Отправлено: 30.01.05 01:28. Заголовок: Голландцы о наших людях / странах

я делала год назад для газеты интервью - интересовалась мнением : европейских мужчин о русских дамах,так один голландец так и ответил:«Слышал, что русские женщины- безобразные и толстые» Зато английский журналист сказал, что рус дамы- лучшие семейные партнеры во всех отношениях. И это, мол, не только его мнение.

 Отправлено: 30.01.05 03:22. Заголовок: Re: Голландцы о русских

А один голландец так ответил:«Я не был в России,но для меня эта страна- «Доктор Живаго» Пастернака,шапка Горбачева и ,,,много снега. Много-много снега! Я думаю,это должно быть очень романтично». Интервью я делала к 8 марта и назывался он «Россия и русские женщины глазами западно-европейских мужчин». За этот ответ моему герою русские друзья-журналисты подарили «шапку Горбачева»

 Отправлено: 05.02.05 21:29. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

Мой муж 10 лет прожил в России (Москве) - по его мнению, наше образование намного лучше голландского. Что голландцы CV без ошибок даже написать не могут. У меня в компании (раньше, еще в Москве) проходила практику студентка-славист 4 курса. Я с ней только по-английски общалась, так как ее русский (после 4 лет высшего образования) был просто нулевым. С таким же нулем она уехала через полгода обратно и успешно получила диплом магистра. Хотя есть и талантливые студенты... Я, общаясь с местной профессурой, часто слышу, что наши российские студенты трудолюбивые... Не хочу сказать, что у нас, в России все супер, своих заморочек тоже хватает. Но тот стереотип, который сложился о нас у голландцев, занижен на столько, что просто тошнит... Не бывает плохой нации, бывают плохими определенные люди.

 Отправлено: 05.02.05 21:43. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

голландцы тоже хороший народ. У меня, например, есть один знакомый, политический беженец из Афгана, он до сих пор без статуса, так ему сейчас образование одна голландская семья оплачивает, он их об этом не просил, они сами предложили... Такие люди тоже живут в Голландии. Хотя когда они видят, что мы становимся лучше местного населения, их это начинает раздражать, после этого никакой помощи. Уверена, что это не национальная черта, а это наше - человеческое.
Спасибо огромное ЛЕНЕ, она, вероятно, огромный ГУМАНИСТ, такой сайт создать… Если бы я сейчас свою проблему с легализацией диплома с голландскими подружками (знакомыми) обсуждала – кроме холода и немого выражения лиц ничего бы не получила…

 Отправлено: 05.02.05 22:02. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

Для натуля:
Совершенно согласна, столкнулась здесь в образовании.. А со стороны голланцев отмечается просто откровенное невежество (заявления,,у вас же старые методы в России встречаются сплошь и рядом) и высокомерие(заявления, что вы же русская,а не носитель англииского языка как ГОлландцы ,причем на встречныи вопрос,с каких пор это такие изменения- профессора призадумались ,я уже не говорю об открытои дискриминации под прикритием недостаточно перфектного владения языком. ,Сил вам и терпения! хотя хотелось бы иначе..
ПС.Недавно, ассистентка в поликнике, сказала,что она сразу подумала, что я -русская; аргументация была: вопросы задаете умные,говорите на голландском хорошо, вообще русские очень образованные и умные, голландцы бы могли поучиться.»
А по поводу образования:сеичас учусь в вузе,да образование поверхностное, самообразование сплошное.
ПС недавно 3 месяца обсуждали сколько книг читать в школе за все годы-сошлись на 10!при чем по выбору учащихся..были очен сильно удивлены,что в россии читают гораздо больше.

 Отправлено: 05.02.05 23:06. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

Для babochka: заявления, что вы же русская,а не носитель англииского языка как ГОлландцы - ЭТО КЛАСС.

