Отправлено: 05.01.07 22:06. Заголовок: Об одиночестве

Если можно начну эту тему с вопроса.
"Как вы справляетесь с одиночеством?" Знакомо ли вам это чувство? Или все же жизнь совместно с любимым человеком избавляет тебя от этой муки?
Помню расхожее высказывание - что, когда человек самодостаточен, ему никогда не может быть скучно с самим собой или наедине с собой - с которым(взрослея или старея) уже не могу согласиться. На своем примере скажу, на работе занята по 14-16 часов, огромное количество различных интересов (окружающие порой спрашивают, как я все успеваю), но действительно чувствую себя очень одинокой. Поэтому наверное и стараюсь занимать себя по максимуму, чтобы только не завыть от тоски.

Если да, то как вы справляетесь со страхом и безысходностью одиночества?

Это эмиграция, детка / как мы себя чувствуем<\/u><\/a>
Психология и здоровье / книги, курсы<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.02.07 19:15. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.02.07 10:28. Заголовок: Re:

Не кажется ли вам что это признак глубоко больного общества?
Вместо того, чтобы помочь человеку обрести смысл жизни 40% голландцев поддерживают его желание уйти из жизни (это не касается тяжелобольных обреченных на смерть, в статье идет речь о людях "просто" уставших жить без внимания и любви).
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/02/05/20070205133346907.html

 Отправлено: 06.02.07 10:52. Заголовок: Re:

И тогда он спросил меня, не смогу ли я ему помочь... И я... сделала это. Я взяла лестницу, и молоток, и прибила этот крюк так, чтобы он уже не отвалился. Да! Вот так... И он был так счастлив, и так благодарен. Потом мы сели и еще раз обо всем поговорили. Я сказала ему, что ему не обязательно делать такой выбор, но что если он уже твердо решил, то я уважаю его решение.
Мне кажется, что люди в пожилом возрасте как младенцы, любыми способами стремяться привлечь внимание своих уже взрослых детей и ждут от них теплоты. И я думаю, что этот несчасный человек надеялся на совсем иную реакцию своей дочери.

 Отправлено: 06.02.07 11:08. Заголовок: Re:

А может,отношения были такими,что уже и не ждал внимания...

Пишу,и плакать хочется,представила себя.

 Отправлено: 06.02.07 12:17. Заголовок: Re:

suzi пишет:

цитата:

И это при том,что экономические условия у людей,да и возможности,намного больше,чем в нашем бывшем Совке.

я тоже удивляюсь,как много здесь самоубийств.
у нас недавно одна знакомая женщина под поезд бросилась. и видимой причины нет. муж,взрослые дети, шикарный дом , похожий на поместье,достаток....никогда она ни на что не жаловалась. и все думали,что у них всё хорошо...

 Отправлено: 06.02.07 13:05. Заголовок: Re:

Я в шоке от этой статьи и от отношения голландцев к самоубийствам. Ведь многие голландцы религиозные люди и здесь такое! Какой бы жизнь не была-всегда есть выход!
Yuliana пишет:

цитата:

И проблема тут не в желании облегчить жизнь ближниму, а проблема в том чтобы облегчить жизнь самому себе, т.к. не придется уделять внимание и тратить свои силы на общение со стариками и старухами или депрессирующими родственниками. Всего то навсего поддержать их в желании уйти из жизни или даже помочь, а то и вовсе надоумить.

Абсолютно согласна с вами!

 Отправлено: 06.02.07 14:35. Заголовок: Re:

Eva
У меня такое мнение, что встав на скользкий путь потаканя самоубийствам, люди будут находить все больше и больше оправданий. Но ведь есть закон Не убий

Мне кажется, что чем дальше человек уходит от заповедей, тем больше в его жизни абсурда и меньше гармонии.

