Отправлено: 06.01.04 11:57. Заголовок: Вопрос наболевший и животрепещущий - переезжать или нет

сама я не местная живу в Питере, вдова, младшей 5, старшему - 18. Получаю мизерную пенсию по утере кормильца, перебиваюсь случайными нелегальными заработками... И вот уже больше года, как имеются у меня нежные отношения с Датчем, к которому мы с младшей уже два раза скатали в гости...
И вот,глядя на нашу не особенно улучшающуюся здесь жизнь (посл.пример,особенно меня «подкосивший» - , приходим после Нового года в Эрмитаж и находим,что теперь билет стоит 100 рублей вместо прежних 15 , плату за детсад тоже раз в 6 собираются поднять) предлагает он мне свою помощь в переезде в Го,чтобы я там свой путь попробовала найти...Естественно, о браке речи быть не может -человек -одиночка по жизни, он нам здорово сейчас помогает,но всегда предупреждает,что это временно...пока младшая маленькая, пока у него работа хорошая...
А я, начитавшись ваших историй и наобщавшись с русскими в Го, очень здорово сомневаюсь, что это затея будет удачной: в мои почти 44 искать свой путь в Го...Он в Россию хотел бы, но на время, и чтобы не потерять арендуемую квартиру (очень удачное место,кстати) и регистрацию...В-общем, куда ни кинь, всюду клин
Что посоветуете, аборигены?
С рождеством вас всех!
Любви и нежности!

 Отправлено: 06.06.05 14:10. Заголовок: Re:

Только не надо создавать стереотип того, что браки счастливые только когда люди встречаются и живут вместе без любви, а только по привычке и притёртости (ну вообшем сегодняшние описания выше). Мне ешё конечно не 50/60 и может я не научена горьким опытом (тьфу, тьфу, тьфу :-), но я верю в настояшую любовь. Звучит банально, но факт. время нас проверило и после всех испытаний вместе наши узы ешё крепче.

 Отправлено: 09.06.05 07:41. Заголовок: Re:

Trailor пишет:

цитата

---

не надо создавать стереотип того, что браки счастливые только когда люди встречаются и живут вместе без любви, а только по привычке и притёртости (ну вообшем сегодняшние описания выше).

---

по-моему никто не советовал жить без любви. уж где-где,а в Го этот номер не прокатывает
любовь может возникнуть по-разному. и совсем не обязательно, она вспыхнет с первого взгляда.
и не всегда можно сразу ее узнать.
Анита просто не может разобраться в своих чувствах к этому человеку. я думаю ,в любом случае совместное проживание пойдет ей на пользу. если все будет хорошо,это просто замечательно. а если она поймет,что не хочет быть рядом с этом человеком ,то разведется и не будет мучиться всю оставшуюся жизнь,что вот был шанс , а она его упустила.
и потом,на что может расчитыват одинокая москвичка послее 30 лет ? на любовь молдавского гасторбайтора ,или горячего кавказского джигита,торгующего на рынке мандаринами ? так и эта любовь напрямую зависит от наличия у невесты жилплощади в Москве.
ну нет у нас в России достойных ,порядочных ,а главное СВОБОДНЫХ мужчин !!!

 Отправлено: 09.06.05 09:57. Заголовок: Re:

To Eva: А в Го есть достойные, порядочные и свободные что ли в больших количествах, чем в Ро?

 Отправлено: 09.06.05 10:43. Заголовок: Re:

КОНЕЧНО !!!
надо учитывать,что в разных городах России разная демографическая ситуация . в Москве,например, с мужчинами оч. большая напряженка !!!

 Отправлено: 09.06.05 10:47. Заголовок: Re:

Я Вас уверяю в Москве просто супер с мужчинами… основываюсь на своем родном городе Сочи :)))))

 Отправлено: 09.06.05 11:18. Заголовок: Re:

Eva пишет:

цитата

---

а если она поймет,что не хочет быть рядом с этом человеком ,то разведется и не будет мучиться всю оставшуюся жизнь,что вот был шанс , а она его упустила.

