Отправлено: 05.06.07 16:42. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (2)

petrusha пишет:

цитата:

На самом деле у всех все абсолютно одинаково звучит и происходит) я никак не могу понять моего мужчину

Часто я заходила на этот форум, чтобы попытаться понять психологию голландского мужчины, читая ваши цитаты, ответы друг другу. И поняла одно, если брак по любви, то это просто человек хороший, а если едем просто в Голландию, то жди любых сюрпризов. Это логично. Но может быть, вы поможете мне понять моего голландца?
Познакомились на самом обычном сайте знакомств, год переписывались, затем он приехал, через месяц ещё раз приехал, после этого практически не пишем друг другу, но разговариваем по телефону раз, два в неделю вот уже в течение второго года.
Когда приезжал в Киев, я вначале очень настороженно ко всему относилась, потому что начиталась про голландскую экономность, но никакого жмотства не заметила.
Я одна воспитываю двух детей и конечно подкупает его отношение к ним и к моим родителям. Папе в этом году было 70, он звонил и поздравлял его, конечно, накануне по телефону репетировали поздравление на русском языке. Понятно, что полноценного диалога не получилось, потому что мои родители, кроме "спасибо" на немецком и французском ничего не знают (остатки школьных знаний), но все были очень довольны. Ну, это всё предисловие к моему вопросу.
Я оказалась в очень неприятной ситуации у себя на Родине. Жила в общежитии - малосемейке (куда он и приезжал кстати), получила квартиру, но дом сдаётся только осенью, а из общежития меня попросили уже в феврале, я в отчаянии попросила его помочь оплачивать мне съёмную квартиру ( надо сказать, что до этого он неоднократно говорил мне, что всегда мне поможет, если будет такая необходимость), он спросил, сколько я смогу сама платить и остальную суму выплачивает он - я 100 дол, а 300 присылает мне он каждый месяц.
И вот вопрос - никаких серьёзных предложений и намёков не делается, нет вру, один раз после своего второго приезда написал письмо, очень трогательное и чувственное, но без конкретики, но при этом помогает каждый месяц, на мой вопрос - ну, когда же ты приедешь? – ответил - сейчас важно заработать больше денег, чтобы купить всё необходимое в твою новую квартиру, поэтому много работаю (у него работа по сменам и он отрабатывает дополнительные смены). Да, к слову сказать, он имеет свой собственный трёхэтажный домик, стабильную государственную службу, на которой работает больше 20 лет и очень ею дорожит и два неудачных отношения со своими голландками, но никогда я не слышала ничего плохого по их поводу, даже наоборот.
Уже несколько раз заходил разговор о моей поездки к нему, но опять, без конкретных дат. Сами понимаете, за два года у меня к нему появились ОЧЕНЬ тёплые чувства, а что будет дальше – не могу понять.
Как то он мне сказал, что никогда ничего не обещает людям, потому что мы не знаем наверняка, что может быть завтра … А что будет завтра с нашими отношениями?
Поэтому читаю ваши вопросы – ответы на форуме, пытаясь понять- какой он, мой голландец? Или просто очень отзывчивый и порядочный человек или всё таки имеет на мой счёт какие-то виды? (Уважаем мы многих, но деньги же всем не даём?)


Начало темы:
http://holland.borda.ru/?1-8-40-00000137-000-0-0

"Знакомства или Игры, в которые играют мужчины"

 Отправлено: 06.06.07 14:29. Заголовок: Re:

MarSianka

Похоже на то...

 Отправлено: 06.06.07 14:30. Заголовок: Re:

Щас расскажу исторю про квартиру. Это не камень в чужой огород, а история из жизни.
Пошла печатать

 Отправлено: 06.06.07 14:41. Заголовок: Re:

Короче, правдиваяя история, которая приключилась с моим асечным приятелем несколько лет назад.

