Он у меня в России был в гостях, видел в какой квартире я живу, как его кормили, куда водили. Так что его мнение уже ничем не изменишь. Но вот отдельные товарищи в его окружении (надо отметить, весьма развитые и неглупые люди) задают мне иногда такие идиотские вопросы. Задрали.

Уже, знаете, по-моему пора тему повернуть в сторону: "Как вы реагируете на дебильные высказывания голландцев о России". Особенно мне интересно, как обстоят дела у работающих дам. Если своим интересующимся товарищам я объясняю, не стесняясь в выражениях, и не особо заботясь о произведенном впечатлении. А как в Голландии в учреждениях тоже к русским относятся как к третьему сорту? И как вы там в рамках, тык сказать, политкорректности на все это безобразие реагируете?

 Отправлено: 15.02.06 13:25. Заголовок: Re:

Sibiriada

Мой муж был в России 6 или 7 раз, но это - уже после знакомства со мной. До меня у них в семье не было ни одного знакомого русского, а Россию они боялись (сказывалось влияние американской пропаганды и промывания мозгов во времена холодной войны). Причём боялись настолько, что муж со своей первой женой не отважились завести втогрого ребёнка исключительно по этой причине. Некоторое время в его голове не укладывалось, что я русская.

И вот теперь он прошёл такой длинный путь от страха и непонимания до полного принятия и любви к России. Когда побеждают россияне, он радостно кричит, что наши победили. Он видел Россию всякой: и парадно-фешенебельной, и бедной, но чаще всего он смотрел на неё глазами наших людей, т.е. понимал, а понимая, прощал и любил, как родители любят и жалеют неудачного ребёнка.

В Голландии подавляющее число родственников и знакомых приняли меня безоговорочно, но несколько людей изобразили кислую мину на своём лице, за что муж их беспощадно вычеркнул из своей жизни раз и навсегда. Он всюду пропагандирует наши российские достижения и всё то хорошее, что у нас есть. Если мы сходили на концерт российских артистов и нам понравилось, он сагитирует весь свой офис непременно сходить на этот концерт тоже.

У меня проблем с голландцами почти не возникало, обычно меня очень хорошо принимали. Я бы сказала, что с радостным удивлением принимали, что, кстати, говорит об отрицательном. Просто они заранее были настроены увидеть представительницу ужасной и хамской нации, но вместо этого произошла приятная неожиданность.

 Отправлено: 15.02.06 13:32. Заголовок: Re:

Sibiriada

как бы вы не реагировали, голландцы вам не поверят.
Какие бы вы аргумены не приводили бы, голландцы считают, что знают о России и СССР больше и лучше чем мы.
Если вы будете что-то доказывать или рассказывать, может вас и выслушают, но остануться при своем мнении.

Говорю из личного опыта общения с посторонними голландцами.

 Отправлено: 15.02.06 13:35. Заголовок: Re:

Lenna

Абсолютно верно, они считают, что мы не знаем всей правды о себе, потому что правда в СССР была запрещена, что мы выросли на советской пропаганде.

А они знают о нас по рассказам десидентов и тому, что видели по своему телевидению.

 Отправлено: 15.02.06 17:51. Заголовок: Re:

Lenna

А мне вот как-то сугубо фиолетово, поверят ли мне голландцы или нет. Представители ближнего круга общения уже давно расставлены по местам. Родственники мужа никогда себе не позволяли кислых мин. Они же видят, что я из себя представляю, какие у нас отношения с мужем. А перевоспитание голландской нации не входит в мои планы. Опять же, повторяюсь, в России творилось и творится такое, что часто можно понять реакцию Запада на наши реалии. А эта пресловутая великорусская гордость, высказывания о великой и духовной русской нации, Толстом и Достоевском (которых большая часть населения читало в добровольно-принудительном порядке в рамках школьной программы, и вынесло размытые воспоминания о зарубленной топором старушке). Пресмешные утверждения о том, что русские женщины самые красивые и элегантные. Извиняйте меня, конечно, не разделяю весь этот бред.

Так что гордости от своей русскости я как-то не испытываю. Но стыдиться своего происхождения тоже не собираюсь. Раз уж мы оказались за границей, и нам тут жить, так нужно поставить себя правильно в семье, со знакомыми и пр. А к негативному отношению к русским общества в целом нужно попытаться выработать иммунитет, что ли. На каждую книжонку и передачу не навозмущаешься, каждому хорош не будешь. Читала где-то, не помню сейчас где, рассказ русской дамы "в возрасте", доктор наук, муж бизнесмен, живет давно в Голландии, соответственно прекрасный язык. Так она на какой-то сельском вечеринке "работяг", как она сама говорит, так расстроилась на их негативную реакцию на то, что она русская. Полезла бедная женщина на стол в своем преклонном возрасте, стала там выделывать какие-то немыслимые акробатические па, дабы расположить к себе толпу. Так напрашивался сам собой вопрос: "Женщина, оно вам надо, больше делать нечего, как стелиться перед не пойми кем?"

В общем не надо ни перед кем стелиться, и позволять себя унижать. На выкрики же "из толпы" лучше особо не заморачиваться. Хотя, конечно, не всегда получается.

 Отправлено: 25.02.06 19:52. Заголовок: Re:

Есть одна очень толковая книга о русской культуре, ее уже хвалили в форуме, но не грех написать о ней еще раз. Она посвящена истории культуры в России начиная с 1700 года.
Автор Orlando Figes
название Natasha's dance / Natasja's dans
ISBN eng 0713995173
ISBN ned 0140297960 или 9027415005 - дешевле
или 9027479968 - дороже
Выпущена издательствами Penguin Books и Spectrum

Если кто-то в вашем окружении интересуется русской и советской культурой - рекомендую эту книгу - в ней все грамотно, взвешено, без очернения и восхваления - просто все наглядно показано - и истоки, и специфика. В книге есть карты и иллюстрации.

 Отправлено: 25.02.06 23:42. Заголовок: Re:

Lenna

Спасибо, за ссылку о книге. Давно присматриваю что-нибудь подобное для мужа. Но без знания голландского языка, пока естественно трудно ориентироваться в книжных магазинах. Да, и лучше покупать что-то по рекомендации, а то так можно скупить весь книжный рынок, рассказывающий что-либо о России.

 Отправлено: 25.02.06 23:54. Заголовок: Re:

KLM

эта книга выпущена и на английском, она стоит раза в два дешевле голландского варианта, мы покупали за 15 евро

 Отправлено: 26.02.06 00:11. Заголовок: Re:

Lenna

Спасибо! Здорово. Значит и я смогу почитать. Поищу ее в магазинах.

 Отправлено: 27.02.06 16:58. Заголовок: Re:

Sibiriada wrote:

цитата:

В общем не надо ни перед кем стелиться, и позволять себя унижать. На выкрики же "из толпы" лучше особо не заморачиваться. Хотя, конечно, не всегда получается.

Ой как согласна! И с этим, и со всем Вашим высказыванием целиком.

Обычно в молодости очень хочется всем нравится и чтобы все понимали, какая ты замечательная. И чтобы все оценили.

А потом приходит опыт --"сын ошибок трудный" и тогда уже солидаризуешься с Высоцким "я -- не червонец, чтобы всем нравиться!"

Хотя, лично мне не приходилось здесь встречаться с чьим-нибудь неприятием меня. Наоборот, как узнают, что русская – так брататься и целоваться кидаются. Сразу вспоминают все русские слова, города и музеи, которые знают.

А большинство дам здесь так тяжко воспринимают негативное отношение к русским и русскому, так как не прошли закалки жизни в национальной республике. После этого любые голландские нелицеприятные высказывания вообще похвалами покажутся.