 Отправлено: 06.02.07 14:54. Заголовок: Re:

Лютик
Мое видение устроиства мира несколько другое. Все в Мире, Вселенной взаимосвязано. Любая жизнь имеет какой-то определенный смысл и любое событие в этой жизни влияет на жизнь Вселенной. Не мы, определяем час нашего прихода и не нам решать, когда уходить. Как бы трудно нам не жилось, мы должны пройти свой путь до конца.
Может верно то, что жизнь на Земле это испытание которое должна пройти Душа.
Вот если мы начинаем нарушать законы физики, то мы точно знаем, что ничего путного не выйдет. Так вот с законами мироздания (частью которых и являются физические), то же самое, только понимание этого приходит слишком поздно.

 Отправлено: 06.02.07 14:59. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Не мы определяем час нашего прихода и не нам решать, когда уходить.

Мне кажется, что отчасти и мы тоже это решаем.
Мне чужды религиозные взгляды на самоубийство, я за свободу выбора «когда уйти» в пожилом возрасте. Каждый человек имеет право бороться за свою жизнь, искать к ней позитивное отношение и новые смыслы бытия, но и имеет также право уйти из жизни, если он принял это решение уже немолодым, когда очень трудно изменить свою психику, когда что-то в душе умирает безвозвратно... Нам надо помогать всеми силами отчаявшимся людям, но если человеку уже не помогает эта помощь или она ему не нужна, пусть эти люди делают, что хотят. Мы отличаемся от животных свободой выбора, мы все-таки не до конца обезьяны, и пусть каждый врослый решает сам за себя. Если человек не нашел света в себе или этот свет безвозвратно угас, но человек не хочет жить растением и убивает себя, значит он не видит иного выхода. По-моему, важнее проблема молодых самоубийц, когда это делается под влиянием минуты и реально можно спасти тысячи молодых от последнего шага . Вообще списывать на общество проблемы самоубийц, по-моему, не совсем по адресу. В Го больше возможностей для пожилых людей, чем в России, но раз так много самоубийц (как и в России), то понятно, что не общество, а человек отвественен за свое отношение к жизни. Самоубийство – это духовная проблема, а не социальная, хотя часто под нее маскируется, потому что социальные мотивы лежат на поверхности.
Моя бабушка в России жила последние годы до своего 80-летия в нашей семье - хорошо жила, здоровая, но каждый день смотрела в окно и говорила в пространство: «Когда же ты придешь за мной?» Я спрашивала ее, зачем она зовет смерть, а она говорила «скучно жить». С подругами не хотела общаться и внуки ей были не нужны. Ну, что тут поделаешь, если она было довольно ограниченной и пессимисткой. Сейчас моя мама (бабушкина дочь) в ее же возрасте боится упустить каждый день, вся в увлечениях, книгах, делах, помощи друзьям, оптимистка на все 100, хотя живет совсем одна (то есть с кошками). Два человеческих полюса и ничего тут не изменишь, пока человек не займется своим духовным развитием... Если бы мои близкие хотели уйти из жизни по душевным причинам, я бы боролась за них до последнего, а если бы просили меня помочь им уйти из-за невыносимо тяжелой болезни, то помогла бы обязательно. Эта обычная гуманность. И только религиозные догматы называют эту гуманность убийством. Год назад я держала нашу кошку на руках, когда ей делали усыпляющий, освобождающий от мук укол, после нескольких дней послеоперационных страданий. Слезы до сих пор, но никаких сомнений. Почему мы жалеем обреченных животных и не жалеем людей! Каждый имеет право на легкую смерть (это я уже об эвтаназии) .

 Отправлено: 06.02.07 15:03. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Мне кажется, что чем дальше человек уходит от заповедей, тем больше в его жизни абсурда и меньше гармонии

ППКС

 Отправлено: 06.02.07 15:11. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Я думаю, что общество просто начинает с пониманием и уважением относиться к воле индивидуума

ППКС! Это, действительно, по-моему, плюс голландскому обществу. Не было больше гармонии в старозаветные времена, это иллюзия. Самоубийств было меньше не потому, что люди жили гармоничнее, они просто больше жили стадом, боялись нарушать законы церкви, общества. Но страх - это не гармония, это просто страх и задавливание своей судьбы, своей индивидуальности.

