Отправлено: 22.08.03 13:19. Заголовок: Что мне НРАВИТСЯ в Голландии

Я тут понаблюдала... Столько уже споров было по-поводу разных вещей в Го. Врачи, одежда, школы, обычаи... Как правило - первый пост - негатив + вопрос. Это понятно - наболевшее и проблемное место просится о своем написании в первую очередь. Потом в процессе кто-то (или многие) начинают защищать Го в заданом направлении и «клевать» тех, кому что-то не нравится. Ну и наоборот. Очень часто «вопрос» уходит в никуда и остается одна большая куча: эмоций, использованного места на форуме, откровенные обиды и куча работы для Ленны, чтобы все это разгрести. Я так подумала - давайте что-то хорошее напишем о Голландии. (Интересно - много ли места займут дискуссии «о хорошем»?)

 Отправлено: 22.08.03 13:35. Заголовок:

Что мне здесь больше всего нравится - чувство безопасности. Могу в час-два-три-пять ночи возвращаться с тусовок одна на велосипеде и ничего не бояться. В Минске иногда от такси до квартиры опасно пройти - компании жаждущих общаться пьяных отмороженных подростков и взрослых алкашей на лавочке напрягают. Хотя здесь это тоже от района зависит.

Экология здесь хорошая. Море есть. Больше стабильности - можно планировать свою жизнь на годы вперед (тьфу-тьфу - пока что). До нынешнего кризиса было больше возможностей для профессионального развития. Можно здорово путешествовать - вся Европа рядом, и виз не надо.

 Отправлено: 22.08.03 13:57. Заголовок:

А меня не пускают вечером одну погулять. Говорят - ТЫ ЧТО?!!! Хотя у нас село мирное вроде и никаких ЧП не было. Правда, подростки, тоже кучкуются... Не знаю насколько они склонны к "приставучести" к прохожим. Вроде о таком тоже еще не слышала. Но мне тоже не страшно здесь абсолютно (хотя и в Киеве я ночью прогуливалась и тоже страшно не было и ничего не случалось).

 Отправлено: 22.08.03 14:07. Заголовок:

Мне нравиться здесь отношение к природе - в центре города гуляют лебеди и около каналов мирно стоят серые цапли, в целом и одежда не очень напрягает меня. Легче одеть брюки и сувствовать себя комфортно, чем целый день ходить на высоких каблуках и в юбке. Мне нравиться, что люди могут быть сами собой и никто не пытается осуждать или давать советы о которых ты не просишь.
Вечером меня тоже одну не пускают- хотя городок очень спокойный.

 Отправлено: 22.08.03 14:59. Заголовок:

А мне нравится состояние безмятежности, оно на меня всегда заграницей наваливает. Сегодня пыталась для себя его сформулировать, почему.. И поняла, что толпа в Амстере или Париже меня меньше напрягает,потому что я не понимаю, о чем народ шебечет.. Глупо может звучит.. Но тут в России все равно мимолетом приходится прислушиваться к разговорам, не потому что хочешь, а потому что понимаешь речь, звучащую на соседнем сидении автобуса. И ругань, подростков и взрослых лоснящихся дам.. А за границей.. Лафа... Может они и ругаются, но я то не понимаю и мне тааак хорошо, все такими дружелюбными и милыми кажутся. И меня совсем не напрягает, что мне можно молчать часами, пока милай беседует с друзьями/знакомыми на голландском.. Наверное я еще не сильно долго в таких ситуевинах была. Но я даже как то отдыхаю...Расслабляюсь..

 Отправлено: 22.08.03 15:06. Заголовок:

Полная компьютеризация и "интернетизация". Отсутствие ГАИ на дорогах и "животных, стоящих на обочине и питающихся капустой". Визуальное отсутствие границ. Профессиональная армия. Возможность получения профессионального образования в любом возрасте. Народ, интересующийся своим правительством и парламентом, делающий выбор не "за красивые глаза" или "из двух зол выбирают меньшее". Возможность старшего поколения не "ставить на себе крест", а путешествовать по миру и отдыхать. Возможность молодого поколения кататься зимой в австрийских альпах, загорать летом на французских пляжах. Отсутствие "открытого расизма". Уважение личного пространства, privacy. Отсутсвие необходимости платить взятки или "благодарности" в виде бесчисленных коробок конфет...Столько всего...

Умолкну, пожалуй, все меня здесь устраивает. Здесь мой дом. Если бы меня здесь что-то очень не устраивало, я бы уехала, благо, что Европа большая и возможностей много. Есть какие-то мелочи (не складываются хорошие отношения с родителями мужа), но они разрешимы малыми затратами усилий (прекращено совсем или сведено до минимума время общения) и в большинстве случаев связаны с "человеческим фактором", а не страной в целом.

 Отправлено: 22.08.03 15:23. Заголовок:

Велосипедные дорожки на тысячи километров, проложенные по всей стране. Старушки и старечки "рассекающие" по ним в любую погоду. Спортивные клубы, заполненные теми же пожилыми людьми (как правило с утра), людьми с избыточным весом (как правило днем)...

 Отправлено: 22.08.03 15:32. Заголовок:

Отсутствие (за редким исключением) душиловки в общественном транспорте и возможность добраться куда угодно без особых нервных потерь (если NS не хулиганит ). Симпатичные высокие мужчины радуют глаз. Кермисы и другие уличные праздники, на которых народ веселится без того, чтобы набить друг другу морду. О - карнавал в Маастрихте чуть не забыла! Мои родители смотрели кассету - обзавидовались! Амстердам

 Отправлено: 22.08.03 16:03. Заголовок:

Нравится жить в Гол.: люди приветливые, не озабоченные бытом, чувство спокойствия, вольно дышится, чисто. Когда замечаешь, что что-то обновляется, строится, то получаешь чувство удовлетворения, что это делается для людей, чтобы им было просторнее, удобнее. Взять хотя бы транспорт, с низкими подножками, для инвалидов или детских колясок, или даже для узкой юбки - тоже удобно Парки и газоны - ухоженные, т.к. постоянно подрезают и убирают. Люди здесь более ответственные и соблюдают законы, даже в мелочах. Отсутсвует хаос и беспредел.

 Отправлено: 22.08.03 16:28. Заголовок:

Вы уже привыкли, наверное... А на мой свежий взгляд - ПРИЧЕСКИ у мужчин прелесть просто! Блеск!

 Отправлено: 22.08.03 21:58. Заголовок:

Вот и я добралась
Меня радоует общее спокойствие во всем, rustig так сказать При чем сначала после бешенной Москвы меня это откровенно бесило, бесило, что я слышала как мухи мимо пролетают, а сейчас наоборот радует
Еще меня радует, что голландский мужчина умеет делать все и не воспринимает тебя как домработницу, а делает все с тобой на равных, по настроению, так же как и я. Такому человеку даже приятно что-то в ответ приятное сделать. Еще женское мнение голландцы воспринимают с респектом, а не как в России - ты женщина молчи в тряпочку и делай как тебе говорят. Чего-то среди голландцев не приходилось наблюдать такого беспредела.
Еще радует дух свободы, витающий с воздухе, при том свобода ограничена конкретным порядками, гласными и негласными, но все равно свобода

 Отправлено: 22.08.03 22:28. Заголовок:

Присоединяюсь ко всему сказанному выше, про спокойствие во всем, чувство безопасности, респект к женщинам и законам страны, уверенности в завтрашнем дне. Поначалу меня это спокойствие забавляло, как так можно жить, казалось что голландцы особо эмоций и не испытывают. Что у них уже все запланированно на десятки лет вперед и они строго следуют намеченному плану. Но теперь, я просто не могу жить по-другому. Приехав в Москву, и окунувшись с головой в эту беготню, нервозность..., мне очень хотелось поскорее вернуться в Голландию, к ее каналам, мельницам, маленьким уютным домикам, паркам и конечно же велосипеду, по которому я соскучилась.
А еще мне очень нравится культура движения. Когда-то она была и в Москве, но сейчас там просто нужно быть камикадзе, чтобы сесть за руль...

 Отправлено: 22.08.03 22:29. Заголовок:

Общественный транспорт. Размеренный ритм жизни. Архитектура старых городов. Море. Маленькие расстояния (по сравнению с нашими). Гномики в садиках, когда не кич. Цветы. Пофигизм на грани с толерантностью.

 Отправлено: 24.08.03 18:41. Заголовок:

Antje пишет: Что мне здесь больше всего нравится - чувство безопасности. Могу в час-два-три-пять ночи возвращаться с тусовок одна на велосипеде и ничего не бояться.


В Москве я себя безопаснее чувствовала, чем здесь. Здесь, когда еду на велике через местные трущобы, то душа в пятки уходит.

А что мне здесь нравится, так это прямые трансляции Формулы-1 (в России канал РТР особо этим нас не баловал). И это, к сожалению, все.....

 Отправлено: 24.08.03 18:42. Заголовок:

Ах да, забыла: еще отсутствие бездомных животных.