 Отправлено: 27.02.06 18:47. Заголовок: Re:

www

Вот уж кому искренне сочуствую, так это русским, волею судеб заброшенным в мирное застойное время в национальные республики. Как их там бедных начали мордовать после перестройки. Даже в тех донельзя отсталых республиках, где русские "братья" перетащили население практически из первобытно-общинного строя в социализм, минуя промежуточные полагающиеся стадии. После этого уже, наверное, ничего не страшно.

Я лично тоже ни разу не столкнулась с откровенным негативом по отношению к себе. Но многие жалуются. Думаю, не без оснований. Хотя часто женщины просто не хотят понимать, что здесь иная культура общения и воспринимают все в штыки. Приезжают совершенно без знания какого-либо языка, кроме родного или с ужасным ломаным английским. Потом обижаются, что на них где-то как-то косо посмотрели, как-то не так поморщились. А морщились люди скорее всего от невероятных усилий, которые требовались, чтобы понять те светлые мысли, которые сии дамы пытались выразить посредством своих языковых возможностей. Я, например, тоже чуствую себя крайне неуютно, когда кто-то, когда-то изучавший русский язык, пытается со мной на нём разговаривать с жутким акцентом. И в эти моменты ох как понимаю голландцев, вынужденных с нами общаться, когда наш голландский ещё того, слаб, а мы храбро желаем практиковаться.

Хотя я заметила, очень многое зависит от твоего собственного настроя. Иногда чувствуешь себя "в тонусе". И фразы сами собой складненько выскакивают, а если чего-то не понимаешь, улыбаешься так нахальненько и чуствуешь себя превосходно. Люди тоже чувствуют твой настрой и реагируют соответственно. А иногда как затмение какое-то находит, простейшей фразы не можешь из себя выдавить, окромя робкого блеяния. Ну и видишь, естественно, кислые мины. Никаких обид я в такие моменты не испытываю, но неуютно, конечно. А что делать. Никто, как говорится, не обещал, что будет легко.

 Отправлено: 28.02.06 23:59. Заголовок: Re:

Не знала, куда это поместить. Это не голландцы. а испанцы о русских:

Славянские невесты: цветы из другой жизни?

http://spain.kp.ru/2006/02/27/doc103744/

 Отправлено: 09.03.06 20:28. Заголовок: Re:

Читал сегодня муженёк нашу местную газетку, типа "Новости голландского Мухосранска". Прибежал ко мне, глазки круглые: "Ой, чего в России творится".
Читаю: "11 марта Amnesty (видимо, название общ. организации) проводит в связи с международным женским днём акцию против насилия над женщинами в Гватемале, Нигерии и России".

Не поленюсь даже набрать часть текста касательно России:
"In Rusland wordt elk uur zeker een Russin vermoordt door haar (ex-)man of familielid. Huiselijk geweld wordt als een prive-aangelegenheid gezien waardoor de politie vaak niet in actie komt als een vrouw aangifte doet. Naar een opvanghuis kunnen vrouwen niet, want in eеn stad als Moskou is er niet een. Amnesty vraagt de Russische regering vrouwen tegen geweld te beschermen en de wet zodanig te veranderen dat huiselijk geweld als een misdaad wordt omschereven."

Для справки: в Гватемале каждый день погибают 2 женщины. Об убийствах женщин в Нигерии статейка скромно умалчивает, Пишут только об их бесправии.
Ну а Россию, как всегда опустили, мило поставив в один ряд с Африканскими странами, да ещё бабс у нас мочат каждый час. И погибают они исключительно от рук членов семьи. Россия, конечно, огромная страна, но как-то мне эта статистика не внушает доверия. И если учесть, что фраза о том, что бытовое насилие в России не повод для возбуждения уголовного дела, следует прямо за статистикой убийств, то у читателя скорее всего сложится впечатление, что для русских убить человека так же просто как выпить водки.

 Отправлено: 09.03.06 20:52. Заголовок: Re:

День у меня сегодня выдался урожайный на мнение голландцев о русских. Ходила фотографироваться на новый загранпаспорт. Пока делали фотографии, фотограф-индус строго вопрошал меня о роде моих занятий, образовании, планах на будущее. Будучи в благостном расположении духа потрепалась с ним для практики в голландском. Выслушала порцию очередного бреда о жизни в России, успокоила малёха парня, что не все так запущено. Особенно мне понравилась часть беседы за голландский язык. Ну там moeilijk и пр. В заключение этот потомок Маугли констатировал, что их(!) голландский язык, конечно, труден для иностранцев (особенно из таких отсталых стран как Россия). Вышла я с комплектом жутких фотографий, напоминающих отражение в кривом зеркале, глаза смотрят в разные стороны, нос вообще свернут набок. Типичная жертва насилия. Шла всю дорогу хихикала, вспоминая фразу про ИХ голландский язык. Решила, что надо не тушеваться и брать пример с темнокожих братьев. Вот подучу поосновательнее язык, получу голландский паспорт и буду нравоучительно вещать вновьприбывшим индусам и африканцам, что НАШ голландский язык трудный, его нужно старательно учить. А это вам не по деревьям лазать, собаки.

Извиняюсь за столь откровенно бредовый пост, но что-то навеяло впечатлениями дня.

 Отправлено: 09.03.06 23:14. Заголовок: Re:

Sibiriada wrote:

цитата:

Ну а Россию, как всегда опустили, мило поставив в один ряд с Африканскими странами, да ещё бабс у нас мочат каждый час. И погибают они исключительно от рук членов семьи. Россия, конечно, огромная страна, но как-то мне эта статистика не внушает доверия. И если учесть, что фраза о том, что бытовое насилие в России не повод для возбуждения уголовного дела

Я много лет занималась гендерными исследованиями. Придется Вас огорчить, но так оно и есть. 14-15 тысяч в год убивается мужьями, сожителями и близкими родственниками. Сюда еще не входят женщины, умершие от последствий побоев позже. Более того, проводились опросы самих российских женщин по отношении к насилию над ними в семье - более 70% не возмущены насилием и считают это если не нормальным, то традиционным.(а опрос был среди нескольких тысяч дам из разных областей - села, маленькие и большие города -- разный образовательный уровень)

Я и здесь постоянно смотрю русские документальные фильмы. Недавно был о насилии в семье над детьми. Цифра из фильма – из 100 детей в России – 40 подвергаются прямому физическому насилию (и сексуальному тоже) в собственной семье. Показывали одного выродка – спившегося бывшего ветеринара, а теперь пастуха. Он папочка пятерых дочерей и всех регулярно насиловал, как только им исполнялось 12 лет. Мамаша знала. Но просила дочек терпеть. Так как если «кормильца» посадят, то они с голода помрут. А уж продажа детей любого пола и возраста (включая младенцев) за бутылку или дозу наркотика – это в маргинальной среде в порядке вещей.

Так что все это реалии тех мест, в которых большинство наших дам, естественно, не попадали, так как им посчастливилось родиться и вращаться в другой среде и среди нормальных людей. А я прочла много милицейских сводок и отчетов организаций, пытающихся помочь детям и женщинам – там реальные страдания и «происки капиталистов» не при чем.

 Отправлено: 09.03.06 23:55. Заголовок: Re:

www

Ну вот начиталась стрАстей на ночь глядя. Так это выходит, что голландская статистика ещё в 2 раза меньше реальности. Ужас. Остается только поблагодарить бога, что родилась в нормальной среде и нормальной семье.

По поводу 70% женщин, которых не возмущает насилие, флаг, конечно, в руку. Детей вот только жалко.