Помню, как мне один голландец пытался что-то по поводу моего произношения (английского) как-то сказать. Типа того, я должна была его замечания принять, так как он голландец, а это почти что англичанин. А мои друзья американцы в Москве просто откровенно прикалывались над голландцами, что они так мягко и по-деревенски по-английски говорят. Я бы и не ехидничала так, но они сами создают такую обстановочку, если тебе каждый день будут говорить, что ты идиот (даже в вежливой форме, с улыбкой), то у тебе остается два варианта – или ты в это веришь и им становишься, или доказываешь обратное.

 Отправлено: 05.02.05 23:11. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

.......так я поняла, что они так гордятся своим самообразованием, и иногда подчеркивают, что не все могут самостоятельно учиться, вот у вас в россии студенты целыми днями лекции слушают, а здесь нет.... Конечно, у нас профессор 500 у.е. получает, а здесь 5.000. А если еще голландский профессор будет лекции целыми днями читать, экономический кризис обеспечен....сколько тогда ему надо будет платить...

 Отправлено: 05.02.05 23:28. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

Я не хочу оспаривать ситуации которые здесь обрисованы..о знании языков голландцами или русскими..всё бывает.Но если все таки операться на факты..поставим вопрос так- Кто владеет большим количеством языков голландцы или русские?Вцелом...Мой друг например владеет шестью языками- голландский,английский,немецкий,французский,португальский,румынский и немного русский..только учит. Он был в 4 раза в Москве и просто в недоумении..столица..почему люди не говорят мало мальски по английски??? В ресторане только в Годунове официант сразу перешел на английский в других бежали кого-то звать или говорили что не говорят,в музеях- только за дополнительную плату,не дешево скажу..Он стал уже ради прикола спрашивать? Do you speek english? А на немецком? а на французском и.т.д.И только пару раз ему ответили что мол да..говорим..Он боялся выходить один в город- меня НИКТО не поймет Так что..делайте из этого выводы тоже..

 Отправлено: 05.02.05 23:52. Заголовок: Re: Подтверждение наших дипломов 2

Для babochka: по поводу чтения.... мои голландские «подружки» меня спрашивают постоянно, а что ты так много читаешь, что делать больше нечего.. В их понимании, люди книги читаю только тогда, когда уже совсем тоска и заняться нечем. А еще меня постоянно подкалывают, потому что я им часто говорю... А я вот читала... Найти здесь подруг из местных и чтобы так - не разлей вода - сложно. Хотя я всего здесь второй год. Может быть, через .... сотню лет...

 Отправлено: 06.02.05 00:31. Заголовок: Re: Голландцы о русских

[B]натуля[/B]
Однажды в одном из учебников по грамматике мне попалось предложение (в теме omdat): Вчера вечером мне пришлось читать книгу, потому что сломался телевизор
В нем, как в капле воды, отражается отношение голландцев к чтению.

 Отправлено: 06.02.05 01:27. Заголовок: Re: Голландцы о русских

натуля
Верно,нет плохих национальностей, встречаются в каждой разные люди,
trosi
Человек интеллигентный никогда не будет демонстрировать превосходство над другими и бравировать знаниями языков. Самодостаточные голландцы нормально себя чувствует и в Литве, и в России, и в Каз-не. Нет у них необходимости кому-то доказывать, что они лучше. Главное- не языки,-считают они,- а чтоб люди друг друга хорошо понимали. Но я говорю о интеллигентных людях, у которых нет нужды унижать других за незнание иностранных языков. Тем более - в их же стране.
Понятно каждому, почему в России не так хорошо знают англ, и нем. Во-1,мы были закрытой страной. Во-2,-территориальная удаленность от Западной Европы. Здесь же они всегда и телевидение по-анг,,по-нем. смотрят. Общаются друг с другом тесно. К примеру, в Литве люди знают неплохо и русский, и польский, и белорусский. Соседи же! Так и здесь.
А уж молодое поколение сейчас и в России, и в Литве владеет языками.Хотя и живут не в самом сердце Европы. А насчет книжек и образования девочки правы-наши впереди.Попробуйте поговорить с образованным голландцем не о русской классике, а о мировой. Не получите удовольствия. Станет грустно.

