Отправлено: 05.06.07 16:42. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (2)

petrusha пишет:

цитата:

На самом деле у всех все абсолютно одинаково звучит и происходит) я никак не могу понять моего мужчину

Часто я заходила на этот форум, чтобы попытаться понять психологию голландского мужчины, читая ваши цитаты, ответы друг другу. И поняла одно, если брак по любви, то это просто человек хороший, а если едем просто в Голландию, то жди любых сюрпризов. Это логично. Но может быть, вы поможете мне понять моего голландца?
Познакомились на самом обычном сайте знакомств, год переписывались, затем он приехал, через месяц ещё раз приехал, после этого практически не пишем друг другу, но разговариваем по телефону раз, два в неделю вот уже в течение второго года.
Когда приезжал в Киев, я вначале очень настороженно ко всему относилась, потому что начиталась про голландскую экономность, но никакого жмотства не заметила.
Я одна воспитываю двух детей и конечно подкупает его отношение к ним и к моим родителям. Папе в этом году было 70, он звонил и поздравлял его, конечно, накануне по телефону репетировали поздравление на русском языке. Понятно, что полноценного диалога не получилось, потому что мои родители, кроме "спасибо" на немецком и французском ничего не знают (остатки школьных знаний), но все были очень довольны. Ну, это всё предисловие к моему вопросу.
Я оказалась в очень неприятной ситуации у себя на Родине. Жила в общежитии - малосемейке (куда он и приезжал кстати), получила квартиру, но дом сдаётся только осенью, а из общежития меня попросили уже в феврале, я в отчаянии попросила его помочь оплачивать мне съёмную квартиру ( надо сказать, что до этого он неоднократно говорил мне, что всегда мне поможет, если будет такая необходимость), он спросил, сколько я смогу сама платить и остальную суму выплачивает он - я 100 дол, а 300 присылает мне он каждый месяц.
И вот вопрос - никаких серьёзных предложений и намёков не делается, нет вру, один раз после своего второго приезда написал письмо, очень трогательное и чувственное, но без конкретики, но при этом помогает каждый месяц, на мой вопрос - ну, когда же ты приедешь? – ответил - сейчас важно заработать больше денег, чтобы купить всё необходимое в твою новую квартиру, поэтому много работаю (у него работа по сменам и он отрабатывает дополнительные смены). Да, к слову сказать, он имеет свой собственный трёхэтажный домик, стабильную государственную службу, на которой работает больше 20 лет и очень ею дорожит и два неудачных отношения со своими голландками, но никогда я не слышала ничего плохого по их поводу, даже наоборот.
Уже несколько раз заходил разговор о моей поездки к нему, но опять, без конкретных дат. Сами понимаете, за два года у меня к нему появились ОЧЕНЬ тёплые чувства, а что будет дальше – не могу понять.
Как то он мне сказал, что никогда ничего не обещает людям, потому что мы не знаем наверняка, что может быть завтра … А что будет завтра с нашими отношениями?
Поэтому читаю ваши вопросы – ответы на форуме, пытаясь понять- какой он, мой голландец? Или просто очень отзывчивый и порядочный человек или всё таки имеет на мой счёт какие-то виды? (Уважаем мы многих, но деньги же всем не даём?)


Начало темы:
http://holland.borda.ru/?1-8-40-00000137-000-0-0

"Знакомства или Игры, в которые играют мужчины"

 Отправлено: 06.06.07 11:04. Заголовок: Re:

OV пишет:

цитата:

И что вы подразумевали под - "написала то ,не знаю что"?

Эта фраза адрессована не Вам.

Ну а возраст у вашего мужчины зрелый... будет еще пару годков думать то и совсем желание отпадет...так как , чем дольше мужчина живет один тем меньше ему нужны жены... подружки... и романтика.

 Отправлено: 06.06.07 11:10. Заголовок: Re:

OV
Если вас ситуация устраивает и человек приятен, то и вопросов больше нет , только мне кажется рассуждения о готовности переезда в чужую страну несколько преждевременны- вас туда не зовут, даже в гости и это надо осознавать, а то в Москву, в Москву ! .

MarSianka

MarSianka пишет:

цитата:

Короче, куда ни кинь, всюду клин.

