Отправлено: 07.09.06 22:06. Заголовок: Такт и воспитание в голландской среде

Friesland пишет:

цитата:

Хотя ждать чувство такта у голландцев- пустая трата времени:) Нужно принимать их такими какие они есть.Так как они называют это - быть чесным и открытым человеком...

А вы считаете лучше чтобы вам улыбались в лицо и делали комплименты а за вашей спиной плелись интриги и наговоры на вас? К стати наши дамы профессионалы такого типа проявления культуры.

 Отправлено: 23.03.06 12:34. Заголовок: Re:

www пишет:

цитата:

Всем нам (с советским воспитанием) нужно учиться и говорить "нет", и четко проговаривать не только свои просьбы, но и обиды и пожелания.

Я не думаю, что это как либо связано с "советским" или несоветским воспитанием. Я сталкивалась с тем, что многие люди и с "западным" воспитанием имеют аналогичные проблемы. Скорее это происходит от неуверенности в себе, и естественно, что многие люди, перехавшие в другую страну/ сменившие обстановку, недостаточно уверены в себе. Мне в свое время очень помогли книги американского психолога Билла Ридлера, вообще справляться с этой проблемой теперь и на курсах учат - как в России, так и в других странах, про Голландию не скажу, пока интересоваться нужды не было.

 Отправлено: 07.09.06 22:16. Заголовок: Re:

Natasha

Хватают и голландцы которые плетут сплетни за спиной! Не понаслышке..
А то что многим голландцам незнакомо чувство такта или совесть отсутствует- уже смирилась.. Подругому никак! И не обьяснишь,и не изменишь ничего..

 Отправлено: 07.09.06 22:23. Заголовок: Re:

Я за свободу слова и действии!
Я за то чтобы высказывать всегда свое мнение, какое оно не было.
Я за то чтобы не скрывать истинные чувства и высказать все что чувствуешь, без лести и обмана.
Даже за критику в чей-либо адрес... Я за!
Но везде есть мера! И иметь чувство такта - это должно быть заложенно или пройденно в воспитании...

 Отправлено: 07.09.06 22:25. Заголовок: Re:

Friesland
Ну так это издержки свободы слова, и возможности высказывать свое мнение. Вы посчитаете безтактностью а человек предположит, что лучше в глаза скажет свое отношение к вам чем улыбаться льстиво и лицимерить.

 Отправлено: 07.09.06 22:42. Заголовок: Re:

Однозначно. В этом и есть разница в культуре..
Пример:Человек с России на день рождения или в гости. Кушает. И тут голландец хозяин говорит гостям: "Вот, вы счас кушаете, наедаете нас. А мне потом придется поработать в выходные чтобы вернуть потраченные деньги на вас!" И считает что сказал очень остроумнюы фразу!
Я понимаю его позицию, так как сарказм в шутках о финансах всем знаком и любим голландцам.
Но у русских это шутка - проявление безтактности и отсутствие стыда.Сказать такое в России гостям которые первый раз приехали к вам в гости- то они будьте уверенны больше не прийдут!

 Отправлено: 07.09.06 22:51. Заголовок: Re:

Жаль, что не все понимают разницу между "льстить и лицемерить" и "не хамить"

 Отправлено: 07.09.06 22:59. Заголовок: Re:Friesland

Friesland
жуть какая! Ето когда вы пришли к голландцам в гости ,то хозяин "пошутил" что вы их объедаете? Точно бы больше к таким не пошла. Пригласила бы к себе и накормила бы до отвала, и проговаривала бы весь вечер: кушайте ,кушайте, гости дорогие, Россия страна большая, богатая ,чай, не обеднеем ,да и на дорожку пирожков бы завернула.

Natasha
Прежде всего я считаю ,что непорядочно говорить человеку в лицо гадости.
Если вам кто- то несимпатичен,то вы так ему тут же честно и сообщаете : "Марь Ванна, я вас терпеть не могу !"????
По моему вы сильно утрируете затронутую тему, тут вообще обсуждать нечего ,существуют елементарные правила поведения и они одинаковы для всех европейских стран :не хамить человеку в лицо .

 Отправлено: 07.09.06 23:02. Заголовок: Re:

Правила то элиментарные длявас, для меня для немногих других. Но мы тут и народ тут наверное не всегда ведет себя так как вы или я тхочу или ожидаю. Как говориться в чужой моностырь со своим уставом не ходят.
А на счет Марии Ивановне, если она меня не зацепет больно то промолчу а вообще-то я не общаюсь с теми людьми которые мне не приятны. Даже если эти люди члены семьи.
Friesland
Ну человек так шутит, надобыло ему в ответ тоже пошутить в том же духе.
Lenna
Лена льстить и лицимерить не лучше сама это знаешь прерасно. А вот на счет хамить... я думаю если человек говорит правду и свое личное мнение, я думаю ты это не назовешь хамством, только потому, что ты не согласна с этой правдой и мнением другого человека. Или назовешь? Соглашусть что правду можно говорить поразному, можно в лоб выдать а можно льстиво смягчать высказывание.

 Отправлено: 07.09.06 23:11. Заголовок: Re:

Dinna
Знаете бывают такие смьи где работает один муж, жена с детьми дома. После всех выплат налогов, ипотек, страховок, бензин. Остается на все про все 100-200 евро. Покупки делают раз в неделю и четко по списку без излишеств Поэтому нечаяно нагрянувшие родственики или гости могут действительно принести проблемы. Так как ужин рачитан на 4 человека но не на 6.
Dinna пишет:

цитата:

Пригласила бы к себе и накормила бы до отвала, и проговаривала бы весь вечер: кушайте ,кушайте, гости дорогие, Россия страна большая, богатая ,чай, не обеднеем

А вы такие слова не воспринимаете как хамство?

 Отправлено: 07.09.06 23:13. Заголовок: Re:

Худой мир всегда лучше доброй ссоры, и если "правда в лицо" может спровоцировать конфликт, то лучше "смягчить высказывание"

 Отправлено: 07.09.06 23:14. Заголовок: Re:

Вкуфь
А еще лучше промолчать и не обострять свое внимание на высказывания в свой адрес. А в идеале избавить себя от такого общения.

 Отправлено: 07.09.06 23:17. Заголовок: Re:

Natasha
Ну промолчать, да еще и не реагировать..это увы, не у каждого получается..

 Отправлено: 07.09.06 23:19. Заголовок: Re:

Вкуфь

ой, если бы тут все были тактичные и воспитанные, у нас бы с тобой сразу столько свободного времени бы появиилось бы

 Отправлено: 07.09.06 23:21. Заголовок: Re:

Lenna

это наверное голубая мечта всех админов и модеров

 Отправлено: 07.09.06 23:22. Заголовок: Re:

Я бы вообще не стала обобщать - такт у голландцев и такт у русских... Везде есть разные люди - и тактичные и бестактные - и у голланцев и у нас. Вы же не можете знать про ВСЕХ голландцев и про ВСЕХ русских, как можно об этом судить
Можно порассуждать про какие-то отдельные случаи, это - да, я согласна, как написала Frisland, но говорить обо всех?

 Отправлено: 07.09.06 23:27. Заголовок: Re:

Вкуфь Lenna
Так вроде бы на форуме уже мало кто болтает. Дают инфу по делу. И послдние 3 дня было тихо и спокойно, чего жалуетесь?

 Отправлено: 07.09.06 23:29. Заголовок: Re:

belka
Правильно Марин, я согласна.
Опыт разный у всех, в зависимости от окружения. Если окружают асушеалы то вся Голландия хамовитой кажется. А если окружают интелегентные люди с 4 высшими образоваиями то и страна образованной кажется.

 Отправлено: 07.09.06 23:33. Заголовок: Re:

Natasha

ну память то она не только на три последних дня запрограммирована вот и "жалуемся".

 Отправлено: 07.09.06 23:36. Заголовок: Re:

Вкуфь
Ну вот если мы такие не воспитаные и нетактичные чего тогда на голландцев жаловаться то?

 Отправлено: 07.09.06 23:41. Заголовок: Re:

Natasha
а кто жаловался то??? то были просто мнения

 Отправлено: 07.09.06 23:42. Заголовок: Re:

Вкуфь
Нет, там были жалобы.

 Отправлено: 08.09.06 00:28. Заголовок: Re:

Natasha

И кто жаловался интерестно?
Помоему был разговор о разнице в культуре..
И что означает чувство такта в росцийском понимании, и в голландской понимании.

 Отправлено: 08.09.06 00:36. Заголовок: Re:

Со временем, русские пожив в Голландии перетираются и начинают менятся под местые приоритеты в культуре, совести,меняются взгляды и поведение.

Я уже не реагирую на фразы ( прм.нап.свыше) так сильно. Хотя и по приезду не реагировала, и даже отвечала тем же тоном, в том же духе, но в душе...Я не воспринимала такие шутки интерестными и тактичными. Ну как воспринимать с юмором случай когда тебя просто унижают?!И прилюдно?

Ну я как я, а какого быть гостям которые приезжают к нам в гости и сталкиваются с этим? Обьяснить можно,долго и нудно. Но не поймут! Так как чтобы понять, нужно прожить здесь..

 Отправлено: 08.09.06 00:42. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А еще лучше промолчать и не обострять свое внимание на высказывания в свой адрес. А в идеале избавить себя от такого общения.

А если высказывания идут от близких родственников, теще, даже мужа? Предлагаете избавляться?

Они могут быть замечательными как люди, послушные граждане, душевные друзья, отзывчивые милые персоны.. Но временами такие казусы происходят, и такие перлы выдают - что думаешь, а не зря ли родители дали нам хорошее воспитание?Уж лучше бы и мы не знали что значит иметь чувство такта и не мучались бы ..