 Отправлено: 06.02.07 15:11. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Если взрослый вменяемый человек решает уйти из жизни - значит, наверное у него есть на это причины, и это его право - ведь его жизнь принадлежит только ему, разве не так?

а в России после неудачной попытки суицида автоматически ставят диагноз шизофрения.
потому как вменяемому человеку свойственно бороться за жизнь.
опять же,неизлечимо больные,это совершенно отдельная история.

 Отправлено: 06.02.07 15:16. Заголовок: Re:

marinaka
Я сейчас говорила о других причинах добровольного ухода из жизни и сразу оговорилась:
Yuliana пишет:

цитата:

Что сказать по поводу смертельно и тяжелобольных я не знаю.

marinaka пишет:

цитата:

По-моему, важнее проблема молодых самоубийц

Почему такая избирательность? Почему пожилым людям надо оставлять только один выход и не пытаться показывать другие.
Есть непоправимые ошибки, которые нельзя совершать обществу иначе мироустройство пошатнется.
Ну, вот например, Вы же не будете сознательно выламывать ножку у стула прежде чем сесть на него, т.к. знаете что, тогда упадете.

 Отправлено: 06.02.07 15:16. Заголовок: Re:

Галя,не могу с тобой согласиться.Часто самобуйства происходят именно на социальной почве. Когда мать утопила ребенка,а сама потом в своей предсмертной записке написала,что не вдит другого выхода -это ужасно. Но толкнуло то ее на это именно влияние момента,бедность,неустроенность и отсутствие будущего.

 Отправлено: 06.02.07 15:17. Заголовок: Re:

Yuliana Yuliana пишет:

цитата:

Не мы, определяем час нашего прихода и не нам решать, когда уходить.

В наше время час прихода человека в этот мир определяют, как правило, его родители (контрацепция и аборты легальны!), а почему человек не может сам выбрать время для своего ухода? Кроме религиозных запретов (которые имеют значение лишь для некоторой части людей), кто и что может запретить человеку распоряжаться своей жизнью? Мы должны пройти свой путь до конца? Кому должны? До какого конца?

 Отправлено: 06.02.07 15:22. Заголовок: Re:

Eva
То есть Вы считаете, что человек не вправе распоряжаться собственной жизнью???
Хм, человек вправе распоряжаться тем, что ему принадлежит - имуществом, собственностью - а сам себе он не принадлежит?? Чей же он тогда?
Мне вспомнилась одна знакомая - у ее матери и бабушки у обеих в возрасте 70+ развилась болезнь Альцгеймера, из-за которой обе эти женщины в буквальном смысле превратились в растения. И эта женщина в разговоре упомянула, что она с ужасом думает, что и ее ждет то же самое (вроде как склонность к этой болезни передается по наследству) - и она всерьез думает по достижении этого возраста в случае, если у нее проявятся первые признаки этой болезни, решить вопрос о добровольном уходе из жизни. Женщина абсолютно вменяемая и трезвомыслящая.

 Отправлено: 06.02.07 15:29. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата:

потому как вменяемому человеку свойственно бороться за жизнь.

нуну... а убийц в России тоже интересно автоматически считают невменяимыми?? Нормальному человеку свойственно воздерживаться от убийств...

 Отправлено: 06.02.07 15:30. Заголовок: Re:

marinaka
У меня нет страха перед церквью, я человек не религиозный, но верующий. И я верю, что христианские законы являются частью Всеобщих законов мироздания - это законы позволяющие поддерживать гармонию в себе и во Вселенной.
Живут люди не из-за страха перед цкрковью, а вот самоубийство совершают из-за страха перед жизнью.
Почему все больше и больше людей боятся жить?