Ну, не скажи...........
Ведь молчел на себя серьезных обязательств не берет, так какие могут быть обязательства к нему, ага, волчица я .

 Отправлено: 06.06.07 11:12. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

будет еще пару годков думать то и совсем желание отпадет...

гыыы..и то правда

 Отправлено: 06.06.07 11:14. Заголовок: Re:

Natasha Natasha пишет:

цитата:

дольше мужчина живет один тем меньше ему нужны жены... подружки... и романтика.

и Секс

OV
Вы только не сердитесь, вы хотели мнений

 Отправлено: 06.06.07 11:18. Заголовок: Re:

NB
Какой секс...ты шо, тут бы до дивана доползти после 3-х смен работы...

 Отправлено: 06.06.07 11:19. Заголовок: Re:

NB NB пишет:

цитата:

а то в Москву, в Москву ! .

Нее , в деревню , к тетке , в глушь , в Саратов

 Отправлено: 06.06.07 11:25. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

будет еще пару годков думать то и совсем желание отпадет...

Так и напрашивается продолжение: и кое-что отсохнет
Пессимистка какая-то ты, Наташечка. Можно подумать, после 40 ужо не женятся, а тока о вечном думают.

 Отправлено: 06.06.07 11:25. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

вас туда не зовут, даже в гости и это надо осознавать

В этом я себе отчёт отдаю, а написала об этом лишь только потому, что меня об этом спросили. А по-поводу "сердитесь - не сердитесь", читая многие мнения раньше, я была готова к тому, что далеко не все участники форума деликатничают и выбирают выражения - это уже особенности психологии каждого человека.

 Отправлено: 06.06.07 11:27. Заголовок: Re:

"Какой секс...ты шо, тут бы до дивана доползти после 3-х смен работы... "

откуда столько желчи?

 Отправлено: 06.06.07 11:28. Заголовок: Re:

Natasha Natasha пишет:

цитата:

Какой секс...ты шо, тут бы до дивана доползти после 3-х смен работы...

Все правильно , Наташа Пенсию надо еще заработать (3-х сменным графиком) , чтобы до нее дожить

 Отправлено: 06.06.07 11:30. Заголовок: Re:

MarSianka
После 45+ пару годков размышления.. чаще всего приходят к выводу что "мне и так хорошо".
Должна быть просто не реальная любов чтобы такой мучина не просто женился а начал все эти процедуры по ввозу иностранной жены. А тут такой любви не наблюдается...поэтому парень думает и созревает...
А для развлечения женщин в Го достаточно.. во полный интернет..ищут легких отношений.... погулять, попить кофе, пару раз в месяц секс...и больше ничего не надо.

 Отправлено: 06.06.07 11:31. Заголовок: Re:

OV
А какая желчь то?
Высказываю свое мнение. Извините что пишу не то что Вы хотите слышать. И если честно то я вообще пишу не про вас и вашего мужчину... а так мысли вслух.

 Отправлено: 06.06.07 11:34. Заголовок: Re:

Ну и славно, а то я думала, что вы всё обо мне и обо мне ...

 Отправлено: 06.06.07 11:35. Заголовок: Re:

NB
Ну ты не пОняла. Я об чём речь вела: не давит мадам на пряника - тот не женицца, надавит - мало того, что не женицца, так исчо и с денежного довольствия может снять.
А про волчицу - нормальный чел должон понимать, что секс раз в год по обещанию мало кому достаточен, так что какие могут быть обязательства?

 Отправлено: 06.06.07 11:37. Заголовок: Re:

OV

а он то вам говорит, что вас любит??? Просто такая готовность расстаться с деньгами не всегда говорит о любви. Помниться у кого то на форуме муж тоже был готов оплатить расходы на путешествие своей подруге по переписке, но о либви ку ней и речи не было. Просто человек хотел сделать приятное другу. Может и вас он воспринимает просто как друга?

 Отправлено: 06.06.07 11:49. Заголовок: Re:

Вкуфь
Далеко ходить не надо - Юлин муж тоже хотел китаянке турпоездку в Го оплатить... правда, Юлия быстренько (но без резких движений, видать ) на горло его песне наступила, но енто не суть важно - намерение-то было!