 Отправлено: 24.08.03 23:31. Заголовок:

Для Affrodita: Они тут есть (животные бездомные), но все в азулах для животных, так что при желании приобрести щеночка или кошечку не обязательно идти в dierenwinkel и бешенные деньги за них платить, а лучше совершить гуманный поступок и забрать кого-нить из азула (там такие же красивые породистые и нет домашние животные, просто хозяева по каким-то причинам не могут их выращивать у себя дома). Мы вот так точно сделаем как окончательно осядем.

 Отправлено: 24.08.03 23:38. Заголовок:

VA, я имела ввиду отсутствие бездомных животных на улицах. А из приюта я сама думаю взять собачку как только в свой дом въедем.

 Отправлено: 24.08.03 23:44. Заголовок:

Для Affrodita: А, понялаааа , это да, тут даже котлеты недоеденные некому отдать, выкидывать приходится. А в Москве я все съедобное животными отделяла и оставляла внизу дома рядом с урной, там бездомные коты и собаки все мигом подъедали.

Молодец, благородный поступок, одобрям и поощрям

 Отправлено: 25.08.03 18:24. Заголовок:

Хочу добавить свои 5 копеек: мне нравится что я не чувствую себя здесь "человеком второго сорта", что со мной везде вежливы, и что абсолютно все голландцы говорят на английском - это уникально. Тут очень по-домашнему.

 Отправлено: 25.08.03 18:29. Заголовок:

Для Alex: Алекс, соглашаюсь на все 90%. Тут только одно исключение - Vreemdelingenpolitie, где хоть они и вежливы, но все равно возникает смутное ощущение, что смотрят на тебя свысока. А может это я так суперчувствительна

 Отправлено: 25.08.03 19:10. Заголовок:

Для Antje: Да я сама с собой соглашаюсь на те же 90% - но несколько в другой сфере. Со мной соседи - индийцы общаться не захотели как узнали что я не говорю по-голландски, и кажется за спиной тыкают в меня пальцем.. Все остальные соседи, голландцы, общаются мило и приветливо, на день рождения моих деток приходят и дарят подарки - полная для меня неожиданность. И всегда в разговоре, уловив какую-либо неуверенность, начинают давать советы.

 Отправлено: 25.08.03 21:31. Заголовок:

На голландском лучше заговорить, друзья моего мужа приходят в восторг, когда я им могу на голландском отвечать. Они потом с ним делятся, что я такая кнап, хотя я дура ленивая, если бы я занималась во всю силу, то уже давно бы с ними заговорила без напряга, а так мне просто удобней на английском общаться и не напрягать мозги.
Большой плюс Голландии, что они тут всех английскому учат, что облегчает нам жизнь

Про животных из азула могут утаить информацию об их характере. Муж как-то взял взрослого пса лайку, который имел характер главы стаи (как у волков). Понимаете как такой песик стал себя дома вести. Им пришлось пса один раз сильно наказать и показать кто хозяин в доме. Пес присмерел и стал слушаться. Но ведь ни каждый так сможет собаку побить 1 раз в воспитательных целях, мне бы было жалко даже 1 раз.

 Отправлено: 26.08.03 06:28. Заголовок:

Поздняк уже присоединяться к вышесказанному о плюсах Го, все уже сказали ...и добавить нечего...Всеми конечностями "за"!!

А вот о домашних животных я слышала истории от знакомых и передачу по ТВ о том что в Го очень распостранен способ бросить питомца в случае, если не можешь или не хочешь далее держать его в семье - привязывать несчастное животное далеко от дома к чему-нибудь недвижимому и удаляться в неизвестном направлении . Даже при мизерном восприятии голландского обрыдалась на этой программе и сейчас слезы наворачиваются ,при воспоминании. Уж пардон за эту ложку дегтя

 Отправлено: 26.08.03 21:42. Заголовок:

По теме: подумалось сегодня, что люди мне тут тоже очень нравятся. Не все, но вот улыбки их (пусть даже фальшивые) очень нравятся. Сегодня днем настроение было отвратительное, а в магазин сходила и столько улыбок «получила»... Приятно это очень.

 Отправлено: 26.08.03 22:14. Заголовок:

Мне здесь нравиться то ,что даже в деревушках(такой как наша ) есть полная цивилизация.Банки,школы,супермаркет,станция техобслуживания и т.п. Ещё здесь хорошая экология.

 Отправлено: 26.08.03 22:49. Заголовок:

Поддерживаю все выше сказанное . Особенно экологию и маленькие расстояния между городами (да и странами, че уж говорить). А от себя: очень нравится, что местное население не делает культа из еды и одежды, и никто не навяжет тебе своего мнения или будет уговаривать сделать что-то, давя на чувства(или съесть чего-то, имея ввиду наших любимых бабушек и мам )
Ну, и конечно же, голландские мужчины

 Отправлено: 26.08.03 23:06. Заголовок:

А мне нравится, что здесь так много лошадей, и можно в любой деревушке на курсы верховой езды пойти. И что когда по скоростным магистралям едешь видишь всяких домашних животин на полях...

 Отправлено: 05.09.03 23:55. Заголовок:

А какая здесь селедка ,ааааааааа?

 Отправлено: 08.09.03 16:39. Заголовок:

Бани и банные комплексы:
Термы 2000 в Фолкенбурхе,
Комплекс в Бляйсвяйке,
Сауна в Папендрехте.

 Отправлено: 11.09.03 16:26. Заголовок:

Мне здесь нравится, что очень много уютных и чистых детских площадок, самой играть хочется Во многих местах (больницы, магазины, даже в полиции :)) есть какие-нибудь книжки или игрушкиили даже телевизоры с Диснеевскими мультиками, так что детишкам есть, чем заняться, если приходится ждать. И еще. Когда мы только приехали, ребенка определили в спец. класс для детей-инностранцев в школе, которая в соседней деревеньке. Так вот каждый день ее увозили-привозили на такси, конечно же, таком большом темно-синем Мерседесе. Было забавно смотреть, как шофер открывает дверь, дочь важно карабкается на заднее сидение, где уже сидят другие "мелкие", дверь закрывается :)

 Отправлено: 11.09.03 16:33. Заголовок:

Крутая у вас школа....

 Отправлено: 11.09.03 16:54. Заголовок:

Для Vas:
Эт-точна! А если серьезно, то платил за это и платит город. Мы платили только за атобус два раза в неделю, уроки плавания. Зато видно, что собираемые налоги тратятся на народные нужды :). Ну и хоть муж и бурчит по поводу налогов, которые никогда не бывают маленькими и разумными, а я сразу вспоминаю тетрадки, карандаши и все необходимое, что дети получают в школе. Так что за исключением покупки какой-нибудь канцелярской мелочи для поощрения ребенка, я больших закупок перед началом учебного года еще не делала (мы пока еще в базис-школе).

 Отправлено: 12.09.03 09:57. Заголовок:

А я еще хочу сказать, что Го мне нравиться потому что в этой стране взрос и возмужал, организм, который зовется моим мужем. А это чесслово большое достоинство для столь маленькой территории.

 Отправлено: 19.09.03 22:25. Заголовок:

Обожаю большие, чистые окна, и есть грех, люблю в них заглядывать и наслаждаться тем что я там вижу. Грязной кухни с бутылками, тараканами и мужиками в нижнем белье я еще не наблюдала. А вообще-то хочется эту тему распечатать всю, и переодически перечитывать

 Отправлено: 21.09.03 18:32. Заголовок:

а мне здесь нравится даже тогда, когда скучать начинаю. вижу дочку, с удовольствием собирающуюся в школу, и с удовольствием приходящую домой, это эдорово.

 Отправлено: 27.09.03 02:38. Заголовок:

Непросто прибавить к уже сказанному что-то новое (присоединяюсь ко всем!), но вот что ЕЩЕ мне нравится (я долго думала, чего бы еще прибавить? хехе). Мне нравится, что «пол» детских площадок устелен мягким материалом. Нравится, что на улицах много телефонов, и они все работают! И стекла на них (как и на остановках) целые! (всяко бывает, конечно.. но если что, их быстро заменяют). Нравится обилие газонов и садиков около домов, где и без высокого забора цветы не обдирают. Мне нравится, что здесь такой разношерстный состав населения, и все такие разные - в одежде, прическах и т.п., что какой-то одинаковости. Что ли. Негритянские прически (особенно у малявок) просто не могут не умилять! А про волосы вообще - мне нравится, что мальчишки лет с 10, а то и раньше уже с волосами что-то придумывают, фантазируют. Мне вообще нравится, что детей тут развивают в плане артистизма: одни рисуют, другие музыку пишут - и все это просто для себя, хобби.

 Отправлено: 10.09.04 23:47. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Не знаю, куда ссылку приткнуть, решила - сюда.