---

Слишком все просто как-то получается. И совершенно не принимается в рассчет, что, потреряв работу в России, туда будет не просто вернуться, да еще и стыдно поред друзьями-родственниками, что не сложилось с иностранцем. Плюс, еще более заниженая самооценка.
И что, пожив в Го, человек может решить остаться, как угодно и с кем угодно. И тогда начнутся скитания, поиск другого партнера и прочие хождения по мукам.

В таких вещах - подходит вам лично человек или нет, надо разбираться сразу, до принятия решения о переезде. По крайней мере так делают "зрелые" люди.
Хотя, если есть время на эксперименты со своей единственной жизнью и уходящей молодостью, если не хочется брать на себя ответсвенность за свое решение не жить с человеком, который уже тебя раздражает, тогда вперед, методом проб и ошибок.

 Отправлено: 09.06.05 11:50. Заголовок: Re:

Просто несовпаденьице получается, с одной стороны 30-летним просто вешаться впору, а с другой - всегда можно вернуться, пару годков «под хвост коту» отправив… Только отношение к человеку должно все определять… А, учитываю, все таки, что в 30,40 и т.д. все только начинается, пусть уж это будет любовь…

 Отправлено: 09.06.05 12:29. Заголовок: Re:

ну........некоторые сразу едут в Го ,как угодно и с кем угодно. у каждого свои мотивы.
А Анюта не пишет,что он ей противен,она просто не может понять,хочет она с ним быть ,или нет.
Так пусть попробует !!!
а в Москве всегда можно работу найти !!!

 Отправлено: 09.06.05 12:34. Заголовок: Re:

Yolochka пишет:

цитата

---

всегда можно вернуться, пару годков «под хвост коту» отправив…

---

почему "коту под хвост "? вы заранее можете утверждать,что у них ничего не получится ???

 Отправлено: 09.06.05 13:29. Заголовок: Re:

Eva
там выше из поста Аниты: "... я сильно не уверена, что смогу быть с ним постоянно. После двух недель вместе я все-таки дико устаю. Может, кризис среднего возраста уже... Он просто не дает мне "вздохнуть", через 15 минут после моего уединения заявляется - ты где, что ты делаешь.... "

Может он ей не противен, но когда еще в так называемый конфетно-букетный период через пару недель Анита дико устает от него, то что будет когда они будут жить бок о бок и краски жизни еще больше поблекнут из за быта и повседневной рутины?
А 30 лет это отличный возраст и все можно успеть

 Отправлено: 09.06.05 13:44. Заголовок: Re:

вообще "через 15 минут после моего уединения заявляется - ты где, что ты делаешь.... " - скорее это свойственно русским мужчинам и вообщей русской нации. Например я такая, ну не могу по другому, надо знать где кто и когда и что он делал и почему опоздал на час и тд.
А голландцам скорее наоборот, они уважают чужую свободу, мой например меня никогда не контролирует. И всегда тока говорит- veel plezier если я на пару дней уезжаю, дома не ночую, вечером пиво пью и тд.

Поэтому есль Anitа не любит контроля и устает, то лучше ему об этом сказать и скзать что елси будешь контролировать меня у нас ничего не получиться. Просто разные есть люди. Может он из таких, что сам и незамечает что нарушает личную свободу. А поговорит Анита елси с ним, то согласиться и что-то измениться.

Я например вообще ужасная, со мной хоть говори хоть не говори, все равно сделаю по-своему, поэтому меня надо любить и принимать такой - так и говорю своему голландцу. Поэтому у нас иногда возникают на этой почве споры, когда он говорит, что ощющает себя в тюрьме

 Отправлено: 09.06.05 14:00. Заголовок: Re:

Piccolina

Мой муж тоже не может без меня и минуты прожить. Пока он на работе, постоянно звонит, чуть ли не каждый час. Всё-то ему надо знать обо мне. Такое впечатление, что он живёт не своей жизнью, а моей. Если я ушла в другую комнату и сижу за компьютером, он обязательно заглянет и принесёт либо чашечку кофе, либо еще что-нибудь. Если я сижу на балконе и читаю, принесёт шаль. И всегда непременно спросит (очень серьёзно): "Ты всё ещё меня любишь?" Для него такие мелочи лишь маленький повод для мимолётного общения. Нет, он в мои дела не вмешивается, даёт мне полную свободу, но когда меня нет рядом, он такой несчастный... Порой я тоже устаю от такой опеки и внимания, но когда начинаю уж слишком раздражаться, то беру себя в руки и спрашиваю себя, что бы было лучше: иметь такого заботливого мужа, как он, или такого, которому на тебя абсолютно наплевать.