 Отправлено: 10.03.06 10:11. Заголовок: Re:

Sibiriada

Насчет "нашего голландского" -
Никогда я не страдала никакими отклонениями националистского характера, а здесь иногда тааааак охота за нас и за Родину заступиться
У меня тоже вчера денек выдался с аллохтонско-аутохтонским уклоном - коренные голландцы решили научить темную русскую как нужно конфликтные ситуации решать (praten надо до посинения, а когда всем надоест - разойтись, так ничего не решив). А я, темнота необученная, ткнула их рожами в их же самый что ни на есть нидерладский закон, который хоть ты изговорись в переговорах, а нарушать нельзя То есть конфликтная ситуация разрешилась за те пять минут, что они статью закона читали, сэкономив всем время и нервы.
Ну да как я уже неоднократно повторяла - тот факт, что я говорю с акцентом, не значит, что я думаю с акцентом.

....А до этого я получила лекцию о том, какие голландцы демократичные и либеральные (мне этого, естественно не понять, живя под гнетом коммунизма), и о том, что любая проблема должна решаться полюбовно (не так, как вы русские в Чечне... - ага, а так, как вы, голладцы в Суринаме).....

Захотелось нацепить футболку с надписью СССР и пионерский галстук

 Отправлено: 10.03.06 12:08. Заголовок: Re:

А я вот заметила, что начинаю заводиться с одного и того же полоборота в двух ситуациях: если поносят Россию и наезжают на Голландию. К чему бы это ?

 Отправлено: 10.03.06 12:11. Заголовок: Re:

Чьим бы потомком тот индус не был, голландский язык для него вполне может быть родным. То есть его высказывание о "его" голландском вполне обосновано. Точно также как и суринамец или житель Курасау... для них голландский - их язык. Да что уж там... далеко ходить не надо... моя дочка старшая (по внешности ни на голландку, ни уж тем более на русскую не похожа) тоже считает (и вполне по праву), что голландский - ЁЁ язык... И для ёё мамы "ЁЁ" язык сложен... Парадокс, понимаете ли...

 Отправлено: 10.03.06 12:24. Заголовок: Re:

julia_sib

статью закона в студию!

 Отправлено: 10.03.06 12:47. Заголовок: Re:

Lenna

Да это закон, регулирующий действия verenigin van eigenaren, а именно место, где говорится про splitsingakte и splitsingsregelement - het Burgerlijk Wetboek, BW(boek)5, art.129

 Отправлено: 10.03.06 14:00. Заголовок: Re:

julia_sib

я почему-то подумала, что ты о работе писала. А ты оказывается о жилье. Респект за умение читать ветбуки!

 Отправлено: 10.03.06 14:26. Заголовок: Re:

Lenna

Лен, на работе как раз никогда даже намека на то, какие голландцы молодцы и т.д. не слышала - там коллеги настолько выдрессированы в духе антидискриминации, что одно удовольствие работать! Ну и начальница у нас просто очень мудрая женщина, конфликты любые пресекает на корню и часто повторяет, что все свои политически-религиозные взгляды нужно оставлять дома, а там нужно просто работать.

 Отправлено: 10.03.06 20:25. Заголовок: Re:

Sibiriada wrote:

цитата:

Особенно мне понравилась часть беседы за голландский язык. Ну там moeilijk и пр. В заключение этот потомок Маугли констатировал, что их(!) голландский язык, конечно, труден для иностранцев

Leentje wrote:

цитата:

Чьим бы потомком тот индус не был, голландский язык для него вполне может быть родным.

Сегодня мужу эту историю рассказала и он сказал, что индус прав, так как его предки по-голландски уже лет 200 разговаривают. Индусы в Голландии отнюдь не из Индии, а из Суринама. А туда они добровольно (в отличие от африканцев) приехали 200 лет назад всякую мелкую ремесленную работу-торговлю осуществлять. Ну и, естественно, потом в метрополию пертянулись. Я еще в свой первый приезд в Гаагу удивлялась такому громадному количеству именно индусов, заполонивших набережную. Видимо там живет очень большая их группа.

И вообще наша с мужем беседа плавно перетекла в рассуждения, когда аллохтон становится аутохтоном. Моей дочери поздно, так как взрослой сюда приехала, а вот маленькие и, тем более, совместные русско-голландские дети по мнению моего мужа будут считать себя голландцами и считать голландский «своим».

 Отправлено: 10.03.06 22:05. Заголовок: Re:

Да я понимаю, что здесь полно темнокожих граждан Голландии, для которых голландский родной. Но иногда и коренное гол. население достаёт своей простотой. То в поезде кто-нить привяжется что-то спросить и начинаются распросы: кто, да откуда, зачем приехала, что делать собираешься, и не скучаешь ли по дому (спрашивается с особой надеждой ). Я что всем обязана отчитываться? Но вот терплю, роняю вымученные реплики в ответ. Может это у них считается хорошим тоном проявлять интерес к человеку. А я валенок сибирский чего-то не догоняю. Мне одной это так везёт на любознательных аборигенов? Лицо у меня, честно сказать, особым дружелюбием не пышет и чего им всем от меня надо . Могу я себе позволить расслабиться и посмотреть на ситуацию с юмором?

Иногда уже хоцца с ходу без прелюдий огласить весь список. Да приехала, за всё уплочено (мной лично и моим мужем, не голландскими налогоплательщиками), никаких пособий не получаю, страну не объедаю. Оплатило мне государство курсы гол-го (7,5 месяцев). Спасибо, было не лишним. Но я вообще-то не просила, могла бы и сама выучиться на других курсах. Хорошая страна Голландия, но ничем особенным я себя обязанной пока не чувствую ни Голландии, ни голландцам.

NB
У меня тоже что-то подобное. Не то чтобы я начинаю заводиться, но надоело объяснять голландцам, что в России есть богатые люди (и происхождение их богатства очень сомнительно), есть огромная маргинальная прослойка. Но все-таки большинство населения нормальные люди, и ухитряются даже в непростой Российской жизни жить достойно.
Не понимаю также дам, постоянно недовольных буквально всем в Голландии. У меня верхнее образование, умище с меня так и прёт, уборщицей ни в коем случае (тоже не горю желанием, но если бы прижало, пошла бы и уборщицей, чай не переломилась бы). Выучить голландский умища почему-то не хватат (или желания). Предел мечтаний получить паспорт и сесть на пособие. Здесь своих желающих хватает. Потом удивляемся, чего это нас голландцы не любят.

 Отправлено: 10.03.06 22:43. Заголовок: Re:

Sibiriada

У вас очень грамотные и обширные посты, и о первобытнообщинных бывших советских республиках и о том что русские не блещут красотой и Мухосрранск в Голандии отыскали и чернокожие , говорящие на голландском кажутся вам немножко странными. Изнитите, но столько негатива. Может сначала изменить что-то в себе?

 Отправлено: 10.03.06 22:57. Заголовок: Re:

Sibiriada пишет:

цитата:

Предел мечтаний получить паспорт и сесть на пособие

а можно поподробнее об этом пособии

 Отправлено: 10.03.06 23:41. Заголовок: Re:

Sibiriada wrote:

цитата:

Мне одной это так везёт на любознательных аборигенов?

Может, Вы и правы, только Вам. Я с таким никогда не сталкивалась. Наоборот, все голландцы на нашу болтовню с дочкой по-русски обычно интересуются, что за язык такой. А потом с восторгом выдают всю информацию о России. Про Москву и Ленинград. И где они там успели побывать. И все русские слова, которые знают.

Спрашивают, правда, и то, нравится ли мне здесь. Но мне здесь действительно нравится. А то бы сидела бы я здесь! И зубрила бы неправильные глаголы!

