Отправлено: 22.08.03 13:19. Заголовок: Что мне НРАВИТСЯ в Голландии

Я тут понаблюдала... Столько уже споров было по-поводу разных вещей в Го. Врачи, одежда, школы, обычаи... Как правило - первый пост - негатив + вопрос. Это понятно - наболевшее и проблемное место просится о своем написании в первую очередь. Потом в процессе кто-то (или многие) начинают защищать Го в заданом направлении и «клевать» тех, кому что-то не нравится. Ну и наоборот. Очень часто «вопрос» уходит в никуда и остается одна большая куча: эмоций, использованного места на форуме, откровенные обиды и куча работы для Ленны, чтобы все это разгрести. Я так подумала - давайте что-то хорошее напишем о Голландии. (Интересно - много ли места займут дискуссии «о хорошем»?)

 Отправлено: 06.10.04 13:51. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Я все читаю дискуссии об обслуживающем персонале в Го в магазинх и думаю, что это часть культуры, но вполне объяснимая часть... Мне в Москве надоело, что стоит взглянуть на витрину, как тут же подбегают продавцы и спрашивают, чем я заинтересовалась. Надоело очень! А в Го никто не посягает на твое время, проведенное в магазине, хочешь -рассматривай, хочешь- примеряй.. Никто не надоедает расспросами и настойчивыми предложениями!

 Отправлено: 06.10.04 15:22. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Стрекоза: поддерживаю

 Отправлено: 06.10.04 16:03. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Вероника

 Отправлено: 06.10.04 17:24. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Стрекоза: «А в Го никто не посягает на твое время»
А зачастую не только не посягают на твое время, но и просто игнорируют тебя, даже если пытаешься позвать продавца. Такое, конечно, далеко не везде, но довольно частенько встречается.

Честно говоря, мне лично совершенно не трудно на вопрос:«Могу ли я чем-нибудь помочь?» ответить:«Нет, спасибо.»

 Отправлено: 06.10.04 17:29. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Affrodita:

 Отправлено: 06.10.04 17:30. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Affrodita: меня бы тоже лично не напрягло. Но зачастую я захожу не в один магазин, и в каждом ситуация повторяется. Я не попугай, поэтому мне тяжело. Еще и у наших совковых продавцов срабатывает стереотип, что если ты ничем не интересуешься, значит праздно шатаешься и чувтствуешь негатив по отношению к себе. Они ничего не скажут, но кожей ощущается. Но опять-таки это не всегда и не везде. А здесь мне нравится, что можно зайти в магазин, бродить скока душе угодно, самой набрать кучу шмоток и идти в примерочную. И при этом никто не будет спрашивать, подошло или нет и почему, и всеми силами стараться тебе все-таки чего-нибудь впихнуть.
Хотя не исключаю также напряг совкового человека из-за того, что кто-то из-за тебя напрягается в свою очередь.

 Отправлено: 06.10.04 18:03. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Я согласна, что иногда очень хочется помощи, но навячивая внимательность в Москве в каждом магазине не в радость, поверьте. Думаю,зарплата продавцов от процентов зависит, а в Го фикс платят. Вот они и расслабленные такие.
А с другой стороны, поход за покупками дело сугубо личное и процесс этого самого шоппинга зависит от характера человека. Кому-то необходимо обсудить с продавцом покупку, кого-то убедить нужно. А я не люблю советов человека, котрый меня не знает - если мне нужна помощь, то иду с кем-то близким.

А если уж в идеале, то совершенный продавец - чуткий и тактичный человек, распознающий потребности клиента и деликатно помогающий ему при выборе в случае какого-либо затруднения. То же самое и официантов касается.(ИМХО)
Всем приятного шоппинга!

 Отправлено: 06.10.04 18:19. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Сидели мы сегодня в лабе и чаи гоняли. И тут шеф заявляет, а знаете ли вы, что наш новый PhD студент получает на 500 евро больше, чем остальные, так как у него проект финансируется из какого-то хитрого источника. И голландка выдала: «А давайте мы эти 500 евро разделим на всех».

