Отправлено: 07.09.06 22:06. Заголовок: Такт и воспитание в голландской среде

Friesland пишет:

цитата:

Хотя ждать чувство такта у голландцев- пустая трата времени:) Нужно принимать их такими какие они есть.Так как они называют это - быть чесным и открытым человеком...

А вы считаете лучше чтобы вам улыбались в лицо и делали комплименты а за вашей спиной плелись интриги и наговоры на вас? К стати наши дамы профессионалы такого типа проявления культуры.

 Отправлено: 08.09.06 16:23. Заголовок: Re:

Friesland
Да, это верно - о чужом мнении голландцы не переживают, но это, пожалуй, и не плохо, а наоборот - то, чему стоит у них поучиться. То же самое относится и к умению говорить "нет" (ИМХО). Почему мы часто стесняемся просто сказать - "нет" - не испытывая при этом ложных мук совести и не сгорая со стыда?

 Отправлено: 08.09.06 16:30. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Если брать пример с себя, то я не могу отказать в просьбе. Никогда..

ну так какие твои годы
это придет с возрастом и опытом
ну может и не придет в твоем конкретном случае - всяко бывает
а по поводу звонка по телефону - вот чего скажу - а например если представить, что вот разрешила ты позвонить со своего телефона, и человек не 2 минутки пообщался, а 22 или 42... ну например - и счет как-то не беспокоится оплатить вовремя после получения...
поверь, после пары таких звонков и ты стала бы отказывать посторонним звонить из твоего дома
Friesland пойми, ну повезло тебе, что ты так вот воспитана, поступаешь честно и правильно и ведешь себя тактично и т.д. и т.п. - но далеко далеко не все люди получили такое же воспитание и понятия у всех разные
в обчем я наверно цинична как... даже не знаю как что - но умею говорить твердое "нет" и не так уж и редко это делаю, если считаю нужным.

 Отправлено: 08.09.06 16:56. Заголовок: Re:

mix
Это не цинизм, это здоровый рационализм Чего нам всем от души желаю

 Отправлено: 08.09.06 18:29. Заголовок: Re:

vasilek
Вы правы, но есть такие люди, которым трудно сказать "нет", которые пользуются определенными слабостями некоторых. У меня была такая подруга, когда она меня о чем либо просила, у меня все время было такое чувство, что я ДОЛЖНА это делать, даже если нехочу! Слава Богу я от нее отделалась. Но бывают же такие пиявки

 Отправлено: 08.09.06 20:36. Заголовок: Re:

Вы знаете девочки а я считаю что в своем доме можно быть свободным в своих проявлениях характера (назовите это бестактностью,назовите как хотите). Например, у меня в доме не курят. Так сложилось, что не я не мой муж ни члены семьи мужа и мои родители не курят. И к вам приходят курящие друзья. Они у себя дома курят. Вы будете просить товарищей не курить в доме? Или тактично промолчите?

 Отправлено: 08.09.06 20:47. Заголовок: Re:

Natasha

Ну, моя дорогая, если у тебя есть курящие друзья, то как минимум дома у тебя должна быть пепельница. Вообще по закону гостеприимства, ты как минимум должна им (курящим друзьям) ее (пепельницу) предложить, а уж там как они согласятся. Могут сами выйти на балкон или лестничную клетку, или в сад. Это уж тоже, куда ты им дверь откроешь. А вообще, что касается курения, ты сама как считаешь?

Для меня, такого рода примеры, это как с мужчины в гостях туфли снимать и тапки ему предлагать. Вот опять же по всяким там разным законам этики, это не принято, но есть же хозяйки, которые просто требуют мужчину разоблачится ... а ведь, многие не могут, по разным там причинам ...

 Отправлено: 08.09.06 21:04. Заголовок: Re:

