Отправлено: 01.11.04 17:13. Заголовок: Несколько слов о мужской лжи

Добрый день все участникам форума! Очень хочу получить совет. Я уже около года встречаюсь с мужчиной - голандцем. Встречаюсь, конечно, сильно сказано, мы каждый день переписываемся и он время от времени приезжает на встречу со мной в Москву. Есть у него одна черта характера, которая действительно меня раздражает - он любит приврать. Причем у него это получается не очень хорошо. Например, он мне говорит: «дорогая, поздравляю тебя с Днем рождения! Подарок в субботу я отправлю почтой!». Этот подарок я жду до сих пор.
Дело не в подарке, просто, не люблю, когда обещают и не делают. Или другой пример, он мне обещает приехать в одном месяце, в результате, приезжает через два месяца после обещанного срока. Не понимаю, зачем обещать, я же не требовала конкретных дат? Так же несколько раз ловила на мелкой лжи, когда он хочет сделать мне приятно и говорит то, что он не делал или не думал. Да, я понимаю, что он хотел сделать мне приятно, поэтому и соврал, но все же. Если не обращать внимание на этот недостаток, он очень добрый, щедрый, веселый и умный.... Может быть Вы сможете дать совет, стоит ли уличать его во лжи и говорить ему об этом? Как бороться с врунишками?

 Отправлено: 01.11.04 22:40. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Anonimus
По-моему, борьба бесполезна, человека не переделать, и как говорится :«Маленькая ложь рождает большое недоверие». Можно сказать ему прямо, что вы не можете доверять человеку, который говорит неправду, пусть лучше ничего не говорит, чем лжет, но это видимо особенность данного мужчины, если он сам не чувствует, что он не обязателен и допускает это, вряд ли призывы помогут.....Удачи

 Отправлено: 02.11.04 01:26. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Anonimus пишет:

цитата

---

«дорогая, поздравляю тебя с Днем рождения! Подарок в субботу я отправлю почтой!». Этот подарок я жду до сих пор.

---

я отправила маме подарок (честное слово!) 3 недели назад, она его тоже до сих пор не получила! А муж (когда был еше не муж) отправлял мне наше болшое фото, я его получила через 4 месяца, за день до отйезда в Го. Не расстраивайтесь, может он Вас и не обманывает, ето подлая почта плохо работает.

 Отправлено: 02.11.04 10:53. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

национальная черта

 Отправлено: 02.11.04 11:16. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Nara: что вы имеете в виду? что «любовь приврать» национальная черта голландцев? думаю обобщния здесь невозможны также как и в других областях. За полтора года мой друг выполнил все данные им обещания

 Отправлено: 02.11.04 12:10. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Как бы сказать? Мммм.... Советы давать - дело неблагодарное, это так, размышления на тему. Вы не пробовали откровенно с ним поговорить? И как он, кстати, аргументирует свои приезды на 2 месяца позже? Может он планировал приехать именно в этот месяц, но не получилось, по каким либо причинам. Вариантов может быть масса. Любителей приврать - тоже. Каждый в жизни с этим сталкивался, наверняка. Вранье в мелочах, может оказаться и неправдой по крупному, а может и нет. Разговор по душам никогда не помешает, тем более, что вы давно уже знакомы, можно и выяснить отношения. Так и скажите:«Дарагой! Я тебе верю бесконечно и жду тебя в любую минуту, но, почему так получается?!» Задержки с подарками можно и на почту списать, она действительно через пень-колоду работает. Я от друзей получаю письма и открытки, а они от меня нет. Почему, кто знает? К тому же, Вы говорите, что, в принципе, он все свои обещания выполнил. Не культивируйте чувство недоверия к нему, в себе, пока не узнаете причину. И желаю успеха!

 Отправлено: 02.11.04 12:21. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Я бы говорила с его,но слова » ложь » ,» обман » не буду называть..категорично не буду! ....наверно буду пользувать слова » ответственосьть» . Ответсвеность для свои поступкох и ответственость за слов,отговорнои,человек котои заботиться за своих дел и т.д на ету тему буду поговорить с его ....и буду обьяснит что на практике случилось и кокие выводи ето приносило к тебе и почему и как. Если человек доброи и хорошеи по душе после подобного разговора будет более замечать ети детаили в свое поведением с тобои...удачи!

