Отправлено: 01.11.04 17:13. Заголовок: Несколько слов о мужской лжи

Добрый день все участникам форума! Очень хочу получить совет. Я уже около года встречаюсь с мужчиной - голандцем. Встречаюсь, конечно, сильно сказано, мы каждый день переписываемся и он время от времени приезжает на встречу со мной в Москву. Есть у него одна черта характера, которая действительно меня раздражает - он любит приврать. Причем у него это получается не очень хорошо. Например, он мне говорит: «дорогая, поздравляю тебя с Днем рождения! Подарок в субботу я отправлю почтой!». Этот подарок я жду до сих пор.
Дело не в подарке, просто, не люблю, когда обещают и не делают. Или другой пример, он мне обещает приехать в одном месяце, в результате, приезжает через два месяца после обещанного срока. Не понимаю, зачем обещать, я же не требовала конкретных дат? Так же несколько раз ловила на мелкой лжи, когда он хочет сделать мне приятно и говорит то, что он не делал или не думал. Да, я понимаю, что он хотел сделать мне приятно, поэтому и соврал, но все же. Если не обращать внимание на этот недостаток, он очень добрый, щедрый, веселый и умный.... Может быть Вы сможете дать совет, стоит ли уличать его во лжи и говорить ему об этом? Как бороться с врунишками?

 Отправлено: 01.11.04 22:40. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Anonimus
По-моему, борьба бесполезна, человека не переделать, и как говорится :«Маленькая ложь рождает большое недоверие». Можно сказать ему прямо, что вы не можете доверять человеку, который говорит неправду, пусть лучше ничего не говорит, чем лжет, но это видимо особенность данного мужчины, если он сам не чувствует, что он не обязателен и допускает это, вряд ли призывы помогут.....Удачи

 Отправлено: 02.11.04 01:26. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Anonimus пишет:

цитата

---

«дорогая, поздравляю тебя с Днем рождения! Подарок в субботу я отправлю почтой!». Этот подарок я жду до сих пор.

---

я отправила маме подарок (честное слово!) 3 недели назад, она его тоже до сих пор не получила! А муж (когда был еше не муж) отправлял мне наше болшое фото, я его получила через 4 месяца, за день до отйезда в Го. Не расстраивайтесь, может он Вас и не обманывает, ето подлая почта плохо работает.

 Отправлено: 02.11.04 10:53. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

национальная черта

 Отправлено: 02.11.04 11:16. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Nara: что вы имеете в виду? что «любовь приврать» национальная черта голландцев? думаю обобщния здесь невозможны также как и в других областях. За полтора года мой друг выполнил все данные им обещания

 Отправлено: 02.11.04 12:10. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Как бы сказать? Мммм.... Советы давать - дело неблагодарное, это так, размышления на тему. Вы не пробовали откровенно с ним поговорить? И как он, кстати, аргументирует свои приезды на 2 месяца позже? Может он планировал приехать именно в этот месяц, но не получилось, по каким либо причинам. Вариантов может быть масса. Любителей приврать - тоже. Каждый в жизни с этим сталкивался, наверняка. Вранье в мелочах, может оказаться и неправдой по крупному, а может и нет. Разговор по душам никогда не помешает, тем более, что вы давно уже знакомы, можно и выяснить отношения. Так и скажите:«Дарагой! Я тебе верю бесконечно и жду тебя в любую минуту, но, почему так получается?!» Задержки с подарками можно и на почту списать, она действительно через пень-колоду работает. Я от друзей получаю письма и открытки, а они от меня нет. Почему, кто знает? К тому же, Вы говорите, что, в принципе, он все свои обещания выполнил. Не культивируйте чувство недоверия к нему, в себе, пока не узнаете причину. И желаю успеха!

 Отправлено: 02.11.04 12:21. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Я бы говорила с его,но слова » ложь » ,» обман » не буду называть..категорично не буду! ....наверно буду пользувать слова » ответственосьть» . Ответсвеность для свои поступкох и ответственость за слов,отговорнои,человек котои заботиться за своих дел и т.д на ету тему буду поговорить с его ....и буду обьяснит что на практике случилось и кокие выводи ето приносило к тебе и почему и как. Если человек доброи и хорошеи по душе после подобного разговора будет более замечать ети детаили в свое поведением с тобои...удачи!

 Отправлено: 02.11.04 12:45. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Жизнь в Голландии, имхо, вообще чем-то напоминает Зазеркалье, имхо, а уж жизнь с голландцем точно имеет легкий сюрный окрас. То, например, что на родине называется неприятной прижимистостью (чтобы не сказать жадностью) в Го вдруг оказывается почетной экономностью... Что касается того, что Вы называете ложью, может и не ложью быть вовсе, а, например... В версии моего мужа это «я обещал, но не сказал, когда». То есть рано или поздно обещание сдерживается. У Вас, скорее всего другая история, но все же. Только пожалуйста, не надо «уличать и бороться», может стоит или посмеяться над этим (потому что действительно забавно) или сказать о том, что Вы чувствуете. Что Вам неприятно, что Вас расстраивает, что Вы предпочитаете приятные сюрпризы неприятным ожиданиям и проч. Хотя, если душа требует разоблачений, то ей зачем-то это нужно...

 Отправлено: 02.11.04 12:55. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Мне кажется, что здесь срабатывает вопрос интуиции .. Девушка интуитивно чувствует, что что то происходит, но не понимает почему .. пытается идеализировать ситуацию за счет других хороших человеческих качеств своего друга .. так, к сожалению часто бывает, но тайное - рано или поздно становится явным .. Если вас что-то беспокоит - поговорите с ним - разоблачение может произойти в любом случае, даже если вы етого не хотите .. главное, что бы ето не произошло слишком поздно ..

 Отправлено: 02.11.04 13:53. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Всё это так индивидуально...
Хотя, думаю, если возникают неприятные ощущения по поводу некоторых ситуаций - стоит задуматься. Иногда мелочи могут стать показателем чего-то большего, а иногда они являются лишь пустыми бульками.
В любом случае, лучше внести ясность в ситуацию. Меньше будет домыслов и плохих мыслей на эту тему.
А откровенные разговоры не всегда приводят к желаемому результату. Ведь никто из нас не идеален! Может нужно начинать решать - можно с этим жить и мириться или нет?

 Отправлено: 02.11.04 14:34. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Ingrid: Я наверное неправильно выразилась, под «почтой» он подразумевал DHL. Мой друг, конечно, через два дня намекнул, что в субботу он устал и проспал весь день, но о подарке больше речь не заходила, да и я не поднимаю.

 Отправлено: 02.11.04 14:37. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Nara: Nara, а что Вы имелли ввиду? Очень интересно узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 02.11.04 14:48. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Aap: Спасибо, Аар. Я так и поступила. Сказала, что предпочитаю не знать конкретных дат, так как когда не получается встретиться, я расстраиваюсь. Знаете, иногда я связываю эту черту с другой чертой его характера - он сверх застенчивый. Он ни одного раза в своей жизни не подходил знакомиться к женщине первым, всегда женщины делали первый шаг. Но, конечно, старается быть самым, самым. Может быть его ложь связана с этим? Может он просто хочет быть самым лучшим?

 Отправлено: 02.11.04 15:21. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Вы сами все замечательно объяснили. Может, переназвать топик? Никакая это не мужская ложь (настоящая мужская ложь, имхо, - это действительно изощренная продуманная и почти непробиваемая система отношений с женщинами, в которым последним уготована судьба объекта манипуляций и примитивного использования), а просто симпатичные и не всегда удачные попытки произвести впечатление. Голландцы в массе женщинами не слишком избалованы, поэтому если никаки других особых грехов за Вашим избранником не водится - поздравляю, Вам повезло!!!

 Отправлено: 02.11.04 15:41. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Aap: Ох, мне бы так этого хотелось. Ваши слова мне очень помогли.
Скажите, а Вы сталкивались с подобной проблемой со своим другом/мужем?
Я сама предпочитаю не врать (в смысле не придумывать), просто не говорю всю правду, если не хочу, поэтому для меня этот вопрос болезненный.

 Отправлено: 02.11.04 15:46. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Где-то прочла фразу: «Мужчины не любят ( не связывают свою жизнь) с женщинами которых они делают несчастными». Поэтому мне кажеться, чем больше мы высказываем неудовольствия и упреков тем дальше будет отдоляться мужчина.

 Отправлено: 02.11.04 15:50. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Да, я постоянно сталкиваюсь с такой проблемой в общении с мужем. При том, что на словах он не любит нечестности (и из-за него, кстати, я почти отучилась от российской привычки подвирать в мелочах, приукрашать действительно или «не говорить всю правду» особенно из любви к ближним). Но мой муж очень гибкий и изобретательный человек, такой предприниматель и продавец от природы. А, как известно, гибкость имеет оборотную сторону. Например, человек дает обещание, но в процессе исполнения может совершенно изменить и предмет обещания, и сроки исполнения, и обстоятельства. Такая вот сводящая с ума гибкость. Приходится периодически разбираться, в том числе со слезами и выяснениями. Но это обычное дело - недостатки есть продолжение достоинств, поэтому и рассматривать их в отрыве друг от друга не стоит. Не фиксируйтесь на недостатке, поищите, например, где изначальное достоинство.

 Отправлено: 02.11.04 16:00. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Да, это так. В свое время поняла это на своем печальном опыте. С другой стороны, а нужно ли молчать? Это, ведь, тоже отдаляет.