Наверное, все эмигранты в той или иной мере через это проходили
http://www.russianwomenma...com/russian/life/road.htm

 Отправлено: 11.09.04 13:38. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

www
Начала было читать, но не дочитала - скучно и предсказуемо. Я здесь уже такое многократно слыхала, а неуспела я приехать в Голландию, меня тут же «старожилы» начали предупреждать, мол подожди - вот пройдешь все этапы! А ничего и не было, никаких этапов. «Розовые очки», когда сюда ехала, попросту не надевала... Через это проходят те эмигранты, которые не то по глупости, не то по не знанию думают, что их «минует чаша сия». От несоответствия ожидаемого и действительного наступает разочарование. Пожелание приезжающим - не надо ожидаемого и уж тем более забудте дома розовые очки. «Ой разочаруешься в здешних традициях встречать новый год!», - опять «старожилы» предупреждают. Не разочаровалась, потому что у меня и в мыслях не было сравнивать его с нашим. Если не пытаться сравнивать несравнимое и принять правила игры той страны, в которую приехал - никаких «этапов» не будет. Успешной всем интеграции!

 Отправлено: 27.09.04 20:31. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

А мне нравится отсутствие оценивающих взглядов со стороны женского населения, к которым я так привыкла в России. Помню, заходишь в вагон метро, садишься и тут-же на тебя направляется несколько пар глаз и начинают детально изучать все, начиная с обуви и заканчивая прической. Здесь же всем абсолютно все равно во что ты одета (ну или они делают вид - зато как искусно!)
А еще мне нравится, что здесь нет такого повального увлечения курением!

 Отправлено: 27.09.04 22:33. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Girl:
Вот уж на счет курения не согласна! Смолят и женщины, и мужчины, и, зачастую, женщины самокруточки предпочитают.

 Отправлено: 27.09.04 22:49. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Alex
Antje пишет:

цитата

---

возвращаться с тусовок одна на велосипеде и ничего не бояться. В Минске иногда от такси до квартиры опасно пройти - компании жаждущих общаться пьяных отмороженных подростков и взрослых алкашей на лавочке напрягают. Хотя здесь это тоже от района зависит.

---

Ну зачем ты так.......Минск один из самых спокойных и тихих постсоветских городов. Я всю жизнь прожила здесь в разных районах и под утро с дискотек возвращалась и не припомнюь никаких эксцессов .

По теме : Меня восщищает спокойное достоинство голландских женщин. У них отсутсвует суетливое , желание нравиться мужчинам вообще и своему в частвности, присущее многим нашим соотечественницам , порожденное многими комплексами , и видимо определенным гендерным перекосом , как в России , так и в Белоруссии.
Ну нашим девчатам всегда мужчин не хватало.

 Отправлено: 28.09.04 18:29. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для van Ba: Ну может мне просто так повезло с окружением! Кстати, именно здесь я и бросила курить после многократных (и увы безрезультатных) попыток в России.

 Отправлено: 28.09.04 22:28. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Girl
я точно раза в три меньше курю в Го - дорогое удовольствие)))))))

 Отправлено: 28.09.04 22:58. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

На счет курения не могу казать. А вот на счет то, что голландские мужчины прекрасные папаши и мужья. то да. Несмотря на то, что я не работаю, мой муж всегда готовит и вместе со мной смотрит за ребенком и убирает. Все таки у нас редкость. Мужчине гордость не позволяет. как мне отвечали...

 Отправлено: 28.09.04 23:30. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для nata:
Это уж точно, на счет мужчин. Очень часто встречаю папашек, гуляющих с детьми. А вообще на это тему (мужчин) на сайте статья есть «За что мы любим голландских мужчин», вот выдержка оттуда:

Голландские мужчины больше занимаются домашним хозяйством, чем французы?
Да, по сравнению с другими странами, это так. Голландские мужчины чувствуют себя очень ответственно. Если у них есть ребенок, они заботятся и о нем тоже и часто переходят на 4-х дневную рабочую неделю. Такого вы нигде в Европе не увидите. Папа привозит ребенка на велосипеде в школу и обсуждает с женой его воспитание. Голландцы разговаривают с ребенком как с равноценным собеседником. Ребенок должен рано учится нести за себя ответственность. Голландцы считают нормальным брать на себя домашние обязанности, они не стыдятся быть увиденными своими подружками с кухонным полотенцем в руках. В этом проявляется их любовь. И в этом большинство иностранок заинтересовано больше, чем в дорогих подарках и сладких словах, которые бормочут мужчины. Если вы собираетесь связать свою жизнь с мужчиной надолго, то голландский мужчина становится наилучшим выбором.

 Отправлено: 28.09.04 23:37. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

А мне нравится как здесь сортируют мусор. Мне приятно сладывать бумагу в отдельный пакет зная, что она БУДЕТ переработана и снова использована. А так же, что нет таких мест в этой стране, где ты будешь проезжать мимо целой помоичной горы в огне. Вообщем мне нравится, заботится об окружающей среде, когда это кому-то нужно!

Что касается курения, мы бросили курить сразу же после переезда из России в Голландию. Пока, что не тянет снова начать.

 Отправлено: 28.09.04 23:39. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Ко всему выше перечисленному хочу добавить -отсутствие затравленно-испуганных взглядов, нервозности, а также напыщенности и стремления показаться не тем, кто ты есть на самом деле, им не надо играть выдуманные роли, или лениво-пренебрежительно выполнять свои обязанности, измерив взглядом с головы до ног. В Голландии можно оставаться самим собой среди таких же людей!

 Отправлено: 29.09.04 00:47. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

можно идти по улице и улыбатся, и ни кто тебя идиотом не считает

 Отправлено: 29.09.04 11:45. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

van Ba
пока читала, в конце как про кухонный комбайн хотелось сказать, купите его и он станет вашим верным другом на кухне

 Отправлено: 29.09.04 11:49. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Irina
на самом деле и тут есть люди, которые осмотрят тебя сверх до головы, люди-большие лицемеры с задранным к верху носом и прочее и прочее, просто они рассредоточены и сидят подальше друг от друга, как те самые конфеты в пластиковых гнездах.

 Отправлено: 29.09.04 11:52. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Lesik

 Отправлено: 29.09.04 12:19. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Lesik: Это точно. Но они обычно потом глаза опускают когда на них пристально посмотреть. Не хотят показывать что завидуют

 Отправлено: 29.09.04 12:21. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

И самое смешное, когда они говорят «красиво» совершенно на обычные вещи. А на супер классные и стильные вещи просто молча смотрят и глаза опускают.

 Отправлено: 29.09.04 12:42. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Natasha:

 Отправлено: 29.09.04 13:41. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Lesik: возможно так и есть, говоря о пренебрежении я имела в виду сферу обслуживания, когда наши молоденькие продавцы, официанты, клерки, а иногда и менеджеры среднего звена относятся к тебе не как к клиенту, а к незваному гостью, так и читается на лицах «О, Господи, а вам-то чего еще...» , в Го я этого ни разу не встречала

 Отправлено: 29.09.04 14:00. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Irina
вы редко ходите в голландские магазины или, наверно, еще плохо понимаете голландский. Про официанток - вообще молчу. Мы как-то с одногруппницей в кафе на море не в сезон почти 40 минут ждали, чтобы сок заказать - свистом, можно сказать подзывали А с мужем однажды так и не дождались официанта в практически пустом зале...
Сервис тут отстойный, кстати. Это даже мой муж-голландец безоговорочно признает. Они на з/п сидят, а не на проценте от клиента. Разница чувствуется. Извините, я опять с ложкой дегтя...

 Отправлено: 29.09.04 14:06. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Я с подругами в «Дуглас» заходила на днях. За все время пока мы там были к нам раза 3 подходили разные консультанты и советовали сааааааааамые дорогие духи. Что-то к девушкам в пошарпаных джинсах и не подходили они. А мы выглядили наверно как «успешные дамы» ну и пахло от нас соотвественно

 Отправлено: 29.09.04 14:10. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Irina
ну как говорится тогда все еще спереди

 Отправлено: 29.09.04 14:10. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Natasha
да дело то не в одежде...

 Отправлено: 29.09.04 14:13. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Lesik: А в чем тогда? Я понимаю чаще всего мы выглядим совершенно по другому. Поэтому иногда на нас смотрят с удивлением, с презрением или с завистью.

 Отправлено: 29.09.04 14:19. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Natasha
я так понимаю, по логике, раз меня не замечает продавец или более - хамит с улыбкой, то значит, что я выгляжу хуже вокзального бомжа?

 Отправлено: 29.09.04 14:31. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для an@: Да нет, просто вы нарвались на «приличного » продавца

 Отправлено: 29.09.04 14:43. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для an@: по поводу редкости, выделяю несколько дней каждую поездку только для шопинга, и всякий раз удивляюсь, когда продавец выбегает на улицу, чтобы рассмотреть, какая именно сумка на ветрине привлекла мое внимание, или бежит на склад искать мой размер, а 10 дней назад я искала для мамы куртку, она очень миниатюрная и найти заочно что-то всегда сложно, продавец из С&A в Гааге женщина лет 47 в течение 40 минут терпеливо примеряла куртку за курткой,т.к. ее комплекция соответствовала маминой, потом поняв, что я не очень удовлетворена поиском убежала на склад и выкатила целую стойку новых курток, кот. мне могли бы подойти, причем магазин-то не из дорогих, и народу много, можно было так и не стараться из-за 30 евро. А официанты наверное везде одинаковые, но в Испании-просто мрак, мы ждали заказанный десерт около часа, после чего прибежал др. официант и молча отдал счет. Много раз видела, как люди уходили из кафе не дождавшись счета и официанта, и это не высокий сезон вовсе, а про улыбку на лице я даже и не говорю.