 Отправлено: 11.03.06 18:27. Заголовок: Re:

Lenna

Обыкновенное пособие по безработице, на которое может претендовать женщина, рассташись с партнёром, при наличии у неё голландского паспорта. У меня просто была случайная знакомая, которая после развода с мужем получает пособие и довольно быстро получила социальное жильё, очень, кстати, неплохое. Потом знакомый мужа как-то пожаловался как трудно получить в Голландии это социальное жильё и как долго нужно стоять на очереди. Я имела глупость сказать, что иногда люди быстро получают и примела этот пример. Реакция парня была бурной (мягко говоря). Было сказано много хорошего, что вот такие б... получают жильё в первую очередь как одинокие разведённые женщины, за этим и едут, работать не хотят и из зарплат голландцев ещё и налоги на их содержание высчитывают. Нормальная реакция обычного голландца. Доводы, что много иностранных жён благополучно работают и из их зарплат тоже вычитаются налоги на содержание тех же самых безработных голландцев уже были бесполезны. Такой вот факт из жизни. Без личных комментариев.

jane

Бросить короткую реплику с выхваченным негативом гораздо проще, чем написать граммотный и обширный пост. Если вы с чем-то несогласны, может быть расскажете об этом поподробнее и помотивированнее. Когда люди пишут откровенно, естественно, это не всем нравится. Ну так я же не червонец, чтобы всем нравиться. Негатива, к сожалению, много в жизни. Себя менять уже поздно. А вот с откровенными высказываниями надо, конечно, поаккуратнее. Ни к чему это

 Отправлено: 11.03.06 19:10. Заголовок: Re:

Sibiriada

Я тоже считала, что пособие по безработице получить сложно. Мы на занятиях по матсхапай-ориентации однажды целых два часа на эту тему беседовали. Существует целая система и таблица, исходя из которой ты получаешь пособие. Величина и продолжительность выплаты пособия зависит от того, сколько тебе лет, как долго ты работал в данной должности и т.п. Я уже не помню точно всех этих цифр, но получать 70% от последнего заработка в течение 4-5 лет можно только в очень исключительных случаях. Со временем процент выплат быстро снижается, и при этом надо состоять на учёте по занятости и не отказываться от предлагаемой работы или курсов по переподготовкe.

Вы, вероятно, путаете пособие по безработице с uitkering, т.е. социальными выплатами, на которые с голододу не помрёшь, но и не очень-то пошикуешь.

Насколько я знаю, uitkering можно выхлопотать и без голландского паспорта, нужно только доказать, что у тебя доход очень низкий. Но для продления выплат нужно каждые 3 месяца собирать новые справки. К тому же нужно не отлынивать от социальной работы.

Конечно, встречаются пронырливые и хваткие дамочки, которые смогли за счёт голландского мужа устроить свою жизнь, но их считанные единицы. Скорее всего, по всей Голландии рассказывают об одних и тех же случаях, ставших притчей во языцах

А что касается социального бесплатного жилья, то его предоставляют в основном азилам. И я прекрасно понимаю возмущение голландцев по этому поводу.

 Отправлено: 11.03.06 20:05. Заголовок: Re:

Юлия wrote:

цитата:

Вы, вероятно, путаете пособие по безработице с uitkering, т.е. социальными выплатами, на которые с голододу не помрёшь, но и не очень-то пошикуешь.

Так uitkering и есть пособие, словарь Миронова так гласит. А то, что вы назвали пособием по безработице (WW) является одним из видов этого самого uitkering, по крайней мере так в книге по обществоведению (maatschapijoriëntatie) написано и так мы в школе изучали.
Кстати, я в посте Sibiriada не увидела вообще словосочетания "пособие по безработице".

 Отправлено: 11.03.06 20:18. Заголовок: Re:

Не первый раз уже к этой теме возвращаемся..
Да не все ли равно, что думают голландцы о наших людях и странах в целом?
Каждый раз, встречая конкретного человека, о нем будут судить, как о личности, а не обобществлять - аа, он - русский, значит плохой.

 Отправлено: 11.03.06 20:19. Заголовок: Re:

Sibiriada

...они соблазнительна, голландская женщина. Она единственная о ком фламандский писатель Стевен де Фур дружелюбно отзывался. в своей книге среди голландцев.... и т.д.(AD magazine), восхваления голландской женщине. И то что русские имеют право считать своих женщин красивыми , так и имеют на это полное право, красивых женщин везде полно. А с тем что вы это считаете бредятиной, можно поспорить.
О том, что Россия вывела многие републики из первобытнообщинного строя, тоже можно поспорить.Человек, изучающий историю этого никогда не скажет. На месте нынешних среднеазиатских республик простирались земли с очень высокой культурой, которое разрушались и вновь восстанавливалось. А о том , должны ли быть народы благодарны за Чернобыь и Семипалатинский полигон, это уже другой вопрос.Хотя совсем не утверждаю, что те, кто агрессивно ведут себя в этих республиках, имеют на это право.
НисколЬко не сомневаюсь, посты ваши сформулированы грамотно и правописние, не придерешься. Только аргументации маловато. О людях, которых вы называете индусами, девушки уже написали. А о мухосранской газете - да, здесЬ в Голландии есть более продвинутые и менее продвинутые гементе, но о каких-то уж совсем отсталых районах и речи не может быть, а в дорпах живут как раз те, кто это себе материально может позволить.
Но это совсем не главное, просто возможно кто-то почитав ваши посты может впасть в очернение всего происходящего вокруг.
Мне немало лет, возможно поэтому за три года ко мне в общественном транспорте никто не приставал, но я и не видела пристающих к другим,не знаю, может я редко выезжаю.
А насчет негатива,который мы постоянно привлекаем к себе своими мыслями и поступками, есть теория, что жизнь или высшие силы хотят научить нас и мы постоянно попадем в ситуации, похожие друг на друга. Но это всего лишь теория. Всего доброго!

 Отправлено: 11.03.06 20:44. Заголовок: Re:

jane

Я не волшебник (и даже выучиться на него мне никогда не грозит). Пишу чего на ум взбредёт. Возможно, вы во многом правы. Но, я думаю, что никто от моих постов не впадёт в очернение реальности. У каждого своя голова на плечах.

Юлия
Юль, я в матсхапяе ноль, знакомая называла это пособием по безработице. Называлась сумма порядка 800 евро.
ИМХО, всех можно понять, это верно. Голландцы возмущаются, беженцы возмущаются. Их тут тоже сначала принимают, потом мурыжат по 5 лет в подвешенном состоянии без средств к существованию и права на работу. Тоже какой-то странный гуманизм. Все равно что рубить собаке хвост по кусочкам, потому что весь сразу жалко . На мой негуманный взгляд уж лучше сразу отказать, чем так. Но это опять же сугубо личное мнение.

 Отправлено: 11.03.06 21:00. Заголовок: Re:

Sibiriada

Про беженцев и их истории можно рассказывать много. У нас в школе учился молодой русский мужчина из Казахстана. Какая-то запутанная история, почему он вынужден был делать ноги из своей страны, без документов, без диплома. А парень - умница, инженер-электрик, работал на электростанции, руки золотые, которые его кормили в отсутствии подтверждения образования. Он 5 лет просидел в лагере для беженцев, в конце концов получил вид на жительство и вместе с ним разрешение на посещение школы. Может быть не блестяще, но язык он знал, по крайней мере разговаривал лучше меня. Каково же было моё удивление, когда узнала, что за выпускной профилтутс ему по всем четырём предметам поставили weg naar 1"! Такой результат он имел уже через пару месяцев после прибытия в Голландию. Он всегда говорил, что к азилам здесь применяют двойной стандарт, мы как-то в это не верили, думали, что наговаривает. Он ещё за полгода до экзаменов был убеждён, что его провалят, что действуют негласные распоряжения "не пущать" азилов из стран типа бывшего Союза, не давать им по-настоящему интегрироваться. И яркий пример - вторая наша девушка-азилянтка из Африки. До школы она умудрилась закончить курсы воспитателей детского сада в Гааге и получила диплом, она прожила в Голландии почти 6 лет. И на профилтутсе получила тот же результат: weg naar 1. Не может это быть случайностью...