 Отправлено: 02.11.04 16:05. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Aap: Аар, Вы говорите открыто мужу, что изначально он обещал другое? Он не пытается выкручиваться?
Однажды я аккуратно дала понять своему другу, что поймала его на лжи, так он в ответ наплел мне еще больше лжи

 Отправлено: 02.11.04 16:44. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Молчать не надо, надо знать как с ним разговаривать. А с другой стороны со временем Вам надоест его уличать и Вы просто будете пропускать его обещания мимо ушей. И спокойно на все реагировать и не цыпляться к словам.
У меня был опыт с человеком который всегда говорит намеками, или фразами с двойным смыслом, типа «догадайся сама, что я имел в виду». Первое время пыталась догадываться, а потом надоело, или не биру в голову или начинаю расспрашивать пока он прямо не скажет что он имел в виду. (Наверное думает:«вот дура нифига не понимает».

 Отправлено: 02.11.04 16:46. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Anonimus
Для Nara: Nara, а что Вы имелли ввиду? Очень интересно узнать Ваше мнение.

Я согласна со всеми приведенными здесь высказываниями. Дело в том, что в результате очень интенсивного общения с представителями разных национальностей (в последние 5 лет с европейцами из-за специфики работы) и в частности с голландцами (а с ними я общалась из-за личного интереса к одному голландцу в течение 3,5 лет!) у меня сложился определенный стереотип в отношении голландских мужчин. Сначала все мои удивления и недопонимания я списывала различию культур и менталитета, но в результате всех сравнений я пришла к выводу, что некоторые черты «национального масштаба»...
А за мелкими отмазками и непунктуальностью точно что-то может стоять (более серьезное)! Так что «лучше не очаровываться очень сильно, чтобы после не сильно разочаровываться»...
Просто всей той трагикомедии, в которую вылились все мои сомнения и догадки, здесь не описать (слишком лично и походит на крутой сюжет из кино). Но вся соль в том, что я еще до конца не узнала правды (того, что узнала, уже достаточно!), так как товарищ на данный момент находится в больнице с очень серьезным воспалением ног (намного более запущенная стадия,чем у Балкененде). Во всяком случае, он был в больнице с начала сентября, а сейчас может маскируется, духа не хватает, чтобы хотя бы нормально выяснить отношения (а все открылось довольно неожиданно, после моего второго письма его сестре насчет его состояния в больнице)... Меня интересует только один вопрос: зачем он себя так вел на протяжении столь долгого времени!!!

 Отправлено: 02.11.04 16:47. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

В любом случае автору желаю удачи, но прислушивайтесь к предчувствию и будьте начеку!

 Отправлено: 02.11.04 16:50. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Наташа, я не меркантильная, но все же это принципиально. Я же не могу пропустить отсутствие подарка на мой День рождения. Сказать об этом свое фи ох как хочу!

 Отправлено: 02.11.04 17:01. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: У меня была та же ситуация. Ни на один мой день рождения ни на Рождество я подарков не получала. Хотя сама регулярно слала подарки ему.
Обидно бывает но потом перестаешь думать об этом. Если хотите высказать «Фи» , высказывайте. Спросите его прямо где подарок. Цепляйтесь к словам, спрашивайте квитанцию из почты, номер посылки и так далее. Не гарантирую Вам, что Выши с ним отношения продолжаться долго.

 Отправлено: 02.11.04 17:11. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: А сейчас Ваш мужчина изменился? Честно сказать, с таким сталкиваюсь впервые и цепляться к словам тоже не хочу.

 Отправлено: 02.11.04 17:28. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Я вышла замуж за другого человека. Мне надоело за 5 лет догадываться и фантазировать .

 Отправлено: 02.11.04 17:32. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: А мне вот еще каких пару мыслей пришло в голову: попробуйте пару раз по мелочи поступить так же и посмотреть на реакцию, возможно, дейстительно обыкновенная мужская неуверенность в себе, а возможно и что-то новое узнаете. И далее (возможно невнимательно читала) извините, но как я поняла пока только он Вас посещал. Советую приехать в Голл., и посмотреть как ведет Ваш друг себя в его среде. Думаю Вам станет более понятно, это действительно свойства харектера, менталитета или что-то более важное. ИМХО! Удачи!

 Отправлено: 02.11.04 17:35. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ksena : Дельгый совет. Посмотреть как он живет и что творит на Родине.

 Отправлено: 02.11.04 17:39. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ksena : Да, Вы правы, Ksena, я действительно у него в гостях не была. Он пригласил меня еще приехать в декабре, но больше приглашений не поступало и тема ушла сама по себе, не хочется навязываться.

 Отправлено: 02.11.04 17:43. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Вот и глупо. Начинайте на него надавливать пусть к Рождеству Вам все документы приготовит. Если начнет отмазываться Типа:«Я занят», » Мы с друзьями в горы собираемся» и т.д. значит что-то тут не так. Тогда спрашивайте чего он боиться и начните выяснять отношения. Выясните зачем он с Вами общаеться и его планы на будущее.

 Отправлено: 02.11.04 17:44. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Сама так делала, надо же посмотреть, что предлагают!

Для Anonimus: «не хочется навязываться.»
Мое мнение, лучше «навязаться» сейчас, чем потом ......быть в глубокой ! Не хотелось добавить ложку дегтя, но почитайте о проблемах, которые ПОТОМ возникаю.
Это Ваша ЖИЗНЬ, время, чувстваи, т.д. и т.п. Ей-ей проясняет ситуацию! Удачи!

 Отправлено: 02.11.04 17:46. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Сколько лет Вы знакомы с ним?

 Отправлено: 02.11.04 17:47. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Он сказал, что это у них семейный праздник. А с семьей пока я не готова знакомиться :(

 Отправлено: 02.11.04 17:48. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Скоро будет год

 Отправлено: 02.11.04 17:50. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: сколько лет мальчику?

 Отправлено: 02.11.04 17:51. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Думаю, он не хочет тоже спешить в этот раз. У него был опыт общения с какой-то девушкой из Питера, с родителями он ее познакомил, но отношения не сложились. В чем проблема не знаю, его объяснения не кажутся мне убедительными, поэтому больше не спрашивала.

 Отправлено: 02.11.04 17:52. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: 31

 Отправлено: 02.11.04 17:52. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Вы не готовы или он не готов Вас знакомить?
До Рождества есть 2 месяца еще или на Новый год (это у них не семейный праздник пусть делает приглашение.
Сколько раз он был у Вас?

 Отправлено: 02.11.04 17:54. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Вы мне напоминаете страуса который прячеться от проблем, зосовывая голову в песок. «Я о проблемах не знаю, значит их нет».

 Отправлено: 02.11.04 17:59. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: три, жду четвертого приезда в этом месяце По поводу Нового года я завела разговор, пригласила его отпраздновать с нашими друзьями в Москве, но он сказал, что его начальник может потребовать его присутствия в Голландии. Так как он компьюторщик и должен отследить, как какая-то программа отреагирует на изменения даты и перескочет ли. Фу, сложно объяснть все же. Что на это я могла ему сказать?

 Отправлено: 02.11.04 18:03. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Наташа, возможно Вы правы, но не могу я навязывать себя человеку. Возможно у него есть еще другая девушка, хотя, это вряд ли. Человек он не богатый и навещать нас двоих вряд ли сможет.

 Отправлено: 02.11.04 18:05. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Но денег хватает на посещение России 4 раза в год
Все отговорки про работу у меня тоже были.
А после моего замужества тот человек мне сказал, что надо было мне все таки надовить на него. Теперь жалеет.
Есть мужчини которым постоянно надо давать под зад, тогда что-то начнут делать.

 Отправлено: 02.11.04 18:44. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Могу предложить другой вариант, вы берете тур в непосредственной близости от Вашего друга, проще всего (если нет знакомых) во Францию, и сообщаете ему что 1-2недели находитесь в (Париже, Орлиане, Лионе и т.д., куда для Вас дешевле), и ес-но предлагаете встретиься, ну и дальше опять смотрите реакцию!

 Отправлено: 02.11.04 18:49. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ksena : Уже это делала, он очень обрадовался и сказал ,что с удовольствие прилетит в эту страну на встречу со мной. Но эта поездка не касалась Рождества и Нового года.

 Отправлено: 02.11.04 18:52. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Наташа, похоже Вы правы. Постараюсь надавить на него чуть-чуть. Ситуация с Новым годом мне показалась странной тоже, но так как у меня есть альтернатива - Франция, я не стала сильно переживать из-за этого.

 Отправлено: 02.11.04 19:00. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Если такой расклад, тогда точно, пора именно в Голл., и желательно с зарезервированным местом в отеле! Ну на всякий случай!

А он все-таки приехал или пока только обрадовался, как все было?

 Отправлено: 03.11.04 12:19. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ksena : нет, не приехал. Поездка моя сорвалась тогда. Он приглашает в Голландию приехать, но только теоритически, приглашение не присылал и не делал. Только говорил об этом, не более.

