Отправлено: 01.11.04 17:13. Заголовок: Несколько слов о мужской лжи

Добрый день все участникам форума! Очень хочу получить совет. Я уже около года встречаюсь с мужчиной - голандцем. Встречаюсь, конечно, сильно сказано, мы каждый день переписываемся и он время от времени приезжает на встречу со мной в Москву. Есть у него одна черта характера, которая действительно меня раздражает - он любит приврать. Причем у него это получается не очень хорошо. Например, он мне говорит: «дорогая, поздравляю тебя с Днем рождения! Подарок в субботу я отправлю почтой!». Этот подарок я жду до сих пор.
Дело не в подарке, просто, не люблю, когда обещают и не делают. Или другой пример, он мне обещает приехать в одном месяце, в результате, приезжает через два месяца после обещанного срока. Не понимаю, зачем обещать, я же не требовала конкретных дат? Так же несколько раз ловила на мелкой лжи, когда он хочет сделать мне приятно и говорит то, что он не делал или не думал. Да, я понимаю, что он хотел сделать мне приятно, поэтому и соврал, но все же. Если не обращать внимание на этот недостаток, он очень добрый, щедрый, веселый и умный.... Может быть Вы сможете дать совет, стоит ли уличать его во лжи и говорить ему об этом? Как бороться с врунишками?

 Отправлено: 19.11.04 15:20. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

мне кажется--самые большие мужские недоста тки(да и женс.тоже,но мы говорим сейчас о мужчинах): глупость и предательство.Ну с глупостью никуда не денешься-она или есть,или...а с предательством никак нельзя мириться...
Ложь--своего рода маленькое предательство,пусть даже по пустякам(тем более!)

для Аnonimus:

переехав в Го,несколько долгих лет будешь чувствовать себя страшно одинокой(слава богу
сущ.телефон для звонков домой и сайт для обшения),НО...как строить отношения с человеком,в словах которого ты будешь постоянно сомневаться?... Я не максималистка и не скептик,просто пережила и перечувствовала достаточно в своей жизни(к сожалению).Очень важно ВО ВСЕМ доверять человеку,если,конечно рассчитываешь на длительные отношения.А если нет--то какая разница--врет или нет?...

С уважением Людмила

 Отправлено: 19.11.04 15:32. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ludmila: полностью поддерживаю!!!!!!!

 Отправлено: 19.11.04 15:44. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ludmila: Людмила, я согласна с Вами во многом. Вы писали ,что Вы доверяете Вашему Датчу больше, чем самой себе. Что ж похвально. Я, видимо, другой человек, даже доверяя человеку полностью, я оставляю процент сомнения.
Не всякая ложь является предательством. И я не верю, что есть люди, которые не лгут. Мы лжем порой, что бы сделать приятно близкому человеку и не обижать, говорим то, что не думаем. Можно ли считать это предательством?

 Отправлено: 19.11.04 15:57. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Вам многие высказали личное мнение. И конечно граница между маленькой ложью «во благо» и ложью «во зло» тонка. Эта тема философская так же как и «что такое любовь и дружба» итп Вы попросили совета и услышали кто-что думает. Оправдание можно найти любому поступку ведь «Бьет- значит любит» такая же успокоительная отговорка. В этой жизни «каждый выбирает для себя». Изменить человека вы никогда не сможете. Если он вас устраивает во всем остальном то только Вам принимать решение жить с ним исмириться с этой ложью или расстаться.

 Отправлено: 19.11.04 16:17. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Alja: Alja, у меня сложилось мнение, что Вы решили, что я оправдываю ложь своего голландца. Я права? На самом деле у меня сложилось неоднозначное мнение.
Многие девушки форума тоже сталкивались с этой проблемой (судя по отзывам) и мне было интересно услышать их мнения.

 Отправлено: 19.11.04 16:27. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus:

Отзывы, советы, информация ... Всё это хорошо. Помогает абстрагироваться от ситуации. Только решать Вам, и только Вам. Ведь все нюансы и дополнительные моменты знаете только Вы. Желаю удачи! И поменьше вранья по жизни!

 Отправлено: 21.11.04 00:25. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

ludmila
Молодец! Согласна полностью!