 Отправлено: 06.02.05 02:18. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Ну если уж речь об образовании зашла. Опять же английский журналист и писатель, о котором говорила выше,сказал» В России очень качественное образование, Такого я не встречал ни в Америке, ни в Европе.» Правда, у меня несколько другое мнение.Но мы говорим о точке зрения европейцев на Россию.

 Отправлено: 06.02.05 02:34. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Дана пишет:
Главное- не языки,-считают они,- а чтоб люди друг друга хорошо понимали

Ну конечно можно и на пальцах показать..и локтями похлопать мол курочку хочу покушать Зачем же спрашивать у интеллигентов-интелектуалов Вы говорите по английски? Это так не интеллигентно..это унижает
Мой друг прочитал всего Толстого,Пушкина,Лермонтова,Достоевского...между прочим говоря..А в Москве хотел побывать в домах музеях Пушкина,Лермонтова...и там тоже спрашивал- Вы говорите по английски? НЕТ! А по немецки? Нет...Переводчики только для групп..а так пожалуйста заказывайте индивидуальный перевод 1 час -100долларов.И не сегодня а в четверг,но деньги на бочку Даночка с фактами не спорят...

 Отправлено: 06.02.05 04:11. Заголовок: Re: Голландцы о русских

trosi
Дана верно сказала: Россия территориально расположена так что языковой барьер не стоит первоцелью.Голландия территориально маленькая страна что заставляет её знать как можно больше иностранных языков и быть в контактах со странами вокруг неё. А вот посмотри на англичан или американцев, да и французов с немцами - многие из них не говорят ни на одном иностранном или очень ломанном английском. Так что не знание языков в России имеет свои причины и Россия не единственное место где ситуация так обстоит

 Отправлено: 06.02.05 04:14. Заголовок: Re: Голландцы о русских

натуля пишет:
Найти здесь подруг из местных и чтобы так - не разлей вода - сложно

Ето точно, у меня на ето тоже уже надежды нет. Досадно конечно, понимаешь теперь насколько дороги друзья, вспоминаешь своих друзей на родине.

 Отправлено: 06.02.05 04:55. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Для Trailor: Согласна с вами..я ему тоже объясняла..мол СССР занимал 1/6 часть света и знание русского языка позволяло общаться с 280 миллионами людей..и про железный занавес..Это всё понятно и объяснимо..Но это факт.И я просто напомнила об этом..прежде чем высмеивать/критиковать как голландцы говорят на английском неплохо бы вспомнить как говорят в России(и ex-СССР странах)..Далеко не все англоязычные как здесь на форуме..А то как в пословице- В ЧУЖОМ ГЛАЗУ СОРИНКУ ВИДЯТ, В СВОЕМ - БРЕВНА НЕ ЗАМЕЧАЮТ.

 Отправлено: 06.02.05 12:50. Заголовок: Re: Голландцы о русских

trosi
Ну у моего не было языковых проблем нигде, так как я всегда рядом,Да и потом,он очень доброжелательный, поэтому, действительно, его понимали все без слов.Это так говорится - без слов, А некоторые наши умудрялись говорить с ним на языках, которые в школе учили. Было очень забавно.
[B]Trailor[/B]

Мы ж этих наших друзей на родине знали не один год.У меня та же проблема. Как будто бы в городе женщины и хотят со мной дружить да и я непротив,но все как-то не получается. Сиденье за жрачкой и пьянкой я не люблю, а из них никто и ни разу не вызвался со мной сходить в бассейн, побегать, погулять быстрым шагом. Понимаю, что где-то есть такие люди, но мне не повезло. Как говорит моя вильнюсская подруга«Человек всегда ищет людей СВОЕЙ КРОВИ»
Да и голландки какие-то сидячие и лопающие попадаются,Бегают по распродажам и смотрят сериалы.
Если нет рядом «людей твоей крови»,то и кого попало тоже не надо.