 Отправлено: 03.11.04 12:30. Заголовок: Re: Re: Несколько слов о мужской лжи

А я согласна с тем , что ложь - это национальная черта !!!! Я тоже » ловила » иногда своего мужа на лжи , причём он старался изворачиваться , говоря себе в оправдание . А эта мелкая ложь проявилась только тогда , когда я приехала сюда . Но ...молчать никогда не нужно , прямо в лоб нужно сказать , что это некрасиво и нечестно (лучше вообще молчать . чем врать ) . Поэтому после серьёзного разговора с мужем я дала ему понять , что лгать нельзя , т.к. я всё равно узнаю правду . А отношения должны строиться на доверии друг к другу !!!! Если хочешь что-то скрыть ( что не всплывёт потом ) - ради Бога , нет проблем . Просто если не обращать внимания на это , то тогда это войдёт в привычку и человек будет уверенно врать и дальше , думая о том , что вы всему верите и со всем согласны , а ведь можно потом так завраться ..........что могут быть серьёзные проблемы , которые с трудом придётся решать !!!! Это конечно моё мнение , но я думаю , что если хочешь связать свою жизнь с мужчиной , то нужно сесть и серьёзно поговорить . что каждый из вас хочет от жизни , что нравится , что - нет !!! Я например так и сделала , когда решила выйти замуж за голландца , сначала всё вместе обсудили , поговорили , чтобы потом присовместной жизни не было неясных вопросов . И то . что не нравится - всегда нужно высказывать , не молчать ( но в мягкой форме , конечно ) Всем удачи и любви !!!!!

 Отправлено: 03.11.04 12:46. Заголовок: Re: Re: Несколько слов о мужской лжи

для Anonimus : Мой вам совет : любым способом приехать в Го , вы должны посмотреть как живёт ваш голландец , своими глазами !!! .То, что он приезжает к вам - это хорошо , но....приезжая в Россию они ведут себя очень открыто , дружелюбно , т.к. отдыхают , зная о том , что вернутся домой . Спокойно тратят деньги , ходят в рестораны и т.д. , показывая себя с хорошей стороны . А вот здесь , в Го , у них другие проблемы и заботы ( эта их страна!!!) и поэтому ведут здесь себя немного иначе , открываются такие стороны характера , что и не подозреваешь об этом .По крайней мере , у меня так всё и было !!! К сожалению люди ведут себя по разному в разных условиях и обстоятельствах !!! Пусть ваш голландец сделает вам приглашение (настаивайте !!!) , эта процедура не сложная для него . а если он упорно не хочет вас приглашать ....то за этим уже что-то кроется , поверьте !!!! Удачи вам , мудрости и любви !!!

 Отправлено: 03.11.04 13:13. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Elena: на вашу фразу что ложь - это национальная черта, могу только добавить, что навешивание ярлыков тоже национальная черта многих русскоязычных

давайте не обобщать.
А еще хочется добавить, что некотрым может и надо под зад давать для принятия решения, а вот некоторых подталкивание, наоборот, отвратить может

 Отправлено: 03.11.04 13:17. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Elena: у меня есть много русских знакомых которые врут так, что уже никто ни одному слову не верит. что же давайте и на всех русских этот ярлык навесим?

 Отправлено: 03.11.04 13:38. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Еще раз позволю себе высказать гипотезу, что речь идет не о лжи, а чем-то другом, действительно близком «национальному духу». Ведь если задуматься, вся эта «торговая мудрость» и «полдерная модель» обязательно должна иметь оборотную сторону. Абсолютно честной торговли не может быть по определению, такая уж игра, а голландцы в этом собаку съели. Есть разные способы преподнесения действительности, и себя как части этой действительности. Есть то, что на самом деле, и есть то, как это «называется». Если тебе нравится игра в целом, то почему-бы не изучить поподробнее правила и начать с удовольствием играть?

 Отправлено: 03.11.04 13:40. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

В любом валидном психологическом тесте существует так называемая «шкала лжи», чтобы проверить насколько человек искренне отвечает на вопросы теста. В эту шкалу включено и утверждение: «Я всегда говорю правду». Если человек отвечает на это утверждение «да», это значить, что он врет. Потому что людей, которые бы ни разу не соврали втечение всей жизни не существует в природе. Кто-то врет больше, кто-то меньше, а кто-то паталогически.Так что это не «национальная» черта, а сугубо личностная.
Anonimus Что меня насторожило вашем первом посте - эта черта вашего друга вас «действительно раздражает». Мне кажется, что если собираешся жить с человеком, то в нем ничего не должно раздражать. (ИМХО). Слушйте свое сердце!

 Отправлено: 03.11.04 13:46. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Aap: гипотеза фиговая, на мой взгляд,потому как опять обобщение. Иначе, вы признаете в собственном случае, что приняли правила навязанной игры? или ваш случай исключение?
и чем национальная черта отличается от национального духа?

Так ли уж склонность ко лжи зависит от национальности?

 Отправлено: 03.11.04 15:13. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Еще один пример. Сегодня узнала, что в прошлый Новый год он еще был со своей поругой из Питера (в смысле, что они еще не расстались), до этого была уверена, что все закончилсоь раньше. А может, они еще встречаются???

 Отправлено: 03.11.04 16:22. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: ну это уже кое-что объясняет, ИМХО. Как вы это узнали? Он сказал, сами спросили и почему только сегодня узнали? Это не из любобытсва вопросы, а так проще понять ситуацию. И еще, он готов встретиться с вами во Франции (теоретически), а пригласить вас к себе он не предлагал? На поезде несколько часов и вы в Го.

 Отправлено: 03.11.04 17:11. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Ку, мне нравится Ваш подход к дискуссии. Особенно вывод:
Так ли уж склонность ко лжи зависит от национальности?
Я вообще предлагаю говорить не о лжи, так что, имхо, моя гипотеза совсем не при чем, что бы Вы про нее не думали. Или у Вас есть нечто гораздо интереснее, объективнее и продуманнее? Поделитесь, а?
Poes,

 Отправлено: 03.11.04 17:22. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Aap: Рада, что вам нравится мой подход. А объективнее было бы не стричь всех под одну гребенку и не оправдывать личное увлечение врать пары-тройки индивидов историческим развитием страны. Не находите?

 Отправлено: 03.11.04 17:27. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Aap: Да и поделиться нечто не получится. Из своей личной жизненной теории могу только сказать, что если человек вызывает в чем-то подозрение и мне хочется его в этом уличить, близких личных отношений я с этим человеком продолжать не буду.

 Отправлено: 03.11.04 17:36. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Irina: Стала давить и узнала причину расставания с той девушкой. Он просто стеснялся мне сказать, что второй раз ему изменила девушка. Первую он бросил, а последняя сама ушла. Не хотел показывать мужчкую несостоятельность. Хотя с сексом у него проблем нет ,не знаю зачем комплексовать?

 Отправлено: 03.11.04 17:38. Заголовок: Re: Re: Несколько слов о мужской лжи

для Ку : Я не обобщаю и не вешаю ярлык ни на кого , это моё личное мнение , а мнение сложилось из довольно долгих наблюдений и общений . А потом , ложь бывает разной !!! Всё зависит от ситуации , стоит обращать внимание на неё или нет !!!

 Отправлено: 03.11.04 17:51. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Elena: Ложь есть ложь. И будь она хоть мужской, женской, во спасение или избежание, ложь голландская, ложь русская... ну и так далее она остается ложью. А вот отношение к ней, это вы правы, зависит от конкретного человека и его взглядов на жизнь.

Для Anonimus: А вы сами как к своему мужчине относитесь? Любите? В процессе узнавания? Прямой вопрос подразумевает вразумительный ответ. Если вы хотите встретиться с ним на его территории, то и скажите, что приезжаете во Францию и строите планы посетить его в Го. Надеюсь искрення радость от встречи с вами в его ответе рассеет все ваши сомнения. Удачи.

 Отправлено: 03.11.04 17:54. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: ну расстаются не только по причинам сексуальным, у вас сомнения в его недоговорках и отсутствии готовности принять вас в гости, возможно это и было причиной с предыдущими знакомыми, легче всего сказать об измене, чем о своих недостатках.

 Отправлено: 03.11.04 18:50. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Ку: Я бы сказала, что в процессе узнавания. Сложно говорить о любви, для того, что бы узнать человека, нужно с ним пожить. А для того, что бы принимать это решение, нужно его узнать получше. Поэтому я тоже не хочу ничего торопить. Он говорит, что его семья знает обо мне, моя тоже.

 Отправлено: 03.11.04 18:54. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Irina: Да Ирина, не расстаются. Но я замечала у него одну тему в разговорах: он хочет быть лучшим в постели. Видимо, для него это больной вопрос. Видимо, то что ему не повезло с ними, он объясняет только проблемами сексуальными, а мне об этом говорить стесняется. Хотя, зная его с этой стороны,уверена, что причина в его недостаткох. Кто знает, может быть им тоже не нравилось слушать ложь?

 Отправлено: 03.11.04 20:17. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Ку, наше с Вами разное видение неискренности, имхо, не является основным предметом топика, поэтому если есть желание, то можно завести специальный раздел, если, конечно, есть вежливое желание поделиться, а не переубедить и заклеймить.
Анонимус, что меня по-прежнему держит в этом топике, так это изменение масштабов проблемы. То есть если в начале были совершенно невинные пустяки с подарками и изменением дат, то теперь уже пошла речь о «двойной бухгалтерии» (возможных параллельных отношениях) и сексуальных проблемах. Все действительно так уж серьезно или Вы просто «повелись» на стремление к разоблачениям? Если вопрос о выборе инструментов для этой витиеватой деятельности, то я точно не по этой части. Если же речь идет о том, чтобы попытаться понять, что происходит прежде всего с ВАМИ, то почему бы нет. Я точно не Мюллер, скорее уж Штирлиц.

 Отправлено: 03.11.04 21:20. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: не знаю может вы уже эту тему насчет Нового Года и Р-ва проехали, но хотела бы от себя добавить, что многим голландцам достаточно сложно выкроить в это время время на поездку, поскольку Р-во - это семейный праздник и его принято встречать в кругу родственников, причем гости со стороны в этот день не приветствуются. А что касается НГ, то в Го всего один выходной - 1 января и т.к. многие берут 31, 2, 3 дополнительные выходные, а ваш друг израсходовал свой лимит отпускных дней, то вполне возможен вариант, что он обязан в это время присутствовать на фирме.