 Отправлено: 11.03.06 21:42. Заголовок: Re:

Natasha

Конечно, все истории разные. Но в нашей школе в глаза бросалась очень странная закономерность, повторявшаяся почти в каждой группе: адининистрация выбирала 2-3 человека из каждой группы и всячески начинала им помогать: предлагала пойти учиться дальше за счёт хементы, какую-то работу и т.п. Причём в число этих счастливцев обычно входили не самые упорные и способные, а как раз наоборот. Многие из них отказывались от заманчивых предложений, т.к. им было просто лениво напрягаться.

Может быть, тем самым администрация выполняла социальный заказ - показать, что имеется некоторое число иностранцев, которым правительство помогло устроиться в этой жизни. А то, что она выбирала ленивых, тоже можно объяснить: ленивый очень далеко не пойдёт и, следовательно, не станет конкурентом для голландцев.

 Отправлено: 11.03.06 21:53. Заголовок: Re:

Lenna
"Каждый раз, встречая конкретного человека, о нем будут судить, как о личности, а не обобществлять - аа, он - русский, значит плохой."
А я думаю совсем на оборот Сначала будут обобществлять, а потом будут судить о личности.
У меня как-то спросили: "украинский язык - это диалект русского? " А я в ответ: "А голландский это диалект немецкого?" Так они обиделись, а позвольте вопрос, я могу губки надувать когда меня спрашивают что я буду пить и сразу предлагают водку?

jane
"НисколЬко не сомневаюсь, посты ваши сформулированы грамотно и правописние, не придерешься."
А вам бы хотелось что-бы они были не такими грамотными

Юлия
"надо состоять на учёте по занятости и не отказываться от предлагаемой работы или курсов по переподготовкe."
Мне что ни кто, ни чего не предложил. Я бы тоже отказалась, хоть какое удовольствие получила. Мне работу предлагают, а я отказываюсь, предлагают, а я опять отказываюсь

Здесь как и везде ищут виноватых
"Если в кране нет воды, её выпили ж...ы" Что? Уже забылась эта присказка
И с этим надо жить , просто надо жить.

 Отправлено: 11.03.06 22:09. Заголовок: Re:

Nadiya

а я всегда с другой стороны смотрю - что знают люди из других стран о Голландии - что это страна проституток, геев и наркоманов И вопросы часто об этом же задают. И что теперь? Обижаться и доказывать, что не все в Голландии такие?

ЗЫ: сколько живу тут - никто мне водку не предлагал, и пособий тоже, хотя паспорт есть.. То ли не в той Голландии живу, то ли просто вот такая невезуха по жизни

 Отправлено: 11.03.06 22:26. Заголовок: Re:

Да .. интересно .. я бы тоже много чего рассказала про конкретные примеры .. А вообще у меня такое впечатление, что я откуда уехала, туда и приехала .. мало что вокруг изменилось ... кругом одни "русские", куда не плюнь .. Так что поспорить даже не могу

 Отправлено: 11.03.06 22:27. Заголовок: Re:

Lenna wrote:

цитата:

То ли не в той Голландии живу, то ли просто вот такая невезуха по жизни

Лен, я в твоей Голландии живу!!!

 Отправлено: 11.03.06 22:40. Заголовок: Re:

Natasha wrote:

цитата:

А у меня другие истории про беженцев и оценки им ставили нормальные и в скакл классе учились. Так что разные истории про беженцев. И их легенды тоже разные.

У меня, как у Наташи -- очень негативные впечатления от азилов. У нас в школе они специально плохо экзамены сдавали, чтобы их подольше в школе держали (иначе им будут настойчиво рекомендовать работать, а так сладко на азильское пособие сидеть!).
Встретила как-то знакомую русскую азилянтку -- она здесь с мужем-афганцем домами перебирает, все ей не так, хотя за все государство платит, как и за ее медицину. Она как-то изумилась, что я за зубного 400 евро заплатила (он в страховку у нас не входит).

Так спрашиваю ее как дела с работой-учебой(у нее и дома никакого образования не было). «Ой, -- говорит, -- Засунули меня в дом престарелых работать. Так там тяжело и грязно и я через два дня ушла». А я здесь уже рассказывала про русскую знакомую у которой проблемы с голландским мужем и она с первого дня была вынуждена работать на уборке, так та была ужасно счастлива, когда ей работу в доме престарелых дали. Сегодня с ней разговаривала, так она с артритом, а должна каждый день 56 ванн и столько же туалетов мыть. Но счастлива, что зарабатывает и может маме в России помогать.

А все знакомые со школы азилы до сих пор (уже 3 года прошло) любыми путями от работы отлынивают

 Отправлено: 11.03.06 23:03. Заголовок: Re:

www

Вот у меня по школе теже примеры ... про беженцев. Будем, говорят, сидеть до посинения в школе, чтобы не работать, а то бабульки, которые нам выдали у нас отнимут

 Отправлено: 11.03.06 23:08. Заголовок: Re:

www
я кажется знаю, о ком речь, но в ее случае и ее можно понять, т.к. не все могут работать с престарелыми. Я ни в скоем случае не поддерживаю такого рода отлынивание, т.к. и у меня сложилось такое же впечатление про эту категорию людей в школе. Но сравнивать эти два случая по моему нет смысла, так как ситуации у них разные. У первой нет трудностей, вот она и может выбирать работать ей там или нет, а у второй дамы выбора нет. Ведь вряд ли она там работает из за того, что этой ей радость приносит.
А ругать азилов за то, что они пользуются тем, что им дают, так пусть бросит в меня камень тот, кто откажется от дополнительных денег, если они будут вам положены. Помните, как то пробежала ту инфа, что вроде бы и женам положено какое то пособие. Так многие встрепенулись и разведку провели. Но увы, тревога ложной была.

 Отправлено: 11.03.06 23:40. Заголовок: Re:

Nadiya

Я написала, что "надо состоять на учёте по занятости и не отказываться от предлагаемой работы или курсов по переподготовкe" , чтобы получать пособие WW по потере работы. Т.е. если только до этого работа была, причём постоянная. А нас это, увы, не касается.

 Отправлено: 11.03.06 23:57. Заголовок: Re:

Юлия
да я поняла , просто всё меня не касается, ОБыдно, лечу я мимо, точнее, пролетаю, а гребут-то всех в одну кучу
Мы как-то зашли в бюро по найму, а нам сразу, работа только на стройке, причем нечего предварительно не спросив, ну типа валите отсюда (ха, нашли чем бывшего советского человека напугать)А мы давай расспрашивать что за работа. Все одно, выперли, сказали что нет работы, даже не дали формулярчик какой заполнить . Думаю нац-сть тут не причем.

 Отправлено: 12.03.06 11:53. Заголовок: Re:

Nadiya

Я написала то, что мне нравится в сообщениях Сибириады и о том, с чем можно бы поспорить, без подстрочного смысла.

 Отправлено: 12.03.06 12:42. Заголовок: Re:

Да уж, недовольные есть везде, и среди голландцев. Вот смотрела передачу не так давно, о голандских фашистах.Они проводят демонстрации, у них есть свой знак, означает хайл Гитлер, не помню,то ли три восьмерки, то ли 2, поддерживают тесный контакт с немецкими камарадами. Так член этой партии сидит без света и газа, его спрашивают почему - а платить нечем, нет работы, не берут, говорят старый (лет ему этак 25-26,).Недоволен иностранными магазинчиками, заполонившими центр.Как будто голландцы будут мараться, такие магазинчики открывать, у них давно албертхейны и супердебуры. Показал на виллы на другом берегу реки. Да, они там живут, там нет ни одного чернокожего, их туда не пускают, а мы с ними должны сосуществовать. Вышел на пересечение дорог с голландким пейзажем. Готорит, вот она настоящая Голландия, а не эти города со смешанным населением. Вобщем, жуть.