Ollie
Вообще-то у меня только русскоговорящие подруги курящие Я им говорю, что дома не курят если уж с всем невтерпеж то есть балкон. Никто еще не вскрыл себе вены от такой моей бестактности.
У мужа есть знакомый, другпо хобби. Парень у нас не бывал в гостях со дня нашей свадьбы. Он имел смелость отговаривать моего мужа жениться на мне. Хотя он меня и в глаза не видел. Мой муж на мне женился а с другом отношения перешли в телеыонно-никакие. Парень звонил постоянно испытывал нужду в общении с Роником по поводу хобби. Ну я как-то предложила парня к нам в гости пригласить. Приехал парень, зашел к нам в дом и когда увидел белые ковры рванулся снимать ботинки. Мы сказали что нет такой нужды а он сказал что ботинуи у него не чистые и он не хочет нам ковры аачкать.
Парень оказался стиснительным но курящим. Он знает что мой муж не курит и я тоже. И ему было не лень с третьего этажа бегать курить, так как балкон у нас был закрыт на ремонт.
Оль, гостиприемство гостиприемством. Но поему я должна в своем доме дышать этой гадостью? Почему после ухода таких гостей моя квартира должна вонять? Курящие товарищи не чувствуют эту вонь а я ее еще пол года буду чувствовать.
Так что все в сад. В моем доме есть определенные правила, вот их надо всем и гостя м и хозяивам придерживаться.
К стати помните ситуацию с моими каблуками и полом? Вот это из той же оперы. Есть правила и их надо соблюдать чтобы не обидить хозяина дома.

 Отправлено: 08.09.06 21:24. Заголовок: Re:

Natasha

Не удержусь про каблуки и пол
Так давай вспомним тогда в чем же ты все же приехала и по дому ходила, а??

 Отправлено: 08.09.06 21:26. Заголовок: Re:

Вкуфь
На каблуках но не шпильке. Просили на тонких шпильках с металическими набрйками не приезжать. Прриехала на каблуках но не тонких и подбиты были полеуретаном.
От хозяйки дома притензий я не услышала. И если помнишь то брала сменную обувь, на что хозяин дома, глядя на мои каблуки разрешил остатьсяв сапогах.

 Отправлено: 08.09.06 21:27. Заголовок: Re:

Natasha

 Отправлено: 08.09.06 21:33. Заголовок: Re:

А мне не нравится, когда я прихожу в гости, а там по-голландски все время говорят. Нет, я конечно понимаю, что они совсем не должны говорить только для меня по англ, да и еще в своей собственной стране. Но тогда вопрос-а зачем меня приглашать-то, если мне будет уделено минимум внимания? Вот так и сидела, скучала...

 Отправлено: 08.09.06 21:38. Заголовок: Re:

Amanda
Когда в Россию приедут голландцы вы попросите всех говорить на английском? Даже тех кто его не знает?
Голландцы могут болтать на английском между собой, свякие сплетни семейные новости. Но это тоже самое если вы с своими друзьями болтали на английском или немецком.
Интересно. А вы встречаетесь с русскоговорящими девченкми в Голландии и как ваш друг реагирует на то что вы болтаете на русском?

 Отправлено: 08.09.06 21:41. Заголовок: Re:

Natasha

Мне показалось, что ты просто вынудила хозяев тебе уступить, из чувства такта Закроем тему?

 Отправлено: 08.09.06 21:45. Заголовок: Re:

Вкуфь
Пардон, что значит вынудила? Это как?
Еще раз говорю, что брала с собой туфли и сказала что переобуюсь но хозяин дома сказал что могу остаться и в сапогах. А причем тут такт? Если хозяйка дома открыто сказала в чем можно а вчем не стоит приезжать, то я думаю если ее что-то не устраивало то она так же открыто мне сказала бы поменять обувь. Или один раз можно сказать прямо а второй раз уже тактично промолчать?

 Отправлено: 08.09.06 21:45. Заголовок: Re:

Natasha:
Когда приедут в Россию мои голландцы, мне своих не о чем просить не надо будет, и так все поймут А на мой взгляд, это полная бестактность, приглашать в гости человека, и потом на него забить по полной программе.

 Отправлено: 08.09.06 21:51. Заголовок: Re:

Amanda
А ваш друг с вами тоже не разговаривал? Вы знаете а мне кажется что по поведению мужчины окружающие делают выводы. Если и он не обращал свое внимание на вас то и другие не станут обращать внимание на вас.
Еще один ньюансик. Скорее всего на интересующие темы знакомых вы уже поговорили, рассказали откуда вы, как вам нравится или не нравится Голландия. Задавали же вам такие вопросы? Больше пока вы не интересны для знакомых просто потому что они не знают о чем с вами разговаривать.
А это была встреча друзей или семейные посиделки?