Что касается неотправленного подарка, то это обыкновенное махровое жлобство, ужасный симптом для только развивающихся отношений

 Отправлено: 03.11.04 21:25. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Он в Го живет с родителями, или отдельно, если с родными то ваш приезд и знакомство с ними не очень будет радовать товарища (он уже знакомил их с одной русскои, и вот опять...), если отдельно и далеко, то вам лучше не отказываться от мысли посетить его там, заодно узнаете в каких условиях он живет (совпадает это с его рассказами, или нет), может ему неудобно перед соседями и т.д. приводить очередную неголландку, мы не знаем, а может он в общаге живет и стесняется. Думаю давить не следует, возможно он уже разочарован от всех этих знакомств, но четко и ясно сформулировать то, что вы хотите надо, если будут отговорки, предложить наименее травматичный для его самолюбия вариант, думаю искренность и открытось с вашей стороны, а главное понимание вызовут ответную реакцию и многие «тайны» могут оказаться всего-лишь мыльными пузырями..

 Отправлено: 03.11.04 21:37. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Кроме того, не хочу выступать в защиту го, но по-моему заключения, которые высказываются в топике насчет общеголландской склонности к мелкому (или крупному) вранью несколько преувеличены. Мне всегда казалось что этой нации скорее присуща какая-то топорная прямолинейность, во всяком случае задав го вопрос я всегда получаю честный (хотя может и не всегда приятный) ответ, в то время как в Рос люди часто любят наводить тень на плетень

И если вас anonimous не устраивает линия поведения вашего друга выскажите ему свое недовольство открыто, не переживайте и не скромничайте, тут рубить правду-матку в лицо принято а если вы и дальше будете молчать, то он это примет как сигнал к тому что вас можно и дальше обманывать и делать это он уже станет по-крупному

 Отправлено: 03.11.04 21:41. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Anonimus
А по поводу подарка я согласна с Алли, это просто не по-мужски. Хотя может он отправил, но он до вас не дошел. У меня такой случай был, прада я не знала, что он посылал посылку, теперь мы пользуемся услугами курьерской службы, так почти каждую неделю получаю (идет 2-3 дня), правда возникла другая проблема, как тактично сказать, что разоряться не стоит. А с цветами вообще беда, у нас фирмы по доставке цветов не торопятся их везти, позвонят-позвонят и если нет дома могут не позвонить больше, я только вчера получила букет, кот. д.б. придти неделю назад, после того как друг позвонил им в недоумении за что 50 евро он заплатил.

 Отправлено: 03.11.04 21:59. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: По Вашим постам Ваш друг на «скромника» не похож и девушки были и русская Вы не первая, меня заинтересовала Ваша фраза:
«он хочет быть лучшим в постели. Видимо, для него это больной вопрос.»
Я думаю что это «больной» вопрос для каждого мужчины, который любит женщину и пытается для нее ВО всех отношениях быть лучшим.

Соглашусь с Irina, но правда в том плане что он разочаровался не соглашусь, что значит он разочаровался? Разочаровался, знакомся с голландками! ИМХО (это не наезд).

И Алли очень правильно пишет, если брать лично моего мужа, то таких проблем не было вообще, конечно бывает: планируем одно получается другое, мажор бывает всегда и везде. Но данные обещания выполнялись, выполняются и я не позволю что бы не выполнялись в будущем.
А насчет рождества и НГ, опять только мое мнение, здесь люди помоему не гуляют до упада! Даже если ему будет необходимо одному на пару часов посетить семью, Вы сможете заняться другим делом, а потом по второму кругу отпраздновать вместе, А НГ вообще мой днем заскочил поздравил и готово. У нас так получалось, хотя меня тащили к родителям, я сама предпочла для первого раза воздержаться от знакомства.
Я бы все-таки посоветовала Вам приехать и не откладывать в долгий ящик!

 Отправлено: 04.11.04 17:48. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Честно говоря не согласна с высказыванием «может ему неудобно перед соседями и т.д. приводить очередную неголландку». Соседи в любом случае будут шушукаться, будь-то голландка, русская или марсианка. Хоть это 1 будет, хоть двадцатая, разговоры будут все-равно, НО, только втихушку. Врятли соседи начнут что-то публично объяснять или выяснять. Вообщем я это к чему, надо ему эти новые отношения сейчас - плевать ему на всех соседей, выходные, НГ, рождество с родителями и т.д. А если он еще не решил или не осознал какое место анонимус занимает в его жизни, так и будут постоянные отговорки, пустые обещания и т.д. Если это уместно, то я бы сказала, что делает это все человек почти бессознательно.
А съездить стоит, поскольку тянуться это еще долго может в подвешенном состоянии, а знать-то уже сейчас хочется. Так вот для своего-бы спокойствия я бы поехала обязательно на месте все посмотреть и понять.

А про подарок....фууу как некрасиво....

 Отправлено: 04.11.04 18:39. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ksena : Спасибо за совет, но мне уже не хочется ехать. Сегодня увидела, что мой «друг» поместил фотку в аську. Нужно сказать, что аську это он мне порекомендовал загрузить. Конечно, я расстроилась, ведь, это означает, что он продолжает поиски. А может Интернет уже затянул? В любом случае, я не стала ему ничего высказывать, просто сказала , что это хорошая идея и я поступлю также. В конце концов он свободный человек и имеет право на поиски и сравнения.

 Отправлено: 04.11.04 18:48. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: А главное не переживайте!
Знаю что это тяжело и не приятно, но думаю Вы женщина умная, если смогли признать «недостаток», Вашего друга и чесно сказать, в первую очередь самой себе! Значит это не Ваша судьба и хорошо, что это произошло сейчас а не позже! Желаю Вам всего самого хорошего Вы обязательно встретите свою половинку! Удачи!

 Отправлено: 04.11.04 19:14. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ksena : Спасибо Ksena за теплые слова. Вы правы, все что Бог не делает, как известно, к лучшему

 Отправлено: 05.11.04 15:22. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Я рассказала своему мужу о вашем друге, он сказал, что ответ один- у него есть девушка в Голландии. Ответ прямо из мужских уст, прислушайтесь.

 Отправлено: 18.11.04 02:24. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Ой, не знаю, может и правда это их черта.. но тоже иногда что то подобное замечаю.
У него тоже была девчушка из Москвы в прошлом году, на вопрос что же произошло, был дан ответ - контакт изчес, хотя и приезжал к ней. ДАльше копать побоялась, а видимо зря :)
Мы давно с ним общаемся, но было это по-дружески, до моей октяюбрьской поездки на ДР в Прагу, куда он рвался больше меня. Видимо, оттого что я отказалась встретиться в туретчине летом, отдыхая друг друга в 200 км.
На Новый год планировали - Таллин, у меня кризис финансов случился, о чем и объявила. Так вот милого вроде это не остановило пока - собирается лететь ко мне, да еще и прихватив в сроки свое родное Крисмас :)
Посмотрим, что выйдет.
Девочки, скажите, если он отдаст документы на визу в начале декабря, успеет сделать?
Раньше никак, по работе - мотается по всему свету :(

 Отправлено: 19.11.04 02:09. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

насчет нац.вранья,простите,вот никак не соглашусь,хотя и знаю своего датча не так уж и давно--полтора года.Ради меня он расстался со своей бывшей подругой(хотя и мог встречаться с ней пока мы ждали МВВ).И ни разу мне не соврал,уверена!(даже больше чем в себе,ой!) Знакома со многими его друзьями и родственниками(моя кузина замужем за его
родным братом-чего далеко ходить).и никто из этого окружения не обладает той самой«нац.чертой».Знакома со многими«русскими»(а ныне голл.)жительницами,и ничьи друзья или мужья(партнеры)не лгут или притворяются(даже во имя«лучшего»). А если с«этого» начинать отношения --куда ДАЛЬШЕ идти,????... ДА И СТОИТ ЛИ...???
с уважением Людмила

 Отправлено: 19.11.04 02:19. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Голландцы ничем не отличаются от русских в плане вранья, т.е. встречаются разные индивидуумы. Но тем не менее они убеждены, что честность - одна из их положительных национальных черт. Все мы по матшхапаю учили, что во время разговора принято смотреть в глаза собеседника. И голландцы, действительно, всегда смотрят в глаза. Интересно, какую же выдержку надо иметь, чтобы врать, глядя в глаза? Или по интернету или телефону врать проще?

 Отправлено: 19.11.04 12:11. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Вверхтормашками: Самый короткий срок изготовления российской визы одна неделя. Может можно сделать еще быстрее, но у моего не получалось. Я слышала, что в русское посольство там огромные очереди и не все успевают «прорваться», это если он сам пойдет. Но лучше всего, конечно, обратиться за помощью в агенство.

 Отправлено: 19.11.04 12:21. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Юлия: Юля, я свами полностью согласна. Вообще, нет человака, который ни одного раза не соврал бы в своей жизни. Другой дело, что у одного это получается мастерски, а у другого нет и один врет в большей степени, а второй в меньшей. Я недавно разговаривала со своим датчем о гол. женщинах и об их привычке управлять мужчинами. Он сказал ,что не знает ни одной женщины, которая бы не управляла и не злилась, когда мужчина ее не слушает. У меня возникло ощущение, что вранье - это своего рода защита перед женщинами из-за боязни обидеть. Что вы думаете?