 Отправлено: 08.09.06 00:53. Заголовок: Re:

Голландцы правы по своему, русслие правы по своему.
А как выжить нам русским в другой среде?
Понять можно, но принимать получается ли? В душе не идет война?

Другой пример: Пришел гость с России к голланцдам.(причем не бедным).И по приезду попросил разрешения позвонить домой, так сказать оповестить родственников об удачной поездки. И тут хозяин говорит: "Что? Звонки за границу? Да я за прошлый месяц платил за телефон немало денег. И счас точно придет такоой счет!!..Ну ладно, звони..Но не долго!!"
Как вы думаете? Человек позвонил? Правильно, нет. Пошел на почту, купил карточку и поговорил с родными..

 Отправлено: 08.09.06 07:45. Заголовок: Re:

Friesland
Ой, ну мне бы тоже не понравилось, если бы гости с моего телефона по заграницам звонили Я бы может и не сказала ничего, звоните гости дорогие, но в душе проклинала бы весь вечер это пресловутое чувство такта

 Отправлено: 08.09.06 08:14. Заголовок: Re:

vasilek

Я тоже согласна, что это не тактично просить пока еще чужих вам людей сделать с их телефона звонки за рубеж. Тем более, что этот телефон не единственная возможность позвонить. Ну и считать чужие деньги - богатый или бедный - тоже не есть хорошо, ведь откуда нам знать какова реальная финансовая картина в семье.

 Отправлено: 08.09.06 08:21. Заголовок: Re:

Friesland
Воспитанному человеку не придет в голову, придя в гости по заграницам с чужого телефона звонить (да и вообще зачем звонить с чужого телефона - мобильники у всех есть, роуминг не настолько дорого стоит, что нельзя с мобильника домой позвонить, наконец, карточки продаются. ) Вот если бы гость спросил хозяев, мол, где купить карточки для звонков и пр., а ему бы на это предложили звонить с хозяйского телефона - тогда другое дело, но и то, не стоило бы этим злоупотреблять. И вопрос совсем не в том, бедные голландцы или нет. Если гость в вашем доме начинает вести себя, как хозяин - такому гостю никто не будет рад.

 Отправлено: 08.09.06 08:35. Заголовок: Re:

Friesland
Вы хорошую тему подняли - чувство такта в российском и в голландской понимании.
Мне кажется, в российское чувство такта - это именно "чувство", т.е. сугубо эмоциональная субстанция, тогда как в голландском - нечто более рациональное. Скажем так, голландское чувство такта - это прежде всего, уважение чужих прав собственности (в чем и состоит, на мой взгляд, основное отличие от русских), ну и сохранение некоторой дистанции в общении - некоторая отстраненность (?) - это тоже проявление такта. Нехорошо соваться в чужую жизнь, нехорошо высказывать свои эмоции слишком бурно (положительные или отрицательные - все равно) - по отношению к другому человеку это нарушение его privacy. Добавлю, это сугубо личное мнение.

 Отправлено: 08.09.06 08:42. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

А если высказывания идут от близких родственников, теще, даже мужа? Предлагаете избавляться?

А почему бы и нет? Просто старайтесь как можно реже появлять в обществе этого человека, а если не отвертеться от встречи то , покрайней мере не садиться рядом а завязать разговор с кем-то другим.
Поверьте я знаю о чем говорю. У меня с тестьем отношения не семейные.

 Отправлено: 08.09.06 08:55. Заголовок: Re:

Лютик
Я согласна с тобой.
Friesland
Жалобы были на бестактность какой-то дамы которая "отговаривала" парня жениться на иностранке которую знает пару месяцев.
Я вот подумала, и у меня появились сомнения.
1. Нам не известно как эта дама высказывалась.
2. Мы не знаем как именно завязался разговор.
3. На каком языке был этот разговор. Если на голландском, то у меня сомнения что девушка правильно поняла. Если ей перевел друг суть разговора то он мог перевести просто общими словами, только передал смысл разговора.
И теперь почему мы должны кого-то обвинять в бестактности?
А когда на форуме мы отговариваем дам выходить замуж сразу а пожить пару лет с мужчиной, и к стати Лена постоянно это советует, то это что? Женская солидарность? или проявления бестактности? Почему тогда воспринимать советы голландской семьи как хамство и наглость? Почитайте тему о разводе Елены. Вот там как раз часто можно прочесть бестактные фразы. Обвинение, осуждение. А почему просто не помочь человеку советом ? не осуждать , а помочь вырулить эту ситуацию.

 Отправлено: 08.09.06 09:02. Заголовок: Re:

Dinna пишет:

цитата:

Natasha Прежде всего я считаю ,что непорядочно говорить человеку в лицо гадости, о чем и писала музыка 67 и речь в ее и в моем посте идет только о соблюдении елементарной вежливости и ниочем более .

А кто говорил гадости то?

 Отправлено: 08.09.06 09:03. Заголовок: Re:

Лютик

я когда опэрила в голландкой семье, именно уважения к моей privacy и не хватало со стороны голландцев. они расписывали всё мою жизнь по минутам. туда пойдёшь, это сделаешь, а потом с нами поедешь, а мы тебя там развлечём и т.п. как-то мне пару раз подарили билеты на концерт Робби Вильямса и Блоф. ест-но, этот подарок вычли из моей зарплаты. назревал вопрос - а спросить меня было трудно??? когда я говорила, как мне и они же советовали в начале нашего сотрудничества, что мне это не нравится (а что мне каждый раз их благодарить за такие подарки????), то они восприняли это как неуважение и неблагодарность к их стороне. вот так и пойми их???

 Отправлено: 08.09.06 09:31. Заголовок: Re:

я думаю, то что нами воспринимается как бестактность, для голландцев часть менталитета. Пример у меня такой. Три дня назад наши друзья-студенты сообщили нам что переезжают. Т.к. они с грудным ребенком и без машины и прав у обоих нет, я сразу же предложила нашу помощь, типа машина у нас большая, мы вас можем перевести. Муж мой стоял сначала тихонечко поддакивал, а когда выяснилось что ехать надо в Гронинген и забирать плиту и еще кое какую мебель, которую надо вернуть хозяину старой квартиры, то он сразу же отрезал, что в Гронинген не поедет, т.к. это далеко.
По дороге домой дым стоял карамыслом, так что все прохожие оглядывались. Ведь это бесчеловечно, по моему мнению, отказывать студентам с ребенком, у которых мы одни из немногих друзей с транспортом.
На мое заявление что если бы русского человека попросили о помощи, то он бы никогда не отказал, муж ответил, прости но я не русский и по русски думать не умею и с бухты барахты говорить "да" тоже не умею.
Причем он искренне не мог понять чего это я так кипячусь. Я успокоилась только тогда когда выяснилось что вещей из Гронингена больше чем в нашу машу машину влезет и друзьям все равно надо будет заказывать фургон.
а теперь вот я думаю что русские люди часто соглашаются помочь и посодействовать, потому что так воспитаны, у нас "да" вылетает на автомате, чтобы не обидеть бестактностью прошащего а потом мы уже обдумываем последствия. но как голладцы прямо в лоб "нет" говорить я пока не умею....

 Отправлено: 08.09.06 09:37. Заголовок: Re:

tanya
Нам иногда надо поучиться говорить "нет". И это очень сложно.

 Отправлено: 08.09.06 11:07. Заголовок: Re:

Все приходит (и проходит) со временем и опытом. Идеального мира просто не существует, где все такие тактичные и все друг друга уважают и любят. Ну это типа утопия - мир, в котором нет зла - скучен и безличен, так как если нет зла, то никто не понимает и знает, что есть добро...

Мы все имеем радость общения с разными слоями общества. Разное образование, разные виды на "жизнь". То, что принято у королевы во дворце, в моей хибаре - полный бред. Так что чего уж тут сравнивать-то. Можно только поделиться "обозрением" обчества с личной точки зрения.

Мне вот "тактичность" в течении 6ти лет жизнь портила. До прошлой недели "тактичность" одерживала победу, но в конце концов и она "сдалась". На удивление, когда я задала (своему свекру) кучу совершенно нетактичных вопросов, он был сначала "поражен моим хамством", но через 5 секунд "плакал" в телефонную трубку, говорил, что как же хорошо, что я набралась смелости (наглости?) задать эти вопросы... "Тактичность" делала невозможной мое существование, нужно было тактично "обходить острые углы", каждый раз думать, что можно, а что нельзя говорить. А теперь, благодаря моему.. гм... хамству, вполне возможно я найду ответы на вопросы, которые мучали моего мужа в течении 20ти лет... (ну а меня в течении 6ти...)

А уж про россейскую тактичность... ой, дамы... не надо сказки рассказывать, что в России все такие "тактичные". Если бы оно так было, то не отмечала бы я 15го сентября 10 лет с того дня, что я приехала в Голландию...

 Отправлено: 08.09.06 11:26. Заголовок: Re:

У нас не умеют говорить "нет", у нас научились ходить вокруг да около!!! Если не хотят помочь, найдут 1000 и 1 причину, но прямо "нет" не скажут! Вот вам и тактичность

 Отправлено: 08.09.06 12:22. Заголовок: Re:

ЛЬСТИТЬ несов. перех. и неперех.
1. неперех. Хвалить кого-л. в глаза с корыстной целью. // Говорить о ком-л., чем-л. лучше, чем есть на самом деле.
2. неперех. Доставлять удовольствие кому-л., удовлетворение какому-л. чувству, какой-л. склонности.
3. перех. Ласкать, тешить

ХАМ разг.
1. Грубый, наглый, невоспитанный человек, готовый на подлости.
2. Употр. как бранное слово, которым обзывают такого человека.