 Отправлено: 02.11.04 12:45. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Жизнь в Голландии, имхо, вообще чем-то напоминает Зазеркалье, имхо, а уж жизнь с голландцем точно имеет легкий сюрный окрас. То, например, что на родине называется неприятной прижимистостью (чтобы не сказать жадностью) в Го вдруг оказывается почетной экономностью... Что касается того, что Вы называете ложью, может и не ложью быть вовсе, а, например... В версии моего мужа это «я обещал, но не сказал, когда». То есть рано или поздно обещание сдерживается. У Вас, скорее всего другая история, но все же. Только пожалуйста, не надо «уличать и бороться», может стоит или посмеяться над этим (потому что действительно забавно) или сказать о том, что Вы чувствуете. Что Вам неприятно, что Вас расстраивает, что Вы предпочитаете приятные сюрпризы неприятным ожиданиям и проч. Хотя, если душа требует разоблачений, то ей зачем-то это нужно...

 Отправлено: 02.11.04 12:55. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Мне кажется, что здесь срабатывает вопрос интуиции .. Девушка интуитивно чувствует, что что то происходит, но не понимает почему .. пытается идеализировать ситуацию за счет других хороших человеческих качеств своего друга .. так, к сожалению часто бывает, но тайное - рано или поздно становится явным .. Если вас что-то беспокоит - поговорите с ним - разоблачение может произойти в любом случае, даже если вы етого не хотите .. главное, что бы ето не произошло слишком поздно ..

 Отправлено: 02.11.04 13:53. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Всё это так индивидуально...
Хотя, думаю, если возникают неприятные ощущения по поводу некоторых ситуаций - стоит задуматься. Иногда мелочи могут стать показателем чего-то большего, а иногда они являются лишь пустыми бульками.
В любом случае, лучше внести ясность в ситуацию. Меньше будет домыслов и плохих мыслей на эту тему.
А откровенные разговоры не всегда приводят к желаемому результату. Ведь никто из нас не идеален! Может нужно начинать решать - можно с этим жить и мириться или нет?

 Отправлено: 02.11.04 14:34. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Ingrid: Я наверное неправильно выразилась, под «почтой» он подразумевал DHL. Мой друг, конечно, через два дня намекнул, что в субботу он устал и проспал весь день, но о подарке больше речь не заходила, да и я не поднимаю.

 Отправлено: 02.11.04 14:37. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Nara: Nara, а что Вы имелли ввиду? Очень интересно узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 02.11.04 14:48. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Aap: Спасибо, Аар. Я так и поступила. Сказала, что предпочитаю не знать конкретных дат, так как когда не получается встретиться, я расстраиваюсь. Знаете, иногда я связываю эту черту с другой чертой его характера - он сверх застенчивый. Он ни одного раза в своей жизни не подходил знакомиться к женщине первым, всегда женщины делали первый шаг. Но, конечно, старается быть самым, самым. Может быть его ложь связана с этим? Может он просто хочет быть самым лучшим?

 Отправлено: 02.11.04 15:21. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Вы сами все замечательно объяснили. Может, переназвать топик? Никакая это не мужская ложь (настоящая мужская ложь, имхо, - это действительно изощренная продуманная и почти непробиваемая система отношений с женщинами, в которым последним уготована судьба объекта манипуляций и примитивного использования), а просто симпатичные и не всегда удачные попытки произвести впечатление. Голландцы в массе женщинами не слишком избалованы, поэтому если никаки других особых грехов за Вашим избранником не водится - поздравляю, Вам повезло!!!

 Отправлено: 02.11.04 15:41. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Aap: Ох, мне бы так этого хотелось. Ваши слова мне очень помогли.
Скажите, а Вы сталкивались с подобной проблемой со своим другом/мужем?
Я сама предпочитаю не врать (в смысле не придумывать), просто не говорю всю правду, если не хочу, поэтому для меня этот вопрос болезненный.

 Отправлено: 02.11.04 15:46. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Где-то прочла фразу: «Мужчины не любят ( не связывают свою жизнь) с женщинами которых они делают несчастными». Поэтому мне кажеться, чем больше мы высказываем неудовольствия и упреков тем дальше будет отдоляться мужчина.