 Отправлено: 19.11.04 15:20. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

мне кажется--самые большие мужские недоста тки(да и женс.тоже,но мы говорим сейчас о мужчинах): глупость и предательство.Ну с глупостью никуда не денешься-она или есть,или...а с предательством никак нельзя мириться...
Ложь--своего рода маленькое предательство,пусть даже по пустякам(тем более!)

для Аnonimus:

переехав в Го,несколько долгих лет будешь чувствовать себя страшно одинокой(слава богу
сущ.телефон для звонков домой и сайт для обшения),НО...как строить отношения с человеком,в словах которого ты будешь постоянно сомневаться?... Я не максималистка и не скептик,просто пережила и перечувствовала достаточно в своей жизни(к сожалению).Очень важно ВО ВСЕМ доверять человеку,если,конечно рассчитываешь на длительные отношения.А если нет--то какая разница--врет или нет?...

С уважением Людмила

 Отправлено: 19.11.04 15:32. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ludmila: полностью поддерживаю!!!!!!!

 Отправлено: 19.11.04 15:44. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ludmila: Людмила, я согласна с Вами во многом. Вы писали ,что Вы доверяете Вашему Датчу больше, чем самой себе. Что ж похвально. Я, видимо, другой человек, даже доверяя человеку полностью, я оставляю процент сомнения.
Не всякая ложь является предательством. И я не верю, что есть люди, которые не лгут. Мы лжем порой, что бы сделать приятно близкому человеку и не обижать, говорим то, что не думаем. Можно ли считать это предательством?

 Отправлено: 19.11.04 15:57. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Вам многие высказали личное мнение. И конечно граница между маленькой ложью «во благо» и ложью «во зло» тонка. Эта тема философская так же как и «что такое любовь и дружба» итп Вы попросили совета и услышали кто-что думает. Оправдание можно найти любому поступку ведь «Бьет- значит любит» такая же успокоительная отговорка. В этой жизни «каждый выбирает для себя». Изменить человека вы никогда не сможете. Если он вас устраивает во всем остальном то только Вам принимать решение жить с ним исмириться с этой ложью или расстаться.

 Отправлено: 19.11.04 16:17. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Alja: Alja, у меня сложилось мнение, что Вы решили, что я оправдываю ложь своего голландца. Я права? На самом деле у меня сложилось неоднозначное мнение.
Многие девушки форума тоже сталкивались с этой проблемой (судя по отзывам) и мне было интересно услышать их мнения.

 Отправлено: 19.11.04 16:27. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus:

Отзывы, советы, информация ... Всё это хорошо. Помогает абстрагироваться от ситуации. Только решать Вам, и только Вам. Ведь все нюансы и дополнительные моменты знаете только Вы. Желаю удачи! И поменьше вранья по жизни!

 Отправлено: 21.11.04 00:25. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

ludmila
Молодец! Согласна полностью!

 Отправлено: 21.11.04 01:25. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Если человек врет в мелочах, то очень трудно убедить себя, что на него можно полностью положиться в серьезном.
Мне вообще-то повезло. Я бы сказала, что мой муж паталогически честен. Порой мне даже хотелось бы, чтобы он мне не всегда говорил всю правду. Он мне рассказывает абсолютно всё о себе, о всех своих грехах и даже плохих мыслях и сомнениях (последнее- было самым неприятным, особенно когда мы только познакомились и решали, как жить дальше). Конечно, это хорошо, но я бы предпочла, чтобы о некоторых негативных вещах я бы иногда вовсе не знала, тем более, что они не могут ничего изменить в наших отношениях. Но такой уж он человек. Никого ближе его у меня нет и не было, могу полностью на него положиться во всём. И даже секунды не чувствовала себя одинокой, когда приехала сюда, потому что всегда чувствую его участливое присутствие, даже когда его нет дома. С другой стороны, его честность во многом и меня обязывает. Приходится равняться на него и просто строить свою жизнь так, чтобы было не стыдно и не страшно рассказывать всю правду о себе.

 Отправлено: 21.11.04 01:59. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Юлия:



совместная жизнь-это любовь/или страсть/,общие дети/не всегда:у меня,например,детей не будет/,УВАЖЕНИЕ,ДОВЕРИЕ и,конечно,с годами,привычка...после «некоторых«лет совм жизни(срок у всех разный)остаются уважение,доверие и привычка.Если нет ДОВЕРИЯ--какое может быть УВАЖЕНИЕ,и к чему «складывается«привычка--к неправдам?(пусть даже маленьким и «во имя мира»?)
сорри,если чересчур театрально или банально...
С уважением Людмила

 Отправлено: 22.11.04 12:43. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Юлия: Юля, Вы как всегда на высоте. С удовольствием читаю Ваши мудрые мысли и советы!

 Отправлено: 22.11.04 19:46. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Anonimus

 Отправлено: 23.11.04 11:51. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Anonimus
Возможно речь идет не о лжи , а именно о недоговрках, у меня сложилось впечатление, что некоторые голландцы не врут, а стараются просто уходить от прямых ответов, предпочетая промолчать, или дать уклончивый ответ (как им кажется во благо, чтобы не ранить), это скорее скрытность, а не прямая ложь, а если ложь откровенная (чего я не встречала), то независимо от ее масштабов это признак неуважения в первую очередь, а как строить какие-либо отношения без уважения?

 Отправлено: 23.11.04 18:50. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Девочки, возможно Вы не согласитесь, но вчера я рассказала эту историю своему другу - бельгийцу, которому по долгу службы на работе (это американская компания) дают тренинги об особенностях той или иной нации. Так вот он сказал, что о голландцах психологи говорили «большинство людей много говорят, много обещают, но мало делают» . Я сразу вспомнила статью о том, что голландцы могут обсуждать все до мелочей и очень долго. Мне показалось, что что-то было в его словах. А что скажете Вы?

 Отправлено: 23.11.04 19:35. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus:
То же самое голландцы говорят о бельгийцах..забавно.

 Отправлено: 23.11.04 23:57. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: о целой нации сказать сложно, у меня как раз обратное мнение, сужу по своему другу, он никогда не обещает ничего, а молча делает, причем когда я спрашиваю, почему раньше не сказал, говорит хотел быть до конца уверенным, что получится, или просто хотел сделать тебе сюрприз (причем иногда очень дорогой на мой взгляд). Так что это зависит от человека, хотя рассуждать и обсасывать малозначительные вещи -это милое дело, а как грандиозные покупки-молчок, даже и не знаешь сколько человеку пришлось подрабатывать и т.д., чтобы реализовать случайно оброненную мной мечту!

 Отправлено: 24.11.04 10:20. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Irina: Ирина, как Вам повезло! Ценю такие качества в мужчине.

 Отправлено: 12.02.05 12:52. Заголовок: Как его понять?

привет,я общаюсь с голландцем по почте уже полгода (позн.летом) Приглашал к себе на рождество. Ну,стала оформлять бумаги, прошу прислать справку о зарплате для визы, А он говорит:» о.к, и копию банк.счета?»
И тут же пишет, что щас работает, и приезжай позже. И вот неск. мес о поездке ни слова... Но продолжает писать каждый день,что скучает! как его понять???

 Отправлено: 12.02.05 14:48. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
что-то не то...Hаверняка нет работы и не хочет в этом признаться.Bедь в этом случае он не сможет делать вам вид на жительство.Mожет,сейчас пытается найти работу.
Oбрати внимание на его тон.Oн съязвил о банковском счете.Kак будто ты суешь нос в его финансы.Hе рано ли он хамит? и ты не виновата в том,что для визы требуют ег даные о зарплате.и ты не виновна,что он материально несостоятелен.
Kороче,наблюдай,думай и люби себя.Mожет, я ошибаюсь.

 Отправлено: 12.02.05 14:52. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Неплохой идеей в некоторых ситуациях может быть первая встреча на нейтральной территории, то есть ни у Вас, ни у него. Во-первых, можно познакомиться с человеком (хотя бы вживую увидеть!), во-вторых НАПРЯМУЮ и ОТКРЫТО задать ВСЕ вопросы.
удачи!

 Отправлено: 12.02.05 15:04. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Ириша
Для встречи на нейтральной территории нужны деньги для обеих сторон. А если у женщины нет на такую поездку? Просить у него? Тоже не совсем удобно.....Лучше пригласить к себе в гости, тоже можно разглядеть кое-что в характере, хотя и не все.
Для Юля: Во всяком случае не нужно доверять такому.....дураков в интернете навалом, может поищите другого, а этого имейте ввиду. Время поставит все на свои места

 Отправлено: 12.02.05 15:16. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Ленчик
Я же написала «в некоторых ситуациях».
Каждый выбирает для себя. Когда больше информации о возможностях, то и легче сориентироваться.

Что касается «А если у женщины нет на такую поездку? Просить у него? Тоже не совсем удобно.....» - это может оказаться вообще путь к ПРЯМОЙ финансовой зависимости от мужчины. А мужчины относятся к такому по-разному.

Могу сказать по-своему опыту - визит моего милого ко мне никак не был «значительно дешевле» для меня, чем поездка на нейтральную территорию.

А в принципе всё очень индивидуально...

 Отправлено: 12.02.05 15:19. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Понять его просто-ему всего этого не надо. Вы ему пришлите список документов, которые требуются для оформления визы и поясните, что это не вы сами придумали про справку, а его родное голландское посольство.
Вообще эти справки о зарплате секретом не являются. И вам, кстати, очень неплохо было бы именно сейчас узнать сколько он зарабатывает, простите за меркантильность. А таких скучателей, которые только рот широко открывают, на каждом углу полно.
Ничего личного, Юля, не поймите меня неправильно.