 Отправлено: 09.06.05 14:11. Заголовок: Re:

Вкуфь

согласна - достаточно вчитаться в сообщение Аниты и сразу все понятно - кто как к кому относится.

Хочу еще добавить, что душа человеческая (или сердце) всегда точно знают - подходящий это человек для вас или нет.
А вот мозги постоянно сбивают с толку, подкидывая как раз подобные рассуждения "ой, будешь мучиться всю оставшуюся жизнь, что вот был шанс , а ты его упустила" и т.д.

 Отправлено: 09.06.05 15:15. Заголовок: Re:

Юлия

Да, мы это много раз слышим от Вас. На то они и мужья наши, чтоб любить нас, ублажать, беречь... Разве для Вас это такое уж открытие?

Eva

Если хоть чем-то человек не нравится, то не стоит и пробовать. Ведь с этим человеком надо будет каждый день общаться, есть, спать... Ну его.
Мы даже здесь, в Гол-и, не каждых русских берем себе в друзья. Нужно искать людей "своей крови".

 Отправлено: 09.06.05 15:47. Заголовок: Re:

ну я говорила не о внимании и участии, мой тоже, звонит каждый час, смс каждые 15 минут и всегда зафтрак в пассстель:)
Думаю что многие и мужчины и женщины это нормлаьно воспринимают и такое отношение очень даже здорово.

я вообщем-то говорила о другом. И мне кажется по-чему то что Anita не имелла виду то о чем вы говорите.
Но вообщем это чисто субьективно, никто короме нее не сможет в этом разобраться, и советовать можно что-то, но вес равно ей решать.

 Отправлено: 09.06.05 16:10. Заголовок: Re:

To Eva:Я не утверждаю, что у них ничего не получится, это была просто фраза, вкратце объясняющая позиции некоторых. К слову сказать, сама нахожусь на стадии ГЛУБОКИХ раздумий по поводу ехать или не ехать…. Вопросов подобных таак много, что боюсь начинать их задавать тут

 Отправлено: 09.06.05 16:33. Заголовок: Re:

Piccolina

Да, я понимаю, о чём вы говорите. Это очень субъективно и словами объяснить невозможно, можно только почувствовать. Есть люди, которых не замечаешь в хорошем смысле, т.е. их присутствие тебя не раздражает, а наоборот становится уютно и тепло на сердце. А есть такие, которые раздражают даже, когда молчат, а когда заговорят, то кажется, что их очень много и везде сразу, что невозможно ни спрятаться, ни скрыться. Бывает такое случается даже в метро: встанет кто-нибудь рядом, и невольно хочется уйти, просто какие-то флюиды негативные распространяются.

 Отправлено: 09.06.05 22:13. Заголовок: Re:

Вот абсолютно полностью с Юлией согласна.
С моим бывшим мужем у меня было чувство что он собой заполняет все пространство и мне нет места и нечем дышать -и куда-нить сбежать хотелось навсегда.
Это большое счастье , когда двое существуют как двухголосие в песне .А если постоянно возникает диссонанс .........
Есть действительно люди на энергетическом уровне "противопоказанные ".
А заемтьте , тема постоянно возникает.Вроде бы и неплохо переехать сюда , да сомнения в партнере.
Сложная тема. И советовать трудно.
Но факт , что жить , особенно первое время ,в чужой стране, с нелюбимым - плохо однозначно.