ЛИЦЕМЕР
1. Человек двуличный, неискренний, злонамеренный, но притворяющийся доброжелательным, добрым и чистосердечным.

ТАКТ
1. Чувство меры в поведении, поступках; деликатность.


Разница очевидна, ИМХО

 Отправлено: 08.09.06 16:02. Заголовок: Re:

как же все отлично высказались..

И все же я вернусь к теме о звонке за границей..В чем же проблема если человек просит позвонить домой, 2 мин! Тем более по тарифу 2-3 цента минута? Это разорит кого-то? И реагировать вот так агрессивно, не подумая сначала- вот это я считаю проявление безтактности..

А то что можно с карточки звонить, конечно! Но можно ведь было нормально посоветовать, сдерживать эмоции, и найти общепонимание.
Все таки я поняла что голландцы не переживают никак о чужом мнении,- а что подумают люди.( соседи..итд).. А нам это вложили с детства. Вот и трудновато ломать стереотипы..

 Отправлено: 08.09.06 16:06. Заголовок: Re:

Если брать пример с себя, то я не могу отказать в просьбе. Никогда..
Если на самом деле что-то намеченно, или не получается- то совестливо обьясняю..
Но в остальное время, ну хоть убей не могу отказать!!
Что за кара такая? Есть чему поучится у Голландцев..

 Отправлено: 08.09.06 16:23. Заголовок: Re:

Friesland
Да, это верно - о чужом мнении голландцы не переживают, но это, пожалуй, и не плохо, а наоборот - то, чему стоит у них поучиться. То же самое относится и к умению говорить "нет" (ИМХО). Почему мы часто стесняемся просто сказать - "нет" - не испытывая при этом ложных мук совести и не сгорая со стыда?

 Отправлено: 08.09.06 16:30. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Если брать пример с себя, то я не могу отказать в просьбе. Никогда..

ну так какие твои годы
это придет с возрастом и опытом
ну может и не придет в твоем конкретном случае - всяко бывает
а по поводу звонка по телефону - вот чего скажу - а например если представить, что вот разрешила ты позвонить со своего телефона, и человек не 2 минутки пообщался, а 22 или 42... ну например - и счет как-то не беспокоится оплатить вовремя после получения...
поверь, после пары таких звонков и ты стала бы отказывать посторонним звонить из твоего дома
Friesland пойми, ну повезло тебе, что ты так вот воспитана, поступаешь честно и правильно и ведешь себя тактично и т.д. и т.п. - но далеко далеко не все люди получили такое же воспитание и понятия у всех разные
в обчем я наверно цинична как... даже не знаю как что - но умею говорить твердое "нет" и не так уж и редко это делаю, если считаю нужным.

 Отправлено: 08.09.06 16:56. Заголовок: Re:

mix
Это не цинизм, это здоровый рационализм Чего нам всем от души желаю

 Отправлено: 08.09.06 18:29. Заголовок: Re:

vasilek
Вы правы, но есть такие люди, которым трудно сказать "нет", которые пользуются определенными слабостями некоторых. У меня была такая подруга, когда она меня о чем либо просила, у меня все время было такое чувство, что я ДОЛЖНА это делать, даже если нехочу! Слава Богу я от нее отделалась. Но бывают же такие пиявки

 Отправлено: 08.09.06 20:36. Заголовок: Re:

Вы знаете девочки а я считаю что в своем доме можно быть свободным в своих проявлениях характера (назовите это бестактностью,назовите как хотите). Например, у меня в доме не курят. Так сложилось, что не я не мой муж ни члены семьи мужа и мои родители не курят. И к вам приходят курящие друзья. Они у себя дома курят. Вы будете просить товарищей не курить в доме? Или тактично промолчите?

 Отправлено: 08.09.06 20:47. Заголовок: Re:

Natasha

Ну, моя дорогая, если у тебя есть курящие друзья, то как минимум дома у тебя должна быть пепельница. Вообще по закону гостеприимства, ты как минимум должна им (курящим друзьям) ее (пепельницу) предложить, а уж там как они согласятся. Могут сами выйти на балкон или лестничную клетку, или в сад. Это уж тоже, куда ты им дверь откроешь. А вообще, что касается курения, ты сама как считаешь?

Для меня, такого рода примеры, это как с мужчины в гостях туфли снимать и тапки ему предлагать. Вот опять же по всяким там разным законам этики, это не принято, но есть же хозяйки, которые просто требуют мужчину разоблачится ... а ведь, многие не могут, по разным там причинам ...

 Отправлено: 08.09.06 21:04. Заголовок: Re:

Ollie
Вообще-то у меня только русскоговорящие подруги курящие Я им говорю, что дома не курят если уж с всем невтерпеж то есть балкон. Никто еще не вскрыл себе вены от такой моей бестактности.
У мужа есть знакомый, другпо хобби. Парень у нас не бывал в гостях со дня нашей свадьбы. Он имел смелость отговаривать моего мужа жениться на мне. Хотя он меня и в глаза не видел. Мой муж на мне женился а с другом отношения перешли в телеыонно-никакие. Парень звонил постоянно испытывал нужду в общении с Роником по поводу хобби. Ну я как-то предложила парня к нам в гости пригласить. Приехал парень, зашел к нам в дом и когда увидел белые ковры рванулся снимать ботинки. Мы сказали что нет такой нужды а он сказал что ботинуи у него не чистые и он не хочет нам ковры аачкать.
Парень оказался стиснительным но курящим. Он знает что мой муж не курит и я тоже. И ему было не лень с третьего этажа бегать курить, так как балкон у нас был закрыт на ремонт.
Оль, гостиприемство гостиприемством. Но поему я должна в своем доме дышать этой гадостью? Почему после ухода таких гостей моя квартира должна вонять? Курящие товарищи не чувствуют эту вонь а я ее еще пол года буду чувствовать.
Так что все в сад. В моем доме есть определенные правила, вот их надо всем и гостя м и хозяивам придерживаться.
К стати помните ситуацию с моими каблуками и полом? Вот это из той же оперы. Есть правила и их надо соблюдать чтобы не обидить хозяина дома.

 Отправлено: 08.09.06 21:24. Заголовок: Re:

Natasha

Не удержусь про каблуки и пол
Так давай вспомним тогда в чем же ты все же приехала и по дому ходила, а??

 Отправлено: 08.09.06 21:26. Заголовок: Re:

Вкуфь
На каблуках но не шпильке. Просили на тонких шпильках с металическими набрйками не приезжать. Прриехала на каблуках но не тонких и подбиты были полеуретаном.
От хозяйки дома притензий я не услышала. И если помнишь то брала сменную обувь, на что хозяин дома, глядя на мои каблуки разрешил остатьсяв сапогах.

 Отправлено: 08.09.06 21:27. Заголовок: Re:

Natasha

 Отправлено: 08.09.06 21:33. Заголовок: Re:

А мне не нравится, когда я прихожу в гости, а там по-голландски все время говорят. Нет, я конечно понимаю, что они совсем не должны говорить только для меня по англ, да и еще в своей собственной стране. Но тогда вопрос-а зачем меня приглашать-то, если мне будет уделено минимум внимания? Вот так и сидела, скучала...

 Отправлено: 08.09.06 21:38. Заголовок: Re:

Amanda
Когда в Россию приедут голландцы вы попросите всех говорить на английском? Даже тех кто его не знает?
Голландцы могут болтать на английском между собой, свякие сплетни семейные новости. Но это тоже самое если вы с своими друзьями болтали на английском или немецком.
Интересно. А вы встречаетесь с русскоговорящими девченкми в Голландии и как ваш друг реагирует на то что вы болтаете на русском?

 Отправлено: 08.09.06 21:41. Заголовок: Re:

Natasha

Мне показалось, что ты просто вынудила хозяев тебе уступить, из чувства такта Закроем тему?

 Отправлено: 08.09.06 21:45. Заголовок: Re:

Вкуфь
Пардон, что значит вынудила? Это как?
Еще раз говорю, что брала с собой туфли и сказала что переобуюсь но хозяин дома сказал что могу остаться и в сапогах. А причем тут такт? Если хозяйка дома открыто сказала в чем можно а вчем не стоит приезжать, то я думаю если ее что-то не устраивало то она так же открыто мне сказала бы поменять обувь. Или один раз можно сказать прямо а второй раз уже тактично промолчать?

 Отправлено: 08.09.06 21:45. Заголовок: Re:

Natasha:
Когда приедут в Россию мои голландцы, мне своих не о чем просить не надо будет, и так все поймут А на мой взгляд, это полная бестактность, приглашать в гости человека, и потом на него забить по полной программе.

 Отправлено: 08.09.06 21:51. Заголовок: Re:

Amanda
А ваш друг с вами тоже не разговаривал? Вы знаете а мне кажется что по поведению мужчины окружающие делают выводы. Если и он не обращал свое внимание на вас то и другие не станут обращать внимание на вас.
Еще один ньюансик. Скорее всего на интересующие темы знакомых вы уже поговорили, рассказали откуда вы, как вам нравится или не нравится Голландия. Задавали же вам такие вопросы? Больше пока вы не интересны для знакомых просто потому что они не знают о чем с вами разговаривать.
А это была встреча друзей или семейные посиделки?