Дядечке в тот момент было лет 50, не помню, были ли у него браки до этого, но так или иначе нашел он на просторах аси себе русскую подругу, назовем ее Симочкой.
Девочка была его лет на 20 моложе, жила где-то чуть ли не на границе с Китаем и была мила. Он присылал мне ее фотки, она, правда, нигде не улыбалась.
Короче, любовь-морковь, он приглашал ее в Го, сам ездил к ней, отношения длились уже несколько лет.
К тому времени я уже пару лет как жила в Го, а вопрос о МВВ у них так и был в подвешенном состоянии, вроде с ее стороны какие-то доки были не в порядке.
К тому времени дядечка полностью погрузился в тамошнюю жизнь, стал фанатом ее городка, и.... помог ей купить квартиру, где он, по его словам, будет жить с Симочкой во время отпусков в России, когда они будут приезжать туда в отпуск. А в остальное время будут они квартиру сдавать и получать за нее деньги.

С горем пополам они получили МВВ, но Симочка отказалась ехать наотрез - она патриотка и Родину не покинет. Для дядечки это был удар под дых.
Она добросердечно предложила вернуть ему деньги за квартиру. Он, как джентельмен, отказался.
После чего впал в депрессию и был нарасхват у местных подружек, которые его всячески пытались утешить.

Как вам история? Можно пообсуждать

 Отправлено: 06.06.07 14:42. Заголовок: Re:

Я с таким радужным настроением начала общаться в форуме, причём сделала я это вообще первый раз, ни в каких чатах и форумах я никогда не общалась, а в результате какое-то подавленное настроение. Скорее всего это от того, что слишком серьёзно к балтовне некоторых участников форума отнеслась. Может быть, кому-то и глупой кажется моя ситуация, но я всегда считала, что выражение личного мнения не даёт права иронизировать и откровенно надсмехаться над тем кому ты высказываешь это личное мнение.

 Отправлено: 06.06.07 14:46. Заголовок: Re:

OV

а вы личные сообщения проверяете, или только близко к сердцу глупости читаете?

 Отправлено: 06.06.07 14:58. Заголовок: Re:

Lenna
Ничего удивительного в том, что дядечка отказался от денег - хатынка на границе с Китаем не десятки тыщ стоит, а самоуважение не купишь. А так Симочка осталась при квартире, а он - джентльменом и в своих глазах, и в глазах тех, кто об истории этой был наслышан.
Блин, и чего некоторых так тянет в отношения с партнершей, годящейся в дочери?

 Отправлено: 06.06.07 15:01. Заголовок: Re:

MarSianka пишет:

цитата:

Блин, и чего некоторых так тянет в отношения с партнершей, годящейся в дочери?

Дык, бес ,который в ребро

 Отправлено: 06.06.07 15:03. Заголовок: Re:

lisenok пишет:

цитата:

а вы личные сообщения проверяете

спасибо, что надоумили, а я как-то сразу и не поняла, что есть у каждого такой раздел в форуме и спасибо за добрые слова

 Отправлено: 06.06.07 15:04. Заголовок: Re:

OV пишет:

цитата:

я всегда считала, что выражение личного мнения не даёт права иронизировать и откровенно надсмехаться над тем кому ты высказываешь это личное мнение.

И ведь не первый раз такие обиженные комментарии звучат Предлагаю барышням, которые не готовы услышать мнение отличное от собственного, в начале поста с описанием ситуации писать:
"Желаю слышать только слова поддержки и сочувствия. Прошу остальных участников форума не беспокоиться. Иронию считаю издевательством над светлыми чувствами".
Проблем будет меньше

 Отправлено: 06.06.07 15:06. Заголовок: Re:

OV

Ваша реакция очень типична. Сначала вы рассказываете свою историю и пишете, что ждете взгляда со стороны. Естественно, что вас лично и вашу ситуацию в подробностях никто тут не знает.
Люди строят предположения и дают советы.
И тут вы начинаете обижаться на то, что не все советы и предположения такие, какие бы вам хотелось видеть.
Здесь есть 3 возможности:
- никогда и ничего не писать о себе и своей ситуации в инете
- фильтровать чужой базар - отбирать то, что вам близко и не обращать внимания на остальное
- относится ко всему с юмором

Так что любой выбор - это прежде всего ВАШ выбор, относится ли это к обидам, обвинениям или разруливанию ситуаций.

 Отправлено: 06.06.07 15:06. Заголовок: Re:

OV
OV пишет:

цитата:

Скорее всего это от того, что слишком серьёзно к балтовне некоторых участников форума отнеслась

А вы не пробовали в болтовне разумные вещи уловить?
И иметь смелось to face the facts
Личное мнение имеете не только вы одна.