 Отправлено: 12.02.05 15:22. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
а сколько ему лет? встреча на нейтральной территории действительно наилучший вариант только при условии что у вас есть деньги куда-то выбраться.Я думаю он поначитался информации о предстоящих изменениях в политике въезда иностранцев,о восточноевропейских невестах, и пылу у него поубавилось, особенно если доход не очень высокий,к тому же вы еще и не виделись...Я думаю, нужно быть готовой ке тому что рано или поздно он просто пропадет из поля вашего зрения.Я разговорчики типа «скучаю... люблю...и т.п.» некоторые за этим в карман не лезут, и это еще ничего не значит. Не зацикливайтесь на нем единственном.Я думаю «бобик сдох»....

 Отправлено: 12.02.05 21:32. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Да, дейтвительно для оформления визы необходимо справки ЗП, в принципе тут нету конфиденцальности, т к не каждый человек сразу хочет говорить сколько он зарабатывает, я счиитаю это нормально, но в принципе все голанцы передают эти справки и проблем вроде не было с этим:) Эта справка действительно пунктик при оформлении визы.

 Отправлено: 12.02.05 23:30. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Пусть он напишет е-мейл в голландское консульство, в котором вы просили визу, и задаст формальный вопрос, какие документы требуются для получения визы. И тогда все его подозрения улетучатся, если это только подозрения. А если за его нежеланием раскрываться стоит что-то бОльшее, то тогда уже ваша очередь призадуматься.
Приглашать к себе - тоже не панацея. Сколько таких гастролёров разъезжает по всему свету, имея чуть ли не в каждой стране даму сердца. А еще может оказаться, что такой сердцеед благополучно женат у себя дома, и романтические короткие вояжи - лишь его хобби.
Есть несколько простых способов узнать, насколько он с вами искренен. Давал ли он вам свой домашний адрес и домашний телефон а не только мобильник. Звонили ли вы ему домой или писали на домашний адрес (по почте)?
Вообще-то если покопаться, то по бумаге, на которой распечатана зарплата, можно очень много узнать о человеке. Потому что кроме суммы зарплаты и удерживаемых налогов, на этом листе стоят данные о его семейном положении (женат, разведён и т.п.) Может быть у него есть основания скрывать это.
Но давайте не предполагать крайностей. В любом случае желаю счастья, но будьте бдительны.

 Отправлено: 12.02.05 23:48. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
и тоже правильно, пасольства Голандии в Киеве , я знаю на мейлы отвечает.Пусть поробует!:)

 Отправлено: 13.02.05 00:09. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Я Весна
Когда мы оформляли МВВ, мой будущий муж несколько раз писал в питерское консульство, и каждый раз ему добросовестно и подробно отвечали, прикладывая выписки из соответствующих правил.

Возможно, если напишет голландец по-голландски, то к его просьбе отнесутся более внимательно.

 Отправлено: 13.02.05 01:04. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
Вот тут я с вами не согласна, а что простой гражданин Уранины или России и к нему другое обращение?:) не согласная я, мы такого же цвета кожи:) Я писала на англ яз, и мне на анг яз отвечали на следующий день, без рояли голандец или русский:)

 Отправлено: 13.02.05 02:16. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Я Весна
Вообще-то я другое хотела сказать, а именно: если он сам напишет и сам получит ответ, то подозоевать Юлю в меркантильности не станет.
А по поводу того, кому они отвечают, а кому нет, у меня просто не было такого опыта. В Питере зав. визового отдела был очень демократичен и отвечал на любые вопросы как по-голландски, так и по-русски. Может быть голландцам он отвечал подробнее, т.к. приходилось объяснять какую-то российскую специфику про оформление документов.

 Отправлено: 13.02.05 02:49. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
кто хочет тот сам и письмо напишет в посольство, тут все от человека зависит, наверное желание пригласить было не большим или что то мешало этому.

 Отправлено: 15.02.05 18:23. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

девчонки,спасибо всем кто меня поддержал! я напрямую задала ему вопр.о своих сомнениях во встрече,а он написал,что это только из-за его занятости(работа,учеба),и что любит меня... Скажите,а среди них оч.много«запудривателей мозгов,«да?

 Отправлено: 15.02.05 18:34. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Хватает,как и среди наших-))).

 Отправлено: 15.02.05 18:37. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Вы имеете ввиду интернетных знакомых? Да, хватает. Но всё очень индивидуально, слушайте своё сердце, но и к голосу разума тоже относитесь внимательно.
Главный критерий в интернетных знакомствах - предельная искренность и взаимное доверие. Если что-то настораживает, если есть какая-то недоговоренность, выясняйте эти недоразумения как можно скорее, чтобы не было белых пятен в ваших представлениях друг о друге. Тогда не будет разочарований от неоправданных ожиданий.

 Отправлено: 15.02.05 18:52. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

дело в том,что мы познакомились летом на отдыхе, и вот уже полгода он мне пишет,фотками меняемся...

 Отправлено: 15.02.05 19:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Я имела ввиду не представление о том, как вы оба выглядите, а об образе жизни, работе, увлечениях, привычках, отношениях с родственниками и друзьями, взгляд на семейный бюджет и отношение к деньгам и тратам и т.п.
Юля, а он вам звонит?

 Отправлено: 15.02.05 19:08. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Юлия: нет,только пишет...Правда,вначале да,звонил.

 Отправлено: 15.02.05 19:11. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Это немного странно, из Голландии можно звонить очень дешево, иногда даже по 1 центу в минуту, если живёте в Москве-Питере. Если мужчина любит по-настоящему, то ему всегда хочется услышать голос любимой женщины. Это так интимно.. по сравнению с письмами.

 Отправлено: 15.02.05 19:12. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для юля: я тоже с первым голлансдцем именно так и познакомлась, правда его хватило писанины и фоток тока на 3 недели псоле знакомства. гыыы псоле чего я плюнула и с другим познакомилась по аське. И к нему приехала, прада он тоже ни разу не звонил:)
Но главное это быть открытым, я о нем через 4 месяца после знакомства знала вес и о нем и родителях и друзьях и тд.

 Отправлено: 15.02.05 19:15. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Юлия: я понимаю,но не могу же требовать... А там мужчины чаще звонят или пишут? я оч.мало знаю о голл.

 Отправлено: 15.02.05 19:18. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Piccolina: он много о себе рассказывает,говорит,главное:доверие и честность в отношениях

 Отправлено: 15.02.05 19:21. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Почитайте, что пишут на нашем форуме. Может быть будете иметь большее представление о Голландии, о мужчинах-голландцах. Все, конечно, разные.
Но есть какие-то простые общие правила. Если мужчина приглашает тебя в гости, то для начала он обычно начинает тебе звонить.
И уж, конечно, грех не позвонить и поговорить по телефону в День Всех Влюблённых.
Мне мой будущий муж, с которым я еще не виделась вживую, звонил ужасно много, по нескольку раз в день, и заканчивал день пожеланием спокойной ночи и колыбельной.
Менее романтичный бойфренд моей подруги звонит ей раз в неделю, но зато они видятся каждые несколько месяцев. У всех по-разному.

 Отправлено: 15.02.05 19:26. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Юлия:

А мне так вообше не звонил, однако уже пятый год женаты, и я об этом не жалею, так что это еше не показатель-звонил-не звонил

 Отправлено: 15.02.05 19:40. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Laima
Да, я понимаю, что количество звонков не влияет на будущее семейное счастье, все люди разные.
Просто мой муж был очень влюблённый, он жил этим, думал об этом каждую минуту своей жизни, а поэтому не мог не звонить. Сейчас мы уже три года вместе, но он всё равно звонит постоянно. Вот только что снова позвонил по дороге домой. Помня о нашей дискуссии, спросила его, почему он мне звонит. Ответ был: просто хочу услышать твой голос, соскучился.

 Отправлено: 15.02.05 19:48. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для юля: значит думаю у вас вес полуичться:) в пишет или звонит не столь и важно. У неокторых просто времени на звонки нет.

 Отправлено: 15.02.05 19:49. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Юлия: с вами согласна- мой также:) Особенно при расставании в аеропорту - звонит на протяжении всего времени посадки на самолетик:)
laima - да и такое бывает и ничего вес живут счастливо:)
Вообще тут дело не в национальнтсти, а в заняточсти и привычках.

 Отправлено: 15.02.05 19:49. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

мндаа... стока разных мнений услышала...теперь голова кругом эх,
если б в голову им залезть,мужикам

 Отправлено: 15.02.05 20:43. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Звонил-не звонил , еще не показатель, сколько людей живут без стационарного телефона, а с мобильника много не назвонишься, дешевых тарифов нету.

 Отправлено: 16.02.05 00:15. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
так вы же сказали,что еще не виделись, а он звонил каждый день?а потом пишите, что он был в вас до умопомрачения влюблен .так может ли наступить влюбленость во время телефонного знакомства?или он нафантазировал любовь?простите,я не язвлю,просто хочется вас понять.сколько же ему лет, если он умудрился влюбиться, не видя человека и толком не узнав его?