 Отправлено: 08.09.06 21:59. Заголовок: Re:

Natasha:
Были и семейные посиделки, и встречи с его друзьями. Один раз на вечеринке по случаю день рождения его друга, вот так и просидела одна-одинешенька с бокальчиком винца в уголке.
Язык учу, но понимаю, что перед тем, как я начну что-то понимать, пройдет какое-то время Когда жила в Го стала отрицательно относиться ко всяким совместным походам в бар или ресторан с его друзьями, потому что тогда внимание мне будет минимальным, даже от друга
Ну вот так и молчком всегда, а чтобы начать кричать по англ., так это у меня смелости не хватит Наверное меня уже там все его друзья воспринимают как его придаток...

 Отправлено: 08.09.06 22:05. Заголовок: Re:

Amanda
Вы знаете мне кажется что проблема в ваших взаимоотношениях с другом.
Я помню когда только приехала жить в Голландию то тоже непонимала язык. Народ начинал болтать на английском через минут 15 устовал и автоматом переходил на родной...и не просто родной а на диалект. Но мой муж меня одну не оставлял, болтал со ной и мы постоянно садилсь к среднему брату он и его жена хорошо о англиски болтают и прониклись ко мне.
Сейчас другая засада. Народ на диалекте болтает, на голландском говорят мало первые 10 минут. Но я уже привыкла и различаю слова в диалекте.
А вы знаете полностью погружение в язык это не есть плохо. Только вы рагируете на это диприссивно и поэтому слова от вас отскакивают.

 Отправлено: 08.09.06 22:14. Заголовок: Re:

Amanda А сколько времени вы в Го?Я в первый месяц настолько перживала,что ничего не понимаю,когда говорят голландцы,что разозлилась сама на себя и начала каждый день по 4-5 часов сидеть и у чить язык.Сегодня уже ровно 2,5 месяца,как я здесь,и сегодня приехала ома,которая просто обалдела от того,что я все понимаю и поддерживаю разговор(конечно еще мешаю англ.с голландским)-она не видела меня 1,5 месяца.Я считаю-вам не надо комплексовать и сидеть одной с бокалчиком,а обязательно принимайте активное участие в разговоре,пусть даже делая ошибки,на пользу будет и слушание разговорной речи го,вы невольно запоминаете много фраз.Так что желаю вам уверенности в себе,и еще все голандцы удивятся,насколько мы из Ро-способные.Не хочу хвалиться,но мне все удивляются,я болтаю везде,и в магазине с незнакомыми людьми,и на теннисном корте.Пока мой играл,я сама познакомилась с болгаркой и голландкой,записала их телефоны,и тепрь дружу с ними.А ведь это случилось после 1 недели,как я приехала сюда!Поэтому меня никто не воспринимает как придаток моего друга,он наоборот у меня более стеснительный чем я,и я часто сама задаю тему для беседы..

 Отправлено: 08.09.06 22:19. Заголовок: Re:

Не согласна с Наташей,что у вас дипрессия.Просто это естественно в нашем положении новичков здесь-иногда сомневаться в своих силах.Может вам стоит поговорить о своих мыслях и эмоциях с другом?Я думаю.что он конечно вас любит,просто не всегда мужчины догоняют наши переживания.А в Го вообще надо все всегда говорить своему другу,они очень чуткие,и правильно реагируют после разговора по душам.Желаю вам всего доброго!А если вам захочется поболтать,как новичок с новичком-всегда помогу,чем могу!Пишите!

 Отправлено: 08.09.06 22:25. Заголовок: Re:

музыка67
Я не говорила что у Amanda дипрессия. Я только сказала что она языковую среду диприсивно воспринимает. Тоесть обижается, замыкается в себе. И это не есть хорошо. Так как выстраивается "стена" между Amanda и окружающими.

 Отправлено: 09.09.06 01:08. Заголовок: Re:

Думаю совет Наташи очень кстати.
Даже если трудно на первое время, чувствуешь себя никому не нужной, нужно несмотыря ни на что разговаривать, задавать вопросы, пытаться вникнуть в разговор...
Только так сможете сохранить персональность и личность свою.Научитесь быстрее понимать Го. Получите опыт и удовольствие.

 Отправлено: 09.09.06 01:14. Заголовок: Re:

Friesland Ты неподражаема!

Помню свой первый приезд в го. Как же вникнуть в разговор, если ни.. .не понимаешь? Для меня тогда это был лишь набор харкающих звуков

 Отправлено: 09.09.06 01:19. Заголовок: Re:

egel

Так на английском! И по ходу разговора, заменивать англ. слова с голландскими!
Или если го на нуле, то спрашивать во время разговора: О! А как будет это на голландском? А как это?
Будьте уверенны, будете в центре внимания! Им весело от твоего акцента, тебе весело от изучения языка и внимания. Голландцы любят когда интересуются ихним языком, традициям, истории..

 Отправлено: 09.09.06 10:46. Заголовок: Re:

Amanda
На 100% согласна с Наташей - проблема не в голландцах, которые говорят на родном языке (чему тут удивляться ), а в друге, который оставляет Вас одну. Поговорите с ним, объясните, что Вам одиноко и грустно сидеть на вечеринке без внимания. На сегодняшний день я практически не говорю и не понимаю голландский, но любимый всегда рядом и старается мне переводить практически все. Я с удовольствием сама знакомлюсь и завязываю беседы (на английском, конечно) на вечеринках, если возникают проблемы с пониманием, зову любимого на помощь Иногда можно понять разговор и на голландском по отдельным знакомым словам, по интонациям, жестам, выражению лиц. Это безумно интересно, как кроссворд разгадываешь

 Отправлено: 09.09.06 14:01. Заголовок: Re:

Natasha пишет:
А вы знаете полностью погружение в язык это не есть плохо. Только вы рагируете на это диприссивно и поэтому слова от вас отскакивают.

Наташ, сначала я реагировала нормально, а потом начала депрессировать Мы когда были в Австрии с его друзьями, и там как раз и мое день рождения было. Спели они мне песенку с утра (веселую такую), а потом ноль внимания И даже когда ужин был, так они начали говорить между собой (по гол. естественно), а я так и сидела, типа слушала Потом поблагодарила всех за ужин, и пошла спать-вот так и прошел мой день рождения И я стала замечать за собой, что от того, что на меня внимая не обращают и от непонимания языка, стала вести себя не хорошо. Например в середине ужина, когда все разговаривают, я могла встать и включить телевизор, а для себя. Стала раздражительной и все такое. Ну на меня наверное все смотрят и думают-вот хамло, а для меня это может единственная возможность привлечь внимание, что мне скучно

Музыка 67 пишет:
Я в первый месяц настолько перживала,что ничего не понимаю,когда говорят голландцы,что разозлилась сама на себя и начала каждый день по 4-5 часов сидеть и у чить язык

Какая же вы молодец! Мой респект! А вот у меня не получалось столько времени уделять языку, да и может желания не особо было. Но надеюсь наверстывать.
Я пока совсем не в Го, но пробыла там 3 месяца зимой. Сейчас ждем МВВ

Vasilek пишет:
На 100% согласна с Наташей - проблема не в голландцах, которые говорят на родном языке (чему тут удивляться ), а в друге, который оставляет Вас одну. Поговорите с ним, объясните, что Вам одиноко и грустно сидеть на вечеринке без внимания.

Другу я все это говорила, но у него ответ-учи язык, или просто начинай разговарить с людьми по англ. А я думаю-вот чего им себя навязывать со своим англ? Вот стоят они разговаривают, и тут я-хау а ю?
Друга постоянно напрягать с переводом не хочу, да и наверное не сможет он все переводить, это же будет синхронный многоголосый перевод, надо тогда кучу переводчиков приглашать

 Отправлено: 09.09.06 14:41. Заголовок: Re:

Amanda пишет:

цитата:

Вот стоят они разговаривают, и тут я-хау а ю?

Ну почему сразу - Хау ар ю?
Подождите когда будет пауза в разговоре( хоть 3 секундная) и задайте вопрос! Любой!
Про концерт который якобо будет, про дожди, про историю, про королеву, про карнавалы, про обычаи, про еду ( если присутствуют женщины) или про магазины, скидки..итд! Да тем море! И по ходу ответов вы продолжайте задавать вопросы, тут и все заинтересуются! Каждуй захочет блестеть знаниями

 Отправлено: 09.09.06 14:44. Заголовок: Re:

Amanda

А вот еще один секрет..
Когда все смеются, даже если вы не поняли ничего, улыбаытесь и вы и смотрите всем в глаза!!
Люди скажут: вот, какая милая девушка, даже если не понимает- она улыбается! Значит она хороший человек.
В Го такие критерии проходят.
Меняйте тактику! Будьте заинтересованны в людях!

 Отправлено: 09.09.06 21:32. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Все таки я поняла что голландцы не переживают никак о чужом мнении,- а что подумают люди.( соседи..итд).. А нам это вложили с детства. Вот и трудновато ломать стереотипы

Лютик пишет:

цитата:

тогда как в голландском - нечто более рациональное. Скажем так, голландское чувство такта - это прежде всего, уважение чужих прав собственности (в чем и состоит, на мой взгляд, основное отличие от русских), ну и сохранение некоторой дистанции в общении - некоторая отстраненность (?) - это тоже проявление такта. Нехорошо соваться в чужую жизнь, нехорошо

Вот-вот. Каждый раз, как приезжаю домой одна моя настырная соседка каждый раз отлавливает меня на улице и с притворной заботой начинает меня поучать: " Что ж ты маму здесь одну оставила? Почему ее с собой не забираешь?" А у меня во дворе не все знают куда мы уехали -- не хочу. чтобы к маме банд.ки какие-нибудь полезли. Решат же. что богатенькая. Плюс не буду же я этой соседке рассказывать про голландские законы и как нам уже два раза отказывали ит.д. и т.п. И таких соседок у каждой из вас дома куча осталась, которые не только чересчур интересуются чужой жизнью, но и с советами и дурацкими разговорами влезают. И распускают слухи и сплетни – вот вам и чужое мнение. Я-то человек терпеливый, ухожу от комментариев и ответного хамства, а вот моя дочечка – Стрелец, как и наша Наташа. Темперамент у нее такой же, так что может врезать в ответ. Если что. Как раз пару недель назад, когда она была дома у бабушки, позвонила другая соседка и с бухты-барахты начала ее поучать, как о бабушке заботиться. Это при том, что моя очень любит бабушку и все для нее делает. А как раз эту соседку ее внучка, напившис, . избила и материла потом на весь двор. Ну вот, моя и проявила «голландскую тактичность», то есть сказала, что то, что происходит в нашей семье – это только наше дело.