 Отправлено: 08.09.06 21:59. Заголовок: Re:

Natasha:
Были и семейные посиделки, и встречи с его друзьями. Один раз на вечеринке по случаю день рождения его друга, вот так и просидела одна-одинешенька с бокальчиком винца в уголке.
Язык учу, но понимаю, что перед тем, как я начну что-то понимать, пройдет какое-то время Когда жила в Го стала отрицательно относиться ко всяким совместным походам в бар или ресторан с его друзьями, потому что тогда внимание мне будет минимальным, даже от друга
Ну вот так и молчком всегда, а чтобы начать кричать по англ., так это у меня смелости не хватит Наверное меня уже там все его друзья воспринимают как его придаток...

 Отправлено: 08.09.06 22:05. Заголовок: Re:

Amanda
Вы знаете мне кажется что проблема в ваших взаимоотношениях с другом.
Я помню когда только приехала жить в Голландию то тоже непонимала язык. Народ начинал болтать на английском через минут 15 устовал и автоматом переходил на родной...и не просто родной а на диалект. Но мой муж меня одну не оставлял, болтал со ной и мы постоянно садилсь к среднему брату он и его жена хорошо о англиски болтают и прониклись ко мне.
Сейчас другая засада. Народ на диалекте болтает, на голландском говорят мало первые 10 минут. Но я уже привыкла и различаю слова в диалекте.
А вы знаете полностью погружение в язык это не есть плохо. Только вы рагируете на это диприссивно и поэтому слова от вас отскакивают.

 Отправлено: 08.09.06 22:14. Заголовок: Re:

Amanda А сколько времени вы в Го?Я в первый месяц настолько перживала,что ничего не понимаю,когда говорят голландцы,что разозлилась сама на себя и начала каждый день по 4-5 часов сидеть и у чить язык.Сегодня уже ровно 2,5 месяца,как я здесь,и сегодня приехала ома,которая просто обалдела от того,что я все понимаю и поддерживаю разговор(конечно еще мешаю англ.с голландским)-она не видела меня 1,5 месяца.Я считаю-вам не надо комплексовать и сидеть одной с бокалчиком,а обязательно принимайте активное участие в разговоре,пусть даже делая ошибки,на пользу будет и слушание разговорной речи го,вы невольно запоминаете много фраз.Так что желаю вам уверенности в себе,и еще все голандцы удивятся,насколько мы из Ро-способные.Не хочу хвалиться,но мне все удивляются,я болтаю везде,и в магазине с незнакомыми людьми,и на теннисном корте.Пока мой играл,я сама познакомилась с болгаркой и голландкой,записала их телефоны,и тепрь дружу с ними.А ведь это случилось после 1 недели,как я приехала сюда!Поэтому меня никто не воспринимает как придаток моего друга,он наоборот у меня более стеснительный чем я,и я часто сама задаю тему для беседы..

 Отправлено: 08.09.06 22:19. Заголовок: Re:

Не согласна с Наташей,что у вас дипрессия.Просто это естественно в нашем положении новичков здесь-иногда сомневаться в своих силах.Может вам стоит поговорить о своих мыслях и эмоциях с другом?Я думаю.что он конечно вас любит,просто не всегда мужчины догоняют наши переживания.А в Го вообще надо все всегда говорить своему другу,они очень чуткие,и правильно реагируют после разговора по душам.Желаю вам всего доброго!А если вам захочется поболтать,как новичок с новичком-всегда помогу,чем могу!Пишите!

 Отправлено: 08.09.06 22:25. Заголовок: Re:

музыка67
Я не говорила что у Amanda дипрессия. Я только сказала что она языковую среду диприсивно воспринимает. Тоесть обижается, замыкается в себе. И это не есть хорошо. Так как выстраивается "стена" между Amanda и окружающими.

 Отправлено: 09.09.06 01:08. Заголовок: Re:

Думаю совет Наташи очень кстати.
Даже если трудно на первое время, чувствуешь себя никому не нужной, нужно несмотыря ни на что разговаривать, задавать вопросы, пытаться вникнуть в разговор...
Только так сможете сохранить персональность и личность свою.Научитесь быстрее понимать Го. Получите опыт и удовольствие.

 Отправлено: 09.09.06 01:14. Заголовок: Re:

Friesland Ты неподражаема!