 Отправлено: 29.09.04 14:50. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

an@
Ждать в ресторанах, конечно приходилось, но чтобы это назвать системой... Лично я обслуживанием довольна.

А вот про «хамство с улыбкой» - оччччень точно отмечено :-)

 Отправлено: 29.09.04 14:52. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Irina: Я вчера про Турцию рассказывала. Так там официанты улыбаються и нам не приходилось долго ждать заказа максимум 10 минут. Ну а про бары вообще молчу,обслуживали очень быстро. И я вот подумала почему турки в Голландии не такие. Например в турецком магазине (куда я хожу за покупками) Не спасибо тебе не здрасте, не улыбка на лице. И такое ощущение, что они от сытости черствеют а на своей Родине они добрые и милые (солнце на них так действует, даже не знаю)

 Отправлено: 29.09.04 14:56. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

В Ланграфте есть отличный итальянский ресторан. Самая вкусная пица , которую я ела в Голландии (не сравниваю с Италией). Так там обслуга воооооооооообще кошмар. Мы пицу ждали 1.5 часа. Уже все поели а мы все ждем, пока я у официанта не спросила где пица и кто ее место нас съел, нам принесли ее. И это не первый раз в этом ресторане, поэтому мы туда не ногой. А вот у греков всегда все супер и улыбка и угощение.

 Отправлено: 29.09.04 15:13. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

рыба об лед
Если рестораны 3-4 звезды по Мишелин, или просто приличные места с резервацией - да, не система.
Если кафешки - кофе попить с тортиком или ланч зажевать - увы, становится системой.

Irina
я не буду спорить, по одной причине - я не выделяю для шопинга несколько дней во время поездок, я периодически посещаю магазины, проживая здесь. Поэтому, если встретится один вежливый и внимательный продавец на десять хамов, то в процентном соотношении это не чувствительно. Шопинг в Нидерландах мне абсолютно никакого удовольствия не доставляет - ни выбором, ни сервисом, ни ценами. Даже продукты я предпочитаю покупать в Макро - на месяц вперед, чтобы избавить себя от «приятной» возможности еженедельного шоппинга. Вот у соседей - да, там раздолье...

 Отправлено: 29.09.04 15:15. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для an@:

 Отправлено: 29.09.04 15:34. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

an@ Вы абсолютно правы насчёт ресторанов.
А продавцы... Я лично шоппингую довольно редко, но в бутиках частенько приятно поболтать доводится с продавщицей/хозяйкой, не содержательно, а так, о похудании или увеличении размера груди, о моде, о погоде, о детях... Попадаются очень милые дамы, и постоянно на какие-то шоу приглашают (теперь на телефоне с убийственной пунктуальностью сообщения о следующем «шоу», хотя ни разу не была..).
А персонал супермаркетов лишь иногда доводится спросить где найти продукт, даже не представляю где у них можно хамство найти, если их существование едва заметно перемещением в пространстве с коробками.. Хотя случалось к примеру слышать отказ что-то взвесить/нарезать в мясном отделе перед закрытием магазина («уже всё убрали»), да, хамство конечно, но не так чтоб свести посещение магазинов к минимуму... Держитесь!!!

 Отправлено: 29.09.04 15:40. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для an@: для контраста рекомендую пройтись по нашим магазинам....

 Отправлено: 29.09.04 15:45. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Irina
не сводите тему к личной перепалке. Не было про наши магазины (кстати, в моем районном супермаркете дома был очень вышколенный персонал) - был ваш восторг по поводу голландского сервиса. Ответ вы получили.

рыба об лед
я не о бутиках. Бутик - он и в Африке бутик. Я про масс-маркет магазины для среднего класса. Хотя в том же Баейнкорфе не разбегутся.

 Отправлено: 29.09.04 15:46. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Мне нравится наиболее распространённый вариант голландского пациента.
Ему не надо знать что у него болит, оно ли это самое и как именно его бяка называется. Он хочет знать насколько он здоров и можно ли ему после сердечного приступа завтра марафон бежать, а то он коллегам пообещал... Он ждёт анализа в надежде на нормальный результат. Он принимает предписанное, верит в целительную мощь парацетамола и считает что все проблемы временные. Он верит доктору, операцию видит как нечто техническое. Яркий случай: больной пришёл на операцию (под местным обезболиванием, но довольно серьёзную!) с...чемоданчиком. Сказал что после операции хочет сразу же на поезд и в Германию, там какая-то знаменитая ярмарка... Другая пациентка спросила, нельзя ли на следующий день после операции пойти в бассейн («я никогда не пропускаю»)... Не знаю, продукт ли это системы здравоохранения или просто психология сурового крестьянина, но право вызывает умильную улыбку (без скепсиса!!)

[Ой, щас точно камнями закидают.. Ну и ладно, виртуально. В противоположность к вышеописанной картине русский больной чаще хочет знать насколько он болен, и дадут ли антибиотики, а как же без них, и желательно последнего ряда/широкого спектра, в России всегда давали, и как так могло случиться что его анализ вдруг нормален?!! да вы что такое имеете ввиду, доктор, у меня всегда фосфатаза повышена, остеохондроз с детства и 2 кисты мозга диаметром около 0,5 мм.... разница менталитетов, иногда смешно, иногда не очень...]

(обсуждение здесь: http://holland.fastbb.ru/...35-000-0-0-0-1096496587-0 Админ.)

 Отправлено: 29.09.04 18:24. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Еля:
Да, про мусор это верно! А у меня такой вопрос наверное не по теме, но актуальный: крышки от стеклянных бутылочек и баночек надо снимать и отдельно выкидывать или можно вместе со стеклом?

 Отправлено: 29.09.04 18:33. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Girl
Вместе с крышечками

 Отправлено: 29.09.04 18:33. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

а еще пластиковые крышки от пластиковых бутылок

 Отправлено: 30.09.04 01:08. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Girl: Мой товарищ говорит, что стекло складывать отдельно от крышечек. Крышечки в обычный мусор. А бутылки пластиковые с крышечками сдавать.

Надо бы еще ввести в привычку отделять зеленый мусор

 Отправлено: 01.10.04 23:53. Заголовок: Re: Re: Что мне нравится в Голландии

ЧТО МНЕ НРАВИТЬСЯ В ГО , ТО ЧТО ЗДЕСЬ НИКОГО НЕ ОБРАЩАЕТ ОСОБОГО ВНИМАНИЯ НА ОДЕЖДУ . СТРАННО , НО В РОССИИ ПОЧЕМУ ТО НЕ ТАК , ОДЕЖДА - ЭТО КУЛЬТ , ВСЕ СТАРАЮТСЯ ИЗО ВСЕХ СИЛ ОДЕВАТЬСЯ , ПОКУПАТЬ ДОРОГИЕ И МОДНЫЕ ВЕЩИ , ХОТЯ ДОМА НЕЧЕГО ЕСТЬ И СТАРАЯ МЕБЕЛЬ И Т.Д. ЗДЕСЬ МЕНЯ АБСОЛЮТНО НЕ СТАЛА ИНТЕРЕСОВАТЬ ОДЕЖДА , ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЧТО-ТО КУПИТЬ - НИЧЕГО , ПЕРЕБЬЮСЬ !!! ПОТОМ, ОТНОШЕНИЕ ЗДЕСЬ КО ВСЕМ ОДИНАКОВОЕ И ЕСЛИ Я РАБОТАЮ НА ФАБРИКЕ ИЛИ УБИРАЮ ,МОЮ ПОСУДУ - ЭТО НЕ СТЫДНО , ЭТО РАБОТА . ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ОЧЕНЬ ПРИЯТНО , КСТАТИ !!! ГОЛЛАНДЦЫ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО ОТНОСЯТСЯ ДРУГ К ДРУГУ И К ОСТАЛЬНЫМ НАЦИЯМ .ЭТО ТОЖЕ РАДУЕТ ! В РОССИИ СЕЙЧАС ОЧНЬ СТРАННЫЙ ПОДХОД , ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕНЬГИ - ТЫ ЧЕЛОВЕК , РАБОТАЕШЬ МОЗГАМИ ХОРОШО , А ЕСЛИ НЕТ ДЕНЕГ - ТЫ НИКТО И С ТОБОЙ ДАЖЕ ОБЩАТЬСЯ НЕ БУДУТ !!!! ЭТО ОЧЕНЬ ОБИДНО !!! ОБИДНО ЗА СТРАНУ ......

 Отправлено: 05.10.04 19:32. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Что мне сегодня понравилось в Голландии?Мой сын забыл свой мобильный на сидении в метро.Мне позвонили нашедшие его и сообщили что телефон найден и его передали в кассу по продаже билетов .Я понеслась туда(причем мой шеф-голландец согласился подменить меня на работе на это время),и забрала телефон.В России я,к сожалению,с таким не встречалась.