 Отправлено: 21.11.04 01:25. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Если человек врет в мелочах, то очень трудно убедить себя, что на него можно полностью положиться в серьезном.
Мне вообще-то повезло. Я бы сказала, что мой муж паталогически честен. Порой мне даже хотелось бы, чтобы он мне не всегда говорил всю правду. Он мне рассказывает абсолютно всё о себе, о всех своих грехах и даже плохих мыслях и сомнениях (последнее- было самым неприятным, особенно когда мы только познакомились и решали, как жить дальше). Конечно, это хорошо, но я бы предпочла, чтобы о некоторых негативных вещах я бы иногда вовсе не знала, тем более, что они не могут ничего изменить в наших отношениях. Но такой уж он человек. Никого ближе его у меня нет и не было, могу полностью на него положиться во всём. И даже секунды не чувствовала себя одинокой, когда приехала сюда, потому что всегда чувствую его участливое присутствие, даже когда его нет дома. С другой стороны, его честность во многом и меня обязывает. Приходится равняться на него и просто строить свою жизнь так, чтобы было не стыдно и не страшно рассказывать всю правду о себе.

 Отправлено: 21.11.04 01:59. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Юлия:



совместная жизнь-это любовь/или страсть/,общие дети/не всегда:у меня,например,детей не будет/,УВАЖЕНИЕ,ДОВЕРИЕ и,конечно,с годами,привычка...после «некоторых«лет совм жизни(срок у всех разный)остаются уважение,доверие и привычка.Если нет ДОВЕРИЯ--какое может быть УВАЖЕНИЕ,и к чему «складывается«привычка--к неправдам?(пусть даже маленьким и «во имя мира»?)
сорри,если чересчур театрально или банально...
С уважением Людмила

 Отправлено: 22.11.04 12:43. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Юлия: Юля, Вы как всегда на высоте. С удовольствием читаю Ваши мудрые мысли и советы!

 Отправлено: 22.11.04 19:46. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Anonimus

 Отправлено: 23.11.04 11:51. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Anonimus
Возможно речь идет не о лжи , а именно о недоговрках, у меня сложилось впечатление, что некоторые голландцы не врут, а стараются просто уходить от прямых ответов, предпочетая промолчать, или дать уклончивый ответ (как им кажется во благо, чтобы не ранить), это скорее скрытность, а не прямая ложь, а если ложь откровенная (чего я не встречала), то независимо от ее масштабов это признак неуважения в первую очередь, а как строить какие-либо отношения без уважения?

 Отправлено: 23.11.04 18:50. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Девочки, возможно Вы не согласитесь, но вчера я рассказала эту историю своему другу - бельгийцу, которому по долгу службы на работе (это американская компания) дают тренинги об особенностях той или иной нации. Так вот он сказал, что о голландцах психологи говорили «большинство людей много говорят, много обещают, но мало делают» . Я сразу вспомнила статью о том, что голландцы могут обсуждать все до мелочей и очень долго. Мне показалось, что что-то было в его словах. А что скажете Вы?

 Отправлено: 23.11.04 19:35. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus:
То же самое голландцы говорят о бельгийцах..забавно.

 Отправлено: 23.11.04 23:57. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: о целой нации сказать сложно, у меня как раз обратное мнение, сужу по своему другу, он никогда не обещает ничего, а молча делает, причем когда я спрашиваю, почему раньше не сказал, говорит хотел быть до конца уверенным, что получится, или просто хотел сделать тебе сюрприз (причем иногда очень дорогой на мой взгляд). Так что это зависит от человека, хотя рассуждать и обсасывать малозначительные вещи -это милое дело, а как грандиозные покупки-молчок, даже и не знаешь сколько человеку пришлось подрабатывать и т.д., чтобы реализовать случайно оброненную мной мечту!

 Отправлено: 24.11.04 10:20. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Irina: Ирина, как Вам повезло! Ценю такие качества в мужчине.

 Отправлено: 12.02.05 12:52. Заголовок: Как его понять?

привет,я общаюсь с голландцем по почте уже полгода (позн.летом) Приглашал к себе на рождество. Ну,стала оформлять бумаги, прошу прислать справку о зарплате для визы, А он говорит:» о.к, и копию банк.счета?»
И тут же пишет, что щас работает, и приезжай позже. И вот неск. мес о поездке ни слова... Но продолжает писать каждый день,что скучает! как его понять???