Помню свой первый приезд в го. Как же вникнуть в разговор, если ни.. .не понимаешь? Для меня тогда это был лишь набор харкающих звуков

 Отправлено: 09.09.06 01:19. Заголовок: Re:

egel

Так на английском! И по ходу разговора, заменивать англ. слова с голландскими!
Или если го на нуле, то спрашивать во время разговора: О! А как будет это на голландском? А как это?
Будьте уверенны, будете в центре внимания! Им весело от твоего акцента, тебе весело от изучения языка и внимания. Голландцы любят когда интересуются ихним языком, традициям, истории..

 Отправлено: 09.09.06 10:46. Заголовок: Re:

Amanda
На 100% согласна с Наташей - проблема не в голландцах, которые говорят на родном языке (чему тут удивляться ), а в друге, который оставляет Вас одну. Поговорите с ним, объясните, что Вам одиноко и грустно сидеть на вечеринке без внимания. На сегодняшний день я практически не говорю и не понимаю голландский, но любимый всегда рядом и старается мне переводить практически все. Я с удовольствием сама знакомлюсь и завязываю беседы (на английском, конечно) на вечеринках, если возникают проблемы с пониманием, зову любимого на помощь Иногда можно понять разговор и на голландском по отдельным знакомым словам, по интонациям, жестам, выражению лиц. Это безумно интересно, как кроссворд разгадываешь

 Отправлено: 09.09.06 14:01. Заголовок: Re:

Natasha пишет:
А вы знаете полностью погружение в язык это не есть плохо. Только вы рагируете на это диприссивно и поэтому слова от вас отскакивают.

Наташ, сначала я реагировала нормально, а потом начала депрессировать Мы когда были в Австрии с его друзьями, и там как раз и мое день рождения было. Спели они мне песенку с утра (веселую такую), а потом ноль внимания И даже когда ужин был, так они начали говорить между собой (по гол. естественно), а я так и сидела, типа слушала Потом поблагодарила всех за ужин, и пошла спать-вот так и прошел мой день рождения И я стала замечать за собой, что от того, что на меня внимая не обращают и от непонимания языка, стала вести себя не хорошо. Например в середине ужина, когда все разговаривают, я могла встать и включить телевизор, а для себя. Стала раздражительной и все такое. Ну на меня наверное все смотрят и думают-вот хамло, а для меня это может единственная возможность привлечь внимание, что мне скучно

Музыка 67 пишет:
Я в первый месяц настолько перживала,что ничего не понимаю,когда говорят голландцы,что разозлилась сама на себя и начала каждый день по 4-5 часов сидеть и у чить язык

Какая же вы молодец! Мой респект! А вот у меня не получалось столько времени уделять языку, да и может желания не особо было. Но надеюсь наверстывать.
Я пока совсем не в Го, но пробыла там 3 месяца зимой. Сейчас ждем МВВ

Vasilek пишет:
На 100% согласна с Наташей - проблема не в голландцах, которые говорят на родном языке (чему тут удивляться ), а в друге, который оставляет Вас одну. Поговорите с ним, объясните, что Вам одиноко и грустно сидеть на вечеринке без внимания.

Другу я все это говорила, но у него ответ-учи язык, или просто начинай разговарить с людьми по англ. А я думаю-вот чего им себя навязывать со своим англ? Вот стоят они разговаривают, и тут я-хау а ю?
Друга постоянно напрягать с переводом не хочу, да и наверное не сможет он все переводить, это же будет синхронный многоголосый перевод, надо тогда кучу переводчиков приглашать

 Отправлено: 09.09.06 14:41. Заголовок: Re:

Amanda пишет:

цитата:

Вот стоят они разговаривают, и тут я-хау а ю?

Ну почему сразу - Хау ар ю?
Подождите когда будет пауза в разговоре( хоть 3 секундная) и задайте вопрос! Любой!
Про концерт который якобо будет, про дожди, про историю, про королеву, про карнавалы, про обычаи, про еду ( если присутствуют женщины) или про магазины, скидки..итд! Да тем море! И по ходу ответов вы продолжайте задавать вопросы, тут и все заинтересуются! Каждуй захочет блестеть знаниями

 Отправлено: 09.09.06 14:44. Заголовок: Re:

Amanda

А вот еще один секрет..
Когда все смеются, даже если вы не поняли ничего, улыбаытесь и вы и смотрите всем в глаза!!
Люди скажут: вот, какая милая девушка, даже если не понимает- она улыбается! Значит она хороший человек.
В Го такие критерии проходят.
Меняйте тактику! Будьте заинтересованны в людях!