Так что дома соседской бестактности выше крышы. А здесь я наслаждаюсь тем, что никто не учит меня как жить, с кем и какие юбки и прически носить.

 Отправлено: 09.09.06 21:39. Заголовок: Re:

www пишет:

цитата:

как нам уже два раза отказывали

Расскажите пожалуйста поподробнее, если есть желание в этой теме.

 Отправлено: 09.09.06 21:43. Заголовок: Re:

Friesland пишет:

цитата:

Человек с России на день рождения или в гости. Кушает. И тут голландец хозяин говорит гостям: "Вот, вы счас кушаете, наедаете нас. А мне потом придется поработать в выходные чтобы вернуть потраченные деньги на вас!" И считает что сказал очень остроумнюы фразу!

Это любимая тема шуток моего мужа. Он еще любит шутить о том, насколько дорого ему обходится русская жена. А сейчас все больше шутит на тему, что мне нужно было себе кого-нибудь побогаче искать. Ну и я ему в ответ чего-нибудь в том же духе. Просто нужно понимать, что это шутки. А по-настоящему жадный человек просто не будет приглашать гостей. Или подаст на стол то, что его не разорит.

Голландцы всегда считали деньги и здесь это никогда грехом не считалось в отличие от определенного лицемерия в СССР, когда о деньгах и материальном говорить было «не духовно». Будто все одним «святым духом» питались.

 Отправлено: 09.09.06 21:53. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

гостиприемство гостиприемством. Но поему я должна в своем доме дышать этой гадостью? Почему после ухода таких гостей моя квартира должна вонять? Курящие товарищи не чувствуют эту вонь а я ее еще пол года буду чувствовать. Так что все в сад. В моем доме есть определенные правила, вот их надо всем и гостя м и хозяивам придерживаться.

И у меня точ такие же правила. Муж с куревом зимой и летом -- в сад. Гости курящие -- туда же. И в чем же бестактность? А если это отрава? Почему я должна ее вдыхать. Может, лучше сразу дустом? Это бестактно со стороны гостей курить в чужом доме. Для меня это равносильно. что кто-то прийдет в чужой дом и мышьячку слегка в кастрюльки насыпет.

 Отправлено: 09.09.06 22:10. Заголовок: Re:

Amanda пишет:

цитата:

Другу я все это говорила, но у него ответ-учи язык, или просто начинай разговарить с людьми по англ. А я думаю-вот чего им себя навязывать со своим англ? Вот стоят они разговаривают, и тут я-хау а ю?

Судя по всему у Вас проблемы с коммуникацией в незнакомых компаниях. Вы ждете, что кто-то будет Вас развлекать . Это детская реакция. А люди думают, что они Вам не интересны -- Вы жн сидите в уголке, надувшись. А как могут поджимать губки именно русские дамы, каждая из нас знает. Просто ушат холодной воды.

А есть ли у Вас такие же проблемы в русской компании незнакомых людей?

Friesland абсолютно права -- самой нужно шевелиться. Я, например, в Вашей ситуации здесь, когда оказывалась с мужем в голландской компании людей. которые по англицки не очень, развлекала себя сама. Везде со мной был мой фотоаппарат. Я в месяц по нескольку тысяч снимков делала. И себя есть чем занять и людям. у кого в гостях, потом муж диски с фотками дарил -- все были очень довольны.

 Отправлено: 09.09.06 22:36. Заголовок: Re:

Мне почему-то кажется,что даже метод глубокого погружения в язык не будет эффективным без помощи вашего друга,который должен всячески помогать вам освоиться в новом мире-в том числе и с смысле общения.
И в то же время-неужели вы думаете,что девушка,не очнь правильно и уверенно говорящая на чужом пока ей языке вызовет менее теплые чувства ,чем молчащая и сидящая одна.

 Отправлено: 10.09.06 00:20. Заголовок: Re:

Я когда приехала в Го говорила тока на немецком, голландцы общалися со мной тоже на нем. но между собой конечно на гол. меня это нисколько не смущало, тк я видела что им трудно общаться со мнй на немецком
Потом я их просила что бы ко мне обращалися тоже на голландском, и сегда вслушивалася в разговоры
Вобщем мне был очень интересен язык и через 2 месяца я практически все стала понимать и мой немецкий стал уже смешан с голландским да и самим голландцам стало намного легче со мной общаться
а через пару лет я уже свобдно трещала на местном диалекте, за что постоянно получала комплименты от фермеров кот. говорили тока на диалекте
просто все зависит от того что вы хотите
я лично себе сразу сделала вывод что в чужой стране будь готов отвечать на местном языке, если тебе эта страна интересна и ты хочешь в ней жить

 Отправлено: 10.09.06 09:24. Заголовок: Re:

А я сталкнулась в Голландии с полной бесстактностью! Мы с моим мужем приехали в гости к лучшему другу моего голландца и его жене (он его братом называл), а те только и говорили о русских, как об ужасной нации. Мы приехали с подарками (были с моим сыном вместе), а они на нас опрокинули кадушку грязи ни за что ни про что!

 Отправлено: 10.09.06 09:44. Заголовок: Re:

Lene
Как в разных Голландиях живем, ей-Богу

 Отправлено: 10.09.06 10:23. Заголовок: Re:

Вот-вот! Такая же история получилась с моими друзьями, он голландец, она русская! Тоже был лучшим другом, а как узнал, что друг его женился на русской, попросил его больше не беспокоить. А ещё многие люди боятся нас! Правда!!! Очень боятся, до сих пор некоторые считают, что мы враги и все носим оружие. Как это не печально, но это факт!

 Отправлено: 10.09.06 10:47. Заголовок: Re:

Lene

мне кажется, дело не в разных Голландиях, а в разных слоях населения.
Есть люди образованные, есть с кругозором, есть такие, у кого недостаток образования компенсируется любознательностью и добрым характером, а есть отсталые слои населения, по всем статьям отсталые...
Поэтому, прежде чем обижаться или возмущаться, посмотрите, а кто собссно перед вами. Тогда и тратить свои нервы из-за замечаний подобных людей просто не захочется

ЗЫ: Как Высоцкий пел про "общение с подобными себе". Вот и общайтесть с такими

 Отправлено: 10.09.06 11:20. Заголовок: Re:

Lene
у нас тоже был "лучший" друг, который звонил моему мужу когда мы в России были и спрашивал сколько водки тот выпил и т.п. На мое счастье тот друг уехал жить в Норвегию, а так бы наверное мы бы из-за него часто ругались.

еще у меня знакомая голландка стюардесса, летает на международных линиях. так вот она говорит что самые ужасные клиенты в самолетах - это русские и она так говорит не потому что я ей не нравлюсь. Она ко мне очень хорошо относится. Но к сожалению большинство русских летающих людей ведут себя просто по хамски вот у нее и вырисовалась негативная картина о нации.

 Отправлено: 10.09.06 13:10. Заголовок: Re:

tanya

цитата:

Есть люди образованные, есть с кругозором, есть такие, у кого недостаток образования компенсируется любознательностью и добрым характером, а есть отсталые слои населения, по всем статьям отсталые...

О Русскоязычных могу сказать тоже самое

 Отправлено: 10.09.06 13:18. Заголовок: Re:

Lene Мне немного удивительно,почему ваш друг не остановил этих людей(которые в вашем присутствии обливали грязью нашу прекрасную нацию!)?Ленна прав-все зависит от культуры и образования людей.Мне наверное очень повезло,все родные идрузья моего друга говорят о нас только хорошее(я имею в виду о русских людях).Ома мне вчера вообще привела пример,что знает многих Го,кто женат на русских,и все живут очень счастливо!А у моей омы вообще было много братьев и сестер(13),и много интернациональных браков(Америка,Аргентина,Франция,Бельгия).Так что теперь и я пополнила их коллекцию! Amanda Дорогая моя землячка!Мне кажется,что многие девочки на форуме-правы,вам нужно менять свое отношение к происходящему,никто никогда не будет вас развлекть,это в любой компании так,что в нашей среде.что в голандской!Постарайтесь разкрепостить себя,Обязательно перед походом в гости постойте перед зеркалом ,улыбнитесь себе "Я самая красивая и чертовски привлекательная!"И вперед.покорять голандское общество!Я вчера была на презентации и дегустации "виски",которую организовал мой друг.Я совершенно не понимала этой специфической терминологии(только когда показывали фильм,как изготавливают этот напиток-я поняла суть),но внимательно слушала речь лектора,и в каждом предложении ловила знакомые слова!В итоге.когда была дискуссия и тестирование 7 видов виски,я задала вопрос"А почему лектор в шотландском костюме(если вызнаете-это юбка для мужчин и смшные гольфы и пояс с подковкой)?"Конечно все засмеялись,и я тоже,но я действительно не знала,что родина виски-Шотландия,потому что не увлекаюсь спиртным(мне больше интересны композиторы ).Потом я приняла сама участие в розыгрыше лотереи.мой друг просил меня только перемешать номера бумажек,но я сказала ему,что сама хочу прочитать имя победивших!В общем.я была в центре внимания,и совершенно не комплексовала в своем плохом голандском языке.Мне так понравилось это мероприятие,что очень жаль,что меня не будет в Го 5 октября,мой друг проводит следующую презентацию о вине....