 Отправлено: 06.02.07 15:34. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

Почему все больше и больше людей боятся жить?

отсюда мне кажется и плясать надо...

 Отправлено: 06.02.07 15:36. Заголовок: Re:

suzi пишет:

цитата:

Часто самобуйства происходят именно на социальной почве. Когда мать утопила ребенка,а сама потом в своей предсмертной записке написала,что не вдит другого выхода -это ужасно. Но толкнуло то ее на это именно влияние момента,бедность,неустроенность и отсутствие будущего

когда мать оптимистка, она найдет выход!

Eva пишет:

цитата:

а в России после неудачной попытки суицида автоматически ставят диагноз шизофрения

по-моему, - это наследие советских времен, когда у нас в стране вообще "не было самойбийц", потому что в СССР, стране, строящей коммунизм, их быть не могло по определению

Yuliana пишет:

цитата:

Почему пожилым людям надо оставлять только один выход и не пытаться показывать другие.

Конечно надо показывать им другие выходы! Я писала выше: "человек имеет право уйти из жизни, если он принял это решение уже немолодым, когда очень трудно изменить свою психику, когда что-то в душе умирает безвозвратно... Нам надо помогать всеми силами отчаявшимся людям, но если человеку уже не помогает эта помощь или она ему не нужна, пусть эти люди делают, что хотят"

Эта тема сильно смыкается с нашими религиозными взглядами, поэтому невозможно здесь прийти к компромиссу. И кстати, очень часто именно на этой почве у людей не складывается дружба или любовь - нужна схожая картина восприятия мира, это наш фундамент.

 Отправлено: 06.02.07 15:38. Заголовок: Re:

street_cat

А вы считаете,что убийцы вменяемые?
Люди с поврежденной психикой ,разве что недиагностируемой.
Или опять же,люди попавшие под влияние момента,когда их тоже вменяемыми назвать трудно.

 Отправлено: 06.02.07 15:43. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

То есть Вы считаете, что человек не вправе распоряжаться собственной жизнью???

не знаю. если говорить о здоровых людях , то я как и Lene считаю,что из каждой,даже очень сложной ситуации можно найти выход.
я много думала об этом. у меня 2 года назад в россии покончила с собой очень близкая подруга.
из-за того,что от неё муж ушёл ,с которым они 20 лет прожили. она вот не нашла другого выхода. а у неё дочь осталась 16 летняя и отец пенсионер.
а ведь могло бы всё быть подругому...
можно было попытаться и мужа вернуть ,и ещё раз замуж выйти. и все были бы счастливы.....

 Отправлено: 06.02.07 15:45. Заголовок: Re:

Лютик

Все уже не раз оговорились,что в случае неизлечимой болезни каждый сам решает за себя.Т.К. помочь по большому счету нельзя.

Но неужели одинокому человеку нельзя помочь?
Можно,нужно хотеть.

А по поводу рождения - аборты и контрацепция -великая вещь,однако кто может с точностью до дня,а то и до месяца прогнозировать рождение ребенка?

 Отправлено: 06.02.07 15:46. Заголовок: Re:

я читаю тему и у меня волосы на голове шевелятся от некоторых высказываний Как можно пытаться понять убийство, пусть даже и самого себя и тем более оправдывать это тем, что человек сам волен распоряжаться своей жизнью ? Так можно и до абсурда дойти и понять мать, убившую своего ребенка или отца, изнасиловавшего свою 4 летнюю дочь и оправдать тем, что они породили эту жизнь и имеют
право ею распоряжаться.

ЗЫ Но я уверена, что все это просто разговоры, и когда (не дай БОг) вдруг вам ваш близкий человек скажет, что все, не хочу больше, устал, надоело все и пора закругляться с этой жизнью, то вы не похлопаете его бодро по плечу, сказав, "Ну что ж, давай, ты имеешь на это полное право".