 Отправлено: 02.11.04 15:50. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Да, я постоянно сталкиваюсь с такой проблемой в общении с мужем. При том, что на словах он не любит нечестности (и из-за него, кстати, я почти отучилась от российской привычки подвирать в мелочах, приукрашать действительно или «не говорить всю правду» особенно из любви к ближним). Но мой муж очень гибкий и изобретательный человек, такой предприниматель и продавец от природы. А, как известно, гибкость имеет оборотную сторону. Например, человек дает обещание, но в процессе исполнения может совершенно изменить и предмет обещания, и сроки исполнения, и обстоятельства. Такая вот сводящая с ума гибкость. Приходится периодически разбираться, в том числе со слезами и выяснениями. Но это обычное дело - недостатки есть продолжение достоинств, поэтому и рассматривать их в отрыве друг от друга не стоит. Не фиксируйтесь на недостатке, поищите, например, где изначальное достоинство.

 Отправлено: 02.11.04 16:00. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Да, это так. В свое время поняла это на своем печальном опыте. С другой стороны, а нужно ли молчать? Это, ведь, тоже отдаляет.

 Отправлено: 02.11.04 16:05. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Aap: Аар, Вы говорите открыто мужу, что изначально он обещал другое? Он не пытается выкручиваться?
Однажды я аккуратно дала понять своему другу, что поймала его на лжи, так он в ответ наплел мне еще больше лжи

 Отправлено: 02.11.04 16:44. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Молчать не надо, надо знать как с ним разговаривать. А с другой стороны со временем Вам надоест его уличать и Вы просто будете пропускать его обещания мимо ушей. И спокойно на все реагировать и не цыпляться к словам.
У меня был опыт с человеком который всегда говорит намеками, или фразами с двойным смыслом, типа «догадайся сама, что я имел в виду». Первое время пыталась догадываться, а потом надоело, или не биру в голову или начинаю расспрашивать пока он прямо не скажет что он имел в виду. (Наверное думает:«вот дура нифига не понимает».

 Отправлено: 02.11.04 16:46. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Anonimus
Для Nara: Nara, а что Вы имелли ввиду? Очень интересно узнать Ваше мнение.

Я согласна со всеми приведенными здесь высказываниями. Дело в том, что в результате очень интенсивного общения с представителями разных национальностей (в последние 5 лет с европейцами из-за специфики работы) и в частности с голландцами (а с ними я общалась из-за личного интереса к одному голландцу в течение 3,5 лет!) у меня сложился определенный стереотип в отношении голландских мужчин. Сначала все мои удивления и недопонимания я списывала различию культур и менталитета, но в результате всех сравнений я пришла к выводу, что некоторые черты «национального масштаба»...
А за мелкими отмазками и непунктуальностью точно что-то может стоять (более серьезное)! Так что «лучше не очаровываться очень сильно, чтобы после не сильно разочаровываться»...
Просто всей той трагикомедии, в которую вылились все мои сомнения и догадки, здесь не описать (слишком лично и походит на крутой сюжет из кино). Но вся соль в том, что я еще до конца не узнала правды (того, что узнала, уже достаточно!), так как товарищ на данный момент находится в больнице с очень серьезным воспалением ног (намного более запущенная стадия,чем у Балкененде). Во всяком случае, он был в больнице с начала сентября, а сейчас может маскируется, духа не хватает, чтобы хотя бы нормально выяснить отношения (а все открылось довольно неожиданно, после моего второго письма его сестре насчет его состояния в больнице)... Меня интересует только один вопрос: зачем он себя так вел на протяжении столь долгого времени!!!

 Отправлено: 02.11.04 16:47. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

В любом случае автору желаю удачи, но прислушивайтесь к предчувствию и будьте начеку!

 Отправлено: 02.11.04 16:50. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Наташа, я не меркантильная, но все же это принципиально. Я же не могу пропустить отсутствие подарка на мой День рождения. Сказать об этом свое фи ох как хочу!

 Отправлено: 02.11.04 17:01. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: У меня была та же ситуация. Ни на один мой день рождения ни на Рождество я подарков не получала. Хотя сама регулярно слала подарки ему.
Обидно бывает но потом перестаешь думать об этом. Если хотите высказать «Фи» , высказывайте. Спросите его прямо где подарок. Цепляйтесь к словам, спрашивайте квитанцию из почты, номер посылки и так далее. Не гарантирую Вам, что Выши с ним отношения продолжаться долго.