 Отправлено: 10.09.06 13:23. Заголовок: Re:

А что касается друзей,то у моего все друзья замечательные,и все радуются нашему счастью.и когда я вчера спрсила одного"не хочет ли он познакомиться с моей русской сестрой"?,то он был на седьмом небе от счастья.Все же я считаю.что хороший человек притягивает к себе только хороших людей,которые уважают его и его спутницу.И вообще,если окружающим вы нравитесь,как человек,то негоже им сравнивать вас с другими "плохими"русскими,ведь в каждой нациии есть и хорошие и плохие люди

 Отправлено: 10.09.06 18:06. Заголовок: Re:

Мой муж не успел ничего ответить, я ответила за себя сама незамедлительно и мы ушли! Больше нет никаких сотношений с ними совсем! Но, Слава Богу, хороших людей на земле больше! И национальность не причём!
Ещё о воспитании и о такте! Совсем другая история! К нам не так давно приезжала приёмная дочь со своим семейством (от 1-го брака). Я как все нормальные люди вылизала дом, приготовила лучшее, что могла! И даже мой маленький сын упал почти в обморок от их поведения за столом. Это было что-то!!! Эта дама ела, как свинья и вытирала руки об мою дорогущую скатерть, которую мы стелим только для особых случаев! Они превратили весь дом в помойку за 1 час!!! Представляете? И все мои преготовления, свечи выглядили не к месту. Скатерть елозила по столу, у нас появились мухи и мошки!

 Отправлено: 12.09.06 15:30. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

ой, если бы тут все были тактичные и воспитанные, у нас бы с тобой сразу столько свободного времени бы появиилось бы

посещаю постоянно один форум. там рядом с кнопкапи "цитата" и "ответ" есть кнопка "считаю данное сообщение грубым". по правилам форума,если на эту кнопку под сообщением кликают 5 участников,то оно автоматически удаляется.

 Отправлено: 12.09.06 15:50. Заголовок: Re:

Lene Странная ситуация. вообще-то Дренте как раз и славится добродушными и гостеприимными людьми. а эти друзья точно голландцы были?

 Отправлено: 13.09.06 10:21. Заголовок: Re:

Eva

В Дренте всякие люди бывают, много boeren видимо они из тех потомственных фермеров.
Но история, конечно, не показательная, в Дренте и правда достаточно людей, умеющих вести себя за столом.

 Отправлено: 13.09.06 13:49. Заголовок: Re:

Да, голландцы, но родом они из Кампен.

 Отправлено: 13.09.06 23:35. Заголовок: Re:

я по поводу ситуации с Amanda..
У меня былы похожая проблема. Муж забывает про меня просто, когда вокруг друзья!! Хотя я уже отлично болтаю по-голландски (все удивляются и хвалят) и 100% понимаю, даже диалект (лимбургский :))), привлечь к себе внимание в компании голландцев трудновато.. Но это не проблема. Над этим я работаю - сама начинаю встревать в разговор и тп (если, конечно, собеседник того стоит..) Если, к примеру, муж с младшим братом обсуждают, какую траву и сколько брат с друзьями выкурил.. то мне нечего сказать :))
Есть у нас другая проблема, по поводу которой мы уже не раз ругались и мирились и плакали даже. Муж у меня не может без общения. Если мы идем-едем-сидим-стоим, не важно, он всегда, ВСЕГДА ищет собеседника рядом... И этот собеседник - не я.. Если мы в автобусе - значит, беседа на час с водителем, если в поезде - с соседом, на остановке - с первым встречным!! И это все длится не 5 минут (я только спрошу...), но и правда полчаса, час..!!! Последний пример. Пришли мы в кафе в Тилбурге, посидели, поужинали и пошли в другое кафе пивка попить. В кафе, как оказалось, кроме нас никого не было. Мы заказали напитки, сидим, общаемся (на голландском, естес-но). Оффициантка мирно села метрах в 3 от нас читать журнальчик. И тут мой ненаглядный опять начал свое дело.. Завел беседу душевную, узнал, что она тоже родом из Лимбурга, что знает диалект, что работает тут уже 2 года, что они ищут в кафе сотрудников, но только на парт тайм, так что ему не подходит, хотя он тоже ищет работу и что ему нравится это кафе.... и бла-бла-бла... без конца и края!! Я все понимаю. Но ЧТО я могу к этому разговору добавить??? что вставить?? Про меня забыли совершенно на добрых полчаса, а то и больше!!!!!! Мне обидно, сижу там как дура, а муж с девицей болтает!! Когда все это кончилось и я выдала комментарий, он ухмыльнулся - что, мол, ревнуешь?:) Ох уж я взорвалась тогда!! Мне не важно, девица, мальчик или старушка, мне важно, что мы пришли ВМЕСТЕ, так почему же он ищет других собеседников?? Бестактность высшей степени. Я тогда заявила, что больше никогда и никуда с ним не пойду, все равно ему со мной не интересно, раз он меня забывает. Он извинялся, прощения просил, успокаивал.. обещал больше так не делать. Но это в крови у него такая вот дурь!! Уж не знаю, что с этим делать.. Но с тех пор я ему говорю, что к его друзьям не пойду, так как он меня все равно там забудет и мне будет скучно и тп.. Он вроде на ус мотает.. но все же..

 Отправлено: 13.09.06 23:40. Заголовок: Re:

Nataly
Это не бестактность, это отсутствие воспитания ("школы"). Может, вам стоит объяснить ему, что это "low class"?

 Отправлено: 13.09.06 23:49. Заголовок: Re:

В общем-то бестактных людей хватает везде-во всех странах и на всех континентах!Наверное,невозможно выделить нации более или менее тактичные ,воспитанные и т.д.Везде достаточно всяких людей.Наверное.многое действительно зависит от социальной среды,ну, и,наверное, от врожденного чувства такта

 Отправлено: 14.09.06 01:32. Заголовок: Re:

Nataly

Сочувствую.. Так как изменить ничего нельзя.
Надеюсь вашей любви хватит чтобы затмить эту черту характера вашей половины..Изменить ее никак уж нельзя.

 Отправлено: 14.09.06 10:15. Заголовок: Re:

Может вашего мужа надо поставить однажды в такую же ситуацию, чтобы он понял, что Вы чувствуете!

 Отправлено: 14.09.06 11:32. Заголовок: Re:

Nataly А мне кажется недостаточно хорошо вы пытаетесь...надо всё-таки как-то постараться участвовать в разговоре. Если муж уделяет вам внимание дома и не только дома, то ему хочется и с другими людьми пообщаться, не только с глазу на глаз всё время. Это надо понять и принять. Можно попытаться поучаствовать с ним в разговоре, если не получается, то не ходить с ним в те места куда не хочется, а ещё можно найти общих друзей, с которыми вам обоим будет интересно, ну и в конце концов если он общается с кем-нибудь на ту тему где вам нечего добавить, то поверните разговор в другую сторону, на тему, в которой вам есть о чём поговорить. Мне всё-таки кажется важ муж не виноват и просто любит общаться. Вам обоим надо постараться поработать над этим вопросом.

 Отправлено: 14.09.06 11:50. Заголовок: Re:

Trailor

Я думаю, вы не совсем поняли, в чем проблема. Он не просто любит общаться, а это уже граничит с некоторой болезнью, называемой у энегргетиков привязкой к болтливости. Ему все равно где, с кем и о чем говорить - лишь бы говорить. Такие люди встречаются и довольно часто. Когда Наташа делает ему замечания и даже ругается, он все понимает и жалеет ее, но в след. раз все повторяется снова, потому что эта привязка сильнее его, он не может (да и не хочет) ее убирать.
Наташ, если он признает эту свою черту за болезнь (или ненормальность) - я бы посоветовала обратиться к психологу. Потому что - прекрасно представляю твои муки, встречала в реале уже людей с такими проблемами, это надо убирать и лечить.
Еще хочу добавить - к такту и воспитанию, по моему мнению, естесственно - это отношения у него не имеет.

 Отправлено: 14.09.06 11:59. Заголовок: Re:

belka У меня была похожая ситуация, но я сумела подстроиться. Я не уверена что болезнь. В Го очень даже принято вступать в разговор просто так невзначай в кафешке или на улице. Ничего плохого в этом нет. Мой друг тоже это часто делает, я тоже дожна была привыкнуть к этому поначалу. Не забывайте что мы описывая ситуацию может преувеличивать иногда и чувствовать более обиженно и эмоционально, знаем уже - проходили.

 Отправлено: 14.09.06 12:32. Заголовок: Re:

Trailor
все возможно.. я не настаиваю, как я могу? - ведь всей ситуации мне не видно.. Только делаю предположения. Здесь еще и Наташино восприятие, и ее неприятие играет роль. Надо самой подумать, поработать над этим спокойно, без эмоций..