 Отправлено: 05.10.04 20:56. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для alesia: Знакома с многими голландцами у которых , как ни ужасно . элементарно свистнули их мобилы. Наверно в вашем случае просто много людей вокруг было . что никто не осмелился на него посягнуть ..А в целом ,тенденция «радовает нас»...

 Отправлено: 06.10.04 00:59. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Girl
Я выкидываю отдельно !

 Отправлено: 06.10.04 02:01. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Курить не бросила совсем...
А нравятся многие вещи, по-прежнему, хотя сам город
Амстер поднадоел за 6 лет.
А теперь мое личное мнение о здешнем воровстве. У меня свой мельчайший бизнес в А-даме, типо *Кровать
и завтрак*, а точнее *Комната и кофе+Интеренет*.
Народ круглый год и случаются истории с людьми самые разнообразные. Люди из бывшего Союза бывают
+-1 раз в год - посему все случаи космополитичны.
За 5 лет только!!!(???) у двоих украли кошельки и одна
дама забыла фото-ат в трамвае. Кошельки накрылись -
а ф-ат нашелся через час. Зато в комнатах забывают
свое добро туристы раз 5 в год.Надоели, сил нет... По
каким-то (неясным) причинам я всегда высылаю все их
добро за свой счет. И народ думает, что я абсолютно
местный персонаж.
Ну и чем же вам теперь не нравится Голландия ???

 Отправлено: 06.10.04 13:51. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Я все читаю дискуссии об обслуживающем персонале в Го в магазинх и думаю, что это часть культуры, но вполне объяснимая часть... Мне в Москве надоело, что стоит взглянуть на витрину, как тут же подбегают продавцы и спрашивают, чем я заинтересовалась. Надоело очень! А в Го никто не посягает на твое время, проведенное в магазине, хочешь -рассматривай, хочешь- примеряй.. Никто не надоедает расспросами и настойчивыми предложениями!

 Отправлено: 06.10.04 15:22. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Стрекоза: поддерживаю

 Отправлено: 06.10.04 16:03. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Вероника

 Отправлено: 06.10.04 17:24. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Стрекоза: «А в Го никто не посягает на твое время»
А зачастую не только не посягают на твое время, но и просто игнорируют тебя, даже если пытаешься позвать продавца. Такое, конечно, далеко не везде, но довольно частенько встречается.

Честно говоря, мне лично совершенно не трудно на вопрос:«Могу ли я чем-нибудь помочь?» ответить:«Нет, спасибо.»

 Отправлено: 06.10.04 17:29. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Affrodita:

 Отправлено: 06.10.04 17:30. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Affrodita: меня бы тоже лично не напрягло. Но зачастую я захожу не в один магазин, и в каждом ситуация повторяется. Я не попугай, поэтому мне тяжело. Еще и у наших совковых продавцов срабатывает стереотип, что если ты ничем не интересуешься, значит праздно шатаешься и чувтствуешь негатив по отношению к себе. Они ничего не скажут, но кожей ощущается. Но опять-таки это не всегда и не везде. А здесь мне нравится, что можно зайти в магазин, бродить скока душе угодно, самой набрать кучу шмоток и идти в примерочную. И при этом никто не будет спрашивать, подошло или нет и почему, и всеми силами стараться тебе все-таки чего-нибудь впихнуть.
Хотя не исключаю также напряг совкового человека из-за того, что кто-то из-за тебя напрягается в свою очередь.

 Отправлено: 06.10.04 18:03. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Я согласна, что иногда очень хочется помощи, но навячивая внимательность в Москве в каждом магазине не в радость, поверьте. Думаю,зарплата продавцов от процентов зависит, а в Го фикс платят. Вот они и расслабленные такие.
А с другой стороны, поход за покупками дело сугубо личное и процесс этого самого шоппинга зависит от характера человека. Кому-то необходимо обсудить с продавцом покупку, кого-то убедить нужно. А я не люблю советов человека, котрый меня не знает - если мне нужна помощь, то иду с кем-то близким.

А если уж в идеале, то совершенный продавец - чуткий и тактичный человек, распознающий потребности клиента и деликатно помогающий ему при выборе в случае какого-либо затруднения. То же самое и официантов касается.(ИМХО)
Всем приятного шоппинга!

 Отправлено: 06.10.04 18:19. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Сидели мы сегодня в лабе и чаи гоняли. И тут шеф заявляет, а знаете ли вы, что наш новый PhD студент получает на 500 евро больше, чем остальные, так как у него проект финансируется из какого-то хитрого источника. И голландка выдала: «А давайте мы эти 500 евро разделим на всех».

 Отправлено: 06.10.04 18:30. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Вероника: Какая коммунистически настроенная девушка,однако

 Отправлено: 06.10.04 18:34. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Сразу скажу что ситуация мне не кажется идиальной ни в России, ни в Го. Но не забывайте также такую простую вещь как культурный уровень продовца/официанта, а также масштабность заведения/магазина и правила в нем. Здесь все-таки с работой более-менее спокойно, никто на продавцов или официантов орать матом не будет, скорее всего, да и сами они чувствуют себя более социально защищенными. Другое дело в России, причем есть огромная разница между Москвой, Питером и др. крупными городами и более мелкими. Я в свое время по работе очень много ездила по Росии и не только и поверьте, есть с чем сравнить, тем более коммандировки просто обязывают тебя есть в ресторанах и кафе. Так вот в одном городе России я по наводке местных жителей пошла в самый центральный ресторан, но не на ужин, а на обед (это видимо играло роль). Шаркая шлепанцами (серьезно!) подплыл официант, я сделала заказ, он уплыл также шаркая минут на 30, потом пришлепал с моим салатом. Ножа я не нашла на столе и подумала, что забыли положить, спросила нож, а официант мне в ответ: «Вы Чё салат с ножем будешь есть?» вот так. Запомнила я это надолго. А продавцов в России так гоняют и так на них орут, что не спрашивать они просто не могут. В свою очередь клиенты в России так орут на администраторов если что не так, что мало не покажется. При этом все и продавцы и администраторы материально ответственные и в принципе всегда «козел отпущения» во всех конфликтах. Так что и там и там перегиб. Хочется, конечно, чтобы люди работающие в сервисе работу свою любили, но...так бывает далеко не всегда

 Отправлено: 06.10.04 18:41. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Ирина: да не девушка, почти бабушка.

 Отправлено: 06.10.04 18:43. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Natalya: Natalya пишет:

цитата

---

Ножа я не нашла на столе и подумала, что забыли положить, спросила нож, а официант мне в ответ: «Вы Чё салат с ножем будешь есть?»

---

где-то я уже это слышала. Только еще ножка от рюмки отвалилась и принесли взамен граненый стакан.

 Отправлено: 06.10.04 18:49. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Вероника
Возможно это было не только со мной
но больше ничего небыло, только с ножом. Вообще таких много историй из ресторанов.

 Отправлено: 06.10.04 18:51. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Natalya: скажем, все-таки такое случается в российский ГЛУБИНКАХ.

 Отправлено: 06.10.04 19:00. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Ну...я бы не сказала что этот город глубинка, но не крупный, не крупный, хотя вполне приличный и известный.
Хотя со мной прикол и в Питере был. Ну я это к тому вела, что все зависит от самого официанта тоже, а не только и не сколько от города.

 Отправлено: 06.10.04 19:01. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Natalya: просто в глубинках только такие заведения, а в городах покрупнее есть и другие

 Отправлено: 07.10.04 01:29. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Вероника:
Не обязательно в глубинке такие рестораны, иногда встречаются намного лучше московских. А в некоторых московских, считающихся хорошими, тоже энное количество времени приходилось ждать и сервис не самый лучший.

 Отправлено: 07.10.04 02:23. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Мне думается, что в РФ сервис лучше. Другое дело, что тут это как бы искренне, что ли. Так как не за чаевые. Помню, в свое одно из первых пребываний тут со мной была смешная ситуация. Сижу я в каком то там «Гранд-кафе» взнатном гаде Эммилорде..а тут бывает иногда что расплачиваться надо сразу же… короче подавальщица мне что то подает.. я плачу и говорю сдачи не надо…а мне возмущенный голос в ответ сообщает, что она тут за зарплату работает ..и что бы я забрала свои деньги( сдачу), и не обижала ее , а то она… полицию позовет….Правда это конечно же было не на какой либо «тур.тропе».