 Отправлено: 06.02.05 14:18. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Для натуля: между прочим американский от английского заметно отличается, и не только произношением

и, думаю, го-цам (и бельгийцам) все-таки можно гордиться знанием иностр. языков, в этом плане они остальных европейцев далеко позади оставили. Факт - вещь суровая Так что девушки берите пример с мужей и совершенствуйтесь

 Отправлено: 06.02.05 14:24. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Алли
А чего бельгийцам-то? Всякие и бельгийцы есть. Вот в Брюсселе они мнят себя чистопородными французами. И никто не хочет говорить по-англ, нем,гол-ки,,,Даже темнокожие. Говорят, не знаем этих языков. Ну если только на гол-язычного брюссельца попадете...

 Отправлено: 06.02.05 22:32. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Дамы, подумайте... Сколько стереотипов у вас лично о голландцах? Честно ответив на этот вопрос, можно вполне понять голландцев, у которых тоже полно стереотипов о русских (турках, африканцах, американцах, французах и так далее по списку). И никто не хочет «принизить» образованности и начитанности, вот только снова вопрос? Вы в «глубинке» жили или в Питере_Москве_Екатеринбурге? Поверьте, в российской глубинке особой начитанности не наблюдается и особого знания многочисленных иностранных языков (за «ненадобностью») тоже. «Отвечаю» за Северо-Запад российский.

«Россейский культур-мультур» ведь тоже не из деревни Суоярви....

 Отправлено: 06.02.05 22:43. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Guest
Не берите так в голову. Это смотря с кем Вы общались в России. Хотя, помню, что и мои соседки без «верхнего» образования любили почитать.Повторяю,смотря какой круг общения был у Вас. Здесь то же самое.Хватает и асоциалов, и интеллигентов.

 Отправлено: 06.02.05 22:47. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Дана
Не беру. Я Го и голландцев люблю.

 Отправлено: 06.02.05 22:55. Заголовок: Re: Голландцы о русских

:Guest
А мы тебе уже и не родные? Что ж нам в своих стенах среди своих теперь и не посудачить?

 Отправлено: 06.02.05 23:36. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Для Дана: Я тоже была рядом Вопрос в том что было бы если бы вы не были рядом /я бы не была рядом/..тогда как? Ну не говорят наши люди на иностранных языках..Вы можете себя представить ситуацию- Вы в Го..вашего друга рядом нет,вы владеете 6 языками но люди вокруг вас не понимают Как в анекдоте- » Приехал ..скажем один винодел-француз на Кавказ(Тбилиси,Баку на выбор все подойдет)Ему рассказали о знаменитом местном виноделе.Он захотел с ним встретиться обговорить взаимовыгодные предложения.Начал на английском..не понимает,на немецком,не понимает,на французском.. отрицательно махает головой.Так и ушел ни с чем..Жена выходит говорит- «Какой ты дурак
знал бы хоть 1 язык...Нээт я не дурак..Вот он сколько языков знает..И што?Разви это ему памагло?»
Очень подходит к ситуации моего голландца в Москве.Да и 90% иностранцев в такой ситуации оказываються.А я рядом..ты рядом,переводчик рядом..Это все понятно..Вы понимаете о чём я?

 Отправлено: 06.02.05 23:47. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Ну не знают в России иностранных языков, потому что не надо. Кому надо, те учат.
Во Франции такая же ситуация, и никто этого не стесняется. Так еще там и дискриминация - не говоришь по французски - тебя за человека не считают... даже если ты турист..
А что до Голландии - так страна маленькая, торговая, надо было знать языки, чтобы торговать, так что это сложилось исторически.. Тут даже мыслители местные писали на чем угодно, только не на голландском..