 Отправлено: 06.06.07 15:12. Заголовок: Re:

vasilek

vasilek пишет:

цитата:

"Желаю слышать только слова поддержки и сочувствия. Прошу остальных участников форума не беспокоиться. Иронию считаю издевательством над светлыми чувствами".

 Отправлено: 06.06.07 15:15. Заголовок: Re:

OV пока вы очень близко к сердцу принимаете комментарии, которые Вам в интеренете пишут - жизнь идёт свои чередом... (хорошо, если не проходит стороной )
думаю, от того, что Вам тут написали, в Вашей реальной жизни мало что изменилось. это не так?

 Отправлено: 06.06.07 15:22. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Люди строят предположения и дают советы

Лена, вы как создатель сайта, подобные выссказывания к чему бы отнесли - к предположениям или советам?
"кое-что отсохнет", "не давит мадам на пряника - тот не женицца, надавит - мало того, что не женицца, так исчо и с денежного довольствия может снять", "Роль "бедной овечке" Вам не удалась"

 Отправлено: 06.06.07 15:25. Заголовок: Re:

Вы абсолютно правы - в моей жизни ничего не изменилось и наряду с негативом я действительно получила и положительные эмоции. И Лена права, глупо было выносить на общее обсуждение личную ситуацию, которую в двух словах не опишешь. В любом случае, спасибо всем за преподнесённый урок!

 Отправлено: 06.06.07 15:29. Заголовок: Re:

OV
Высказываю мнение
-кое-что отсохнет- предположение,остальное советы .

 Отправлено: 06.06.07 15:31. Заголовок: Re:

OV

Можно я изложу свое скромное мнение?
- "кое-что отсохнет" - абстрактно-философские рассуждения о бренности всего живого;
- "не давит мадам на пряника - тот не женицца, надавит - мало того, что не женицца, так исчо и с денежного довольствия может снять" - непростой жизненный опыт в сочетании с искренним желанием предостеречь от неприятной ситуации;
- "Роль "бедной овечки" Вам не удалась" - сомнение в Ваших артистических способностях, а следовательно признание Вашей искренности и самобытности

Что же тут обидного?

 Отправлено: 06.06.07 15:32. Заголовок: Re:

OV пишет

цитата:

Лена, вы как создатель сайта, подобные выссказывания к чему бы отнесли - к предположениям или советам?

в любом случае не на свой личный счет.
Но, наверное, у меня просто психология другая.
Как я уже писала - выбор всегда и во всем делаем только мы сами
Два человека в одной и той же ситуации среагируют по-разному. Один - обидится, другой - рассмеется, один станет сильнее, другой - слабее.

Вместо того, чтобы себя растрачивать на "охоту на ведьм" и заводить себе личных врагов, перечитайте все еще раз и задумайтесь, может кто-то в чем-то и прав. Раз вы сюда пришли за советом, надо быть готовой к разным вещам. В вашем восприятии ситуации может ничего не изменится. А может быть вы проснетесь и действительно увидете все сами под другим углом.
Поверьте, говорю из своего личного опыта - нет ничего страшнее в жизни, чем самогипноз.
Мы сами себя убеждаем в разных вещах, верим в них и упорно отказываемся признавать реальность. Если удается проснуться, то мы понимаем, что только мы ответственны за то, что происходит с нами в нашей жизни и что мы в состоянии влиять на события. Но для этого надо быть честной перед самой собой и активной, не бояться брать инициативу и выслушивать правду.

ЗЫ: все навписанное - это общий взгляд на вещи. К вашей ситуации это имеет косвенное отношение.

 Отправлено: 06.06.07 15:53. Заголовок: Re:

OV

Мне кажется, что выше настроение омрачилось не из-за того, что кто-то вам грубо ответил, а из-за того, что в чьих-то словах вы увидели неприятную правду, которую сами от себя скрывали и боялись себе признаться, что дела обстоят (или могут повернуться) именно таким образом. Только правда может пронять так сильно, а всякий второстепенный трёп обычно скользит по поверхности, не затрагивая нас ни капельки. Вы ведь вынесли свою ситуацию на обсуждение, т.к. сами находитесь в сомнении, вам хотелось, чтобы кто-то взглянул на ситуацию со стороны свежим взглядом. А если вы уверены в том, что вопреки обстоятельствам ваша история получит счастливое завершение, то тогда и подавно нет никакого повода расстраиваться. Если же в наших репликах прозвучали какие-то кольнувшие нотки, значит, они вошли в унисон с вашими тайными сомнениями, подтвердив и высветив их.

