Отправлено: 01.11.04 17:13. Заголовок: Несколько слов о мужской лжи

Добрый день все участникам форума! Очень хочу получить совет. Я уже около года встречаюсь с мужчиной - голандцем. Встречаюсь, конечно, сильно сказано, мы каждый день переписываемся и он время от времени приезжает на встречу со мной в Москву. Есть у него одна черта характера, которая действительно меня раздражает - он любит приврать. Причем у него это получается не очень хорошо. Например, он мне говорит: «дорогая, поздравляю тебя с Днем рождения! Подарок в субботу я отправлю почтой!». Этот подарок я жду до сих пор.
Дело не в подарке, просто, не люблю, когда обещают и не делают. Или другой пример, он мне обещает приехать в одном месяце, в результате, приезжает через два месяца после обещанного срока. Не понимаю, зачем обещать, я же не требовала конкретных дат? Так же несколько раз ловила на мелкой лжи, когда он хочет сделать мне приятно и говорит то, что он не делал или не думал. Да, я понимаю, что он хотел сделать мне приятно, поэтому и соврал, но все же. Если не обращать внимание на этот недостаток, он очень добрый, щедрый, веселый и умный.... Может быть Вы сможете дать совет, стоит ли уличать его во лжи и говорить ему об этом? Как бороться с врунишками?

 Отправлено: 02.11.04 18:05. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Но денег хватает на посещение России 4 раза в год
Все отговорки про работу у меня тоже были.
А после моего замужества тот человек мне сказал, что надо было мне все таки надовить на него. Теперь жалеет.
Есть мужчини которым постоянно надо давать под зад, тогда что-то начнут делать.

 Отправлено: 02.11.04 18:44. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Могу предложить другой вариант, вы берете тур в непосредственной близости от Вашего друга, проще всего (если нет знакомых) во Францию, и сообщаете ему что 1-2недели находитесь в (Париже, Орлиане, Лионе и т.д., куда для Вас дешевле), и ес-но предлагаете встретиься, ну и дальше опять смотрите реакцию!

 Отправлено: 02.11.04 18:49. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ksena : Уже это делала, он очень обрадовался и сказал ,что с удовольствие прилетит в эту страну на встречу со мной. Но эта поездка не касалась Рождества и Нового года.

 Отправлено: 02.11.04 18:52. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Наташа, похоже Вы правы. Постараюсь надавить на него чуть-чуть. Ситуация с Новым годом мне показалась странной тоже, но так как у меня есть альтернатива - Франция, я не стала сильно переживать из-за этого.

 Отправлено: 02.11.04 19:00. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Если такой расклад, тогда точно, пора именно в Голл., и желательно с зарезервированным местом в отеле! Ну на всякий случай!

А он все-таки приехал или пока только обрадовался, как все было?

 Отправлено: 03.11.04 12:19. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ksena : нет, не приехал. Поездка моя сорвалась тогда. Он приглашает в Голландию приехать, но только теоритически, приглашение не присылал и не делал. Только говорил об этом, не более.

 Отправлено: 03.11.04 12:30. Заголовок: Re: Re: Несколько слов о мужской лжи

А я согласна с тем , что ложь - это национальная черта !!!! Я тоже » ловила » иногда своего мужа на лжи , причём он старался изворачиваться , говоря себе в оправдание . А эта мелкая ложь проявилась только тогда , когда я приехала сюда . Но ...молчать никогда не нужно , прямо в лоб нужно сказать , что это некрасиво и нечестно (лучше вообще молчать . чем врать ) . Поэтому после серьёзного разговора с мужем я дала ему понять , что лгать нельзя , т.к. я всё равно узнаю правду . А отношения должны строиться на доверии друг к другу !!!! Если хочешь что-то скрыть ( что не всплывёт потом ) - ради Бога , нет проблем . Просто если не обращать внимания на это , то тогда это войдёт в привычку и человек будет уверенно врать и дальше , думая о том , что вы всему верите и со всем согласны , а ведь можно потом так завраться ..........что могут быть серьёзные проблемы , которые с трудом придётся решать !!!! Это конечно моё мнение , но я думаю , что если хочешь связать свою жизнь с мужчиной , то нужно сесть и серьёзно поговорить . что каждый из вас хочет от жизни , что нравится , что - нет !!! Я например так и сделала , когда решила выйти замуж за голландца , сначала всё вместе обсудили , поговорили , чтобы потом присовместной жизни не было неясных вопросов . И то . что не нравится - всегда нужно высказывать , не молчать ( но в мягкой форме , конечно ) Всем удачи и любви !!!!!