 Отправлено: 14.09.06 12:46. Заголовок: Re:

belka, Trailor:
это действительно уже похоже на болезнь! Были мы в Париже, так он и с местными умудрялся болтать, даже если они по-английски не говорили!!!...(мы оба во французском - ноль). Ну что я могу к такому разговору добавить? Я понимаю, что нехватка общения может быть у него и все такое.. Но если он идет с водителем автобуса болтать? в сотый раз слушать, как он жалуется, что ему до работы 5 часов в день добираться?? уж увольте.. Я ему уже говорила. Он понимает, извиняется. Принципиально говорю, что не пойду с ним куда-то "op bezoek", так как там он с головой уходит в разговор с незнакомыми мне людьми, а я остаюсь не у дел. Есть у него друзья, очень хорошие и общительные. Они всегда со мной разговаривают, спрашивают, рассказывают что-то НАМ, а не ему. Но незнакомые люди на улице.. о чем с ними говорить?? он всегда находит тему. Например, нам надо куда-то найти дорогу. Посмотрели карту, все понятно.. так нет, он все равно пойдет спросит.. причем не просто спросит, а на полчаса разговор завяжет..!
Я ему говорю, что без меня - ради бога, хоть со всем светом общайся!! Но если со мной.. aub, дорогой, не забывай, что я существую!!!! После последнего скандала со слезами и почти истерикой моей он стал внимательней, конечно.. Я сказала, что если еще раз такое повторится - я встаю и ухожу домой! Где бы мы ни были.. Вижу, что он старается.. Может, и правда, болезнь??.. Поговорю с ним на эту тему как о болезни! Спасибо за идею

 Отправлено: 14.09.06 12:51. Заголовок: Re:

Nataly Trailor - у меня была и есть эта ситуация. Очень трудно мужа остановить и увести. Что на улице, что в гостях, кофе... И даже все что у нас в доме происходит, все наружу, не только на отвлеченные темы. Вижу иногда что люди даже уже устали от нашего общения. Пыталась говорить с мужем на эту тему, пустая трата времени... Не считаю что надо идти к психологу. Хочет говорить, пусть говорит У меня к этому отношение как к открытым окнам в Голландии. Сначала странно , а потом ни чёёёё

 Отправлено: 14.09.06 13:04. Заголовок: Re:

Trailor пишет:

цитата:

В Го очень даже принято вступать в разговор просто так невзначай в кафешке или на улице. Ничего плохого в этом нет. Мой друг тоже это часто делает,

А мы с дочерью это постоянно делаем. Даже вчера в нашей поездке в Амстердам дочь опять порадовалась за нас, что мы здесь живем и так здорово общаться здесь с посторонними людьми. Дома народ часто неадекватно реагирует. Вечно ждут подвоха.

Nataly

Судя по всему, Вы интраверт по характеру, а Ваш муж экстраверт. Отсюда и конфликт. Он, скорей всего, представитель Огня или Воздуха, а Вы, Воды или Земли. Кто Вы и он по гороскопу?

Вам трудно общаться с незнакомыми. а ему интересно. Как и мне, например. и мой муж никогда не устраивает мне разборок. когда я в компаниях иду "в свободное плавание". Да и он в это время с другими людьми общается. А потом мы с ним делимся друг с другом кто и что интересного нам рассказал. Я и одну из профессий выбрала по темпераменту -- журналистику и ПР. Я информацию могу просто "из воздуха" получать -- с тему поболтаешь, с этими, рядом с другими помолчишь -- и интересная картина складывается.

 Отправлено: 14.09.06 13:13. Заголовок: Re:

belka Это совсем не болезнь. Моя дочь, например, не любит читать книги, но массу информации черпает из общения с огромным количеством людей вокруг. Она Стрелец и контакты -- ее конек. Но я ее с первых шагов ее жизни приучала не бояться общаться с новыми людьми. Иначе, у многих людей с детства вырабатывается комплекс и им вступить в разговор с незнакомцами "смерти подобно". Потому они и обижаются на партнера, который не пришит к их юбке-брюкам. И чувствуют себя «брошенными», так как не умеют себя сами развлекать или не интересуются другими людьми. Не спретнями о них, а именно другими людьми. Полтому и другим людям они не интересны и те к ним не подходят. Неконтактного человека за версту видно.

Я всегда даю своим студентам тест «на контактность». А так как учу журналистов и Пиарщиков, то отсутствие контакттности – это профнепригодность. Так вот, суть теста – вспомните, сколько незнакомых людей за день на улице обратились к вам с просьбой. Вопросом. Приветствием. Разговором. Ну там. как куда пройти спросить, который час и т.п. Если никто, то значит выражение лица и боди-лэнгвич у вас отталкивают окружающих. Конечно, жить с этим можно, но вот проблем – не избежать. Как в мультике «про улыбку».

 Отправлено: 14.09.06 13:15. Заголовок: Re:

мой тоже любит поговорить с шофером в такси, с малярами пришедшими красить дом итд итп, я не воспринимаю это как болезнь и на вечеринках или в кафе или участвую в его разговоре либо еще кого нахожу поболтать, или слушаю впитывая голландский, а если дома то занимаюсь чем мне интересно. А устраивать из-за этого скандалы??? Видела я пары где муж и двух слов за вечер не скажет, намного хуже кажется мне. Я вообще считаю если ты не можешь изменить ситуацию ( а я думаю Вы не надеятесь перевоспитать взрослого мужчину), то надо расслабиться и постараться получать удовольствие. Вы конечно можете и домой вернуться вот только найти мужчину у котрого разговорчивость худший из недостатков слооожное дело.

 Отправлено: 14.09.06 13:35. Заголовок: Re:

Девочки! Да ведь мы потому и замужем за голландцами, что именно эти голландцы общительны!!!!

Застенчивые и замкнутые -- те не то что с иностранкой, а и со своей землячкой контакт не наладят

Nataly пишет:

цитата:

Но незнакомые люди на улице.. о чем с ними говорить?? он всегда находит тему.

Действительно, я права, Вам другие люди не интересны. Ничего плохого в этом нет, но мужу-то с его другим темпераментом, они интересны!!! Вы должны принять ситуацию, что все люди разные. и Вы с мужем тоже. Несмотря на общность взаимных чувств.

 Отправлено: 14.09.06 13:43. Заголовок: Re:

www Интересный тест: ко мне часто на улице подходят в Амстере, или местные начинают болтать или туристы дорогу спросить. Значит видимо боди-лэнгвич у меня в порядке. Это радует! :-)

И в самом деле, лучший совет тут - это просто раслабиться и не воспринимать это как обиду, не измена ж это в конце концов.

 Отправлено: 14.09.06 14:03. Заголовок: Re:

www Как точно. Мой муж стрелец, тоже не любит читать книги, а инфы в голове много-много, а я скорпион.
Благодаря ему я освобождена от развлечения гостей. Так я нашла позитив из сложившейся ситуации. Когда мой муж болтает с людьми занятыми работой в кофе, у дантиста и т.д. я смотрю на реакцию людей, на сколько у них хватает терпения слушать и делаю свои выводы. Проблему остановить моего друга я перекладываю на других. Мужа я уже не слушаю так все его истории мне знакомы как фразы из фильм "ирония судьбы.." В любой момент я могу включится в беседу. Он у меня как лакмусовая бумага
А сколько было в начале энергии потрачено
а теперь по этой теме
Ох, а сколько еще предстоит решить проблем совместной жизни. если бы все так вопросы решались

 Отправлено: 14.09.06 14:03. Заголовок: Re:

мы с моим просто прикалываемся над тем что стоит мне от него отойти на 5 минут- возвращаюсь- он уже с кем нибудь болтает, так и липнут к нему все поговорить. А в душе мне даже приятно- ведь он у меня такой милый, и если люди хотят с ним поговорить это лишь подчеркивает удачность моего выбора! За наших общительных!!!!

 Отправлено: 14.09.06 14:17. Заголовок: Re:

Nadiya www
Странные стрельцы у вас дамы.
Мы тоже стрельцы... я и мама моя, так вот книги читаем любим и последние деньги на книги потратим....

 Отправлено: 14.09.06 14:24. Заголовок: Re:

Alja
!!!Во-во!!!

 Отправлено: 14.09.06 14:33. Заголовок: Re:

Lene пишет:

цитата:

Может вашего мужа надо поставить однажды в такую же ситуацию, чтобы он понял, что Вы чувствуете!

кому как.. у меня похожая ситуация бывает, как у Natalyтолько может не в таких масштабах. Просто обидно, что в компании муж про тебя как бы иногда "забывает", но с другой стороны, понятное дело, ему тоже хочется пообщаться с другими людьми..стараюсь не обижеться. Так вот, я его ставила в подобные ситуации в России, вернее он сам же в них попадал - мы болтаем с друзьями, а он сидит и молчит, прямо как я тут. Но как то пережил, не "подействовало". Но ведь это сколько раз он будет в такой ситуации и сколько я , я намного больше, а он пару раз в год, так , конечно, не проймет..

 Отправлено: 14.09.06 14:40. Заголовок: Re:

lisenok Лучшиi выход - найти хороших друзей для себя или общих друзей, как вам больше нравится. Общаться только с теми с кем вам интересно!

 Отправлено: 14.09.06 14:47. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Странные стрельцы у вас дамы. Мы тоже стрельцы... я и мама моя, так вот книги читаем любим и последние деньги на книги потратим....

Так моей-то 20 лет. А их поколение телевизором-интернетом испорчено. Мне все знакомые на деток жалуются. Даже в писательских семьях потомки книге предпочитают ТВ.
Зато она ответ на любой вопрос в считаные минуты находит. Так что иногда не столь важно "все знать", как знать "где найти".