 Отправлено: 09.09.06 21:32. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Все таки я поняла что голландцы не переживают никак о чужом мнении,- а что подумают люди.( соседи..итд).. А нам это вложили с детства. Вот и трудновато ломать стереотипы

Лютик пишет:

цитата:

тогда как в голландском - нечто более рациональное. Скажем так, голландское чувство такта - это прежде всего, уважение чужих прав собственности (в чем и состоит, на мой взгляд, основное отличие от русских), ну и сохранение некоторой дистанции в общении - некоторая отстраненность (?) - это тоже проявление такта. Нехорошо соваться в чужую жизнь, нехорошо

Вот-вот. Каждый раз, как приезжаю домой одна моя настырная соседка каждый раз отлавливает меня на улице и с притворной заботой начинает меня поучать: " Что ж ты маму здесь одну оставила? Почему ее с собой не забираешь?" А у меня во дворе не все знают куда мы уехали -- не хочу. чтобы к маме банд.ки какие-нибудь полезли. Решат же. что богатенькая. Плюс не буду же я этой соседке рассказывать про голландские законы и как нам уже два раза отказывали ит.д. и т.п. И таких соседок у каждой из вас дома куча осталась, которые не только чересчур интересуются чужой жизнью, но и с советами и дурацкими разговорами влезают. И распускают слухи и сплетни – вот вам и чужое мнение. Я-то человек терпеливый, ухожу от комментариев и ответного хамства, а вот моя дочечка – Стрелец, как и наша Наташа. Темперамент у нее такой же, так что может врезать в ответ. Если что. Как раз пару недель назад, когда она была дома у бабушки, позвонила другая соседка и с бухты-барахты начала ее поучать, как о бабушке заботиться. Это при том, что моя очень любит бабушку и все для нее делает. А как раз эту соседку ее внучка, напившис, . избила и материла потом на весь двор. Ну вот, моя и проявила «голландскую тактичность», то есть сказала, что то, что происходит в нашей семье – это только наше дело.

Так что дома соседской бестактности выше крышы. А здесь я наслаждаюсь тем, что никто не учит меня как жить, с кем и какие юбки и прически носить.

 Отправлено: 09.09.06 21:39. Заголовок: Re:

www пишет:

цитата:

как нам уже два раза отказывали

Расскажите пожалуйста поподробнее, если есть желание в этой теме.

 Отправлено: 09.09.06 21:43. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Человек с России на день рождения или в гости. Кушает. И тут голландец хозяин говорит гостям: "Вот, вы счас кушаете, наедаете нас. А мне потом придется поработать в выходные чтобы вернуть потраченные деньги на вас!" И считает что сказал очень остроумнюы фразу!

Это любимая тема шуток моего мужа. Он еще любит шутить о том, насколько дорого ему обходится русская жена. А сейчас все больше шутит на тему, что мне нужно было себе кого-нибудь побогаче искать. Ну и я ему в ответ чего-нибудь в том же духе. Просто нужно понимать, что это шутки. А по-настоящему жадный человек просто не будет приглашать гостей. Или подаст на стол то, что его не разорит.

Голландцы всегда считали деньги и здесь это никогда грехом не считалось в отличие от определенного лицемерия в СССР, когда о деньгах и материальном говорить было «не духовно». Будто все одним «святым духом» питались.

 Отправлено: 09.09.06 21:53. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

гостиприемство гостиприемством. Но поему я должна в своем доме дышать этой гадостью? Почему после ухода таких гостей моя квартира должна вонять? Курящие товарищи не чувствуют эту вонь а я ее еще пол года буду чувствовать. Так что все в сад. В моем доме есть определенные правила, вот их надо всем и гостя м и хозяивам придерживаться.

И у меня точ такие же правила. Муж с куревом зимой и летом -- в сад. Гости курящие -- туда же. И в чем же бестактность? А если это отрава? Почему я должна ее вдыхать. Может, лучше сразу дустом? Это бестактно со стороны гостей курить в чужом доме. Для меня это равносильно. что кто-то прийдет в чужой дом и мышьячку слегка в кастрюльки насыпет.

 Отправлено: 09.09.06 22:10. Заголовок: Re:

Amanda пишет:

цитата:

Другу я все это говорила, но у него ответ-учи язык, или просто начинай разговарить с людьми по англ. А я думаю-вот чего им себя навязывать со своим англ? Вот стоят они разговаривают, и тут я-хау а ю?