Ни у кого из нас нет и в мыслях обижать вас, просто люди делятся своими мыслями и мнениями, хотят вас от чего-то предостеречь, о чём-то предупредить. Не лучше ли учиться на чужом опыте, чем на своих ошибках, чтобы потом рассказывать о них другим, предостерегая их от повторения своего опыта?

 Отправлено: 06.06.07 15:56. Заголовок: Re:

Кстати, повторяется история с петрушей. Приходит дама, вся в сомнениях-тревогах, желает узнать мнение людей о прянике - типа, вы ж эксперты, бо в Голландии, как и он, проживаете. Потом даме разговоры приходятся не по вкусу - она ж о кавалере лучшего мнения была, а тут читает - получается лохушка-лохушкой, что на такое "сокровище" позарилась. В итоге - даму все устраивает, жысть у нее прекрасная, а те, кто посмел о кросавчеге нелестно отозваться - наглые и завистливые хамки.

OV
Мне непонятно Ваше возмущение. От смотрите - мы тут "пословоблудили", а Вы, не нагружая родных и близких проблемами, наконец-то осознали, что у вас все шоколадно: и квартира достраивается, и дети под боком, и кавалер - уважительный и деликатный - заботится, звонит и ниче в обмен не требует.

 Отправлено: 06.06.07 16:08. Заголовок: Re:

OV

я думаю,вам лучше не надо обижаться,а посмотреть на ситуацию с юмором

 Отправлено: 06.06.07 16:10. Заголовок: Re:

MarSianka
Марин, дай печать взаймы, я Василька "шлепнуть" хочу

 Отправлено: 06.06.07 16:15. Заголовок: Re:

Рита пишет:

цитата:

от того, что Вам тут написали, в Вашей реальной жизни мало что изменилось. это не так?

Вот об этом и речь Еще раз

vasilek пишет:

цитата:

"не давит мадам на пряника - тот не женицца, надавит - мало того, что не женицца, так исчо и с денежного довольствия может снять" - непростой жизненный опыт в сочетании с искренним желанием предостеречь от неприятной ситуации;

Это кто ж посмел Марсианку с денежного довольствия снять Просто сволочь , а не мужчинка

Lenna пишет:

цитата:

Мы сами себя убеждаем в разных вещах, верим в них и упорно отказываемся признавать реальность

Хорошо бы это стало отправной точкой для OV

Юлия пишет:

цитата:

Только правда может пронять так сильно,

Юль , ложь и клевета тоже могут ранить, и еще как

 Отправлено: 06.06.07 16:20. Заголовок: Re:

NB
Мож лучче сразу из Макарова?

 Отправлено: 06.06.07 16:22. Заголовок: Re:

Enot

О правде я говорила, имея в виду выражение

Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав

Впервые встречается в одной из сатир древнегреческого писателя Лукиана (II в.), в которой он описывает спор между Прометеем и Зевсом (рим. — Юпитер). Когда разгневанный Юпитер, не в силах убедить Прометея, прибег к последнему «аргументу» — схватился за громовую стрелу, чтобы метнуть молнию в своего оппонента, Прометей сказал: «Ты берешься за молнию вместо ответа, — значит, ты не прав». Эти слова считаются первоисточником знаменитой фразы.

Обычно адресуется тому, кто излишне горячится в споре, показывая тем самым, что, помимо эмоций, у него нет никаких доказательств своей правоты (шутл.-ирон.).

Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений

 Отправлено: 06.06.07 16:24. Заголовок: Re:

MarSianka
Не , пусть пишет
Чай не враг, а то трупы плывут и плывут

 Отправлено: 06.06.07 16:30. Заголовок: Re:

Юлия Выражение знаю (про Юпитера) Не знала , что ты в этом контексте употребила , поэтому и уточнила Ну , тогда извини

 Отправлено: 06.06.07 16:31. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

в чьих-то словах вы увидели неприятную правду

В ваших отзывах никакой неприятной правды я и не увидела, скорее подтверждение моим сомнениям, одни мнения говорили в пользу одного предположения, другие - в пользу другого. Но я действительно была не готова к тому, что некоторые мнения будут сопровождаться колкостями, а когда я попыталась этому возмутиться, меня сразу обвинили в неприемлимости чужого мнения и критики.
Если я не ошибаюсь, это вы рассказали своему мужу о моей ситуации, было интересно читать его рассуждения. Могу сказать одно, что мне интересно было читать сегодня ваши разные мнения, я успела и разозлиться в какой-то момент и улыбаться и над собой посмеяться, что поддавалась на резкие мнения некоторых мадам. И вы сто раз правы, надо учиться на чужих ошибках, во всяком случае очень стараться.

 Отправлено: 06.06.07 16:39. Заголовок: Re:

NB
Ну лана, пойду тада порыдаю над "непростым жизненным опытом", посчитаю проплывающие трупы и построю планы мсти васильку.

 Отправлено: 06.06.07 16:42. Заголовок: Re:

MarSianka NB
А за что вы Васелька печатью шлепнуть хотите?

 Отправлено: 06.06.07 16:47. Заголовок: Re:

Natasha
Дык, ржунимагу, читаючи, хочу чтоб еще писала, и главное- зрит то в корень .
Своей печати нема

 Отправлено: 06.06.07 16:49. Заголовок: Re:

NB
А Маринка зажала печать? Так безпросу возьми ее.

 Отправлено: 06.06.07 16:51. Заголовок: Re:

Natasha
Посодют, я ж не памятник , картина я

 Отправлено: 06.06.07 16:53. Заголовок: Re:

Natasha
Да вот за енти её расшифровки фраз, вырванных OV из контекста:

цитата:

Можно я изложу свое скромное мнение? - "кое-что отсохнет" - абстрактно-философские рассуждения о бренности всего живого; - "не давит мадам на пряника - тот не женицца, надавит - мало того, что не женицца, так исчо и с денежного довольствия может снять" - непростой жизненный опыт в сочетании с искренним желанием предостеречь от неприятной ситуации; - "Роль "бедной овечки" Вам не удалась" - сомнение в Ваших артистических способностях, а следовательно признание Вашей искренности и самобытности

и за это:

цитата:

Предлагаю барышням, которые не готовы услышать мнение отличное от собственного, в начале поста с описанием ситуации писать: "Желаю слышать только слова поддержки и сочувствия. Прошу остальных участников форума не беспокоиться. Иронию считаю издевательством над светлыми чувствами".

NB
Ну Вы, деушка, как чужая - печать храницца в верхнем ясчике стола. От, пжалста, пользуйтеся на здоровье

 Отправлено: 06.06.07 16:56. Заголовок: Re:

MarSianka

 Отправлено: 06.06.07 17:02. Заголовок: Re:

MarSianka
Смайлик ,потирающий руки! Шлепнули таки
Василек, большой респект смайлик Petje af

 Отправлено: 06.06.07 19:06. Заголовок: Re:

Девочки , я вот чего подметила Если женщина демонстрирует всей своей сущностью силу , то во многих случаях (не во всех ) выйти замуж у нее шансов меньше И напротив , нытье иногда приносит результат куда лучше (и главное быстрее) Как на Руси бывало Жалеет - значит любит

Это так , мысли вслух Может у кого и сработает Каждому , конечно , свое , но тоже вариант для некоторых

 Отправлено: 06.06.07 19:14. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

нытье иногда приносит результат куда лучше (и главное быстрее)

Мужчины любят тех женщин, которых делают счастливыми.
Чем больше ныть... тем дальше отталкивать мужчину.

 Отправлено: 06.06.07 19:25. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Мужчины любят тех женщин, которых делают счастливыми

Хорошо сказала!

 Отправлено: 06.06.07 19:33. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

Посодют, я ж не памятник , картина я

Тады повесют

Enot
А если б какой-нить перец начал ныть - Енооот, ну выходи за мну замуж, ну выходи - чё, вышла б? Или рванула бы от такого куда подальше? Иль ты с таким знанием дела советуешь, бо сама замужество выканючила?