 Отправлено: 06.10.04 18:30. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Вероника: Какая коммунистически настроенная девушка,однако

 Отправлено: 06.10.04 18:34. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Сразу скажу что ситуация мне не кажется идиальной ни в России, ни в Го. Но не забывайте также такую простую вещь как культурный уровень продовца/официанта, а также масштабность заведения/магазина и правила в нем. Здесь все-таки с работой более-менее спокойно, никто на продавцов или официантов орать матом не будет, скорее всего, да и сами они чувствуют себя более социально защищенными. Другое дело в России, причем есть огромная разница между Москвой, Питером и др. крупными городами и более мелкими. Я в свое время по работе очень много ездила по Росии и не только и поверьте, есть с чем сравнить, тем более коммандировки просто обязывают тебя есть в ресторанах и кафе. Так вот в одном городе России я по наводке местных жителей пошла в самый центральный ресторан, но не на ужин, а на обед (это видимо играло роль). Шаркая шлепанцами (серьезно!) подплыл официант, я сделала заказ, он уплыл также шаркая минут на 30, потом пришлепал с моим салатом. Ножа я не нашла на столе и подумала, что забыли положить, спросила нож, а официант мне в ответ: «Вы Чё салат с ножем будешь есть?» вот так. Запомнила я это надолго. А продавцов в России так гоняют и так на них орут, что не спрашивать они просто не могут. В свою очередь клиенты в России так орут на администраторов если что не так, что мало не покажется. При этом все и продавцы и администраторы материально ответственные и в принципе всегда «козел отпущения» во всех конфликтах. Так что и там и там перегиб. Хочется, конечно, чтобы люди работающие в сервисе работу свою любили, но...так бывает далеко не всегда

 Отправлено: 06.10.04 18:41. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Ирина: да не девушка, почти бабушка.

 Отправлено: 06.10.04 18:43. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Natalya: Natalya пишет:

цитата

---

Ножа я не нашла на столе и подумала, что забыли положить, спросила нож, а официант мне в ответ: «Вы Чё салат с ножем будешь есть?»

---

где-то я уже это слышала. Только еще ножка от рюмки отвалилась и принесли взамен граненый стакан.

 Отправлено: 06.10.04 18:49. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Вероника
Возможно это было не только со мной
но больше ничего небыло, только с ножом. Вообще таких много историй из ресторанов.

 Отправлено: 06.10.04 18:51. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Natalya: скажем, все-таки такое случается в российский ГЛУБИНКАХ.

 Отправлено: 06.10.04 19:00. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Ну...я бы не сказала что этот город глубинка, но не крупный, не крупный, хотя вполне приличный и известный.
Хотя со мной прикол и в Питере был. Ну я это к тому вела, что все зависит от самого официанта тоже, а не только и не сколько от города.

 Отправлено: 06.10.04 19:01. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Natalya: просто в глубинках только такие заведения, а в городах покрупнее есть и другие

 Отправлено: 07.10.04 01:29. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Вероника:
Не обязательно в глубинке такие рестораны, иногда встречаются намного лучше московских. А в некоторых московских, считающихся хорошими, тоже энное количество времени приходилось ждать и сервис не самый лучший.

 Отправлено: 07.10.04 02:23. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Мне думается, что в РФ сервис лучше. Другое дело, что тут это как бы искренне, что ли. Так как не за чаевые. Помню, в свое одно из первых пребываний тут со мной была смешная ситуация. Сижу я в каком то там «Гранд-кафе» взнатном гаде Эммилорде..а тут бывает иногда что расплачиваться надо сразу же… короче подавальщица мне что то подает.. я плачу и говорю сдачи не надо…а мне возмущенный голос в ответ сообщает, что она тут за зарплату работает ..и что бы я забрала свои деньги( сдачу), и не обижала ее , а то она… полицию позовет….Правда это конечно же было не на какой либо «тур.тропе».

Как в «Мимино» помните ? …с тех пор я тут чаевые не даю , и честно возмущаюсь или хвалю сервис ,еду ,интерьер ип рочее.. когда меня об этом даже не спрашивают… они ж все за зарплату работают-)

 Отправлено: 07.10.04 19:13. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Что-то тут все про зарплату...ну не знааааююю У меня сестра работает в Германии официанткой и чаевые очень даже у них в ходу Неужели Германия и Голландия на столько в этом разные?
Хотя в нашей деревне у нас кажется везде чаевым рады

 Отправлено: 07.10.04 19:19. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Natalya:

Мы с соседями ну очень разные... Не равняйте великую Прусскую империю, молодое и развивающееся немецкое государство и наш Мухо...к по Голландский. Вы разницу в ассортимент магазинов у них и у нас видили ?
Вот и ответ, 2 мира ,2 детства , как говаривал великий советский журналист Зорин-)

 Отправлено: 07.10.04 20:34. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Int.Bubu
Да вы что, конечно не только за зарплату без чаевых не пошли бы работать!!! Конечно, зависит от ресторана итд, конечно есть процент с чаевых или прочие ограничения.
Вообще-то 10% чаевых в Го считаются стандартом. Я часто езжу в командировки, так даже в отчёте на счетах из ресторанов пишу от руки »+10% чаевых», никогда ещё начальство не отказывалось оплачивать, поскольку негласный стандарт (и не важно где, ссылаюсь на привычку, типа менталитет иначе не позволяет).