 Отправлено: 31.10.06 13:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.10.06 14:22. Заголовок: Re:

mix

Peter d'Hamecourt - ну как же...
он корреспондент в Россиие и Украине от NOS.
Его репортажи из России очень предвзяты, ни разу ничего положительного от него не слышала.
И по-русски говорит отвратительно

Зато знаток России, как Боланд наверное, который славист, пушкинист и еще не знаю кто и кто считают русскую культуру высосаной из пальца
О нем в другой теме уже писали

 Отправлено: 31.10.06 15:07. Заголовок: Re:

Lenna
спасибо что просветили по поводу автора статьи
я еще в таких нюансах не разбираюсь
обидно конечно что такие наши внутренние проблемы выносятся в голландскую прессу , хотя проблемы действительно присутствуют

 Отправлено: 31.10.06 16:00. Заголовок: Re:

mix

на том же сайте есть возможность смотреть голландские новости - NOS-журнал он-лайн.
http://www.nos.nl/nosjournaal/beeld_en_geluid/index.html

Если в СОВКе что-то произойдет, то постарайтесь посмотреть в этот день новости, наверняка Петер там выскажется, вот заодно и полюбуетесь на него.

Интересно, что в этом году многих корреспондентов в разных странах поменяли, иногда очень хороших, иногда со скандалом.
А этот крендель все в России сидит

 Отправлено: 31.10.06 16:12. Заголовок: Re:

Кстати, нашла веб-лог одной голландки, которая русский в Питере учила http://lindainrusland.web-log.nl/

 Отправлено: 31.10.06 16:20. Заголовок: Re:

вот здесь,в рубрике РУССКИЕ КАНИКУЛЫ можно почитать отзывы простых голландцев, побывавших в России(читать можно и по-русски и по-голландски):
http://www.youinholland.nl/

 Отправлено: 31.10.06 16:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.10.06 20:38. Заголовок: Re:

mix

Этот Peter d'Hamecourt (когда-то) о-о-очень любил Россию, пока не пожил в ней парочку лет и........ разочаровался, бедненький. Теперь вот только на такие статейки способен. Голландцы, живущие в Ро, этого Петера не очень уважают, говорят, что у него какая-то нездоровая, навязчивая манера и говорить и писать. Ну да ладно, пусть будет!!

 Отправлено: 31.10.06 21:55. Заголовок: Re:

Rita
ну блин
не суй свой нос куда не надо
нам самим, живущим в России и странах бывшего СССР, разочарование в стране и её порядках - уже привычно, но никак неприемлемо душой
куда уж голландцу...да еще журналисту
а что же еще почитать?
может есть еще какие аффторы голландцы, пищущие о россии с симпатией?
хотя сама понимаю что че-то не то спросила

 Отправлено: 31.10.06 22:45. Заголовок: Re:

Дуня классный мужик

 Отправлено: 01.11.06 09:38. Заголовок: Re:

Eva
Этот "классный" мужик однажды сказал, что русских женщин представляет очень неухоженными и неккрасивыми. Это было лет 5 назад. Может, его мнение поменялось, ведь он побывал в России во 2 раз спустя много лет.
Но не хочется так "в лоб" задавать такие вопросы--в этих случаях все говорят приятные слова. А хочется услышать, что чек по-настоящему думает.

 Отправлено: 01.11.06 12:19. Заголовок: Re:

Дуня ну ,некоторые из нас тоже считают голландок некрасивыми и неухоженными, что не мешает нам любить Голландию.

 Отправлено: 13.11.06 18:11. Заголовок: Re:

Впервые слышу, что у иностранцев мнение о русских женщинах такое.Дуня пишет:

цитата:

русских женщин представляет очень неухоженными и неккрасивыми

 Отправлено: 13.11.06 20:09. Заголовок: Re:

Flash
Ну так сколько мужчин, столько и мнений

 Отправлено: 13.11.06 20:14. Заголовок: Re:

А вот нашла ссылку--четыре года назад на 8 марта делала опрос гол-х и других мужчин.
http://www.bnlnews.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=47
Как сделать, чтоб эту газетку не рекламировать? сейчас поищу еще в другом месте

 Отправлено: 14.11.06 00:04. Заголовок: Re:

Голландцы о русских?
Вот прямо вчера услышала я много всего о мнении Голландца о русских :
- Русским только дай повод не работать, и отмечать праздники!
- Русские всегда жалуются на жизнь!
- Минталитет у русских отсталый..мы так думали 100 лет назад!
- Русские народ неблагодарный!
- И вообще, русские имеют узкий кругозор и тупые шутки.

...обидно до слез! Как же несправедливо!. ..Я успокаивала себя что монолог был "бредом сивой кобылы"..по другому не скажешь..

 Отправлено: 14.11.06 00:09. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

- Русские всегда жалуются на жизнь!

Часто

 Отправлено: 14.11.06 09:42. Заголовок: Re:

Friesland

тоже самое слышала не раз.... в Голландии. Переубеждать бесполезно. После одного моего переубеждения добавляется ещё: Вы, русские, такие самонадеянные, да ещё и эгоисты!
Я теперь никого не страюсь переубедить. Если человек глупец/дурак, он ив Голландии дурак пожалеть просто надо за недалёкость умишка...
хотя то, что русские любят жаловаться на жизнь - по-моему, выглядит правдиво...

 Отправлено: 14.11.06 10:01. Заголовок: Re:

vasilek
Ну бывает, что любим немного и поныть. Ленна уже писала здесь где-то о позитивном мышлении. У мужа мама наполовину парализована и в сердце какой-то искусств. аппарат что-ли.. Отец лет 10 за ней дома ухаживает. Всегда приодетый , бодрый. Как ни спросишь у них, как дела..-все-то у них "прима". Маме раз в год меняют аппарат в сердце..и все-то у нее здорово. Такие аккуратные, доброж-е старички. Любители классич музыки. Мама говорит " С ее помощью больше видишь"
А позвоню я своим любимым знакомцам-пожилым. Нет, не жалуются сильно, но устало так вздохнут " Ты о нас не переживай, мы отжили свое... Наше время ушло...Ну как мы? Умирают потихоньку люди нашего возраста в городе..."
Я понимаю, что им грустно и даже в какой-то степени страшно ждать смерти, но у меня от этих звонков, бывает, такая тоска. Люди-то любимые, а я здесь и не вижу-не слышу их, а их время, действительно, уходит.

 Отправлено: 14.11.06 10:21. Заголовок: Re:

Дуня
Ну я бы не сказала, что это из одной оперы. Здесь Одиночество, а не жалобы. Я о своих многочисленных знакомых в России говорила. Никто не скажет, что все в порядке. Спросишь, как дела, и полчаса выслушиваешь жалобы на цены, на правительство, на начальника и ...далее по списку. Причем независимо от семейного и социального положения. Как одна из девочек на форуме сказала: "Кому щи жидковаты, кому бриллианты мелковаты"

 Отправлено: 14.11.06 10:33. Заголовок: Re:

vasilek
Нет, у моих пожилых знакомцев не может быть одиночества. Наверно, страх смерти. Мне кажется, здесь они легче на это смотрят. Или просто подавляют эмоции?

 Отправлено: 23.11.06 11:01. Заголовок: Re:

так в том-то и дело,что наши не только за границей блещут

 Отправлено: 02.02.07 22:03. Заголовок: Голландки о нас

Только что посмотрела кусок передачи по NED3, где говорили о русских гламурных изданиях. Cмотрела не сначала, меня просто привлекла русская речь. После того, как русские девушки рассказали почему им нравиться( видно запись сделанная в России), выступила очень ухоженная голландка, скорее всего редактор одного из этих журналов в России и сказала интересную фразу: "У нас здесь все думают, что в России живут одни крестьянки и работницы, но там живут такие же женщины , как и здесь".

