Отправлено: 21.03.06 15:54. Заголовок: Верные ли голландцы

Ситуация следующая. Я живу в Берлине. По очереди ездим друг к другу. Он - человек искусства. Для проекта срочно ему потребовалось вызвать деваху из Питера. Она явно решила, что зовет он ее не из чистой любви к искусству и поэтому закидывает его сообщениями типа, можно ли на недельку раньше приехать, голландию посмотреть, напоменает, что когда.то он обещал помассировать ей ступни ...
Ну и все в этом роде. Я не знаю, как реагировать. Пару раз возмутилась, но это только негатив вызывает. Теперь он заявил, чтоб я не приезжала во время этого проекта, т.к. "это будет по неверным причинам". Вот. Что посоветуете?

 Отправлено: 28.10.06 01:08. Заголовок: Re:

egel
Знаешь, она первый год и плакала и устраивала истерики и закрывала дом чтобы он не уходил... и зачем? Только себе нервы портить. Он мальчик взрослый и за свои 37 лет прывык с пацанами на девок пялиться по пятницам.. и свои привычки менять пока не собирается. Думаю потому что все его друзья или не женаты или разведенные.

 Отправлено: 28.10.06 01:16. Заголовок: Re:

Наташ, но она с самого начала ЗНАЛА о его образе жизни, и согласилась с этим. Другое дело, если бы это явилось сюрпризом. Тут уж ничего не попишешь...Нужно принимать человека таким, какой он есть или уходить.ИМХО. Если она это поняла наконец, и прекратила всяческие претензии, знач она
мудрая женщина

ЗЫ:Про брови вместо секса, круто! Чтож, прийдется мне теперь каждый вечер брови красить, как думаешь, поможет?

 Отправлено: 28.10.06 01:19. Заголовок: Re:

egel
Он ее перед фактом поставил после свадьбы и получения мвв. Правда там еще всякие сюрпризы вылазят... с которыми ы мне сложно было бы и смириться и вообще не на мой характер такие мужины, смесь мачо с мамкиным сынком. Но она знает зачем она тут.. у нее цель и она перестала париться по поводу закидонов ее мужа.

 Отправлено: 28.10.06 01:22. Заголовок: Re:

egel
Нееееееее если каждый вечер то не поможет. Хоть раз в неделю А еще здорово помогает маникюр и педикюр ... если делаешь не сама, массаж и джакузи... наслаждение супер. Ну и раслабон тоже... а вам "воздержающимся" самое то.

 Отправлено: 28.10.06 01:31. Заголовок: Re:

Natasha
И хде я эту джакузю тут возьму? А на массаж можно..И ногти, пострадавшие от экзамена поправить, но это уже в другую темку.

цитата:

смесь мачо с мамкиным сынком

.
Мдяяя, гремучая смесь

 Отправлено: 28.10.06 13:04. Заголовок: Friesland

Некоторое время назад наблюдала у себя на работе служебный роман: она - толстая суринамка 25 лет с 2 детьми, он - голландец 42 тоже с 2 детьми. Она работала на самой низшей должности в отделе, он был начальником отдела. На мой взгляд, люди, не имеющие ничего общего. Но чувства... Потом они перешли на другие работы, однако отношения продолжаются, уже 4-й год.
Другой случай - сосед, 59 лет. Имеет жену и ... подругу. Видела эту подругу в машине возле дома около 11 ночи, жена была в этот день в кемпинге.
Я - человек не очень общительный, подруг у меня нет здесь, то есть посплетничать не с кем. И то 2 случая неверности знаю.
И полностью поддерживаю мнение Наташи: в жизни всякое бывает, поэтому об изменах лучше не знать. Мужа тоже предупредила, чтобы не давал поводов для соседских пересудов.