 Отправлено: 07.10.04 20:37. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

А меня поразила буквально на днях история,которая произошла со мной и с разносчиком пиццы.В обшем дело было так:заказала я пиццу,приехал паренёк.Стоила пицца и курица 13,60 евро.Я дала ему 15 евро,конечно же ожидая и подразумевая получить сдачу.А паренёк шустрый был-сказал «dank je wel»,схатя деньги и развернулся и ушёл.То есть чаевые для него получать как само собой разумеюшееся.На след. день мы решили проверить со всеми ли разносчиками пиццы так...заказали ешё раз пиццу :-)...случилось тоже самое.Вот так вот.

 Отправлено: 07.10.04 21:08. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Trailor:
Разносички наглее всегда. Но у нас тут на Севере не забалуешь. Мы часто заказываем китайцев, и всегда попытка дать сдачу даже в 20 центов-) Так то... А пицевые бойцы, особенно из НЙ пицца всегда нагло пытаются не дать сдачи. Так что все вероятно зависит от менеджмента.
А насчет 10 %, вАмерике я с этим везед и всегда сталкивалась. А тут,если не написанно что сервис не включен, то остальное на вашей совести и удовлетворении услугами или нет-)

 Отправлено: 07.10.04 22:14. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Чай можно оставить, а можно и не оставить, все зависит от работы того, кто чай получает. Чай остается на усмотрение того, кто предполагается, что должен его оставить. Так что про негласные стандарты не надо говорить в тех странах, где чаевые в счет не включены.
Для Trailor: Можете спокойно требовать сдачу, если пиццу долго везут, а если быстро, то, конечно же лучше оставить чай.

 Отправлено: 08.10.04 15:17. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

По теме мусора -
как вам вчерашняя новость про добропорядочного голландского офицера юстиции, который выставил на улицу свой компьютер с конф. информацией? Он-то все по правилам сделал: старая вещь не нужна -поделись с нуждающимся

 Отправлено: 08.10.04 15:25. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Ой, а я только что вспомнила историю, которая со мной в Москве произошла! Решили мы с другом сходить в пивной ресторан на Старом Арбате. Я там никогда не была. Ну, думаю, наконец-то тёмного пива попью! Садимся, нам мальчик меню приносит.. Смотрю, а выбор-то не ахти В общем выбрала я себе что-то, а официант говорит: «Извините, такого нет». Ну ладно, говорю, давайте тогда вот это. «И этого тоже нет»....
В общем тёмного пива у них не оказалось вообще, а из того, что указано в меню - буквально несколько позиций. Разливного тоже небыло. Пришлось пить какое-то светлое чешское . Причем когда я решила продолжить, второй бутылки такого-же у них не оказалось
А с моим другом еще смешнее: он заказал мексиканское Sol (его еще с лаймом или лимоном подают), так ему его принесли налитым в кружку (Представьте как выглядят 330г пива в кружке рассчитанной на 500г!!!), а лимончик - отдельно на блюдечке
Еще вспомнила!!! Когда мальчик принес эту бутылку с кружкой на подносе к нашему столику, поднос у него перевернулся, он только бутылку успел спасти, а кружку пришлось новую нести

У меня тогда появилось стойкое убеждение, что нас снимают на скрытую камеру

 Отправлено: 27.10.04 06:30. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

По поводу сервиса может быть только один ответ, типа, в Голандии качественное обслуживание встречается чаще чем в России или наоборот. Перегоняя машину с Украины в Сибирь три года назад был поражен как порой в простых придорожных забегаловках, где основной посетитель сумашедший перегонщик типа меня и дальнобойщик можно качественно, быстро и приятно покушать и быть осбслуженным. Но есть и другие примеры. А Можно в центре Москвы на Красной пресне в «16 тоннах» напваться на грубость, а на окраине, какой нибудь «Шпильке» получить удовлетворение от обслуживания. В Германии в китайском ресторане хороводы официанты вокруг водили, а в Париже не могли дозваться их.