 Отправлено: 07.02.05 00:14. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Для Lenna: Может и не надо..а может и лень.А дикриминация не только во Франции..живешь в стране изволь знать язык.Это сейчас как лозунг всех стран.И в России без русского языка за человека считать не будут,в Азерб-не без азербайджанского далеко не пойдешь..Про тех кто делает серьезный бизнес и в состоянии нанять себе личных переводчиков я не говорю..
А мыслители понятное дело..кто ж их мысли прочтет тогда кроме голландцев и кучки бельгийцев..

 Отправлено: 07.02.05 01:39. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Lenna пишет:

цитата

---

Так еще там и дискриминация - не говоришь по французски - тебя за человека не считают... даже если ты турист..

---

вот-вот, ето больше всего бесит. Они не признают других языков и хотят показать превосходство фран-кого.
trosi
нет, ну Голландия по размеру как Московская область будет, а то и меньше. И они постоянно выезжают и имеют контакты за пределами страны, а для етого конечно же надо знать языки. Уже в школе дети учат здесь минимум три иностранных языка.

 Отправлено: 07.02.05 03:21. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Для Trailor: сейчас все выезжают за пределы страны, глобализация, так сказать А от иностранных языков никуда не денешся. В рыночных отношения незнание языка может себе позволить только покупатель

 Отправлено: 28.02.05 09:43. Заголовок: Re: Голландцы о русских

Trailor пишет:

цитата

---

Голландия по размеру как Московская область будет, а то и меньше. И они постоянно выезжают и имеют контакты за пределами страны, а для етого конечно же надо знать языки

---

А в России не надо знать языки потому что она большая..так по-вашему? Россия конечно большая но это уже не СССР..думаю дело не в размерах территории ...раньше вот в России мода была и на французском говорили..
У нас в школах тоже учат правда не 3 а 1 язык..толку то?

 Отправлено: 11.01.06 20:26. Заголовок: Re:

Что должны голландцы знать о нашей культуре, привычках, традиции, результаты опроса
http://www.gollandia.com/ruscult

 Отправлено: 13.01.06 20:02. Заголовок: Re:

Прикупили с мужем книгу "MIJN RUSSISCHE ZIEL", автор HANS BOLAND (голландский автор "Hoed Zo").Как голландец, долгое время живший в России, он там описал свое видение русской души с голландской, т.сказать, точки зрения. Если кто-то заинтересовался, заказать можно здесь click here. 17, 50 евро + доставка 2.

 Отправлено: 13.01.06 20:32. Заголовок: Re:

Sibiriada

автор "Goed Zo!"
поделитесь потом впечатленими

 Отправлено: 15.02.06 01:59. Заголовок: Re:

Sibiriada

Ради бога, не давайте вашему мужу читать эту книжку Боланда. Мой только что закончил её чтение, и чем дальше он продвигался, тем больше росло его возмущение. Временами он цитировал мне отдельные куски из неё, потом мы подолгу обсуждали эти темы. Это просто возмутительно, что он пишет! Книга полна презрения и ненависти ко всему русскому: к народу, к нашей истории, даже к языку. Не дай Бог, кто-нибудь из голландских партнёров, которые ещё не очень знакомы с Россией, прочтёт её, так потом придётся долго открещиваться и оправдываться, что мы не такие, как там изображены, что мы "белые и пушистые". В конце концов я стала сама эту книжку читать и просто задохнулась от возмужения. Боланд вытаскивает самые отвратительные примеры, которые ему встретились, высказывания озлобленных людей, красочно их смакует и делает обобщение на всю страну. И ещё смеет комментировать нашу историю, не удосужившись прочесть даже пары школьных учебников. Например, он считает, что если бы в своё время Стенька Разин занял трон царя, то Россия была бы спасена от Октябрьского переворота 1917 года и развивалась бы, как остальные Европейские страны!