 Отправлено: 12.02.05 14:48. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
что-то не то...Hаверняка нет работы и не хочет в этом признаться.Bедь в этом случае он не сможет делать вам вид на жительство.Mожет,сейчас пытается найти работу.
Oбрати внимание на его тон.Oн съязвил о банковском счете.Kак будто ты суешь нос в его финансы.Hе рано ли он хамит? и ты не виновата в том,что для визы требуют ег даные о зарплате.и ты не виновна,что он материально несостоятелен.
Kороче,наблюдай,думай и люби себя.Mожет, я ошибаюсь.

 Отправлено: 12.02.05 14:52. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Неплохой идеей в некоторых ситуациях может быть первая встреча на нейтральной территории, то есть ни у Вас, ни у него. Во-первых, можно познакомиться с человеком (хотя бы вживую увидеть!), во-вторых НАПРЯМУЮ и ОТКРЫТО задать ВСЕ вопросы.
удачи!

 Отправлено: 12.02.05 15:04. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Ириша
Для встречи на нейтральной территории нужны деньги для обеих сторон. А если у женщины нет на такую поездку? Просить у него? Тоже не совсем удобно.....Лучше пригласить к себе в гости, тоже можно разглядеть кое-что в характере, хотя и не все.
Для Юля: Во всяком случае не нужно доверять такому.....дураков в интернете навалом, может поищите другого, а этого имейте ввиду. Время поставит все на свои места

 Отправлено: 12.02.05 15:16. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Ленчик
Я же написала «в некоторых ситуациях».
Каждый выбирает для себя. Когда больше информации о возможностях, то и легче сориентироваться.

Что касается «А если у женщины нет на такую поездку? Просить у него? Тоже не совсем удобно.....» - это может оказаться вообще путь к ПРЯМОЙ финансовой зависимости от мужчины. А мужчины относятся к такому по-разному.

Могу сказать по-своему опыту - визит моего милого ко мне никак не был «значительно дешевле» для меня, чем поездка на нейтральную территорию.

А в принципе всё очень индивидуально...

 Отправлено: 12.02.05 15:19. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Понять его просто-ему всего этого не надо. Вы ему пришлите список документов, которые требуются для оформления визы и поясните, что это не вы сами придумали про справку, а его родное голландское посольство.
Вообще эти справки о зарплате секретом не являются. И вам, кстати, очень неплохо было бы именно сейчас узнать сколько он зарабатывает, простите за меркантильность. А таких скучателей, которые только рот широко открывают, на каждом углу полно.
Ничего личного, Юля, не поймите меня неправильно.

 Отправлено: 12.02.05 15:22. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
а сколько ему лет? встреча на нейтральной территории действительно наилучший вариант только при условии что у вас есть деньги куда-то выбраться.Я думаю он поначитался информации о предстоящих изменениях в политике въезда иностранцев,о восточноевропейских невестах, и пылу у него поубавилось, особенно если доход не очень высокий,к тому же вы еще и не виделись...Я думаю, нужно быть готовой ке тому что рано или поздно он просто пропадет из поля вашего зрения.Я разговорчики типа «скучаю... люблю...и т.п.» некоторые за этим в карман не лезут, и это еще ничего не значит. Не зацикливайтесь на нем единственном.Я думаю «бобик сдох»....

 Отправлено: 12.02.05 21:32. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Да, дейтвительно для оформления визы необходимо справки ЗП, в принципе тут нету конфиденцальности, т к не каждый человек сразу хочет говорить сколько он зарабатывает, я счиитаю это нормально, но в принципе все голанцы передают эти справки и проблем вроде не было с этим:) Эта справка действительно пунктик при оформлении визы.

 Отправлено: 12.02.05 23:30. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Пусть он напишет е-мейл в голландское консульство, в котором вы просили визу, и задаст формальный вопрос, какие документы требуются для получения визы. И тогда все его подозрения улетучатся, если это только подозрения. А если за его нежеланием раскрываться стоит что-то бОльшее, то тогда уже ваша очередь призадуматься.
Приглашать к себе - тоже не панацея. Сколько таких гастролёров разъезжает по всему свету, имея чуть ли не в каждой стране даму сердца. А еще может оказаться, что такой сердцеед благополучно женат у себя дома, и романтические короткие вояжи - лишь его хобби.
Есть несколько простых способов узнать, насколько он с вами искренен. Давал ли он вам свой домашний адрес и домашний телефон а не только мобильник. Звонили ли вы ему домой или писали на домашний адрес (по почте)?
Вообще-то если покопаться, то по бумаге, на которой распечатана зарплата, можно очень много узнать о человеке. Потому что кроме суммы зарплаты и удерживаемых налогов, на этом листе стоят данные о его семейном положении (женат, разведён и т.п.) Может быть у него есть основания скрывать это.
Но давайте не предполагать крайностей. В любом случае желаю счастья, но будьте бдительны.