 Отправлено: 27.10.04 18:10. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Я в Го,в принципе,недавно-8месяцев,только
начала учить язык на курсах,работу пока нигде и никак не могу найти(хотя на учете во всех возм.агенствах).Т.е--сижу дома,и по росс.стандартам ОБЯЗАНА делать дома всё и вся.Здесь же мой голл.друг ежедневно повторяет мне,что я-не его собств-сть,не его стир.машина и не домработница.И ему не слабо после цел.раб.дня приготовить нам обоим обед,а после--все убрать и вымыть.И еше чмокнуть меня со словами«как ему крупно повезло»...
Что мне нравится в Го?...(читай выше!)
думаю,многие ко мне«присоединятся»...
Людмила

 Отправлено: 27.10.04 19:29. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Людмила хорошо заметила. Я думаю большенство голландцев такие. Во всяком случае мой муж... Но это мы о наших... голландских мужчинах....Их просто голландки не балуют...

 Отправлено: 28.10.04 12:41. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для nata: А мне нравятся ежи у дома и вапще везде. Вот бы в Москве хоть одного задрипанного лысого найти.....

 Отправлено: 28.10.04 13:12. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Piccolina:
ты смотри ,выражения выбираи по поводу ежеи,,а то будет тебе здесь Готовь ежа при встречи,,

 Отправлено: 28.10.04 14:32. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Сырные булочки и сушеная клубника удались... А вообще почему-то сразу вспоминается рассказ Драгунского «Что я люблю» (вернее «Что любит Мишка», там был замечательный гастрономический перечень, а в конце «а! еще котят и бабушку»)

 Отправлено: 28.10.04 19:43. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Piccolina
ежи такие замечательные, но я их видела последний раз в детстве, лет 100 назад. Здесь они мне что-то не попадались. А мне еще цапли очень здесь нравятся - стоят на одной ноге и в ус не дуют. Спокооойные.
А к тому же сельдь здесь вкуснейшая. Все это тоже часть Голландии - ежи, цапли, селедка.

 Отправлено: 29.10.04 13:16. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Struzhka: а гду вы проживатете? у нас в Амерсфорте бегуют прям по дороге, пару раз видела задавленных жаль их та:(

А одного еженка нашла 6см в длину!! он совершенно небоялся и я егов носик целовала:)
А цапель у анс нет- у нас есть гуси:) И лошадок как везде дофига

 Отправлено: 29.10.04 13:29. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Как говаривал профессор русской литературы Акимов...из всех из нас, лезет кестьянское начало или оные корни-)
Мне нравятсяв НЛ несколько вещей, такие как-
1-вода.Вкусная,и можно пить, как в детстве,из под крана.
2-кофе.Везде,даже в дорожной забегаловке оно вкусное.
3-туалеты.Они чистые.Помню шок мужа в Эрмтажном,до входа.И свой в Парижских..,тут сортиры почти такие же чистые, как в Скандинавии.
4-молодая селедка.Хотя я обожаю нашу ,отечетсвенную,но дань местной нельзя не отдать.
5-аэропорт Схипхол.От того,что он великлепен в своей громаде,и транзитному туристу дает самое превратное,но позитивное, представление о стране ( ведь НЛ патриархальны, а Схипхол это дань яркой открытой современной культуре)-)
6-ржаной хлеб кирпичиком.Настоящий,вкусный,...как 20 лет назад в Ленинграде.

 Отправлено: 29.10.04 17:24. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Int.Bubu: Ох, вот по поводу кофе я бы поспорила. Почти нигде в Голландии я не смогла отведать хорошего черного кофе, такого, как можно почти везде выпить в Турции, Франции или Италии, да и хотя бы в Бельгии Но это, конечно, дело вкуса....

 Отправлено: 29.10.04 17:32. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Affrodita:
гаже чем в Англии, в Европе кофе не делают

 Отправлено: 29.10.04 18:34. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Affrodita: Для Lenna:

Не знаю как в Англии, не пила, а вот в Бельгии - б-р-р, не выдерживает никакой критики, какая гадость И это в Брюссельском аэропорте.

 Отправлено: 29.10.04 18:43. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Affro-
Я сравниваю среднестатистический голландский кофе с таким же питерским-)
Увы,перевес на стороне НЛ. А в спец.кофейнях в РФ ,по моему,сейчас везде можно отведать прекрасный кофе. И ассортимент больше,чем тут.Говорю за Север.-)

 Отправлено: 29.10.04 18:44. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Lenna:
Так кто же в Англии кофе то пьет ?
Там надо чайком баловаться...такие замечательные ти румы везде.