 Отправлено: 02.02.07 22:38. Заголовок: Re:

aina пишет:

цитата:

но там живут такие же женщины , как и здесь

Вот уж комплимент так комплимент!!!!

 Отправлено: 02.02.07 23:51. Заголовок: Re:

aina

Скорее всего, это была Эллен Фербеек(Ellen Verbeek). Бывшая главный редактор журнала Cosmopolitan, ныне шеф-редактор.

PS Программу не видела, просто высказываю предположение.

 Отправлено: 03.02.07 00:57. Заголовок: Re:

aina пишет:

цитата:

выступила очень ухоженная голландка, скорее всего редактор одного из этих журналов в России и сказала интересную фразу: "У нас здесь все думают, что в России живут одни крестьянки и работницы, но там живут такие же женщины , как и здесь".

они случайно обнаружили здесь тему о ухоженности голландских женщин и решили отплатить той-же монетой

 Отправлено: 03.02.07 10:46. Заголовок: Re:

egel
ХАХА точно

ты б послушала что израильтянки о русских и голландских думают Видимо мотив "все дураки а я тут одна красивая в белом пальто стою" свойственнен бабам вне зависимости от географических/этнических особенностей

 Отправлено: 03.02.07 12:27. Заголовок: Re:

street_cat

Еще б в Го легко было белое пальто найти

 Отправлено: 03.02.07 12:59. Заголовок: Re:

aina пишет:

цитата:

выступила очень ухоженная голландка, скорее всего редактор одного из этих журналов в России и сказала интересную фразу: "У нас здесь все думают, что в России живут одни крестьянки и работницы, но там живут такие же женщины , как и здесь"

судя по этой сентенции, это действительно была Фербеек из Космополитана - от неё постоянно что-то такое звучит это уже и удивлять перестало. при этом себя она, судя по всему, считает именно тем, кто несет все это прекрасное в жизнь русских женщин.

а вот меня очень заинтересовала эта тема. интересно, вы с чем-нибудь подобным в ежедневной жизни встречаетесь?
что думают голландки о нас, когда еще не знают нас лично? ну, какие-то же стереотипы должны быть?

 Отправлено: 03.02.07 14:27. Заголовок: Re:

street_cat пишет:

цитата:

Видимо мотив "все дураки а я тут одна красивая в белом пальто стою" свойственнен бабам вне зависимости от географических/этнических особенностей

Согласна.. Женщины они и в африке женщины
Van Ba А я видела, может быть пошить?
Рита А что здесь думать, тв и пресса создали нам такой имидж . Ничего удивительного, что люди никогда не бывшие в ро (укр и т.д.) думают что мы все живем здесь со свинками и козочками в качестве домашних животных Если бы я никогда не была в го, почитав тему о ухоженность го женщин, подумала бы что они все неряхи, не ухоженные, с облупившимися ногтями и ужасной кожей. Так и рождаются стереотипы...Во всем пальто белое виновато

 Отправлено: 03.02.07 18:49. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Ничего удивительного, что люди никогда не бывшие в ро (укр и т.д.) думают что мы все живем здесь со свинками и козочками в качестве домашних животных

Зависит от уровня людей, как они думать будут.

 Отправлено: 03.02.07 18:57. Заголовок: Re:

Рита
У меня был случай. У меня знакомый имеет магазин мебели и к нему иногда приезжает итальянец мебель привозит. У этого итальяянца жена киевлянка. Ну вот пока мужчины разбираются в шкафах, диванах, мы с жеой итальянца болтаем. Хоро сидим к нам подсела ассистент (голландка) внимательно смотрит и улыбается . Потом зашла дочь владельца магазина со своим молодым человеком (очень молодым Ей 30 ему 19 ) Мы даже подумали что это мать и сын, ну так ей и говорим "Сынуля у тебя просто красавец" Парень симпатичный до одурения, ну мы с итальянской женой сидим и обсужаем что парень просто сказка, он слушает и улыбается . Потом выяснилось что он серб и 40% нашего трепа понимает . А его девушка нам и говорит что она считает восточно-европейких женщин очень красивыми. Вообще ей нравятся словяне . Я спросила чем именно мы ей нравимся. Она ответила что мы женственные и умеем носить одежду, хорошие хозяйки и приятные в общении. Она не льстила это точно, Девушка прямая как столб.

 Отправлено: 03.02.07 19:01. Заголовок: Re:

Van Ba пишет:

цитата:

Зависит от уровня людей, как они думать будут.

Я бы сказала от уровня информированности
Мы и сами, подвержены влиянию стереотипов, как ни крути.

 Отправлено: 03.02.07 22:45. Заголовок: Re:

Рита ,

возможно это она и была я ни один из гламурных журналов не читала уже лет 5.
Честно говоря была шокирована таким высказыванием , т.к. до этого ни разу ни от кого не слышала такого, но попробую попытать родственниц мужа по этому поводу.

 Отправлено: 03.02.07 23:07. Заголовок: Re:

Я слышала... Некоторые приятели моего были удивлены..Сказали что представляли меня совсем по-другому (наверно думали что я с курицей на поводке заявлюсь )

 Отправлено: 03.02.07 23:08. Заголовок: Re:

Когда я только познакомилась со своей гол.семьёй,начались обычные расспросы-знакомства типа: кто где жил и как.. и где кто учился.. работал...
Никогда не забуду,что два - три человека как бы удивлённо заметили - что я и вся моя семья внешне..лицом такие же как они - со светлой кожей...и русыми волосами...и форма лиц у нас европейская
Вот я и думаю - что же голландцы знали и знают о России? Кто там живёт?
Прошу не обижаться людям разных национальностей!
Но для меня вообще эти вопросы или больше сказать открытия их просто привели в замешательство

 Отправлено: 03.02.07 23:22. Заголовок: Re:

Меня тут свекровь повеселила. Спрашивает: "А откуда ты знаешь русский? Ты наверно в Россию ездила его учить". И очень она удивилась узнав, что я там вообще-то родилась и достаточно долго прожила. Причем она знает, что я русская. Потом посыпались стандартные вопросы, а что, а где, а почему, а что родители в России живут, а ты скучаешь.. Очень забавно было. Сын же никогда в Россию не ездил, вот и не состыковалось наверно .

 Отправлено: 03.02.07 23:29. Заголовок: Re:

Мы живём на третьем этаже, но я никогда не пользуюсь лифтом, принципиально, даже, если в руках есть тяжёлая сумка. А все жильцы пользуются, даже, когда спускаются со второго этажа за почтой. Они обратили внимание, что я всегда легко взбегаю наверх, тогда как они обычно кряхтят, когда надо подняться по нескольким ступенькам. Однажды я разговаривала с соседкой, и она поделилась со мной своими догадками по поводу моей странной привычки ходить пешком: в России в домах нет лифтов, поэтому я и не привыкла им пользоваться

 Отправлено: 03.02.07 23:35. Заголовок: Re:

я когда в Го опэрила, "моя голландская мама" говорила мне, что русские девушки такие худые, потому что все аннорексией страдают. я спрашиваю, откуда она знает. она отвечает, что была в Киеве как-то на выходных, мол, знает: ходила в клуб один, так там видела девушек, которые, если что-то ели, потом уходили в туалет.
Я промолчала, хотя бы потому что, что она была в Киеве (где по её сведениям живут русские девушки ) всего полтора дня.. спорить, как потом оказалось, было бесполезно, так как она лучше знала

 Отправлено: 03.02.07 23:35. Заголовок: Re:

брат жены лучшего друга моего голландца женат на местной русской во втором поколении. И коллега моего друга - сын русской дамы (тоже тут родился). Так что они имели самое хорошее представление о русских женщинах. Появление новой русской на их горизонте (то есть, меня) не опорочило светлый русский образ. Встречают полными столами каждую вторую субботу (а я, подлая, еще ни одного ответного застолья не сделала ). Я просто купаюсь в их теплом внимании. Насчет родственников друга - не знаю, они далеко, и возможно, с ними я бы не купалась, а сразу пошла на дно . А вообще я пока тут ни разу лично не встретилась с русофобией (тьфу-тьфу), правда жила тут в общей сложности только около 8 месяцев. Через 8 лет не знаю, что скажу...