 Отправлено: 06.02.07 15:49. Заголовок: Re:

я вам скажу, что за жизнь несколько раз пыталась покончить с собой (будучи оптимисткой, но слишком впечатлительной), это действительно особый склад психики, предрасположенность, это не зависит от социальных условий. И вот только после всех этих попыток, неизменно заканчивающихся полным анекдотом , я стала непобедимой. Произошла метаморфоза в душе, поменялись ценности, значит мне нужен был такой экстремальный опыт, чтобы вырасти из своих пеленок. Знаю, что народ не уважает таких людей, но мне все равно - толерантных друзей хватает.

 Отправлено: 06.02.07 15:52. Заголовок: Re:

marinaka
marinaka пишет:

цитата:

когда мать оптимистка, она найдет выход

Так все мы разные. Оптимисты и нет. Но толкнуло -то ее на это именно отсутствие будущего .

 Отправлено: 06.02.07 15:52. Заголовок: Re:

Eva
согласна, что надо помогать таким людям искать выход, но вся беда в том, что люди, действительно решившиеся на это ничем себя не выдают и остаются бодрыми и веселыми По крайней мере, на моей практике именого так и было и тоже с подругой по универу. Еще накануне мы с ней весело болтали и обсуждали как пойдем на дискотеку, а на след день я услышала страшную новость, что под песни своего любимого Цоя она натянула на голову полиэтиленовый мешок.

 Отправлено: 06.02.07 15:53. Заголовок: Re:

street_cat пишет:

цитата:

а убийц в России тоже интересно автоматически считают невменяимыми?? Нормальному человеку свойственно воздерживаться от убийств...

убийц на психиатрическую экспертизу отправляют,где в основном признают вменяемыми. а если признают больными,то ещё хуже получается,потому что их в больничке полечат чуток и на сободу выпускают
так что уж лучше пусть они в тюрьме сидят. это понадёжнее будет.

 Отправлено: 06.02.07 15:53. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

Но я уверена, что все это просто разговоры, и когда (не дай БОг) вдруг вам ваш близкий человек скажет, что все, не хочу больше, устал, надоело все и пора закругляться с этой жизнью, то вы не похлопаете его бодро по плечу, сказав, "Ну что ж, давай, ты имеешь на это полное право".

вся, так сказать, оппозиция писала, что помогать НАДО, но если человек решил, не всегда возможно его остановить, увы! Нет тут на форуме дебилов, кто не пытался бы помочь. Но мы не всесильны!

 Отправлено: 06.02.07 15:56. Заголовок: Re:

Себя убивают не трусы, а сильные люди. Трусы такого никогда не сделают...они боятся кого-то или чего-то.
Я не пробовала покончить собой, но пару раз думала об этом. Остановливало то что родители не переживут этого.
Сын моей крестной покончил собой 5 лет назад.. просто сел в машину и на дикой скорости врезался в столб... пару недель был в коме и потом его отключили от аппаратуры. Ему было 28 лет. Были проблемы у него и с матерью, и в личной жизне...он разрубил узел. Другого решения он не нашел.
Я не буду никогда осуждать людей которые покончили собой..это их выбор, значит они не нашли другого выхода.

 Отправлено: 06.02.07 15:57. Заголовок: Re:

Я думаю,что у многих именно влияние момента роль играют. Кто-то,впечатлительный,считает -нет смысла,все потеряно,кто -то будет размышлять и останется.
Но речь шла об одиноких людях.И социальные причины названы были потому,что люди вообщем-то в достатке и нет проблем с мед. помощью,а оказались у черты-за которой смерть.

 Отправлено: 06.02.07 16:01. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Я не пробовала покончить собой, но пару раз думала об этом. Остановливало то что родители не переживут этого

у меня все срывалось именно из-за мысли, что я не имею права делать это из-за мамы, я за нее в ответе.