Судя по всему у Вас проблемы с коммуникацией в незнакомых компаниях. Вы ждете, что кто-то будет Вас развлекать . Это детская реакция. А люди думают, что они Вам не интересны -- Вы жн сидите в уголке, надувшись. А как могут поджимать губки именно русские дамы, каждая из нас знает. Просто ушат холодной воды.

А есть ли у Вас такие же проблемы в русской компании незнакомых людей?

Friesland абсолютно права -- самой нужно шевелиться. Я, например, в Вашей ситуации здесь, когда оказывалась с мужем в голландской компании людей. которые по англицки не очень, развлекала себя сама. Везде со мной был мой фотоаппарат. Я в месяц по нескольку тысяч снимков делала. И себя есть чем занять и людям. у кого в гостях, потом муж диски с фотками дарил -- все были очень довольны.

 Отправлено: 09.09.06 22:36. Заголовок: Re:

Мне почему-то кажется,что даже метод глубокого погружения в язык не будет эффективным без помощи вашего друга,который должен всячески помогать вам освоиться в новом мире-в том числе и с смысле общения.
И в то же время-неужели вы думаете,что девушка,не очнь правильно и уверенно говорящая на чужом пока ей языке вызовет менее теплые чувства ,чем молчащая и сидящая одна.

 Отправлено: 10.09.06 00:20. Заголовок: Re:

Я когда приехала в Го говорила тока на немецком, голландцы общалися со мной тоже на нем. но между собой конечно на гол. меня это нисколько не смущало, тк я видела что им трудно общаться со мнй на немецком
Потом я их просила что бы ко мне обращалися тоже на голландском, и сегда вслушивалася в разговоры
Вобщем мне был очень интересен язык и через 2 месяца я практически все стала понимать и мой немецкий стал уже смешан с голландским да и самим голландцам стало намного легче со мной общаться
а через пару лет я уже свобдно трещала на местном диалекте, за что постоянно получала комплименты от фермеров кот. говорили тока на диалекте
просто все зависит от того что вы хотите
я лично себе сразу сделала вывод что в чужой стране будь готов отвечать на местном языке, если тебе эта страна интересна и ты хочешь в ней жить

 Отправлено: 10.09.06 09:24. Заголовок: Re:

А я сталкнулась в Голландии с полной бесстактностью! Мы с моим мужем приехали в гости к лучшему другу моего голландца и его жене (он его братом называл), а те только и говорили о русских, как об ужасной нации. Мы приехали с подарками (были с моим сыном вместе), а они на нас опрокинули кадушку грязи ни за что ни про что!

 Отправлено: 10.09.06 09:44. Заголовок: Re:

Lene
Как в разных Голландиях живем, ей-Богу

 Отправлено: 10.09.06 10:23. Заголовок: Re:

Вот-вот! Такая же история получилась с моими друзьями, он голландец, она русская! Тоже был лучшим другом, а как узнал, что друг его женился на русской, попросил его больше не беспокоить. А ещё многие люди боятся нас! Правда!!! Очень боятся, до сих пор некоторые считают, что мы враги и все носим оружие. Как это не печально, но это факт!

 Отправлено: 10.09.06 10:47. Заголовок: Re:

Lene

мне кажется, дело не в разных Голландиях, а в разных слоях населения.
Есть люди образованные, есть с кругозором, есть такие, у кого недостаток образования компенсируется любознательностью и добрым характером, а есть отсталые слои населения, по всем статьям отсталые...
Поэтому, прежде чем обижаться или возмущаться, посмотрите, а кто собссно перед вами. Тогда и тратить свои нервы из-за замечаний подобных людей просто не захочется

ЗЫ: Как Высоцкий пел про "общение с подобными себе". Вот и общайтесть с такими

 Отправлено: 10.09.06 11:20. Заголовок: Re:

Lene
у нас тоже был "лучший" друг, который звонил моему мужу когда мы в России были и спрашивал сколько водки тот выпил и т.п. На мое счастье тот друг уехал жить в Норвегию, а так бы наверное мы бы из-за него часто ругались.

еще у меня знакомая голландка стюардесса, летает на международных линиях. так вот она говорит что самые ужасные клиенты в самолетах - это русские и она так говорит не потому что я ей не нравлюсь. Она ко мне очень хорошо относится. Но к сожалению большинство русских летающих людей ведут себя просто по хамски вот у нее и вырисовалась негативная картина о нации.