 Отправлено: 09.06.05 23:37. Заголовок: Re:

Девушки, хочу вставит и свои пять копеек.Тема, несомненно , сложная и советовать тут - просто нельзя, НО... А почему Вы решили, что с нелюбимым? Девушка(Анита) просто пока не может разобраться и определиться в своих чувствах. То, что она устает от партнера во время совместного отдыха - это еще ничего не значит. Я , например, тоже очень уставала, когда мой теперешний муж приезжал ко мне в Россию. И чувство это возникало не от "нелюбви" , а от груза ответственности. Я чувствовала себя ответственной за наше времяпровождение. Я должна была придумать программу, которая бы его заинтересовала, заботиться о "голландски завтраках" и т. п. , постоянно быть переводчиком между ним и моими друзьями и многое другое. Это была почти "работа". А сейчас - быт и все намного проще.Мой муж много работает и мы видимся только по вечерам и выходным.Кроме того, все возникающие проблемы здесь(в Го) - тоже решает он. Соответственно ни о какой "усталости" с моей стороны и речи не идет .Наслаждаемся каждой минутой, проведенной вместе. А вот когда едем в отпуск в Россию - это до боли знакомое чувство появляется уже на бору самолета компании "Пулково", где все говорят по русски и я опять начинаю чувствовать себя " ответственной" за ВСЕ.
А Аниту просто смущает возможность потерять хорошую работу. Да , это риск.И все мы через это прошли. Но... кто не рискует...По другому в жизни не бывает. Но единственное, в чем я совершенно уверена, это то, что решение нужно принимать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО САМОЙ.Чтобы потом некого было винить. Наверное на этом форуме нет ни одной женщины, у которой хотя бы один раз за время жизни в Го не накатилась слеза на глаза и не появилась крамольная мысль: " А правильно ли я поступила, приехав сюда? Хочу домой!" И вот в такой момент может помочь выйти из этого состояния и " высушить слезу" только полная уверенность в том, что решение принято САМОЙ и рядом дорогой человек. А если вы примете решение( независимо какое) по нашим советам, у вас всегда будет повод для слез. Всегда будет виноватый ( пусть даже это целый форум). Так что милая девушка, читайте наши мнения,думайте, но решайте сами.

 Отправлено: 09.06.05 23:44. Заголовок: Re:

Lanala

а вы прочтите еще раз самое первое сообщение Аниты, которое под моим ником опубликовано, а потом ее ответы - там и про любовь и про раздражение, и все от первого лица

PS - есть женщины и не только на форуме, которые ни на минуту не сомневались о правильно сделанном выборе человека и переезде в Го. И, как говорится, слава богу, что есть

 Отправлено: 10.06.05 08:43. Заголовок: Re:

Мое скромное мнение - если человек откровенно пишет "дико от него устаю за 2 недели", то это действительно большой повод сомневаться и не спешить с переездом.
Впрочем писать можно одно ...а думать и чувствовать другое , человек . может просто слегка преувеличивает, может это вовси и не дикое и не раздражение. Просто "сближение" - ведь и у самых горячо и романтически влюбленных был такой период перехода к ежедневной реальной будничной жизни. Это у всех по разному . Кто-то быстро и незаметно , кто - то сложнее , преодолевая многолетние привычки друг друга , разные подходы к жизни и прочие "всякости".

 Отправлено: 10.06.05 08:53. Заголовок: Re:

Ох, спасибо вам всем.. заглянула, даже не ожидала, что такая полемика развернется
Конечно же, я буду решать сама. Просто, серьезно, почитаешь некоторые мысли и что то малость проясняется. Но только "малость", к сожалению.
Может, немного не по теме, прошу прощения... но поскольку уж здесь пытаются разобрать мои метания... Вопрос такой - он недавно купил кухню, а потом мы съездили в отпуск (месяц назад). Теперь получаю от него письмо, что, дескать, совсем с финансами плохо, беру кредит. Даже кафель, чтобы кухню закончить купить не на что. Я ему, конечно, о страхах своих написала, но пока ответ не получила. А у самой все аж сжимается. Хоть работа у меня и хорошая, но все равно с деньгами всегда сложности. Плюс еще мама практически на моей шее. Просто еще одно сомнение плюсуется - если он, живя там пока один, уже "на бобах".... Да, понятно, кухня, отпуск... но ведь каждодневная жизнь вдвоем с неработающей женой... Нормально ли это для голландца? Просто одна подруга, которая тоже с голландцем встречается, говорит, что это ненормальная ситуация, у них у всех на черный день что то есть.
Я не то чтобы меркантильная... но я так устала здесь бороться за фин.благосостояние. А там от меня сколько то времени пока работу не найду вообще ничего зависеть не будет! Пугает это...