В качестве иллюстрации приведу пару цитат. (И только подумайте, это пишет филолог, изучающий русский язык, который провёл в России несколько лет!)

"... In het Russisch is het verschil tussen de woorden 'racistisch' (rassistski) en 'Grootrussisch' ('rassiski') nauwelijks hoorbaar..."

" Het meest verwarrende Russische synoniemenpaar is wel pravda en istina. Het zijn twee woorden voor 'waarheid', waartussen minder betekenisoderscheidn is te maken dan tussen ons 'juistheid' en 'echtheid'. Het grote verschil is echter dat pravda de vaarheid is van het communisme, en istina die van het christendom..."

Если почитать то, что этот профессор пишет и думает о нашем образовании, то становится понятно, почему наши дипломы в Голландии оцениваются так низко, ведь в IBG сидят такие же оценщики, как Боланд:

"...en doorsnee Russische ingenieur heeft minder kennis dan onze MTS'ers, en bij ons zou hij zich elektricien of koelkastreparateur noemen...

In Rusland moet je voor een doctoraat twee keer een proefschrift schrijven. Het is volstrekt niet de bedoeling dat je met het hiermee gepaard gaande wetenschappelijk onderzoek een eigen visie ontwikkelt. Aan je eerste dissertatie worden ruwweg dezelfde eisen gesteld als aan onze doctoraalscriptie. Na deze proeve van bekwaamheid word je dan ook 'kandidaat in de wetenschappen', wat heel goed is te vertalen met Latijnse 'doctorandus'. Maar Russen ontlenen aan de benaming 'kandidaatsdissertatie' het recht om zich in het buiteland doctor te noemen..."

Т.е Боланд считает, что наш кандидат наук должен приравниваться к голландскому магистру, а наш инженер - это выпусник ПТУ .

А качество нашей науки он оценивает по количеству нобелевских лауреатов:

"..Sinds de Tweede Wereldoorlog zijn er evenveel Russische als Zwitserserse Nobelprijswinnaars in de wetenschappen geweest (nаmelijk 11, tegenover 9 Nederlanders, 55 Engelsen en 229 Amerikanen..")

 Отправлено: 15.02.06 07:22. Заголовок: Re:

Нужно написать рецензию и грамотно поставить дядю на место. Он хочет быть специалистом по России, значит важна оценка его "уровня" с нашей стороны. Даже по вышеприведенным цитатам видно, что идет по верхам, примитивен и пишет в традициях "холодной войны"...Хотелось бы отучить

 Отправлено: 15.02.06 12:59. Заголовок: Re:

psinka-tua

Вряд ли это поможет, Боланд на каждой странице пишет, что основная черта русских - хамство, неблагодарность и воинствующая некомпетентность. А как Ирине Михайловой, соавтору "Худ зо", от него досталось!

Он просто смешён как специалист-филолог. Ведь он поехал в Россию, чтобы делать переводы нашей классической литературы. Но даже наш язык называет примитивным и отражающим нашу культуру. Он говорит, что Russen cчитают свой язык богатым и гибким, и пытается развенчать этот "миф". Он утверждает, что только в голландском существует так много специфических словечек, которыми можно выразиться очень красочно, а в русском такого нет ввиду его скудности, поэтому у него были большие трудности с переводами. Более всего нашему русскому достаётся за тупость (многие слова с одинаковым спеллингом имеют разное значения: hand en arm) и за то, что язык очень консервативный, что он не изменился практически со времён Пушкина, тогда как "прогрессивные" европейские языки изменяются очень быстро. Другая причина нападок - на всей территории России практически нет заметных диалектов, тогда как в Голландии людей из разных городов легко узнать по выговору. Из этого Боланд делает вывод, что даже язык в России политизирован и навязан центром (Москвой), что мы не имеем свободы даже в языке. Что в России существует так называемая "соборность", которая переводится как либо "церковь", либо "собираться вместе", что опять же связано с коллективизацией. Набрался вской разрозненной информации от озлобленых десидентов и непризнанных писателей, а теперь всю страну поливает грязью.