Как в «Мимино» помните ? …с тех пор я тут чаевые не даю , и честно возмущаюсь или хвалю сервис ,еду ,интерьер ип рочее.. когда меня об этом даже не спрашивают… они ж все за зарплату работают-)

 Отправлено: 07.10.04 19:13. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Что-то тут все про зарплату...ну не знааааююю У меня сестра работает в Германии официанткой и чаевые очень даже у них в ходу Неужели Германия и Голландия на столько в этом разные?
Хотя в нашей деревне у нас кажется везде чаевым рады

 Отправлено: 07.10.04 19:19. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Natalya:

Мы с соседями ну очень разные... Не равняйте великую Прусскую империю, молодое и развивающееся немецкое государство и наш Мухо...к по Голландский. Вы разницу в ассортимент магазинов у них и у нас видили ?
Вот и ответ, 2 мира ,2 детства , как говаривал великий советский журналист Зорин-)

 Отправлено: 07.10.04 20:34. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Int.Bubu
Да вы что, конечно не только за зарплату без чаевых не пошли бы работать!!! Конечно, зависит от ресторана итд, конечно есть процент с чаевых или прочие ограничения.
Вообще-то 10% чаевых в Го считаются стандартом. Я часто езжу в командировки, так даже в отчёте на счетах из ресторанов пишу от руки »+10% чаевых», никогда ещё начальство не отказывалось оплачивать, поскольку негласный стандарт (и не важно где, ссылаюсь на привычку, типа менталитет иначе не позволяет).

 Отправлено: 07.10.04 20:37. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

А меня поразила буквально на днях история,которая произошла со мной и с разносчиком пиццы.В обшем дело было так:заказала я пиццу,приехал паренёк.Стоила пицца и курица 13,60 евро.Я дала ему 15 евро,конечно же ожидая и подразумевая получить сдачу.А паренёк шустрый был-сказал «dank je wel»,схатя деньги и развернулся и ушёл.То есть чаевые для него получать как само собой разумеюшееся.На след. день мы решили проверить со всеми ли разносчиками пиццы так...заказали ешё раз пиццу :-)...случилось тоже самое.Вот так вот.

 Отправлено: 07.10.04 21:08. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Trailor:
Разносички наглее всегда. Но у нас тут на Севере не забалуешь. Мы часто заказываем китайцев, и всегда попытка дать сдачу даже в 20 центов-) Так то... А пицевые бойцы, особенно из НЙ пицца всегда нагло пытаются не дать сдачи. Так что все вероятно зависит от менеджмента.
А насчет 10 %, вАмерике я с этим везед и всегда сталкивалась. А тут,если не написанно что сервис не включен, то остальное на вашей совести и удовлетворении услугами или нет-)

 Отправлено: 07.10.04 22:14. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Чай можно оставить, а можно и не оставить, все зависит от работы того, кто чай получает. Чай остается на усмотрение того, кто предполагается, что должен его оставить. Так что про негласные стандарты не надо говорить в тех странах, где чаевые в счет не включены.
Для Trailor: Можете спокойно требовать сдачу, если пиццу долго везут, а если быстро, то, конечно же лучше оставить чай.

 Отправлено: 08.10.04 15:17. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

По теме мусора -
как вам вчерашняя новость про добропорядочного голландского офицера юстиции, который выставил на улицу свой компьютер с конф. информацией? Он-то все по правилам сделал: старая вещь не нужна -поделись с нуждающимся

 Отправлено: 08.10.04 15:25. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Ой, а я только что вспомнила историю, которая со мной в Москве произошла! Решили мы с другом сходить в пивной ресторан на Старом Арбате. Я там никогда не была. Ну, думаю, наконец-то тёмного пива попью! Садимся, нам мальчик меню приносит.. Смотрю, а выбор-то не ахти В общем выбрала я себе что-то, а официант говорит: «Извините, такого нет». Ну ладно, говорю, давайте тогда вот это. «И этого тоже нет»....
В общем тёмного пива у них не оказалось вообще, а из того, что указано в меню - буквально несколько позиций. Разливного тоже небыло. Пришлось пить какое-то светлое чешское . Причем когда я решила продолжить, второй бутылки такого-же у них не оказалось
А с моим другом еще смешнее: он заказал мексиканское Sol (его еще с лаймом или лимоном подают), так ему его принесли налитым в кружку (Представьте как выглядят 330г пива в кружке рассчитанной на 500г!!!), а лимончик - отдельно на блюдечке
Еще вспомнила!!! Когда мальчик принес эту бутылку с кружкой на подносе к нашему столику, поднос у него перевернулся, он только бутылку успел спасти, а кружку пришлось новую нести

У меня тогда появилось стойкое убеждение, что нас снимают на скрытую камеру

 Отправлено: 27.10.04 06:30. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

По поводу сервиса может быть только один ответ, типа, в Голандии качественное обслуживание встречается чаще чем в России или наоборот. Перегоняя машину с Украины в Сибирь три года назад был поражен как порой в простых придорожных забегаловках, где основной посетитель сумашедший перегонщик типа меня и дальнобойщик можно качественно, быстро и приятно покушать и быть осбслуженным. Но есть и другие примеры. А Можно в центре Москвы на Красной пресне в «16 тоннах» напваться на грубость, а на окраине, какой нибудь «Шпильке» получить удовлетворение от обслуживания. В Германии в китайском ресторане хороводы официанты вокруг водили, а в Париже не могли дозваться их.

 Отправлено: 27.10.04 18:10. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Я в Го,в принципе,недавно-8месяцев,только
начала учить язык на курсах,работу пока нигде и никак не могу найти(хотя на учете во всех возм.агенствах).Т.е--сижу дома,и по росс.стандартам ОБЯЗАНА делать дома всё и вся.Здесь же мой голл.друг ежедневно повторяет мне,что я-не его собств-сть,не его стир.машина и не домработница.И ему не слабо после цел.раб.дня приготовить нам обоим обед,а после--все убрать и вымыть.И еше чмокнуть меня со словами«как ему крупно повезло»...
Что мне нравится в Го?...(читай выше!)
думаю,многие ко мне«присоединятся»...
Людмила

 Отправлено: 27.10.04 19:29. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Людмила хорошо заметила. Я думаю большенство голландцев такие. Во всяком случае мой муж... Но это мы о наших... голландских мужчинах....Их просто голландки не балуют...

 Отправлено: 28.10.04 12:41. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для nata: А мне нравятся ежи у дома и вапще везде. Вот бы в Москве хоть одного задрипанного лысого найти.....

 Отправлено: 28.10.04 13:12. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Piccolina:
ты смотри ,выражения выбираи по поводу ежеи,,а то будет тебе здесь Готовь ежа при встречи,,

 Отправлено: 28.10.04 14:32. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Сырные булочки и сушеная клубника удались... А вообще почему-то сразу вспоминается рассказ Драгунского «Что я люблю» (вернее «Что любит Мишка», там был замечательный гастрономический перечень, а в конце «а! еще котят и бабушку»)

 Отправлено: 28.10.04 19:43. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Piccolina
ежи такие замечательные, но я их видела последний раз в детстве, лет 100 назад. Здесь они мне что-то не попадались. А мне еще цапли очень здесь нравятся - стоят на одной ноге и в ус не дуют. Спокооойные.
А к тому же сельдь здесь вкуснейшая. Все это тоже часть Голландии - ежи, цапли, селедка.

 Отправлено: 29.10.04 13:16. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Struzhka: а гду вы проживатете? у нас в Амерсфорте бегуют прям по дороге, пару раз видела задавленных жаль их та:(

А одного еженка нашла 6см в длину!! он совершенно небоялся и я егов носик целовала:)
А цапель у анс нет- у нас есть гуси:) И лошадок как везде дофига

 Отправлено: 29.10.04 13:29. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Как говаривал профессор русской литературы Акимов...из всех из нас, лезет кестьянское начало или оные корни-)
Мне нравятсяв НЛ несколько вещей, такие как-
1-вода.Вкусная,и можно пить, как в детстве,из под крана.
2-кофе.Везде,даже в дорожной забегаловке оно вкусное.
3-туалеты.Они чистые.Помню шок мужа в Эрмтажном,до входа.И свой в Парижских..,тут сортиры почти такие же чистые, как в Скандинавии.
4-молодая селедка.Хотя я обожаю нашу ,отечетсвенную,но дань местной нельзя не отдать.
5-аэропорт Схипхол.От того,что он великлепен в своей громаде,и транзитному туристу дает самое превратное,но позитивное, представление о стране ( ведь НЛ патриархальны, а Схипхол это дань яркой открытой современной культуре)-)
6-ржаной хлеб кирпичиком.Настоящий,вкусный,...как 20 лет назад в Ленинграде.

 Отправлено: 29.10.04 17:24. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Int.Bubu: Ох, вот по поводу кофе я бы поспорила. Почти нигде в Голландии я не смогла отведать хорошего черного кофе, такого, как можно почти везде выпить в Турции, Франции или Италии, да и хотя бы в Бельгии Но это, конечно, дело вкуса....

 Отправлено: 29.10.04 17:32. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Affrodita:
гаже чем в Англии, в Европе кофе не делают

 Отправлено: 29.10.04 18:34. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Affrodita: Для Lenna:

Не знаю как в Англии, не пила, а вот в Бельгии - б-р-р, не выдерживает никакой критики, какая гадость И это в Брюссельском аэропорте.

 Отправлено: 29.10.04 18:43. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Affro-
Я сравниваю среднестатистический голландский кофе с таким же питерским-)
Увы,перевес на стороне НЛ. А в спец.кофейнях в РФ ,по моему,сейчас везде можно отведать прекрасный кофе. И ассортимент больше,чем тут.Говорю за Север.-)

 Отправлено: 29.10.04 18:44. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Lenna:
Так кто же в Англии кофе то пьет ?
Там надо чайком баловаться...такие замечательные ти румы везде.