 Отправлено: 10.06.05 09:29. Заголовок: Re:

смотря на что он намекает если на то ,что не может вам дорогу оплатить,тогда лучше не ехать к нему. а если это просто так,треп,то нечего бояться мой первый муж жил на пособие и нам на все денег хватало а жили мы тоже втроем(я,он и его дочь)
я ,все-таки советую вам ехать. ведь дорогу осилит идущий !!!
а если там у вас возникнут проблемы,я вам помогу,чем смогу я надеюсь уже в августе переехать в Го.мой эл.адрес есть в профиле.Пишите !!!
а метаться вы перестанете,как только решение примете

 Отправлено: 10.06.05 09:40. Заголовок: Re:

Anita

Переехав в Голландию, честно сказать, я многое потеряла в финансовом плане. У нас сеичас ситуация аховая просто. В принципе все проблемы в основном вытекают из прошлого моего мужа. Т.е. старые счета оплачивать надо, а тут неработающая жена да и ребетенок у нас маленький, а зарплата не повышается. Без старых долгов было бы конечно проще, а так они тянут нас в минус. В общем потихоньку разруливаем. На черный день у нас ничего нет! У меня есть заначка на подстраховку "дожить до зарплаты". Признаюсь, если бы не любовь к мужу, сложно было бы смириться с такой ситуацией и "бороться за жизнь" вместе.

 Отправлено: 10.06.05 09:51. Заголовок: Re:

Если не знаешь, как поступить, то поступай всегда честно. Если он порядочный человек, то подумать можно, а если промелькнуло в нем когда-нибудь что-то шкурное, то надо быстро поставить на нем крест. Все равно ничего хорошего не выйдет.
Много здесь гол-в, у которых нет никаких запасов. Их нет ни у меня, ни у тех женщин, которые все же по-настоящему счастливы со своими мужьями. Занимаются собой, семьей. Все эти женщины уже долгое время не работают.Убирать не хотят, а интересная работа пока не улыбнулась. Финансами же распоряжаются с супругами совместно. Некоторые мужья не только жену содержат, но и детей от ее первого -второго браков. А это недешево. Питание здесь, можно сказать, в копейку не влетает. Но дети-то должны и прекрасно быть одеты, и образование получать. Никто из этих положительных гол-в не пеняет женам на расходы. Они счастливы, что имеют любимую семью.
Так что, его материальное положение пусть вас пока не волнует. Сначала определитесь, нужны ли вы друг-другу.

 Отправлено: 10.06.05 10:01. Заголовок: Re:

Eva

Спасибо большое Буду помнить...
Да нет, билеты то он оплатит, думаю, это не проблема. Просто не представляю себе что можно делать целый день без работы и при этом еще и финансовая напряженка. Я уже столько лет на сидела дома днями. А чтобы куда то выходить нужны опять же средства. Даже на поезде куда нибудь дунуть.... погулять и изучить другие места.

 Отправлено: 10.06.05 10:05. Заголовок: Re:

Для Лены:
О чувствах Аниты спорить не буду - чужая душа потемки. Может Вы и правы. В любом случае, решать ей самой придется.
А о "крамольной мысли - хочу домой" - наверное я просто сумбурно выразилась. Я тоже за 1.5 года ни разу не пожалела о своем переезде. Но минутные настроения возникают у каждого. Причин может быть миллион - проблемы с языком, недопонимание мужа
( не ссорятся только те, кто не любит друг друга), да просто телефонный разговор с российской подружкой, которая собирается на шашлыки со всей " твоей" компанией.Только для человека, принявшего решение самостоятельно - это минутное настроение, а для тех, кто поддался " трезвым советам" эти мелочи могут превратиться в настоящую депрессию(достаточно почитать тему "как бороться с ностальгией", где девушки жалуютя на то, что ненавидят Го и сразу возникает вопрос - А о чем думали, когда ехали или Кто думал?)Я именно это имела ввиду.Просто иногда страхи перед переездом преувеличены (если все темы на форуме почитать, можно и испугаться). Вот и последнее сомнение Аниты - о деньгах. Понятно - что без них жить нельзя, но ведь никто здесь не застрахован от временных трудностей.Главное - быть готовым их преодолевать с тем человеком, с которым ты связала свою судьбу.А просчитать все на перед - просто не возможно. И любовь может уйти, и "стерпится - слюбится" случиться, и богатый муж может - работу потерять и бедный - раскрутиться.
Ну а если все мысли только о минусах(из плюсов я заметила только одно -вроде как привыкла, терять жалко), то скорее всего действительно не стоит ехать.