 Отправлено: 16.02.05 00:30. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Duna:Тогда мне было 44 года, он на 6 лет старше. Мы случайно познакомились в Аське. В тот же вечер он мне позвонил, и мы очень долго разговаривали. У него даже голос пропадал от волнения. Потом писали бесконечные письма друг другу, общались через аську, а потом через Yahoo messeger, где сообщения отправлялись быстрее. Он уговорил меня купить Web-камеру, тут же прислал деньги на нее. Так что мы постоянно видели друг друга, даже обедали вместе перед камерой. Мы постоянно были вместе. Он звонил каждый день по нескольку раз, даже из Китая. Через 2-3 недели прислал приглашение на 3 месяца. Заочно познакомил со своими родителями, сыном и друзьями, они тоже писали мне, ждали меня. Это была настоящая Любовь с большой буквы. Всё, как в сказке. До сих пор не верю, что со мной такое случилось.
Мы знали друг о друге абсолютно всё. Как-то подсчитали, что написали друг другу более тысячи писем, не считая каждодневных встреч в Интернете и бесконечных звонков.

 Отправлено: 16.02.05 00:31. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Laima

что ж ты так своего,как мне известно,прекрасного мужа подводишь?!не звонил да не звонил...вам женщинам не угодишь!

 Отправлено: 16.02.05 00:33. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
это явно любовь!поздравляю!

 Отправлено: 16.02.05 00:39. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Duna
Из писем (email-ов) узнать можно очень многое. Главное, чтобы они были откровенными. Этого, конечно, не знает заранее никто (откровенен ли собеседник или нет). Чувство влюбленности может появиться и без личной встречи. В свое время (Боги, как давно же это было-то...) я открылась человеку в письмах, в свою очередь он ответил мне тем же... С его стороны была даже своеобразная «проверка на вшивость». Он мне рассказал о своем детстве, об отношении его родителей, о смерти его любимой бабушки. Когда он до знакомства со мной настолько раскрывался перед людьми, они очень быстро «теряли интерес». А я продолжала ему писать, в свою очередь рассказывая о своей жизни, чувствах и переживаниях. Через неделю после начала нашей переписки он мне сказал, что влюблен... Я очень «боялась» ему поверить, так как обжигалась очень часто о слово «любовь».... Но через 11 дней (400 email-ов и множество часов на телефоне) мы встретились... и его любовь оказалась правдой, одного взгляда в его глаза мне было достаточно, чтобы понять, что он не обманывает и (самое главное) не обманывается. Еще через неделю мы жили вместе... и до сих пор мы вместе, и мы всегда откровенны друг с другом... Влюбился... и было ему тогда почти 28 лет... через 2 недели ему исполнится 33... Он все также влюблен, и нет на свете человека мне дороже... (ну разве что наши три дочери...)

 Отправлено: 16.02.05 00:51. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Guest

У нас было так же, сначала предельно правдивые, обжигающе-правдивые письма-исповеди. Встретились мы в момент, когда каждому из нас было очень-очень плохо. Мы поддерживали друг друга и вскоре поняли, что нашли то единственное, к чему стремились всю жизнь. Просто нашли друг друга.
И мы тоже по-прежнему откровенны друг с другом во всём, от этого так хорошо на душе. Взаимопонимание, честность во всём и беззаветная любовь - основа нашей маленькой семьи.

 Отправлено: 16.02.05 01:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Единственное (может быть) «НО» в моей истории это то, что я уже жила в Голландии, когда мы с ним познакомились (в Интернете). Правда звонить ему приходилось с мобильника на мобильник (счет был еще тот после наших бесед, но его оплачивали мы уже вместе... )

 Отправлено: 17.02.05 01:48. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Конечно мнения у всех разные, так же как и истории. Ты сама для себя реши надо тебе чтобы он звонил или нет. Кому-то это на фиг не интересно, а кто-то просто день прожить не сможет, чтобы по телефону что-то ласковое не услышать.
В таких дистанционных отношениях, как мне кажется, важно именно то, чего ты хочешь и как ты это хочешь. Хочешь, чтобы звонил, так попроси и узнаешь что он об этом думает. Мужчины тоже разные, кому-то проще позвонить. а кому-то написать. Мы вот вообще писем друг другу не писали, почти сразу на звонки перешли, нам так больше нравилось. От постоянного сидения за компом у меня глаза и спина болели, мне и на работе компа хватало, чтобы еще вечером в него пялиться.Так что телефон для нас был самый лучший выход.

 Отправлено: 17.02.05 12:36. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для юля: Может подсказать ему КАК можно дешево звонить. Мой не знал сначала что существует такой вариант и не звонил, а как сказала так цасами звонить начал. В любом случае - удачи!

 Отправлено: 17.02.05 13:04. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

В нашей истории взаимоотношений тоже много обнажающих душу писем, ночных бесед по 2-3-4 часа, общения в msn. Когда потом подсчитываешь, сколько потрачено на телефон, голова идет кругом. Мы подсчитали, что на потраченные средства можно спокойно жить в Го Однако, без этого общения невозможно прожить... Как оценить свое душевное спокойствие в купюрах? Даже не спокойствие, а хотя бы выживание с помощью этих разговоров и писем каждый день...

 Отправлено: 17.02.05 17:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Alja В самом-самом начале нашего общения(после того,как разъехались по городам и весям ) он звонил каждое воскресенье,и мы по полчаса свободно болтали,потом попросил чтоб позвонила я-а после этого только лишь письма.Не знаю,наверно думает что выполнил свою«миссию по приручению», а теперь можно и не чесаться Аля,а что за дешевый способ такой? думаю,будет оч.полезно для таких маленьких,но всё равно безумно ЛЮБИМЫХ Плюшкиных!!

 Отправлено: 17.02.05 17:29. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для юля:
о дешевых звонках из Голландии можно узнать по ссылкам здесь http://holland.fastbb.ru/...29-000-0-0-0-1107431924-0

 Отправлено: 17.02.05 17:33. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для юля:
Знаете, мне кажется, это все зависит от каждого конкретного человека. Мне всегда импонировала в людях бережливость. Однако, когда дело касается личных взаимоотношений, чувств, любви... мне кажется, что только если человек не находится на черте бедности, он не должен экономить на этом, даже если моет посуду в тазике и экономит электроэнергию... Хотя, каждый выбирает по себе. Я могу сказать, что я бы не смогла выжить все перипетии без многочасового ежедневного общения...
Юлия совершенно права, 65 центов в час (5 за дозвон) - на этом не сэкономишь. Но если у него комплекс разговора по телефону или вы испытываете языковой барьер, тогда совсем другое дело...

 Отправлено: 17.02.05 23:48. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Обычная открытка на Валентинов день, да еще с маркой в Россию будет стоить не меньше 2 евро, да и то неизвестно, когда доставят и дойдет ли вообще. За эти же деньги можно досыта наговориться по телефону и сказать много замечательных слов. Звук любимого голоса не идет ни в какое сравнение с письмами. Письма хороши для узнавания друг друга, для информации, а телефон.. это почти что осязание.

 Отправлено: 18.02.05 00:05. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
согласна,он мне отсылал неск.писем,но ни одно не дошло...Зато мои через мес.получил

 Отправлено: 18.02.05 02:33. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

А мой муж начал звонить мне через неделю активной переписки (3-4 письма на 3-5 страниц в день). Два месяца и писали постоянно и по 3-5 часов говорили. А в мою страну 1 минута по прямому (дешевых тогда не было) стоила 60 центов. Так что счет за телефон равнялся стоимости неплохого автомобиля. Теперь вот посуду в тазике моем (посудомоечную машину после 11 вечера в дешевый тариф включаем).
Зато после всех купеческих трат на меня (через 3 недели прислал 1000 долларов на билет), как истинный экономный голландец поспешил на мне жениться. За три с половиной года брака я об этом не пожалела.

 Отправлено: 18.02.05 22:05. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

www

Даже и не знаю, сколько автомобилей можно было купить на деньги за звонки мне, ведь у моего ненаглядного не было стационарного телефона, только мобильный (KPN ). А звонил каждый день. И теперь вот с посудой точно такая же ситуация:), и не только с посудой. Но никто из нас ни о чем не жалеет сейчас. Вот собираемся пожениться: день свадьбы будет таким же «недорогим» и веселым . Но это уже мое желание. Главное быть вместе и знать, что с этим человеком вас свела судьба, а значит нельзя ничего бояться.

юля
Не стесняйтесь спрашивать вашего друга обо всем, что хотите знать. Всегда лучше потом просто вместе посмеяться над казалось бы неловкой ситуацией, чем не знать, как из нее выйти и сожалеть о неспрошенном.

 Отправлено: 18.02.05 22:31. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Kolosok
спасибо большое,я по возможности стараюсь так и делать:не скрываю своих чувств,вопросов,сомнений...Думаю,это необходимо.Правда,иногда всё же бывают страхи:а вдруг в их культуре это не принято,а нужно наоборот максимально сдерживать свои желания расспросить и всё выяснить...?всетаки мы ведь привыкли немного всех по себе мерять

 Отправлено: 18.02.05 22:53. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

юля
Как-то не задумывалась о том, что и как в чьей культуре любящим людям принято выяснять. Во всяком случае меня это совсем не смущало. Ведь вас двое – а значит вы на равных, и кстати у вас нет намерений его обидеть или унизить. Мне тоже пришлось очень многое спрашивать, возможно кое-какие вопросы моему другу было неприятно обсуждать. Но это неизбежно, особенно если происходит переход на новый виток отношений. Уважение к друг другу не позволит преступить какую-либо грань ( по-моему ее просто не существует), не бойтесь, нормальный мужчина не смутится, а наоборот поможет решить ваши сомнения.

 Отправлено: 18.02.05 23:12. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Kolosok: Да,вы абсолютно правы,но ведь невозможно до конца убедиться,правду ли тебе говорит человек в ответ на вопросы и сомнения,или нет.Тем более не видя его. Ведь если мужчина всё объясняет своей сильной занятостью,невольно начинаешь сомневаться в нём.