 Отправлено: 03.11.04 12:46. Заголовок: Re: Re: Несколько слов о мужской лжи

для Anonimus : Мой вам совет : любым способом приехать в Го , вы должны посмотреть как живёт ваш голландец , своими глазами !!! .То, что он приезжает к вам - это хорошо , но....приезжая в Россию они ведут себя очень открыто , дружелюбно , т.к. отдыхают , зная о том , что вернутся домой . Спокойно тратят деньги , ходят в рестораны и т.д. , показывая себя с хорошей стороны . А вот здесь , в Го , у них другие проблемы и заботы ( эта их страна!!!) и поэтому ведут здесь себя немного иначе , открываются такие стороны характера , что и не подозреваешь об этом .По крайней мере , у меня так всё и было !!! К сожалению люди ведут себя по разному в разных условиях и обстоятельствах !!! Пусть ваш голландец сделает вам приглашение (настаивайте !!!) , эта процедура не сложная для него . а если он упорно не хочет вас приглашать ....то за этим уже что-то кроется , поверьте !!!! Удачи вам , мудрости и любви !!!

 Отправлено: 03.11.04 13:13. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Elena: на вашу фразу что ложь - это национальная черта, могу только добавить, что навешивание ярлыков тоже национальная черта многих русскоязычных

давайте не обобщать.
А еще хочется добавить, что некотрым может и надо под зад давать для принятия решения, а вот некоторых подталкивание, наоборот, отвратить может

 Отправлено: 03.11.04 13:17. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Elena: у меня есть много русских знакомых которые врут так, что уже никто ни одному слову не верит. что же давайте и на всех русских этот ярлык навесим?

 Отправлено: 03.11.04 13:38. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Еще раз позволю себе высказать гипотезу, что речь идет не о лжи, а чем-то другом, действительно близком «национальному духу». Ведь если задуматься, вся эта «торговая мудрость» и «полдерная модель» обязательно должна иметь оборотную сторону. Абсолютно честной торговли не может быть по определению, такая уж игра, а голландцы в этом собаку съели. Есть разные способы преподнесения действительности, и себя как части этой действительности. Есть то, что на самом деле, и есть то, как это «называется». Если тебе нравится игра в целом, то почему-бы не изучить поподробнее правила и начать с удовольствием играть?

 Отправлено: 03.11.04 13:40. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

В любом валидном психологическом тесте существует так называемая «шкала лжи», чтобы проверить насколько человек искренне отвечает на вопросы теста. В эту шкалу включено и утверждение: «Я всегда говорю правду». Если человек отвечает на это утверждение «да», это значить, что он врет. Потому что людей, которые бы ни разу не соврали втечение всей жизни не существует в природе. Кто-то врет больше, кто-то меньше, а кто-то паталогически.Так что это не «национальная» черта, а сугубо личностная.
Anonimus Что меня насторожило вашем первом посте - эта черта вашего друга вас «действительно раздражает». Мне кажется, что если собираешся жить с человеком, то в нем ничего не должно раздражать. (ИМХО). Слушйте свое сердце!

 Отправлено: 03.11.04 13:46. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Aap: гипотеза фиговая, на мой взгляд,потому как опять обобщение. Иначе, вы признаете в собственном случае, что приняли правила навязанной игры? или ваш случай исключение?
и чем национальная черта отличается от национального духа?

Так ли уж склонность ко лжи зависит от национальности?

 Отправлено: 03.11.04 15:13. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Еще один пример. Сегодня узнала, что в прошлый Новый год он еще был со своей поругой из Питера (в смысле, что они еще не расстались), до этого была уверена, что все закончилсоь раньше. А может, они еще встречаются???

 Отправлено: 03.11.04 16:22. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: ну это уже кое-что объясняет, ИМХО. Как вы это узнали? Он сказал, сами спросили и почему только сегодня узнали? Это не из любобытсва вопросы, а так проще понять ситуацию. И еще, он готов встретиться с вами во Франции (теоретически), а пригласить вас к себе он не предлагал? На поезде несколько часов и вы в Го.

 Отправлено: 03.11.04 17:11. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Ку, мне нравится Ваш подход к дискуссии. Особенно вывод:
Так ли уж склонность ко лжи зависит от национальности?
Я вообще предлагаю говорить не о лжи, так что, имхо, моя гипотеза совсем не при чем, что бы Вы про нее не думали. Или у Вас есть нечто гораздо интереснее, объективнее и продуманнее? Поделитесь, а?
Poes,

 Отправлено: 03.11.04 17:22. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Aap: Рада, что вам нравится мой подход. А объективнее было бы не стричь всех под одну гребенку и не оправдывать личное увлечение врать пары-тройки индивидов историческим развитием страны. Не находите?