 Отправлено: 03.02.07 23:37. Заголовок: Re:

У меня как то не вышло особенно на эти темы побеседовать. Вот его родители очень тактично и осторожно расспрашивали про ужасную жизнь в Израиле При этом повторяя "Ну конечно, у нас тут по телеку одни ужасы показывают".. Хотя конечно мой любимый провел разъяснительную работу заранее, после того как побывал у нас два раза.
А вот друзья его больше интересовались нравится ли мне там, да что успели осмотреть. Я вообще не чувствовала чтоб меня за иностранку принимали, даже английским не утруждались По моему они и не воображали, что я какое-то чудо-юдо там, с Узи под мышкой и Талмудом в руке

 Отправлено: 04.02.07 00:16. Заголовок: Re:

я вот вспомнила, что у же успела опорочить русских дев . Меня голландская семья спросила, умею ли я водить машину, а я по простоте душевной сказала "конечно, нет!". Меня спросили "почему "конечно", но я не сообразила ответить, что машин моего любимого цвета и любимого размера в России почему-то не продают

 Отправлено: 04.02.07 01:06. Заголовок: Re:

marinaka
Не переживай...никого ты не опорочила!! В Голландии многие женщины водят машину или хотя бы имеют права..но опять же - не все поголовно
Я тут и мужчин встречаю без прав..и ничего..они не страдают от этого

 Отправлено: 04.02.07 09:09. Заголовок: Re:

street_cat пишет:

цитата:

Я вообще не чувствовала чтоб меня за иностранку принимали, даже английским не утруждались

как это? а ты что, понимала всё, что они говорят? или просто так сидела слушала?

 Отправлено: 04.02.07 10:02. Заголовок: Re:

у меня почему то опыт общения с голландками сводится к разговорам о самолетах. Так вот одна меня спрашивала летала ли я когда-либо на самолете. На что мне хотелось ответить "нет я из Хабаровска пешком с узелочком за спиной в Европу пришла".
А другая моему мужу с воодушевлением сообщила что она знает что в России в самолетах летают стоя. После этого Барт два вечера сидел искал в интернете про то летают ли русские стоя или нет.

 Отправлено: 04.02.07 11:49. Заголовок: Re:

А представте себе,что они знают и думают о Казахстане !!( я из Каз-на). у меня муж первое время на вопрос гол-цев: "Нравится ли мне здесь? " отвечал :" Конечно ей нравится- хороший дом,хорошая еда,всего в достатке !" Те понимающе кивали. При том,что неоднократно был в Каз-не и видел ,как я там жила и с голоду не умирала. Потом я отучила его так отвечать. А что говорить о тех ,которые там никогда не были ?! А после передачи по местному ТВ какого-то Бората(не знаю,сама не видела) все ожидали,что я должна быть непременно беззубая и полулысая !!

 Отправлено: 04.02.07 13:15. Заголовок: Re:

про лифт и самолеты -
ну, вот и мне тоже однажды голландская девушка, причем уже, хорошо меня знавшая, спрашивающая у меня совета по работе и своей учебе, интересующаяся моей косметикой, сказала что-то похожее. когда мы с ней в быту столкнулись.
я потом смеялась минут 20, успокоиться могла...

это так выглядело:

я:"... налью себе лучше холодной воды из-под крана".
она: "конечно, пожалуйста. вот это кран - вот так он поднимается и открывается. налево - пойдет холодная вода, а направо - горячая"

ну, вот как с этим быть?

я рассказала это своему другу - вместе посмеялись. он сказал: "но она же как лучше хотела... заботилась о тебе... " тоже минут 20 успокоиться не мог.

я у нее потом спросила, она говорит, что действительно хотела мне помочь, всё показать-рассказать: "может у вас в россии таких нет кранов"

 Отправлено: 04.02.07 14:50. Заголовок: Re:

Удивляться и обижаться на голландцев за то, что они имеют подобное представление о нашей жизни в России, не стоит. Они не имеют ничего плохого против нас лично и против нашей страны. Просто они не привыкли мыслить логически. Жизнь у них была не такая сложная, как у нас. Они привыкли воспринимать вещи, как они есть, не задумываясь особенно, а у нас вся жизнь была сплошной борьбой, в результате которой и естетсвенного отбора наша сообразительность развилась до тех форм, какие мы и демонстрируем

У нас есть старый голландский дядюшка, который до сих пор рассказывает разные истории про свою поездку в Канаду. Особенно его поразило, что маленький канадский племянник в шесть лет великилепно говорил по-английски

 Отправлено: 04.02.07 15:29. Заголовок: Re:

не знаю... у меня никакой борьбой жизнь не была, например до тех пор, пока я не решила, в Голландию переезжать. сейчас, так одна борьба какая-то...

и кстати, точно, мне тоже кажется, лично против России и русских голландцы ничего не имеют. но иногда своим отношением сильно задевают.

 Отправлено: 04.02.07 16:43. Заголовок: Re:

Я, честно говоря, ни с какими похожими ситуациями по-моему не сталкивалась. Ну может пару раз когда общалась совсем с boeren, да и понятно, что не со зла они а по глупости и незнанию. В основном же наоборот, когда говорю, что из Москвы, то много позитивного интереса встречаю. В последнее время мне просто везет на людей, которые имеют особенный интерес к России. Либо они там были, жили, либо прочли очень много русской литературы, либо музыку русскую обажают, либо мечтают поехать и т.п.. Очень интересные беседы с ними получаются. Правда всех их я встречала в больнице (врачи), это все таки немного другой контингент чем просто средне-статистический голландец на улице. А еще комплиментов очень много делают. Мужчины само собой, я на них особо внимания не обращаю, а вот от женщин голландских очень приятно комплименты получать.

 Отправлено: 04.02.07 16:51. Заголовок: Re:

А еще я очень часто слышу, что русские очень prestatiegericht. И на мой взгляд это правда.

 Отправлено: 04.02.07 18:06. Заголовок: Re:

Рита Рита пишет:

цитата:

как это? а ты что, понимала всё, что они говорят? или просто так сидела слушала?

Сидела-слушала. Их человек 5 было, мне не мешало, я понимала кое-что, если надо было - мой друг переводил. Мне в принципе не мешает если толпа народу ради меня одной не переходит на английский. Я голландский слушаю А когда на следующий день пришел еще один друг сам по себе, то по английски говорили.

окся
+1 насчет Казахстана!! В смысле, тут у нас тоже этого стукнутого Али Джи (Борат) израильтяне смотрели, потом комментировали. Я тjгда сказала, ну что за чушь, он хоть бы снизошел поинтересоваться над чем смеяться собирается, ну в какой казахской деревне блондинки - это типичное население?? Я говорю, казахи с азиатскими глазами и мусульмане. Вы бы видели выражения лиц этих самых израильтян - ЧТОООО????? вот народ...
А мой любимый насмотрелся фотографий Алма-Аты (я родину рекламировала ) и теперь мечтает туда съездить!!

 Отправлено: 04.02.07 18:34. Заголовок: Re:

А я по жизни люблю покупки делать с удовольствием. Причем,независимо от размера и назначения.
Ну просто не могу,как мой,просто побросать по списку продукты в коляску и на выход.
Он один раз в гостях пожаловался,что дескать,закупаемся мы теперь с черепашьей скоростью.
На что хозяйка дома решила меня защитить:"Ну конечно, у них ведь нет такого обилия ассортимента!"