 Отправлено: 02.11.04 17:11. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: А сейчас Ваш мужчина изменился? Честно сказать, с таким сталкиваюсь впервые и цепляться к словам тоже не хочу.

 Отправлено: 02.11.04 17:28. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Я вышла замуж за другого человека. Мне надоело за 5 лет догадываться и фантазировать .

 Отправлено: 02.11.04 17:32. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: А мне вот еще каких пару мыслей пришло в голову: попробуйте пару раз по мелочи поступить так же и посмотреть на реакцию, возможно, дейстительно обыкновенная мужская неуверенность в себе, а возможно и что-то новое узнаете. И далее (возможно невнимательно читала) извините, но как я поняла пока только он Вас посещал. Советую приехать в Голл., и посмотреть как ведет Ваш друг себя в его среде. Думаю Вам станет более понятно, это действительно свойства харектера, менталитета или что-то более важное. ИМХО! Удачи!

 Отправлено: 02.11.04 17:35. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ksena : Дельгый совет. Посмотреть как он живет и что творит на Родине.

 Отправлено: 02.11.04 17:39. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для ksena : Да, Вы правы, Ksena, я действительно у него в гостях не была. Он пригласил меня еще приехать в декабре, но больше приглашений не поступало и тема ушла сама по себе, не хочется навязываться.

 Отправлено: 02.11.04 17:43. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Вот и глупо. Начинайте на него надавливать пусть к Рождеству Вам все документы приготовит. Если начнет отмазываться Типа:«Я занят», » Мы с друзьями в горы собираемся» и т.д. значит что-то тут не так. Тогда спрашивайте чего он боиться и начните выяснять отношения. Выясните зачем он с Вами общаеться и его планы на будущее.

 Отправлено: 02.11.04 17:44. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Сама так делала, надо же посмотреть, что предлагают!

Для Anonimus: «не хочется навязываться.»
Мое мнение, лучше «навязаться» сейчас, чем потом ......быть в глубокой ! Не хотелось добавить ложку дегтя, но почитайте о проблемах, которые ПОТОМ возникаю.
Это Ваша ЖИЗНЬ, время, чувстваи, т.д. и т.п. Ей-ей проясняет ситуацию! Удачи!

 Отправлено: 02.11.04 17:46. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Сколько лет Вы знакомы с ним?

 Отправлено: 02.11.04 17:47. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Он сказал, что это у них семейный праздник. А с семьей пока я не готова знакомиться :(

 Отправлено: 02.11.04 17:48. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Скоро будет год

 Отправлено: 02.11.04 17:50. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: сколько лет мальчику?

 Отправлено: 02.11.04 17:51. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Думаю, он не хочет тоже спешить в этот раз. У него был опыт общения с какой-то девушкой из Питера, с родителями он ее познакомил, но отношения не сложились. В чем проблема не знаю, его объяснения не кажутся мне убедительными, поэтому больше не спрашивала.

 Отправлено: 02.11.04 17:52. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: 31

 Отправлено: 02.11.04 17:52. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Anonimus: Вы не готовы или он не готов Вас знакомить?
До Рождества есть 2 месяца еще или на Новый год (это у них не семейный праздник пусть делает приглашение.
Сколько раз он был у Вас?

 Отправлено: 02.11.04 17:54. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Вы мне напоминаете страуса который прячеться от проблем, зосовывая голову в песок. «Я о проблемах не знаю, значит их нет».

 Отправлено: 02.11.04 17:59. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: три, жду четвертого приезда в этом месяце По поводу Нового года я завела разговор, пригласила его отпраздновать с нашими друзьями в Москве, но он сказал, что его начальник может потребовать его присутствия в Голландии. Так как он компьюторщик и должен отследить, как какая-то программа отреагирует на изменения даты и перескочет ли. Фу, сложно объяснть все же. Что на это я могла ему сказать?

 Отправлено: 02.11.04 18:03. Заголовок: Re: Несколько слов о мужской лжи

Для Natasha: Наташа, возможно Вы правы, но не могу я навязывать себя человеку. Возможно у него есть еще другая девушка, хотя, это вряд ли. Человек он не богатый и навещать нас двоих вряд ли сможет.