 Отправлено: 03.11.04 17:27. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Aap: Да и поделиться нечто не получится. Из своей личной жизненной теории могу только сказать, что если человек вызывает в чем-то подозрение и мне хочется его в этом уличить, близких личных отношений я с этим человеком продолжать не буду.

 Отправлено: 03.11.04 17:36. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Irina: Стала давить и узнала причину расставания с той девушкой. Он просто стеснялся мне сказать, что второй раз ему изменила девушка. Первую он бросил, а последняя сама ушла. Не хотел показывать мужчкую несостоятельность. Хотя с сексом у него проблем нет ,не знаю зачем комплексовать?

 Отправлено: 03.11.04 17:38. Заголовок: Re: Re: Несколько слов о мужской лжи

для Ку : Я не обобщаю и не вешаю ярлык ни на кого , это моё личное мнение , а мнение сложилось из довольно долгих наблюдений и общений . А потом , ложь бывает разной !!! Всё зависит от ситуации , стоит обращать внимание на неё или нет !!!

 Отправлено: 03.11.04 17:51. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Elena: Ложь есть ложь. И будь она хоть мужской, женской, во спасение или избежание, ложь голландская, ложь русская... ну и так далее она остается ложью. А вот отношение к ней, это вы правы, зависит от конкретного человека и его взглядов на жизнь.

Для Anonimus: А вы сами как к своему мужчине относитесь? Любите? В процессе узнавания? Прямой вопрос подразумевает вразумительный ответ. Если вы хотите встретиться с ним на его территории, то и скажите, что приезжаете во Францию и строите планы посетить его в Го. Надеюсь искрення радость от встречи с вами в его ответе рассеет все ваши сомнения. Удачи.

 Отправлено: 03.11.04 17:54. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: ну расстаются не только по причинам сексуальным, у вас сомнения в его недоговорках и отсутствии готовности принять вас в гости, возможно это и было причиной с предыдущими знакомыми, легче всего сказать об измене, чем о своих недостатках.

 Отправлено: 03.11.04 18:50. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Ку: Я бы сказала, что в процессе узнавания. Сложно говорить о любви, для того, что бы узнать человека, нужно с ним пожить. А для того, что бы принимать это решение, нужно его узнать получше. Поэтому я тоже не хочу ничего торопить. Он говорит, что его семья знает обо мне, моя тоже.

 Отправлено: 03.11.04 18:54. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Irina: Да Ирина, не расстаются. Но я замечала у него одну тему в разговорах: он хочет быть лучшим в постели. Видимо, для него это больной вопрос. Видимо, то что ему не повезло с ними, он объясняет только проблемами сексуальными, а мне об этом говорить стесняется. Хотя, зная его с этой стороны,уверена, что причина в его недостаткох. Кто знает, может быть им тоже не нравилось слушать ложь?

 Отправлено: 03.11.04 20:17. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Ку, наше с Вами разное видение неискренности, имхо, не является основным предметом топика, поэтому если есть желание, то можно завести специальный раздел, если, конечно, есть вежливое желание поделиться, а не переубедить и заклеймить.
Анонимус, что меня по-прежнему держит в этом топике, так это изменение масштабов проблемы. То есть если в начале были совершенно невинные пустяки с подарками и изменением дат, то теперь уже пошла речь о «двойной бухгалтерии» (возможных параллельных отношениях) и сексуальных проблемах. Все действительно так уж серьезно или Вы просто «повелись» на стремление к разоблачениям? Если вопрос о выборе инструментов для этой витиеватой деятельности, то я точно не по этой части. Если же речь идет о том, чтобы попытаться понять, что происходит прежде всего с ВАМИ, то почему бы нет. Я точно не Мюллер, скорее уж Штирлиц.

 Отправлено: 03.11.04 21:20. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: не знаю может вы уже эту тему насчет Нового Года и Р-ва проехали, но хотела бы от себя добавить, что многим голландцам достаточно сложно выкроить в это время время на поездку, поскольку Р-во - это семейный праздник и его принято встречать в кругу родственников, причем гости со стороны в этот день не приветствуются. А что касается НГ, то в Го всего один выходной - 1 января и т.к. многие берут 31, 2, 3 дополнительные выходные, а ваш друг израсходовал свой лимит отпускных дней, то вполне возможен вариант, что он обязан в это время присутствовать на фирме.