 Отправлено: 18.02.05 23:38. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для юля: Попробуйте проанализировать его письма. Что он Вам пишет, что спрашивает, чем интересуется! Думаю из этого тоже можно сделать определенные выводы. То что не всегда отвечает на Ваши вопросы немного странно, мне кажется что голл., люди более прямолинейные чем мы. Это мы будем голову ломать, удобно спросить не удобно, разность культур и т.д. А у них как-то с этим проще, ну ес-но не у всех!
Возможно Вам как раз вариант наоборот попался, а возможно человек действительно занят. Возможно ему немного больше времени необходимо что бы открыться Вам полностью.

 Отправлено: 12.04.05 15:04. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Здравствуйте! Вы возможно помните меня по моим прошлым вопросам,а возможно нет. Пишу вам чтобы поделиться своей радостью,своим счастьем! И конечно своей историей,в которую никто не хлчет верить..Но я надеюсь,что ещё остались те,кто верит,что неожиданности случаются,и такие,что сеачала сама не веришь Воистину справедливо,что без боли счастья не узнаешь.. Убедилась в этом на своем же примере! я страдала,мучилась,душили сомнения,вопросы на которые я не получала ответа,я была почти на грани.. Но,ситуация прояснилась- после созвона,через неделю я выяснила у него уже есть там личная жизнь. Было ужасно больно,обидно,потому что мне лгали,потому что человек сам заварил,а потом сам же и порвал.У меня была депрессия,я просто лежала неделями,не ела,не спала,никуда не ходила.Это сейчас я вспоминаю все это с благодарностью и улыбкой,а тогда было не до смеха.. я не могла смириться! всё хотела до конца выяснить, не верила в происходящее. Через неск. недель я сорвалась ирванула в посольство-,это было глупо,но я себя не контролировала,хотелось узнать,правда ли муниципалитет не работал,когда сорвалась моя поездка,как он говорил.Разумеется,в посольстве ничего не узнала ,я и сама ни на что не надеялась..В слезах выходим с подружкой из дверей и...приятный молодой человек стоял с компанией людей и вдруг ко мне обращаеся,почему я такая грусная,Вам не дали визу?! Я была настолько убита,что сначала даже не взглянула.. Но вот потом.. Он смог меня развеселить,познакомил с друзьями - он тоже голландец,в Россию первый раз.Должен был уезжать через 2 дня,но для меня остался чуть больше,несмотря на работу Уже почти два месяца вместе,очень друг друга любим,каждый день болтаем, ужасно скучаем - должен приехать в мае! Всем желаю верить в сказки!

 Отправлено: 12.04.05 17:14. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

юля
Счастья и удачи! Пусть всё у тебя сбудиться!

 Отправлено: 12.04.05 17:47. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

юля
просто замечательно. это, наверно, по твоей просьбе я к вруну звонила?
Bидишь, как должна была кончиться твоя депресcия! A врунов нам не надо! Cчастья и бесконечного продолжения сказочной истории!

 Отправлено: 13.04.05 15:17. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Девочки, привет! Помните меня? Я та, кто создал эту тему, много времени прошло с тех пор, как я написала свое последнее сообщение и много чего изменилось. С своим датчем мы разбежались и я совсем не жалею, более того, я вздохнула с облегчением. Терпеть его вранье постоянное я больше не могла! И наши отношения так плавно сошли на нет.
Конечно, мы с ним говорили на эту тему, я сказала, что меня не устраивает и привела примеры, когда он обещал, но не делал. Он, бедный, даже решил, что сейчас приведу случай с ДР и подарком (которого так и не было), даже вздохнул с облегчением, когда я не сказала ему ничего по этому поводу.
На Новый год он тоже не приехал, сказал, что должен работать в новогоднюю ночь, потом оказалось, что босс разрешил ему не выходить на работу, но разрешил за два дня до праздника, короче, это была очередная ложь.

 Отправлено: 13.04.05 15:18. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Как вспомню его, так волна отвращения накатывает. А в его последний приезд было еще лучше: я купила бутылку фр. вина и мы отпраздновали его приезд, когда вышли из его гостиницы, он мне сказал: «дорогая, я вижу ты так много выпила, может быть тебе взять такси, сколько оно стоит?» Я сказала, что в районе гостиницы (место действия город Москва) таксисты дорого дерут, запросят 200 руб. (7 евро) вместо 100 руб., на это он сказал: «ну, тогда лучше поезжай на метро!» Мне стало дурно, я не против платить, я часто платила за нас, например, когда ему денег не хватало в ресторане или что бы купить ему еды, так как знала, что он сидит голодный целый день в гостинице, но когда молодой человек видит, что его девушка выпила немного больше положенного и посылает ее на метро, даже не предложив оплатить такси или проводить, стало противно!!!
В общем, девушки, если имя Харм (или просто Рик) Хендрик ван Воуденберг Вам знакомо, будте осторожнее!
Отдельно спасибо форумчанкам за Ваши советы! Счастья Вам!

 Отправлено: 14.04.05 15:29. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Девочки! спасибо всем большое! я сама до сих пор иногда не могу поверить,что такое вообще могло случиться... хотя сейчас,конечно,живу в настоящем и чувствую себя в нем вполне счастливой,всё равно,иногда бывает не по себе - всё-таки,обжегшись один раз...Я думаю,те,кто выходил замуж второй раз за мужчину из той же страны,меня поймёт. Я и любимому говорю обо всех своих страхах,сомнениях, но он всякий раз меня переубеждает. Вчера вот в школу не пошел- сидел меня в мсн«е утешал.. Родители,друзья,тоже иногда напоминают про «грабли»..хотя уже почти смирились Да и вообще,пока у нас отношения по инету: постоянно переписываемся,обедам-ужинаем вместе по камере,аудио...в-общем,используем все доступные технические ухищрения И это тоже иногда меня заставляет бояться- а не станет ли он для меня «человеком из сети»(все-таки,с прошлым мы только смсились). Так что,это тоже нелегко.

Anonimus
ОЙ Вы знаете,у меня с тем аналогичная ситуация была,только он мне говорил,что в рождество работать будет,так что лучше приезжай месяцем позже..Ну вот я и «приехала» Так что,от врунов и правда лучше избавляться сразу- если один раз не сдержал обещания,потом уже никогда не сдержит..Да и трусость мужчинам не к лицу- боятся все честно сказать,вот и отмазки лепят

 Отправлено: 15.04.05 15:56. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Юля, сорри.... Любимый еще в школу ходит? Такой молодой?

 Отправлено: 16.04.05 08:50. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Aap
нет-нет,22 года - это они институт так называют!

 Отправлено: 16.04.05 21:38. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Рада за Вас, так держать!

Для юля: Все-равно молодой! Надеюсь, что надежный! Удачи!

 Отправлено: 09.02.06 11:09. Заголовок: Re:

Anonimusхочу тоже написать кое-что о себе.Хоть тема и старая,но думаю,кое-кто может поучиться на моих ошибках. 4года назад я познакомилась с парнем из Гронингена. У него возникла любовь с первого взгляда.Я приезжала в гости к подруге. Он очень хотел приехать ко мне в Россию. Я по приезде домой сделала ему приглашение и послала его DHL почтой, т.к. он очень спешил ко мне на крыльях любви.Был август,а приехал он только в ноябре,после моего ультиматума. Сколько было вранья за эти годы. Все похоже на историю анонима. Точно так же я заглядывала в почтовый ящик в ожидании извещения о посылке.И никто его за язык не тянул.Если говорил что позвонит завтра,то мог позвонить и через месяц. Но в начале он был еще нормальным,мы подали на MVV. Через 5месяцев получила отказ,т.к. он не все документы,требуемые выслал. Он подал на апелляцию, через 8мес. еще отказ.По какой причине,не знаю и знать не хочу. Я поняла,что нужно слушать знаки.посланные свыше. Если не судьба-то это так. После второго отказа мы решили пожениться. Никто его за язык опять-таки не тянул. Он стал оформлять нужные справки. Потом позвонил мне коротко и сказал,что перезвонит завтра. И не звонил 1,5мес. Позвонил после того,как я позвонила его маме и сказала,что я очень больна и пр. Его обьяснение было такое,что он не знает,как сказать друзьям.Ведь перед свадьбой друзья делают сюрпризы.Как это,свадьба,что друзья скажут. Ведь они не женаты. А ему 33года. После того,как он меня так обманул,я сильно плакала недели2 и потом решила,что ухожу к другому.Прошел год и сейчас я живу во Фрисланде с другим человеком,который казался мне гораздо лучше,до того как я стала жить с ним. С каждым месяцем он меняется в худшую сторону. Он не понимает меня. Сейчас мне тот,прежний уже и не так плох кажется в некоторых вещах,если не считать вранья.
Буду очень рада,если кто-то избежит моих ошибок. Без любви и взаимопонимания не стоит жить с мужчиной.Может и старпится-слюбится, но когда-то оно еще слюбится. Вот и сейчас я живу,а зачем-не знаю.Детей он не хочет,а я заранее говорила с ним об этом. Приехала и на тебе-обманул. А я все анализы сдала в России,детей планировала. И знакомы мы с ним тоже 4года.
Всем удачи.

 Отправлено: 09.02.06 15:08. Заголовок: Re:

Простите, так чему нужно учиться на Вашем примере?
Это разве пример мужской лжи?

 Отправлено: 09.02.06 15:27. Заголовок: Re:

KUKA

А может с третьим повезет...