 Отправлено: 28.10.06 13:47. Заголовок: Re:

Вернувшись к истории с душем -- какой душ??? какая медсестра??? какие интимные вещи там могут произойти????
Девченки, кто из вас в больнице голландской лежал (или из ваших родственников)? Во-первых: людей НЕХОДЯЧИХ СОВСЕМ (парализованных, слабых, после тяжелых операций) на каталках везут в специальную ванную комнату, где разделения на кабинки просто НЕТ! то есть там заняться сексом можно разве что на потеху публике - утопия. Во-вторых, у мужика были всего-навсего порваны связки на ноге, значит мыться он мог сам - руки-то работали, он же не парализованный! Каждый душ оборудован сидением, на кресле ввозят, сгружают на сидение - и дальше сам, если медсестра задерживается в душе с таким больным - видят все и слышат все, если там что происходит, душевые расположены прямо посреди отделения обычно. Ну и в-третьих: поскольку бабушка наша по госпиталям здесь два года полежала, НИ РАЗУ я не видела, чтобы мужчинам совершать туалет (помыть-одеть-раздеть) помогали женщины-медсестры. Это даже правилами verpleging запрещено! Дабы не нарушать прайваси и не вызывать смущения больных.
Так что история - бред полный, ИМХО
Лиза, товарищ явно болен, пусть бы в больнице и оставался

 Отправлено: 28.10.06 14:17. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата:

НИ РАЗУ я не видела, чтобы мужчинам совершать туалет (помыть-одеть-раздеть) помогали женщины-медсестры. Это даже правилами verpleging запрещено! Дабы не нарушать прайваси и не вызывать смущения больных.

Юля, я тебя умоляю, какой-такой прайваси? такой штоли
пардон, за оффтоп, но не могу удержаться от замечаний по теме на предмет...
может, у вас там отдельновзятая больница, но я тут уже успела полежать в больнице порядка пяти раз. В последний раз с уткой приперся медбрат, долго уговаривал меня , чтобы не смущалась.....
Они тут даже в перемежку в палатах лежат и радуются такому демократизЬму.
Меня ,правда, уже запомнили после первого скандала в 2003 году, когда я объясняла им, как это противно находится в совместной палате. С тех пор кладут исключительно в двухместку с женщиной. Но, что касается медбрата, то тут я уже бессильна. Хотя, если честно, то уход в его смену был на несколько порядков лучше, нежели сменившей его девицы, которую мне еще пришлось по ходу обучать элементарным манерам поведения.

 Отправлено: 28.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Natasha

 Отправлено: 28.10.06 14:26. Заголовок: Re:

Olana

Мы говорим о факте измены (или чего он там напридумывал) в мед.учреждении во время помывки Я всего лишь отметила высокую невероятность такой истории.
Хотя, при большом желании....Просто по посту Лизы я поняла, что сомнений у нее насчет правдивости-то как-то и нет, у нее сомнения на счет человека вообще. Я высказала свое ИМХО
ПС - да, видать и мне и бабуле нашей просто везло с больницами, обращались деликатно достаточно и медбратов с утками в нашей палате не было, факт

 Отправлено: 28.10.06 14:55. Заголовок: Re:

lisa
21.03.06
Ситуация следующая. Я живу в Берлине. По очереди ездим друг к другу. Он - человек искусства.
и я к нему послезавтра еду...

lisa
Вчера 15:45
Отношений пока у нас не было...
Мы общались в течение 4 месяцев. Ежедневные многочасовые звонки. Несколько встреч. С бывшей подругой, у которой дети расстался 8 месяцев назад.


А даты и сроки не совпадают
Может, Лиза, вы просто скучаете там, в Германии, время от времени - и постите здесь свои сказки дабы развеяться?

 Отправлено: 28.10.06 15:10. Заголовок: Re:

Почему сроки не совпадают? Считайте: с марта прошло 6 месяцев, в течении которых было 4-х месячное знакомство с еще одним голландцем.

 Отправлено: 28.10.06 15:42. Заголовок: Re:

не знаю в какой раздел лучше, так как есть и про верность- помещаю сюда
http://home.antidate.org/content/view/290/58/

 Отправлено: 28.10.06 15:44. Заголовок: Re:

mix
Я тоже так поняла, что речь идет о двух разных мужчинах, но одного стереотипа поведения, с бооооольшими странностями.

 Отправлено: 28.10.06 15:53. Заголовок: Re:

mix пишет:

цитата:

А даты и сроки не совпадают Может, Лиза, вы просто скучаете там, в Германии, время от времени - и постите здесь свои сказки дабы развеяться?

с чего вы это взяли , что речь идет об одном и том же друге?
сейчас обсуждается конкретная данная ситуация. и не надо заглядывать в посты полугодовалой давности.
и вообще,добрее надо быть. всё-таки мы женщины.