Что касается неотправленного подарка, то это обыкновенное махровое жлобство, ужасный симптом для только развивающихся отношений

 Отправлено: 03.11.04 21:25. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Он в Го живет с родителями, или отдельно, если с родными то ваш приезд и знакомство с ними не очень будет радовать товарища (он уже знакомил их с одной русскои, и вот опять...), если отдельно и далеко, то вам лучше не отказываться от мысли посетить его там, заодно узнаете в каких условиях он живет (совпадает это с его рассказами, или нет), может ему неудобно перед соседями и т.д. приводить очередную неголландку, мы не знаем, а может он в общаге живет и стесняется. Думаю давить не следует, возможно он уже разочарован от всех этих знакомств, но четко и ясно сформулировать то, что вы хотите надо, если будут отговорки, предложить наименее травматичный для его самолюбия вариант, думаю искренность и открытось с вашей стороны, а главное понимание вызовут ответную реакцию и многие «тайны» могут оказаться всего-лишь мыльными пузырями..

 Отправлено: 03.11.04 21:37. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Кроме того, не хочу выступать в защиту го, но по-моему заключения, которые высказываются в топике насчет общеголландской склонности к мелкому (или крупному) вранью несколько преувеличены. Мне всегда казалось что этой нации скорее присуща какая-то топорная прямолинейность, во всяком случае задав го вопрос я всегда получаю честный (хотя может и не всегда приятный) ответ, в то время как в Рос люди часто любят наводить тень на плетень

И если вас anonimous не устраивает линия поведения вашего друга выскажите ему свое недовольство открыто, не переживайте и не скромничайте, тут рубить правду-матку в лицо принято а если вы и дальше будете молчать, то он это примет как сигнал к тому что вас можно и дальше обманывать и делать это он уже станет по-крупному

 Отправлено: 03.11.04 21:41. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Anonimus
А по поводу подарка я согласна с Алли, это просто не по-мужски. Хотя может он отправил, но он до вас не дошел. У меня такой случай был, прада я не знала, что он посылал посылку, теперь мы пользуемся услугами курьерской службы, так почти каждую неделю получаю (идет 2-3 дня), правда возникла другая проблема, как тактично сказать, что разоряться не стоит. А с цветами вообще беда, у нас фирмы по доставке цветов не торопятся их везти, позвонят-позвонят и если нет дома могут не позвонить больше, я только вчера получила букет, кот. д.б. придти неделю назад, после того как друг позвонил им в недоумении за что 50 евро он заплатил.

 Отправлено: 03.11.04 21:59. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: По Вашим постам Ваш друг на «скромника» не похож и девушки были и русская Вы не первая, меня заинтересовала Ваша фраза:
«он хочет быть лучшим в постели. Видимо, для него это больной вопрос.»
Я думаю что это «больной» вопрос для каждого мужчины, который любит женщину и пытается для нее ВО всех отношениях быть лучшим.

Соглашусь с Irina, но правда в том плане что он разочаровался не соглашусь, что значит он разочаровался? Разочаровался, знакомся с голландками! ИМХО (это не наезд).

И Алли очень правильно пишет, если брать лично моего мужа, то таких проблем не было вообще, конечно бывает: планируем одно получается другое, мажор бывает всегда и везде. Но данные обещания выполнялись, выполняются и я не позволю что бы не выполнялись в будущем.
А насчет рождества и НГ, опять только мое мнение, здесь люди помоему не гуляют до упада! Даже если ему будет необходимо одному на пару часов посетить семью, Вы сможете заняться другим делом, а потом по второму кругу отпраздновать вместе, А НГ вообще мой днем заскочил поздравил и готово. У нас так получалось, хотя меня тащили к родителям, я сама предпочла для первого раза воздержаться от знакомства.
Я бы все-таки посоветовала Вам приехать и не откладывать в долгий ящик!

 Отправлено: 04.11.04 17:48. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Честно говоря не согласна с высказыванием «может ему неудобно перед соседями и т.д. приводить очередную неголландку». Соседи в любом случае будут шушукаться, будь-то голландка, русская или марсианка. Хоть это 1 будет, хоть двадцатая, разговоры будут все-равно, НО, только втихушку. Врятли соседи начнут что-то публично объяснять или выяснять. Вообщем я это к чему, надо ему эти новые отношения сейчас - плевать ему на всех соседей, выходные, НГ, рождество с родителями и т.д. А если он еще не решил или не осознал какое место анонимус занимает в его жизни, так и будут постоянные отговорки, пустые обещания и т.д. Если это уместно, то я бы сказала, что делает это все человек почти бессознательно.
А съездить стоит, поскольку тянуться это еще долго может в подвешенном состоянии, а знать-то уже сейчас хочется. Так вот для своего-бы спокойствия я бы поехала обязательно на месте все посмотреть и понять.