 Отправлено: 10.06.05 10:12. Заголовок: Re:

Anita

Так можете и подработать.
Чтоб выйти из дома, не нужны большие деньги. Бассейн--от 3 евро стоит. Спортклуб- от 15 в месяц... Самой можно найти подруг и заняться прогулками быстрым шагом, пробежкой. Были бы любовь да мир в семье

 Отправлено: 10.06.05 10:30. Заголовок: Re:

http://www.utro.ru/articles/2005/06/09/447079.shtml
Слегка в тему

 Отправлено: 10.06.05 11:04. Заголовок: Re:

Anita

По поводу того, что у вашего друга кончились деньги после покупки кухни и отпуска и того, что у него не было припасено прозапас.
Волноваться или не волноваться по этому поводу зависит от того, есть ли у него, кроме нового, другие долги. Жить в кредит - норма на Западе. Никто здесь не копит деньги на дорогие покупки всю жизнь, чтобы купить их перед выходом на пенсию. В этом коренное отличие от России, в том числе и в менталитете.
Новая хорошая кухня стоит столько же, сколько автомобиль (в среднем около 10 тысяч). Поэтому обычно такие вещи покупаются в кредит. Нет смысла несколько лет мучиться со старой кухней, пока накопишь деньги на новую. Сын моего мужа (ему 28 лет) сейчас купил уже второй дом, в данный момент в доме устанавливают новенькую кухню. Поэтому дети въедут в уже полностью оборудованный дом, а долги выплатят со временем.
У моего мужа приличная зарплата, но случись менять что-то радикально в доме, то непременно надо брать кредит. Сбережения у нас есть только на отпуск и т.п. расходы. Т.е. не более, чем 3-5 тысяч "экстра" на счету.

 Отправлено: 10.06.05 11:11. Заголовок: Re:

При финансовой напряженке необязательно сидеть дома целыми днями. Работу при желании найти можно. Я вообще без языка CV со словарем написала , муж подкорректировал , залезла на ближайший сайт джоб хантинг( спасибо , Лене за коллекцию) отправила по показавшемуся мне интересным объявлению - отель штат набирал. Утром мне приглашение на афшпрак пришло. Муж это не одобрил - сказал , что во первых лето - в отпуск уедем , во вторых , есть возможность учить язык и пробовать восстановится по своей профессии . Притащил мне демо версию программы для работы , описание.
Но , если бы у нас были финансовые трудности , я бы точно на работу пошла. На курсах девочки нелегалки с украины на уборке зарабатывают 12-14 евро в час. Легальная неквалифицированная работа - будет 6-7- евро в час чистыми . Конечно ,работа и от региона зависит. Но , мне кажется о-пайр , теплицы , уборка , разноска газет - всегда есть в любом районе . Было бы желание.
Я лично не считаю что у меня бы корона свалилась , если б я пошла работать на рабочую должность, несмотря на мой профессиональный статус в " прошлой жизни". Без языка - мы сотрудники - никакие . Хотя на этом же форуме был замечательный пример трудоустройства на хорошую позицию с невысоким уровнем знания нидерландского и у нас на курсах девочки работают на хороших позициях в компаниях , практически без нидерландского языка. Но это , конечно , скорее исключение чем правило.
И "запасов" на черный день тоже особых у нас нет . Постоянная работа - уже неплохая гарантия для жизни.

 Отправлено: 10.06.05 11:19. Заголовок: Re:

Анита по по-воду сбережений, не переживайте, во-первый если у вас хорошее знание англ. + приличный опыт работы котрый популярен в Го, то найдете работу или подработку. По-поводу кредита - это нормально- тут все вес в кредит берут. Думаю может он его просто не расчитал, постепенно все отдаст и будет все ок. А бассены спортзал фитнес и тд- дешево.
Насчет конечно того что вам придется из Голландии о маме заботиться в финансовом плане - это незнаю как получиться. Смотря сколько эта забота подразумевает- может сможете здесь заработанные средства ей оставить, или месечно переводить на счет.
Если уж ему кредит дали, значит работа у него постоянная и зарплата не 500 евро точно, поэтому думаю на все вам хватит на первое время.