 Отправлено: 28.10.06 16:04. Заголовок: Re:

я согласна с тем что здорового мужика с растяжением связок никто в душе мыть не будет, да и в больницу вряд ли положат. Меня с двойным переломом мыли только первый день после операции, и то давали тазик и рукавичку-мойся, более тяжелым больным помогали обтираться. На второй день я должна была уже сама ходить в туалет, а на третий меня выписали...

 Отправлено: 28.10.06 16:20. Заголовок: Re:

цитата:

Не ждите, что голландец подойдет к вам знакомиться. Он, конечно, обратит на вас внимание, но никогда не заговорит первый. Вы можете играть в гляделки и это будет длиться бесконечно, пока вы, наконец, не возьмете инициативу в свои руки.

БрЫхня! Мой как раз первый заговорил. И совсем они не нудные!
Опять всех под одну косилку! Все люди разные и голландцы тоже.

 Отправлено: 28.10.06 16:24. Заголовок: Re:

ну я в качестве шуткт разместила :) мой тоже первый заговорил. Там просто повторялась не раз ужк ранее цитируемая статистика что голландцы самые верные. На примере окружения моего друга в это верится легко, хотя это в основном за 40 и в сельской местности где гульнуть конечно сложнее чем в городе и больше как мне кажется религиозных людей.

 Отправлено: 28.10.06 16:42. Заголовок: Re:

Alja
Мне кажется дело не в религии, а в самом человеке.
То что пишут, это все стереотипы. Мой, до встречи со мной, думал, что все Русские (советские) женщины, толстые, в платочках и с кошЁлками в руках

 Отправлено: 28.10.06 18:42. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Мой, до встречи со мной, думал, что все Русские (советские) женщины, толстые, в платочках и с кошЁлками в руках

класс!!!

Eva пишет:

цитата:

с чего вы это взяли , что речь идет об одном и том же друге? сейчас обсуждается конкретная данная ситуация. и не надо заглядывать в посты полугодовалой давности. и вообще,добрее надо быть. всё-таки мы женщины.

а почему бы и не заглянуть тот это голландец или не тот - может объяснить только сама девушка Лиза
а насчет добрее... ну будьте вы добрее , а я, уж так и быть, выберу роль злюки повидала всяких историй в интернете на форумах вот и недоверчивая

 Отправлено: 28.10.06 19:11. Заголовок: Re:

egel
Это он русский сувенир "Матрешки" увидел!
Меня один в школе Матрешкой в шутку назвал. Кто видел меня, то обсмеется--из меня такая Мотря!

 Отправлено: 28.10.06 19:39. Заголовок: Re:

Дуня
Здесь нет ничего удивительного, какие фильмы они о нас снимают? Как посмотришь, и где они только такие райончики находят, как после войны! Кто смотрел сериал "Матрешки"? Каким они Вильнюс изобразили?! У нас наверное самый убитый район лучше выглядит.
На улицах почти нет людей, тишина... и 2-3 доходяги с авоськами меееедленно бредут среди развалин...Жуть!
Сорри за офф

 Отправлено: 28.10.06 21:21. Заголовок: Re:

По поводу истроии Лизы узнала мнение моей сильной половины. Говорит, что голландец описал такое "приключение"в больнице, чтобы показать, что сам "всегда готов" . А так как бытует среди голландцев мнение о руских девушках как легко доступных, вот и показал, что смущаться-то "естественных желаний", в общем, нечего.

 Отправлено: 28.10.06 21:49. Заголовок: Re:

Libelle пишет:

цитата:

А так как бытует среди голландцев мнение о руских девушках как легко доступных,

О Господи, час от часу не легче...

 Отправлено: 28.10.06 23:12. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

голландки вот так на мужиков набрасывались

Медсесры - как правило уже устроены, если нет, то просто больной не интересен, точно.
Сестра с квалификацией получила образование,зарабатывает прилично, не зависима.

Ну , а про просто Го-ки, да разные они.Бросаются только в ... возрасте, не гладя, как сказала одна знакомая- " на все ползающее", и плюс при...определенном соц. статусе, при котором понятия даже Го порядочности нет.Но у них уже обычно пара-тройка детей не очень юного возраста...

 Отправлено: 30.10.06 10:46. Заголовок: Re:

Рассказал мальчик сказку,но неудачно. Видимо,очень хочется ,но не с кем.