А про подарок....фууу как некрасиво....

 Отправлено: 04.11.04 18:39. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ksena : Спасибо за совет, но мне уже не хочется ехать. Сегодня увидела, что мой «друг» поместил фотку в аську. Нужно сказать, что аську это он мне порекомендовал загрузить. Конечно, я расстроилась, ведь, это означает, что он продолжает поиски. А может Интернет уже затянул? В любом случае, я не стала ему ничего высказывать, просто сказала , что это хорошая идея и я поступлю также. В конце концов он свободный человек и имеет право на поиски и сравнения.

 Отправлено: 04.11.04 18:48. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: А главное не переживайте!
Знаю что это тяжело и не приятно, но думаю Вы женщина умная, если смогли признать «недостаток», Вашего друга и чесно сказать, в первую очередь самой себе! Значит это не Ваша судьба и хорошо, что это произошло сейчас а не позже! Желаю Вам всего самого хорошего Вы обязательно встретите свою половинку! Удачи!

 Отправлено: 04.11.04 19:14. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ksena : Спасибо Ksena за теплые слова. Вы правы, все что Бог не делает, как известно, к лучшему

 Отправлено: 05.11.04 15:22. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Я рассказала своему мужу о вашем друге, он сказал, что ответ один- у него есть девушка в Голландии. Ответ прямо из мужских уст, прислушайтесь.

 Отправлено: 18.11.04 02:24. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Ой, не знаю, может и правда это их черта.. но тоже иногда что то подобное замечаю.
У него тоже была девчушка из Москвы в прошлом году, на вопрос что же произошло, был дан ответ - контакт изчес, хотя и приезжал к ней. ДАльше копать побоялась, а видимо зря :)
Мы давно с ним общаемся, но было это по-дружески, до моей октяюбрьской поездки на ДР в Прагу, куда он рвался больше меня. Видимо, оттого что я отказалась встретиться в туретчине летом, отдыхая друг друга в 200 км.
На Новый год планировали - Таллин, у меня кризис финансов случился, о чем и объявила. Так вот милого вроде это не остановило пока - собирается лететь ко мне, да еще и прихватив в сроки свое родное Крисмас :)
Посмотрим, что выйдет.
Девочки, скажите, если он отдаст документы на визу в начале декабря, успеет сделать?
Раньше никак, по работе - мотается по всему свету :(

 Отправлено: 19.11.04 02:09. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

насчет нац.вранья,простите,вот никак не соглашусь,хотя и знаю своего датча не так уж и давно--полтора года.Ради меня он расстался со своей бывшей подругой(хотя и мог встречаться с ней пока мы ждали МВВ).И ни разу мне не соврал,уверена!(даже больше чем в себе,ой!) Знакома со многими его друзьями и родственниками(моя кузина замужем за его
родным братом-чего далеко ходить).и никто из этого окружения не обладает той самой«нац.чертой».Знакома со многими«русскими»(а ныне голл.)жительницами,и ничьи друзья или мужья(партнеры)не лгут или притворяются(даже во имя«лучшего»). А если с«этого» начинать отношения --куда ДАЛЬШЕ идти,????... ДА И СТОИТ ЛИ...???
с уважением Людмила

 Отправлено: 19.11.04 02:19. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Голландцы ничем не отличаются от русских в плане вранья, т.е. встречаются разные индивидуумы. Но тем не менее они убеждены, что честность - одна из их положительных национальных черт. Все мы по матшхапаю учили, что во время разговора принято смотреть в глаза собеседника. И голландцы, действительно, всегда смотрят в глаза. Интересно, какую же выдержку надо иметь, чтобы врать, глядя в глаза? Или по интернету или телефону врать проще?

 Отправлено: 19.11.04 12:11. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Вверхтормашками: Самый короткий срок изготовления российской визы одна неделя. Может можно сделать еще быстрее, но у моего не получалось. Я слышала, что в русское посольство там огромные очереди и не все успевают «прорваться», это если он сам пойдет. Но лучше всего, конечно, обратиться за помощью в агенство.

 Отправлено: 19.11.04 12:21. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Юлия: Юля, я свами полностью согласна. Вообще, нет человака, который ни одного раза не соврал бы в своей жизни. Другой дело, что у одного это получается мастерски, а у другого нет и один врет в большей степени, а второй в меньшей. Я недавно разговаривала со своим датчем о гол. женщинах и об их привычке управлять мужчинами. Он сказал ,что не знает ни одной женщины, которая бы не управляла и не злилась, когда мужчина ее не слушает. У меня возникло ощущение, что вранье - это своего рода защита перед женщинами из-за боязни обидеть. Что вы думаете?