Я читала главу только о языке, остальное мне муж настоятельно рекомендовал не читать, чтобы не ранить свои патриотические чувства. Но отвратительное всегда притягивает, несмотря на то, что муж грозится книжку выкинуть как совершенно непотребное чтиво, у меня есть большое любопытсво её всё-таки полностью прочесть, чтобы представлять, а что же о нас думают средние голландцы. Я считаю, что они именно так и думают, вернее совсем не думают, а просто имеют какие-то факты и стереотипные представления о нашей стране и народе. Боланд описывал наш народ, как учёные-биологи описывают некий вид животных, их поведенческие особенности, повадки, инстинкты и т.п. Совершенно беспристрастно, но с циничной холодностью и превосходством наблюдателя, принадлежащего высшей касте живых существ на земле.

 Отправлено: 15.02.06 13:09. Заголовок: Re:

Юлия

Да я уже давно в курсе содержания этой книженции. Т.е. детально-дословно понять вот так с ходу, с первого прочтения без словаря я ещё не в состоянии, но сущность (сучность, я бы даже сказала) улавливаю полностью. Но т.к. у меня сейчас голова занята совершенно другим, то идёт он в этот Боланд со своими домыслами и вымыслами.

Хотя, я бы не сказала, что он пишет полностью неправду. Что у нас творилось, так врагу не пожелаешь. Но как всегда о России действительно выхватываюся только негативные моменты. По ТВ тоже самое. Показывают одних бабок, колющих дрова на морозе, или размороженные, обледенелые трубы и людей, сидящих в холоде.

Муж мой сей опус тоже просмотрел поверхностно. Сказал, что все фигня. Он у меня в России был в гостях, видел в какой квартире я живу, как его кормили, куда водили. Так что его мнение уже ничем не изменишь. Но вот отдельные товарищи в его окружении (надо отметить, весьма развитые и неглупые люди) задают мне иногда такие идиотские вопросы. Задрали.

Уже, знаете, по-моему пора тему повернуть в сторону: "Как вы реагируете на дебильные высказывания голландцев о России". Особенно мне интересно, как обстоят дела у работающих дам. Если своим интересующимся товарищам я объясняю, не стесняясь в выражениях, и не особо заботясь о произведенном впечатлении. А как в Голландии в учреждениях тоже к русским относятся как к третьему сорту? И как вы там в рамках, тык сказать, политкорректности на все это безобразие реагируете?

 Отправлено: 15.02.06 13:25. Заголовок: Re:

Sibiriada

Мой муж был в России 6 или 7 раз, но это - уже после знакомства со мной. До меня у них в семье не было ни одного знакомого русского, а Россию они боялись (сказывалось влияние американской пропаганды и промывания мозгов во времена холодной войны). Причём боялись настолько, что муж со своей первой женой не отважились завести втогрого ребёнка исключительно по этой причине. Некоторое время в его голове не укладывалось, что я русская.

И вот теперь он прошёл такой длинный путь от страха и непонимания до полного принятия и любви к России. Когда побеждают россияне, он радостно кричит, что наши победили. Он видел Россию всякой: и парадно-фешенебельной, и бедной, но чаще всего он смотрел на неё глазами наших людей, т.е. понимал, а понимая, прощал и любил, как родители любят и жалеют неудачного ребёнка.

В Голландии подавляющее число родственников и знакомых приняли меня безоговорочно, но несколько людей изобразили кислую мину на своём лице, за что муж их беспощадно вычеркнул из своей жизни раз и навсегда. Он всюду пропагандирует наши российские достижения и всё то хорошее, что у нас есть. Если мы сходили на концерт российских артистов и нам понравилось, он сагитирует весь свой офис непременно сходить на этот концерт тоже.