Есть такие виртуальные писаки - зачитаешься.
Продолжать с таким типом мужчины отношения или нет - решать вам,но вы и сами наверное сомневаетесь в целесообразности таких отношений,поэтому и держитесь на отдалении.

Насчет больницы - наврал с три короба,ИМХО.
Никто с порванной связкой не будет держать в больнице даже пару дней, не говоря уж о помывке в душе!

 Отправлено: 30.10.06 15:30. Заголовок: Re:

1. речь идет о разных мужчинах. Сама не знаю, как это произошло, но расставшись с одни, познакомилась с другим, снова в берлине и он снова оказался голландцем, так что я даже решила начинать язык учить. Получается, тянет меня на нижние земли... подсознательно
2. я хотела отношений, но, может некоторым знакомы такие сомнения, узнав о детях начала осторожничать. У меня есть поруги и в германии и "дома", на родине, которые являются одинокими мамами. Я знаю, это тяжело. Поэтому из женской солидарности не хотела не убедившись в невозможности его семейной жизни начинать отношения.
3. я несколько ошиблась в терминологии - порвано сухожилие. он точно в больнице. сегодня его должны выпустить. он позвонит и мы будем говорить.
4. проблема в том, что я не знаю, как оценить все произошедшее. он утверждает, что любит меня. сомнения по поводу того, верно ли он потупил, уйдя из семьи я ему умудрилась внушить. Сама против себя. И он тоже понимал, что определиться надо окончательно. Для этого была сделана пауза.

Что мне делать? Бросить трубку и не захотеть говорить? В том, что "ничего не было" вы меня почти убедили. Я задам пару вопросов, чтоб понять где правда, но в независимости от этого я не знаю, как мне действовать.

Если показалось, что я сама не знаю, чего хочу, то это не совсем так. Я хочу нормальных отношений с человеком, с которым мы понимаем друг друга, но не хочу при этом ломать чужие жизни...

И еще. Мы виделись много раз. Он приезжал каждые вторые выходные и пару раз просто срываясь с работы посреди недели

Понимаем мы друг друга очень хорошо. И он понимал, почему мне нелегко дается решение о начале отношений.

 Отправлено: 30.10.06 15:39. Заголовок: Re:

lisa
В чем тогда вопрос, если абсолютная гармония и взаимопонимание? Не забивайте себе голову сложными этическими вопросами, наслаждайтесь жизнью. Это я Вам как бывшая одинокая мама говорю

 Отправлено: 30.10.06 15:50. Заголовок: Re:

проблема в этой последней истории к которой я не знаю как относиться. мы решили, что он окончательно определиться и скажет мне. я была практически уверена, в ответе. но теперь я не знаю, что делать. как реагировать. сегодня вечером скорее всего станет ясно. после телефонного разговора.

 Отправлено: 30.10.06 15:59. Заголовок: Re:

lisa
А в чем проблема-то? У вас вроде как складываются романтические отношения с человеком, причем пока еще вполне невинные, никто никому в любви и верности до гробовой доски не клялся, друг рассказал вам историю, которая с ним (якобы?) случилась, ну и что это меняет? Вы не могли себе представить, что на фоне вашего романа человек может еще с кем-то поиметь просто секс? Вы с этим человеком еще вместе не жили, просто общались - и что, он уже связан по рукам и по ногам вашими отношениями? И Вы, и он пока совершенно свободные люди, ничем друг другу не обязанные. Так что не надо себя накручивать и создавать себе проблемы на ровном месте!

 Отправлено: 30.10.06 17:08. Заголовок: Re:

lisa
Ну вы же действительно в любви до гроба еще не клялись, еще ничего не ясно было, еще и отношений то нкиаких не было. Поэтому елси там и было что с медсетсрой что очень сомнительно то почемубы это не списать на то что было До ваших отношений уже настоящих?
И потмо чью жизб вы ломаете? елси отец 2х детей развелся и нехочет жить с женой то этое го решение и ничьи жизни вы не ломаете. А уж мастер и маргариту давать читать голландцу с них неокрепшими душками и еще чтобы до конца... это надо уметь Вы бы ему так годы скажем 2 дали на ее прочтение тогда бы может он и прочитал.