 Отправлено: 06.02.07 16:05. Заголовок: Re:

Natasha
Так речь и не идет об осуждении, речь идет об одобрении и поддержке в этом шаге, что на мой взляд недопустимо.
И потом самоубийство это уход от проблем, а не их решение.На то чтобы жить и решать свои проблемы требуется гораздо больше сил и мужества, чем сделать один шаг в пропасть.

 Отправлено: 06.02.07 16:07. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

Еще накануне мы с ней весело болтали и обсуждали как пойдем на дискотеку, а на след день я услышала страшную новость

и моя за день до этого мне позвонила(как потом выяснилось,она всех подруг в этот день обзвонила).
мы с ней очень долго болтали о том о сём. и она планами делилась на будущее,весёлая такая была. я ещё тогда порадовалась ,что у неё наконец то депрессия кончилась.
самое странное,что она вобще по жизни была оптимистка. еслиб раньше мне кто-то сказал,что она способна на такое,я бы ни зачто не поверила.

 Отправлено: 06.02.07 16:09. Заголовок: Re:

вообще надо разграничить самоубийства молодых и самоубийства стариков - это 2 разные темы. Старики знают, что делают, а молодые - нет!!!

 Отправлено: 06.02.07 16:14. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

вся беда в том, что люди, действительно решившиеся на это ничем себя не выдают и остаются бодрыми и веселыми

Это действительно проблема. Может быть можно остановить, помочь, поддержать, но ты об этом узнаешь слишком поздно. А чаще всего человеку необходимо сознание того, что ты кому-то очень сильно нужен здесь и сейчас (родителям, детям, любимым), а потому не можешь уйти из жизни. Я уверена, что пожилой мужчина из статьи, приведенной Ylianoy, остался бы жить, если бы дочка не крюк вбить помогла, а сказала: "Папа, я не могу без тебя, мне будет очень плохо, ты мне очень-очень нужен" и осталась бы с ним сидеть всю ночь, пить чай и разговаривать.

 Отправлено: 06.02.07 16:17. Заголовок: Re:

Лютик
На мой взгляд свобода и свобода выбора понятия скорее относительные, чем абсолютные.
И потом свобода от чего или от кого? От Своих родных и близких? Свобода от окружающей среды? Насколько все это возможно?

 Отправлено: 06.02.07 16:19. Заголовок: Re:

Yuliana Yuliana пишет:

цитата:

И потом самоубийство это уход от проблем, а не их решение.На то чтобы жить и решать свои проблемы требуется гораздо больше сил и мужества, чем сделать один шаг в пропасть.

Ну так если человек не в состоянии сам решить свои проблемы - что, тогда кто-то другой должен их за него решить? Каждый сам в ответе за себя и за свою жизнь, и никак иначе. Ну, еще в ответе за dependants (до определенной степени).

 Отправлено: 06.02.07 16:20. Заголовок: Re:

Yuliana
Человек рождается одиноким и одиноким умирает. Чаще всего именно родные и близкие и являются причинами самоубийств.

 Отправлено: 06.02.07 16:24. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

Я уверена, что пожилой мужчина из статьи, приведенной Ylianoy, остался бы жить, если бы дочка не крюк вбить помогла, а сказала: "Папа, я не могу без тебя, мне будет очень плохо, ты мне очень-очень нужен" и осталась бы с ним сидеть всю ночь, пить чай и разговаривать.

Василек, я уверена, она делала это сто раз. Есть момент, когда понимаешь, что это просто судьба и ты не можешь влить молодую силу, молодой жизнеспособный дух в старое тело. Ее папа уже внутренне умер и страдал от несоответствия своей мертвой души и живого ума и тела. Мы не можем знать всех тонкостей этой драмы, но фраза "каждый умирает в одиночку" была и остается в силе по сей день. Если внутри ты уже умер (что часто бывает у стариков), то ты уже один, на другом берегу, ни дочь, никто не могут достучаться до тебя и спасти. Это только молодые могут возрождаться после своей внутренней смерти, потому что еще витальности в организме навалом.