 Отправлено: 12.02.05 23:48. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
и тоже правильно, пасольства Голандии в Киеве , я знаю на мейлы отвечает.Пусть поробует!:)

 Отправлено: 13.02.05 00:09. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Я Весна
Когда мы оформляли МВВ, мой будущий муж несколько раз писал в питерское консульство, и каждый раз ему добросовестно и подробно отвечали, прикладывая выписки из соответствующих правил.

Возможно, если напишет голландец по-голландски, то к его просьбе отнесутся более внимательно.

 Отправлено: 13.02.05 01:04. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
Вот тут я с вами не согласна, а что простой гражданин Уранины или России и к нему другое обращение?:) не согласная я, мы такого же цвета кожи:) Я писала на англ яз, и мне на анг яз отвечали на следующий день, без рояли голандец или русский:)

 Отправлено: 13.02.05 02:16. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Я Весна
Вообще-то я другое хотела сказать, а именно: если он сам напишет и сам получит ответ, то подозоевать Юлю в меркантильности не станет.
А по поводу того, кому они отвечают, а кому нет, у меня просто не было такого опыта. В Питере зав. визового отдела был очень демократичен и отвечал на любые вопросы как по-голландски, так и по-русски. Может быть голландцам он отвечал подробнее, т.к. приходилось объяснять какую-то российскую специфику про оформление документов.

 Отправлено: 13.02.05 02:49. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
кто хочет тот сам и письмо напишет в посольство, тут все от человека зависит, наверное желание пригласить было не большим или что то мешало этому.

 Отправлено: 15.02.05 18:23. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

девчонки,спасибо всем кто меня поддержал! я напрямую задала ему вопр.о своих сомнениях во встрече,а он написал,что это только из-за его занятости(работа,учеба),и что любит меня... Скажите,а среди них оч.много«запудривателей мозгов,«да?

 Отправлено: 15.02.05 18:34. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Хватает,как и среди наших-))).

 Отправлено: 15.02.05 18:37. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Вы имеете ввиду интернетных знакомых? Да, хватает. Но всё очень индивидуально, слушайте своё сердце, но и к голосу разума тоже относитесь внимательно.
Главный критерий в интернетных знакомствах - предельная искренность и взаимное доверие. Если что-то настораживает, если есть какая-то недоговоренность, выясняйте эти недоразумения как можно скорее, чтобы не было белых пятен в ваших представлениях друг о друге. Тогда не будет разочарований от неоправданных ожиданий.

 Отправлено: 15.02.05 18:52. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

дело в том,что мы познакомились летом на отдыхе, и вот уже полгода он мне пишет,фотками меняемся...

 Отправлено: 15.02.05 19:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Я имела ввиду не представление о том, как вы оба выглядите, а об образе жизни, работе, увлечениях, привычках, отношениях с родственниками и друзьями, взгляд на семейный бюджет и отношение к деньгам и тратам и т.п.
Юля, а он вам звонит?

 Отправлено: 15.02.05 19:08. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Юлия: нет,только пишет...Правда,вначале да,звонил.

 Отправлено: 15.02.05 19:11. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Это немного странно, из Голландии можно звонить очень дешево, иногда даже по 1 центу в минуту, если живёте в Москве-Питере. Если мужчина любит по-настоящему, то ему всегда хочется услышать голос любимой женщины. Это так интимно.. по сравнению с письмами.

 Отправлено: 15.02.05 19:12. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для юля: я тоже с первым голлансдцем именно так и познакомлась, правда его хватило писанины и фоток тока на 3 недели псоле знакомства. гыыы псоле чего я плюнула и с другим познакомилась по аське. И к нему приехала, прада он тоже ни разу не звонил:)
Но главное это быть открытым, я о нем через 4 месяца после знакомства знала вес и о нем и родителях и друзьях и тд.

 Отправлено: 15.02.05 19:15. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Юлия: я понимаю,но не могу же требовать... А там мужчины чаще звонят или пишут? я оч.мало знаю о голл.

 Отправлено: 15.02.05 19:18. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Piccolina: он много о себе рассказывает,говорит,главное:доверие и честность в отношениях