У меня проблем с голландцами почти не возникало, обычно меня очень хорошо принимали. Я бы сказала, что с радостным удивлением принимали, что, кстати, говорит об отрицательном. Просто они заранее были настроены увидеть представительницу ужасной и хамской нации, но вместо этого произошла приятная неожиданность.

 Отправлено: 15.02.06 13:32. Заголовок: Re:

Sibiriada

как бы вы не реагировали, голландцы вам не поверят.
Какие бы вы аргумены не приводили бы, голландцы считают, что знают о России и СССР больше и лучше чем мы.
Если вы будете что-то доказывать или рассказывать, может вас и выслушают, но остануться при своем мнении.

Говорю из личного опыта общения с посторонними голландцами.

 Отправлено: 15.02.06 13:35. Заголовок: Re:

Lenna

Абсолютно верно, они считают, что мы не знаем всей правды о себе, потому что правда в СССР была запрещена, что мы выросли на советской пропаганде.

А они знают о нас по рассказам десидентов и тому, что видели по своему телевидению.

 Отправлено: 15.02.06 17:51. Заголовок: Re:

Lenna

А мне вот как-то сугубо фиолетово, поверят ли мне голландцы или нет. Представители ближнего круга общения уже давно расставлены по местам. Родственники мужа никогда себе не позволяли кислых мин. Они же видят, что я из себя представляю, какие у нас отношения с мужем. А перевоспитание голландской нации не входит в мои планы. Опять же, повторяюсь, в России творилось и творится такое, что часто можно понять реакцию Запада на наши реалии. А эта пресловутая великорусская гордость, высказывания о великой и духовной русской нации, Толстом и Достоевском (которых большая часть населения читало в добровольно-принудительном порядке в рамках школьной программы, и вынесло размытые воспоминания о зарубленной топором старушке). Пресмешные утверждения о том, что русские женщины самые красивые и элегантные. Извиняйте меня, конечно, не разделяю весь этот бред.

Так что гордости от своей русскости я как-то не испытываю. Но стыдиться своего происхождения тоже не собираюсь. Раз уж мы оказались за границей, и нам тут жить, так нужно поставить себя правильно в семье, со знакомыми и пр. А к негативному отношению к русским общества в целом нужно попытаться выработать иммунитет, что ли. На каждую книжонку и передачу не навозмущаешься, каждому хорош не будешь. Читала где-то, не помню сейчас где, рассказ русской дамы "в возрасте", доктор наук, муж бизнесмен, живет давно в Голландии, соответственно прекрасный язык. Так она на какой-то сельском вечеринке "работяг", как она сама говорит, так расстроилась на их негативную реакцию на то, что она русская. Полезла бедная женщина на стол в своем преклонном возрасте, стала там выделывать какие-то немыслимые акробатические па, дабы расположить к себе толпу. Так напрашивался сам собой вопрос: "Женщина, оно вам надо, больше делать нечего, как стелиться перед не пойми кем?"

В общем не надо ни перед кем стелиться, и позволять себя унижать. На выкрики же "из толпы" лучше особо не заморачиваться. Хотя, конечно, не всегда получается.

 Отправлено: 25.02.06 19:52. Заголовок: Re:

Есть одна очень толковая книга о русской культуре, ее уже хвалили в форуме, но не грех написать о ней еще раз. Она посвящена истории культуры в России начиная с 1700 года.
Автор Orlando Figes
название Natasha's dance / Natasja's dans
ISBN eng 0713995173
ISBN ned 0140297960 или 9027415005 - дешевле
или 9027479968 - дороже
Выпущена издательствами Penguin Books и Spectrum

Если кто-то в вашем окружении интересуется русской и советской культурой - рекомендую эту книгу - в ней все грамотно, взвешено, без очернения и восхваления - просто все наглядно показано - и истоки, и специфика. В книге есть карты и иллюстрации.