 Отправлено: 30.10.06 17:26. Заголовок: Re:

хаха, нет вроде способный . меньше чем за 2 недели справился с чтивом(учитывая, что сильно занят на работе и домой только к 8 вечера приползает самое раннее). может, поэтому и понравился:), да вот слишком видно впечатлился

 Отправлено: 30.10.06 17:33. Заголовок: Re:

lisa
Получается, что вы хотите отношений, но при этом надо бы изменить его прошлое.. Это невозможно... Значит надо сесть и подумать, перевесит чашу весов отношения с этим человеком или вы не сможете забыть прошлое его. Я в свое время не смогла этого сделать и пустила все на самотек, в результате, извела себя и мужчину и так испоганила прекрасные отношения, что стыдно вспоминать, а как сама измучилась - не передать словами... Не знаете как относиться... никак значит не относитесь... вычеркните из жизни этот эпизод. Утешьтесь тем, что и не такое прощали женщины мужчинам, и поступки похуже и вранье потяжелее...

 Отправлено: 30.10.06 20:08. Заголовок: Re:

А не в Гронингене ли ета история с медсестрой произошла? Вот тут на rus.nl пишут что в етом городе была уволена женщина-терапевт за секс на работе с пациентом!

http://rus.nl/rus/news/default.asp?Profile=news&NewsID=11302&LandID=1&CatID=8

 Отправлено: 30.10.06 22:52. Заголовок: Re:

Моего старого интернетного друга (специалист-пульманолог из Роттердама) года два назад уволили по кляузе одной пациентки. Она лечилась у него от рака, и он ей здорово помог, вылечил!!!! Но всё равно она должна была периодически к нему приходить на контроль. Он в неё столько души вложил. И вот в последний раз, когда она пришла к нему, он её обнял и трижды поцеловал в щёчки (по голландской традиции). Так она на него настучала. Было длинное служебное разбирательство. И в конце концов его уволили с подпорченной репутацией. А пациентка до сих пор процветает.

Так что в Голландии с сексом врачей дело обстоит очень строго

А по поводу истории Лизы, если всё остальное устраивает, можно постараться забыть этот досадный эпизод и просто перешагнуть через него. В конце концов, если друг расскаивается, то он не совсем потерянный. Бывают очень совестливые люди, которые не только себя казнят за содеянное, но и хотят, чтобы их публично высекли.

 Отправлено: 30.10.06 23:04. Заголовок: Re:

Ситуация немного странная, так и не понятно за что все-таки человека уволили....или что-то не досказанно, но за трех-кратный поцелуй.....?

Лиза а по-поводу вашей истории, только Ваш друг может пролить свет, на случившееся, хотя не совсем понятно... Зачем он Вам это рассказал!
Я бы просто не продолжила такие отношения, в них какя-то ирония по отношению к Вам просматривается! Да и если отношения начинаются с вопросов и сомнений.....ИМХО!

 Отправлено: 31.10.06 01:59. Заголовок: Re:

ksena

Врач не имеет права даже на трёхкратный поцелуй - такова врачебная этика.

 Отправлено: 31.10.06 10:10. Заголовок: Re:

Юлия
Юля, я это называю не совестливостью, а глупостью - налево сходить а потом еще и рассказать об этом. Этого я не понимаю. Или не делать, или не жалеть о том, что делаешь.

 Отправлено: 31.10.06 12:59. Заголовок: Re:

вчера он пытался мне дозвониться. я как раз была занята и телефон стоял в беззувчном режиме. 6 раз звонил. я потом послала смс, что дома буду во-столько-то. но звонка не последовало. Хотя, может спал... я поздно домой пришла:)
Наверное Юлия права, что совесть, т.к. не понимаю иначе - зачем? Или права Наташа, которая предположила, что он просто хочет, чтобы я его решительно "бросила".
Может сегодня поговорим с ним... ему видно не очень легко сейчас со мной говорить будет, .т.к. он не знает, какова моя реакция на все. Я пока ничего ему не говорила. Оставила его сообщения почти без комментариев (по крайней мере не ругалась) и справилась о здоровье. Остальное - написала - обсудим по телефону. Вот он наверное побаивается разговора...

 Отправлено: 31.10.06 13:24. Заголовок: Re:

lisa ну я так понимаю,что вы продолжаете свои игры. ......ждали звонка,но ушли из дома.... как то всё это не логично...