Главное мне кажется это новые цены МВВ котрые не копейки стоят...

 Отправлено: 10.06.05 11:19. Заголовок: Re:

2 lanala

- проблемы с языком, недопонимание мужа
( не ссорятся только те, кто не любит друг друга) (c)

смотря что понимать под словом ссорится.
Я не согласна , с тем что это единица измерения любви.Скорее единица измерения нашей несовершенности. И сокрее наоборот . Умение нессорится и обходить острые углы и конфликты - единица измерения любви и культуры.

 Отправлено: 10.06.05 15:24. Заголовок: Re:

Для Саша-2
(Лена,прошу прощения за "немного не в тему")
А я и не имела ввиду ругань и скандалы, я использовала слово ссориться в смысле недопонимания. А ссориться можно любя и культурно.И я абсолютно уверена, что у любящих людей иногда могут возникать разногласия. Ведь мы реагируем именно на мнение любимого человека, а идеальных людей не бывает. А уж если в семье все стерильно и гладко - это либо равнодушие, либо голый расчет (если надо только паспорта дождаться, чего нервы - то трепать?), либо (простите) приспособленчество.
На истину в первой инстанции не претендую, это просто мое мнение

 Отправлено: 10.06.05 15:48. Заголовок: Re:

ага - ну я подумав , поняла , что вы имели ввиду взаимное "неравнодушие " , потому как , когда становится все равно - что делает , что думает , как живет - тогда это плохо.

 Отправлено: 10.06.05 16:55. Заголовок: Re:

Я рада, что мы поняли друг друга. В свою очередь хочу сказать, что и с Вами я абсолютно согласна .Умение поддерживать добрый мир в семье - конечно это признак культуры и любви.

 Отправлено: 11.06.05 09:27. Заголовок: Анита

свободного времени на первых порах у вас не будет !!! вначале вы всю мебель в доме переставите на свой вкус затем,пойдете в школу ,язык учить там,обзаведетесь русскими подружками так постепенно и втянетесь в голландскую жизнь. я например понавезла в Го море книг ,расчитывая,что заняться мне будет нечем и я там все это перечитаю. в итоге,прочла всего 2.
и то урывками.

 Отправлено: 11.06.05 09:31. Заголовок: Анита

помочь маме,можно например,поручив ей сдавать вашу квартиру в Москве. и будет она каждый месяц получать кругленькую сумму и вам еще кое-что останется.

 Отправлено: 29.06.05 10:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.07.05 10:28. Заголовок: Re:

Народ скажите. У вас голландцы жадные? Часто про деньги разговаривают? Мы вот на следующей неделе подаем документы. Вроде все собрали. Тут мне мой несколько дней назад вывозит. Не знаю как мы будем жить на 400-500 евро в месяц -это все,что останется после покупки квартиры,страховки и т.п. Видимо испугался. Говорит,ты вот уедешь вдруг и отставишь меня сдомом и с долгами. Я уже не знаю,что думать. Не хочу приезжать туда,если он все время помыкать мне будет,что он деньги на меня тратит. Конечно,до этого ничего подобного у нас не случалось. Но мы ждем уже 2 года,чтобы быть вместе. Его мать поет ему песенки. Она очень бережливая. Я по голладнски практически не понимаю. Но знаю немецкий и худо бедно несколько фраз голландских. Когда я там была в Апреле и мы приходили к родителя,мать его про деньги с ним разговоры вела и все время возмущалась. Она предлагала,чтобы мы еще год подождали,чтобы сын на ноги более менее встал.(Это мне датч сказал). Мы же еще молодые. Работает он только окодо 2х лет. А я даже на работу не могу утсроиться. Я же не могу всю жизнь сидеть и ждать пока все разрешится. МНе тоже обидно. Я же не виновата,что языка не знаю и не смогу там сразу работу найти. Псоветует может кто. Что делать?