 Отправлено: 14.09.06 14:48. Заголовок: Re:

Это ценный совет!
Наши отношения начались в России, а там, естественно, по английски-немецки почти никто не говорит.. Я там всегда старалась все перевести, помочь ему не остаться забытым.. Иногда тоже получалось, что я отвлекалась на подруг.. тогда он злился-ругался тоже!! А теперь вот обратная ситуация..Он эти неприятные ощущения уже подзабыл, мы в России год не были. Но вот скоро должны полететь туда.. там я в поучительных целях обязательно поставлю его в такую ситуацию! И когда он оскорбится там напомню, что вот так я себя всегда чувствую, когда он идет болтать "налево".
А пока остается только запасаться терпением и не уставать напоминать ему о своем присутствии

 Отправлено: 14.09.06 14:52. Заголовок: Re:

lisenok пишет:

цитата:

Но ведь это сколько раз он будет в такой ситуации и сколько я , я намного больше, а он пару раз в год, так , конечно, не проймет..

А я в чмсто русскую компанию одна хожу. Когда смешанная тусовка, то голландские мужчины прекрасно друг с другом беседуют -- они одного уровня и им вместе интересно. А к его друзьям , если не вечеринка, а "просто поболтать" я его одного отправляю. Должен же он расслабиться. Может и на меня пожаловаться. Человек должен расслабляться. А Шерочка с Машерочкой везде за ручку и не отлипляясь -- это ж ужас! О чем же потом за завтраком-обедом-кофеями с мужем беседовать? А мы по нескольку часов в день имеем разные темы друг для друга.

 Отправлено: 14.09.06 14:59. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

там я в поучительных целях обязательно поставлю его в такую ситуацию! И когда он оскорбится там напомню, что вот так я себя всегда чувствую, когда он идет болтать "налево".

Как долго пожившая дама, делать этого не советую. Естественно, если не хотите ломать с мужем отношения. Ведь это Вы в Голландию приехали и собираетесь здесь жизнь прожить, потому должны учить язык и к среде приспосабливаться. Ой как Вы на Козерога, по характеру похожи! А ведь и с Козерогами разводятся! И чаще всего разводы -- итог вот таких вот несходств характеров и нежелания приживаться.

 Отправлено: 14.09.06 15:12. Заголовок: Re:

www:
я Водолей :)
Про язык - повторюсь, что я за полгода голландский уже освоила, дома и везде свободно общаюсь с мужем, его семьей и всему другими только на голландском. Понимаю ужасный лимбургский диалект тоже... Но если муж идет с шофером в автобусе говорить?? Ну что же мне делать тогда? Присоединяться??? Одно дело - друзья или знакомые! Если они меня уж в полный игнор не записывают (есть парочка таких у нас), то я сама в разговор встреваю и беседу поддерживаю. Но с незнакомыми людьми говорить неизвестно о чем.. я не могу так. Даже на русском языке я так никогда не делала и не буду делать!.. А муж настолько увлекается порой, что про меня не помнит...
Естественно, перегибать палку не стоит. НО именно в поучительных целях, мне кажется, надо ему эти неприятные ощущения напомнить.
Когда мама говорила, не трогай стекло - порежешься, я не слушалась. Когда один раз порезалась - сразу поняла, что мама имела в виду.. На собственной шкуре ведь всегда лучше чувствуется!

 Отправлено: 14.09.06 15:14. Заголовок: Re:

Согласна во многом с www и Alija, но общительность общительности рознь. Как я поняла из Наташиного топика, про нее забывают и оставляют без внимания на долгое время. Возможно, это преувеличение с ее стороны, и надо постараться воспринимать спокойнее это и с пользой для себя - как пишет Alija - тренироваться в слушании голландского, например А, возможно, и перебор имеет место быть с его стороны, вот это уже не есть красиво . Тогда поговорить с ним стОит уже на тему бестактности.
У нас с мужем в подобных ситуациях проще все проходит - если он говорит с кем-то на голландском, сначала он даст мне знать - охота поговорить! не возражаешь? - достаточно просто взгляда. Конечно, какой разговор! Если я присутствую при этом - я тренируюсь в слушании (которое у меня сильно хромает!). Если это большая компания - я переключаюсь на кого-то другого или вовсе ухожу в другой кружок людей - слушаю или разговариваю - по ситуации. Если его разговор затянулся - сто раз извинится, или скажет - ок! я прекращаю разговор, иду к тебе. На что я не соглашаюсь, конечно - и говорю - продолжай, продолжай..
К чему так подробно написала? - может, Натали, тебе попробовать с другой стороны посмотреть на все это? - на скандалы и слезы тебя долго не хватит. Даже если уйдешь домой - потом ведь опять будет скандал?

 Отправлено: 14.09.06 15:25. Заголовок: Re:

belka:
ты все правильно пишешь... Меня действительно забывают надолго!! но самое главное - часто!!! Ладно, друзья, родители. Я понимаю, всегда есть о чем поговорить.. но незнакомые люди! Я и правда в скандалы и слезы уж слишком много эмоции вкладываю, так что действовать буду по-другому. Перед тем, как куда-то идем, каждый раз напоминаю - а не будет ли это опять как тогда??.. если будет, то я лучше вообще не пойду. А муж без меня один никуда не хочет идти, ему неловко передо мной, что он расслабляется, а я дома.. хотя я сама и не против иногда :) Не соглашаюсь идти в гости надолго - говорю, только на полчаса! (если знаю, что хозяева со мной все равно не общаются). Тактика приносит результаты.. вроде бы. Ругаться по этому поводу совсем не хочется, тем более, что он старается мне угодить. Иногда даже поднимает мою руку вверх и говорит - мы скучаем!!!! чтобы внимание компании ко мне привлечь.. так что.. может, переделаю его немного

 Отправлено: 14.09.06 15:31. Заголовок: Re:

Nataly

молодец главное - мысли позитивно и старайся искать пути, побереги свое здоровье и нервишки На то женщина и шея!! - чтобы научиться поворачивать ситуацию туда, куда нужно
И помни, что все в твоих руках! и от женщины многое зависит!

 Отправлено: 14.09.06 15:34. Заголовок: Re:

belka:
благодарю за поддержку!! Стараемся

 Отправлено: 14.09.06 16:38. Заголовок: Re:

Nataly
Уверена, что ваша ситуация через годик изменится, и вам станет намного легче , когда язык поднимется: все-таки пол года не достаточно для свободного общения, все равно голова пухнет от недостатка словарного запаса , голландцы это видят и стараются особо вас не дергать. Чуть попозже, как начнут к вам с разговорами приставать, а вы от них прятаться

 Отправлено: 14.09.06 16:44. Заголовок: Re:

Rita
"попозже, как начнут к вам с разговорами приставать, а вы от них прятаться"

Что правда - то правда

 Отправлено: 14.09.06 16:57. Заголовок: Re:

Rita пишет:

цитата:

Чуть попозже, как начнут к вам с разговорами приставать, а вы от них прятаться

Хе-хе! Как я прячусь уже от соседа!
Каждый раз когда иду с собакой гулять, выхожу на дорогу к лесy, и тут же сосед выскакивает! И давай проверять мои знания голландского! Что выучила, как идут успехи,как собака, как жизнь, про погоду каждый раз, цены..итд..И все на голландском!И так каждый день. .. Уже прячусь..

 Отправлено: 14.09.06 17:10. Заголовок: Re:

Friesland
Мой сосед тоже пристает , но дело в том, что у него с дикцией проблема + заикается. Я пытаюсь быть тактичной, понимать изо всех сил, переспрашивать, но бысро устаю от него, прячусь, а он обижается

 Отправлено: 14.09.06 18:54. Заголовок: Re:

я в тут уже почти год, так что язык и правда на уровне.. Я имела в виду, что через полгода уже могла и понимать, и говорить. Слов иногда не хватает, но на светские темы могу вполне сносно общаться.. И вообще, всегда могу скзаать то, что хочу :) то есть языковая проблема действительно тут не стоит Дело все в муже и некоторых его друзьях, которые меня абсолюто не замечают. Я считаю это невежеством, как минимум.. Ну с них ничего не взять, тка что буду над мужем работать

 Отправлено: 14.09.06 18:57. Заголовок: Re:

Nataly
А когда с мужем только встречалась до свадьбы, он был какой? Или вы не встречались и ты его не видела и его поведение?

 Отправлено: 14.09.06 19:51. Заголовок: Re:

Natasha: до свадьбы я не знала голландского языка, так что претендовать на общение с ним и его друзьями не приходилось. Он всегда отличался повышенной "болтливостью", но я поначалу воспринимала это только как плюс - мол, с ним уж не пропадешь! Все выяснит, выспросит, где лучше, где удобней, куда сходить, что посмотреть и прочее. Кроме того, мы не могли видеться часто, так что на других он особо не отвлекался, когда мы вместе были. Потом это начало проявляться, и я думала, ну не беда, вот освою голландский - и карты мне в руки! Будем вместе общаться.. а теперь вот получается, что голландского недостаточно и причина была не в языке.. Просто человек такой.
Надеюсь, он поддастся моему влиянию и постарается хоть немного измениться в этом отношении

 Отправлено: 14.09.06 20:24. Заголовок: Re:

цитата:

Ой как Вы на Козерога, по характеру похожи! А ведь и с Козерогами разводятся! И чаще всего разводы -- итог вот таких вот несходств характеров и нежелания приживаться

Ой как вы не правы!!! Я очень даже общительна, но иду "на контакт" если чувствую, что другой человек тоже идет "на контакт" Если человек общаться не хочет, не буду настаивать. Боди ленгвич Мы с моим другом-водолеем в этом очень похожи Прижиться можно везде, даже в го