 Отправлено: 29.10.04 19:03. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Laima: В аэропортах кофе почти всегда оставляет желать лучшего. А вот клянусь вам, что в брюссельскbх кафе Вас вряд ли помоями напоят.

Для Int.Bubu: Мой ник Affrodita.

 Отправлено: 29.10.04 19:08. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Affrodita:
Простите, не из зловредства,у меня с «машинкой» иногда борьба-(

 Отправлено: 29.10.04 19:09. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Affrodita:

Возможно, но вот в Амстердаме в аэропорте кофе хороший, а про Брюссельский аэропорт даже вспоминать не хочется, хуже нашего Домодедова

 Отправлено: 29.10.04 19:12. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Laima: В брюссельском аэропорту кофе не пила. Но вот в Схипхоле случалось, и по вкусу тот кофе мне не пришелся. Но, как я уже и сказала, это дело на любителя. Я пью черный густой кофе с крепким ароматом. И здесь меня им не балуют.

 Отправлено: 29.10.04 20:11. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

- мне в Го очень нравятся зайчики в парках, и уточки - все такие спокойные, «незашуганные». Классно!!!

 Отправлено: 29.10.04 21:06. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Развитие темы про кофе перенесено сюда http://holland.fastbb.ru/...?9-00000049-000-0-0-0-0-0

 Отправлено: 31.10.04 21:57. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Int.Bubu: Понимаю. У меня такие же проблемы...

 Отправлено: 01.11.04 20:13. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

к вопросу о сервисе

 Отправлено: 01.11.04 20:58. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Вероника
А я изматываю себя на выборах, вот на каких страничках постись надо

 Отправлено: 01.11.04 21:22. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Да интересная логика, кто-нибудь пробовал применять в жизни, поделитесь, сработало?

 Отправлено: 02.11.04 00:42. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

А я так себя всегда вела, даже в советских магазинах. И в те времена меня и в Прибалтике, включая Эстонию, всегда прекрасно обслуживали. Правда, я всегда с продавцами, как с живыми людьми, а не как с господами или слугами обращаюсь. Потому меня всегда изумляют рассказы о плохих продавцах в Голландии. Может, секрет тот же, что и в мультике «Улыбка»?

 Отправлено: 02.11.04 14:52. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Интересно, а что нравится в Голландии, если ее сравнить с другими странами Европы, ну например с Францией? Многие же там были.....

 Отправлено: 02.11.04 15:12. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Говорят по-голландски. Голландский я худо-бедно употребляю, а по-франузски могу только поздороваться, попрощаться и поблагодарить. Вообще сравнивать Го и Францию совершенно не гуманно, имхо...

 Отправлено: 02.11.04 15:34. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Aap: Согласна У меня очень много друзей во Франции и я действительно люблю эту страну, иногда она мне напоминает Россию. Нет, не природой, а характером, обычиями. А Голланидя для меня что-то далекое и необычное. Но это маленькое отступление, хотела объяснить истоки интереса.

 Отправлено: 02.11.04 15:51. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

а наши соседи сверху-два милых гомосексуалиста.Одного я уже научила говорить-привет дорогая ( красивый акцент и необычно).Мне и смешно и забавно

 Отправлено: 02.11.04 22:17. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Aap: Удивительная страна! Хотя и о Голландии могу сказать тоже самое, эти удивительные улочки, учтивые водители, замечательные велосипедисты, изумительный запах кофе в уютных маленьких кофеюшнях. Абсолютноя беспечность в пряничных городках, с этими удивительными домиками.
(не считая последних событий), но я радуюсь каждое утро, что мой ребенок может спокойно идти в школу и я не буду нервничать дожидаясь его звонка (ПО ВОЗВРАЩЕНИЮ) ! Вот это для меня суппер!

 Отправлено: 02.11.04 23:50. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

до чего же приятно,когда все вокруг улыба-
ются и не одного насупленного и обозленного
лица!!правда живу я в небольшом городке и о
крупных центрах говорить не могу.Пусть даже
это притворные улыбки,скрываюшие подчас рав-
нодушие,но все равно здорово носиться на ве-
лике целыми днями улыбаясь как дурочка всем
и вся...!
Людмила

 Отправлено: 03.11.04 00:37. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

ludmila,
супер,хорошо сказано.Долго смеялась

 Отправлено: 03.11.04 06:29. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Anonimus
люблю францию, но не жила там никогда. Была бы возможность туда переехать (с эквивалентным доходом), то я бы поторопилась. Но только... со своим мужем - а осталась бы одна - фр или го - уже ничего не меняется - чужое...- все равно одна

 Отправлено: 03.11.04 11:56. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Anonimus
Замечательный вопрос! Я сама хочу понять в чем «фишка». Может знатоки голландской жизни поделятся наблюдениями, речь идет именно о сравнении с остальной Европой (где так же спокойно, экологично, улыбки и т.д. и т.п.) а не в принципе, чем жизнь заграницей лучше России, Хочется явных положительных отличий в сравнении этой маленькой, равнинной, аграрной страны с другими европейскими.

 Отправлено: 03.11.04 12:01. Заголовок: Re: Re: Что мне нравится в Голландии

для ludmila : Совершенно с вами согласна я тоже получаю от этого кайф , когда на велике катаюсь ( всё время вспоминаю своё детство ) , правда очень смешно ......но приятно !!!!!

 Отправлено: 03.11.04 14:33. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Irina: Вот тут форум русскоязычных во Франции www.privetparis.ru

 Отправлено: 03.11.04 15:30. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Ирина: Спасибо Ирина за ссылку, почитаю на досуге. Нужно отметить, я с интересом прочитала сатью Лены о Голландии. Меня удивила привычка ходить в гости на чай с тортиком. Я спросила у своего, ведь, это действительно так. Сразу вспомнила Францию, где приглашение в гости вечером часто заканчивается ужином .

 Отправлено: 03.11.04 22:24. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Irina: И у Вас замечательный вопрос, для меня разница между Голл., и другими странами Европы в том, что в Голл., я живу а остальные страны только посещаю, скорее всего это получаются большие шумные города с их достопримечательностями. Но мы все прекрасно знаем, что такое побыть 1-2 недели в стране, пусть даже не один раз и жить в ней.
О реальных примерах «лучшей» жизни за границей, могу сказать только одно, так получилось, не от худшей жизни и доли я уехала, и Голл., это абсолютно не первая «заграница», которую я видела в своей жизни. Действительно сейчас могу сказать, для меня это была судьба. Я прекрасно себя чувствовала и на Украине и в России. ИМХО!

А вот если бы я именно страну выбирала, то явно англоязычную, ох и мучаюсь я с языком, как он мне дорог!

 Отправлено: 03.11.04 23:05. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Я про Францию не знаю. Но могу сравнивать Италию и Швецию с Голландией.
Жить в Италии мне больше нравиться. И язык и сами люди все нравиться, я уже не говорю про города. Но в Голландии есть вещи которых нет в Италии. и эти вещи мне тоже нравятся.
А вообще я считаю, что нам нравиться жить там где мы чувствуем себя счастливыми. А если человек несчастлив он начинает искать негатив везде.

 Отправлено: 05.11.04 15:20. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Если бы пришлось выбирать между Францией и Голландией-то я бы с закрытыми глазами выбрала Го по одной причине-отношению к иммигрантам. Я знаю, как страдают иммигранты во Франции даже по тому, что часть моей семьи там живет. Работу не дают, т.к они скорее дадут своим, чем чужим. Полиция приходит домой ночью, проверяет, сколько зубных щеток в ванне. Спрашивает, на каком этаже вы живете, что вас привело во Францию, потом приглашают на допрос в темной комнате. Один мужик решил женится на француженке, а ей за это влетело. Насчет культуры, природы-это все супер, советую съездить, но хотя Францию и Го отделяет всего одна маленькая страна-это два разных мира. В Го я «отдыхаю душой».

 Отправлено: 05.11.04 15:46. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Для Molen:
Про такие кошмары не слышала,хотя много близких людей живет во Франции.
Отношение во всех странах одинаковое, не любят их( нас).Другое дело,есть не прикрытая не любвь, и более тайлерантная ,что ли. В РФ «черных» и «цветных» не любят нынче ( только офиц.контроль в лице Советской власти пропал).А мы, как они,для тут. Да и закон на этот счет жесток.Плюс влияние многовековой традиции к младшИм братьям-)
В Штатах, так же, и проеряют, и в эммигр.службе рассказываешь о своем быте ( в деталях при чем вопросы самые,самые...) с сожителем. А уж,они то что? Чай вся страна из ново-прибывших состоит...
Так что, парадиза нет в подлунном мире. Но кто-то,где-то,может,устроится хуже, кто-то лучше.
Если б,не было кризиса с мужичнами в Родных Пинатах,верно,не было бы и этого форума. Не хочется верить,что все прибывшие сюда это колбасная эмиграция. А занчит,что то не так с мужской особъю на Родине.
Пару лет назад на совете рус.общины стоял вопрос ( заданный ИНД всем иностр.общинам НЛ), как уменьшить въезд импортных партнеров. Ответ прост, улучшить особъ своих там,и своих тут-)

 Отправлено: 10.11.04 23:43. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

первый раз я написала,что в Го мне нравятся 3 обст-ва:мой друг(он дейст.чудо),велосипед
и улыбки.
Вчера мне впервые пришлось лечь в голл госпиталь--небольшое и несложное хирург.вмешательство(т.е.операция по-русски).Боялась и тряслась ужасно--голл.пока не понимаю,да и вообше,начиталась на сайте отзывов о голл.медицине...Девчонки,первый раз в жизни я почувствовала себя» белым человеком»!Все было как в сказке--идеальная чистота,супер-удобная и оборудованная палата,супер внимательные сестры(и «до«и«после«операции),все четко,слаженно,выверенно:ну просто все удобства:«лечись на здоровье!«каждые 15 мин.ко мне приходила мед.сестра со своей электронно-напичканной тележкой и измеряла у меня все,что можно измерить:давл,tемпературу,пульс,одновременно спрашивая о моем самочувствии и предлагая попить и даже(по прошествии опред.времени после опер)пере
кусить.
Лежала я неоднократно и дома(не в Го)в разных больницах,и не бесплатно,а за очень даже «дополнительные деньги«и не в сельских поликлиниках,а в цент.республик.центрах и в
больницах 6 отд(бывш.КГБ)со всяческим«западным оборудованием».
И даже близко сравнить нельзя то,что я увидела и получила здесь(в обычном«рай-онном госпитале).И всего лишь за 42 Е в месяц(мед.страховка,кот.платит мой друг).Ни боли,ни длит.мучительного посленаркозного«отходняка»,ни секунды боли и сомнения!... ...... продолжение следует...

 Отправлено: 11.11.04 00:00. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

......продолжение... Да,я осталась довольна--да что довольна--я в ВОСТОРГЕ от«похода» на голл госпиталь!!! Правда,уезжая домой,я спросила врача,надо ли мне чем-нибудь обрабатывать рану самой: мази какие или таблетки противовоспал(ну привыкшая я к этому!!),и она,конечно тветила:если боль--парацетамол,и больше ничего.След.визит к доктору--через 2 нед(по предв.записи,как обычно).
Дай бог Всем ЗДОРОВЬЯ и благополучия,и дай бог ВСЕМ знать голл.госпитальную систему
только из моего длиннюшего«доклада»(ну или только по другим «счастливым«поводам!!!

С уважением Людмила

(обсуждение медицины в Го здесь: http://holland.fastbb.ru/...5-000-0-0-80-1100185496-0 Админ.)

 Отправлено: 22.01.05 19:45. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Вот читаю письма на сайте и думаю: если на работе в честь каких-то событий пьем чай с тортиком, то я не стесняясь съедаю по 2 и даже 3 куска. Голландцы, естественно, ничего не говорят. А что думают интересно? Может я в их глазах невоспитанная жутко (и не только я ).

 Отправлено: 22.01.05 20:16. Заголовок: Re: Что мне нравится в Голландии

Вероника

хоть голл.и любят обсуждать всех и вся,мне
кажется,по-настояшему им «по фиг»,сколько съел кто-то другой(они внимательны и чувств.только к потребностям своего организма!)
Ну в худшем случае могут подумать:«вот так сластена!»...это мое личн.мнение и ощущение,
и я,конечно же ,могу ошибаться!
с уважением

 Отправлено: 28.05.05 18:35. Заголовок: Re:

А что за червяки на пляже появились - мелкие такие сантиметра 3 , в кружок сворачиваются. бэээээээээ
Визжала на пляже как резанная как увидела сколько их. И еще холодина такая . Но некоторые индивидуумы все равно в воду лезут. Домой вернулись быстренько и в саду позагорали. Но тут соседи неуемным трудолюбием слегка достали - но мы - по пиву и решили пользоваться нечастой хорошей погодкой. Слава труду.

 Отправлено: 13.10.05 16:36. Заголовок: Re:

Любопытная дискуссия развернулась после обмена мнениями по поводу статьи о Голландии. Подробнее - здесь.
Мне очень понравилось, как один мужчина (кстати, наш соотечественник) написал о преимуществах и положительных сторонах жизни в Голландии. Это взгляд человека, успешно интегрировавшегося в общество уже много лет назад. Да простит он за цитирование, но не могу удержаться:

"...1. голландцам в массе не свойственно выпендриваться и внешние признаки благополучия не играют большой роли. Успех не определяется материальным уровнем.
2. Культурный уровень совсем не зависит от социального статуса. Публика в театрах и на выставках из абсолетно всех соц. классов. Потому и серый в культурном оношении крупный менаджер не редкость, как и начитанный водопроводчик. Здесь это не связанные вещи.
3. Отсутствие рекламы интересных мероприятий, классных ресторанов и прочего. Это для нас, не для случайных людей. На той же интересной премьере только те кому это действительно интересно, мало случайных людей.
4. Поразительное разнообразие для такой маленькой страны. Тот же Маастрихт разительно отличается от Гронингема или Амстердама. Как менталитет так и культура и язык.
5. Независимость суждений населения, полное отсутствие промывки мозгов, ничто и никто не свободны от критики.
6. Простота и прямолинейность в общении.
7. Тактичность голландцев. Без нужды не обидят словом.
8. Умение радоваться простым вещам. Девиз голландцев — «наслаждайся каждым прожитым днем». Устраивается масса мероприятий для детей и взрослых. Начиная карнавалом и цветочными шествиями и кончая праздником улицы в деревне. Причем организуем мы все сами, по своей инициативе.
9. Удивительное трогательное отношение к природе.
10. Терпимость к альтернативным идеям и взглядам если это не противоречит закону и представляет угрозы для личной безопасности
11. Низкий уровень агрессивности населения и абсолютно нетерпимое отношение к проявлениям насилия.
12. Уважительное отношения между полами и активное участие отцов в воспитании детей. Компании папаш с детьми обычное дело.
13. Отсутствие желания показать всему миру какие мы крутые и классные. Хотя мы действительно крутые, но не орем об этом на каждом углу :-)
14. Умение найти общий язык с кем угодно и готовность к компромисам
15 Стремление основной массы населения к социальной справедливости. Прошу не путать с социальной уравниловкой.
16. Аккуратность и чистоплотность народа. Каждый нормальный голландец считает себя ответственным за чистоту и порядок в своей стране и начинает со своего дома, участка и прилежащего участка «чужой земли»
17. Здоровый образ жизни населения.Почти не курят, умеренно пьют, мнго времени проводят на воздухе, здоровая простая пища в умеренных колличествах
18. Любят все делать сами по дому, не гнушаются «запачкать руки». При этом всегда готовы помочь друг другу. В частности мои соседи мне здорово помогли, как и я им.
Продолжать можно до бесконечности..."

 Отправлено: 14.10.05 09:55. Заголовок: Re:

Действительно, писавший это человек видит стакан наполовину полным! Со многим вышесказанным соглашусь.

 Отправлено: 23.03.06 12:25. Заголовок: Re:

Девочки а давайте поговорим о том что нам нравится в Голландии. А то новенькие почитают тему о "Не нравится" и сложится у них впечатление что толи страна жуткая толи мы вечно недовольные дамы.

 Отправлено: 23.03.06 12:41. Заголовок: Re:

Natasha
мне цветочки нравятся в голландии.Букетик роз можно купить без ущерба для бюджета. В России цветы только на праздник были. А здесь каждый день можно себе "праздник" устраивать.
и всякие цветочно-садовые центры мне тоже нравятся. у нас правда сада как такового нет, но я хожу как на экскурсию в такие места.

 Отправлено: 23.03.06 12:46. Заголовок: Re:

Много чего нравится.
Начиная с умения голландцев "держать дистанцию" в отношениях - когда никто из друзей или родственников просто так, как снег на голову не сваливается. Организованность нравится - заранее планировать программу на выходные / отпуск и пр. Взвешенное ( в целом) отношение к деньгам тоже нравится. Нет такого, как я наблюдала у многих в России - сначала покупаем костюмы от Армани и деньги летят во все стороны так, как будто последний день живем, а потом оказываемся с пустым карманом до следущего поступления денег.

 Отправлено: 23.03.06 13:15. Заголовок: Re:

Natasha
Это точно, у меня как раз сложилось такое впечатление, что вы ( кто тут давно живет)- вечно недовольные дамы. Начитаешься ваших рассказов о том, что вам не нравится, то хочется спросить, а вам хоть что-то нравится ( ну кроме того, что вам нравятся ваши мужья, обстановка, отношения с вашими любимыми). Так что хотелось бы послушать позитивные моменты жизнитех, кто тут долго уже живет.

 Отправлено: 23.03.06 13:20. Заголовок: Re:

Danny&Anya
А вот ты и расскажи что нравится как туристу в Нидепландах.