 Отправлено: 06.06.07 11:52. Заголовок: Re:

Вкуфь пишет:

цитата:

Может и вас он воспринимает просто как друга?

Вот в этом весь и вопрос! Слова типа - я тебя люблю- сказаны не были, но о чувствах мы говорим, но очень деликатно что ли. Я надеюсь, что наша встреча этим летом даст ответ на этот вопрос. Я думаю, что серьёзные вопросы лучше решать с глазу на глаз, а не по телефону. Именно это я и хотела понять, обращаясь к участникам форума - где стираются границы дружбы и более серьёзных чувств у голландского мужчины? (потому что с нашими мужиками и их менталитетом всё понятно)

 Отправлено: 06.06.07 11:54. Заголовок: Re:

MarSianka

ну по большому счету, я бы своему тоже туда же наступила, если б такие мысли в голову ему пришли :)), но ведь случай этот как раз таки подтверждает мою мысль о том, что может любви то и нет? По крайней мере со стороны друга..

 Отправлено: 06.06.07 11:54. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Извините что пишу не то что Вы хотите слышать.

ППКС .

MarSianka

Согласна, ситуация устраивает обоих, на одного не давят, другой квартиру строит плюс романтические отношения .

 Отправлено: 06.06.07 11:55. Заголовок: Re:

Вкуфь Вкуфь пишет:

цитата:

Помниться у кого то на форуме муж тоже был готов оплатить расходы на путешествие своей подруге по переписке, но о либви ку ней и речи не было. Просто человек хотел сделать приятное другу

А еще некоторым нужна просто "теплая" компания для отдыха Такое тоже случается Еще есть люди по природе своей сердобольные Видит , что Вы одна с детьми и с квартирой ковыряетесь , вот и помогает Короче , куча таких "может быть"

 Отправлено: 06.06.07 11:58. Заголовок: Re:

OV


Если вы читали внимательно форум, то могли заметить, что все наши советы приводят только к терпу откровенному,который человека с проблемой в итоге обидет и заденет, а в проблеме он(а) разбирается ТОЛЬКО после того, как на чистоту поговорит со своим голландцем. Мы тут в его мозг и сердце не залезем за вас.

PS: странные тут мнения ходят, что если в течение 2 лет ничего не двигается, то венец маловероятен.. Да что такое 2 года по сравнению со всей совместной жизнью впереди...Еесли она, конечно, будет, а нет так нет, смотреть проще надо, и отношения напрямую выяснять, тогда и сомнения прекратятся.

 Отправлено: 06.06.07 12:03. Заголовок: Re:

OV
А про секс, я написала совсем не из желания все опошлить , вы ведь взрослая жещина, пытающаяся понять/раскусить мужчину . Секс- это тоже часть жизни/любви и так же характеризует человека/отношения. В большинстве случаев с любимым хочется физической близости, и это является одной из главных причин проживания под одной крышей, шоб дотянуться всегда можно было

 Отправлено: 06.06.07 12:06. Заголовок: Re:

OV

Мне кажеся, что вы сами себя обманываете, уговаривая себя, что серьезные вопросы по телефону не решаются. Тем самым, вы пытаетесь отложить ответ на дальний срок. На мой взгляд, когда отношениям не 2 недели, а 2 года и в этих отношениях есть любовь, то о ней уже пора говорить не намеками, а в открытую и каждый день по несколько раз. И я честно говоря, не могу себе представить где он может работать, что не имеет возможности вырваться на недельку к вам. Что это за госслуюжба такая, где работают посменно??

 Отправлено: 06.06.07 12:12. Заголовок: Re:

lisenok пишет:

цитата:

наши советы приводят только к терпу откровенному,который человека с проблемой в итоге обидет и заденет

да, в этом вы правы, что встречаются любители "лясы поточить" о отточить своё мастерство словоблудства о чужую проблему, но и наряду с ними я нашла очень тёплые и доброжелательные отзывы, например, ваше, конечно же я понимаю, что вечно это продолжаться не будет и мы всё решим так или иначе ( я думаю раньше, чем мы пойдём на пенсию ), но тяжело в себе всё время держать проблему, близких людей не хочется этим нагружать

 Отправлено: 06.06.07 12:12. Заголовок: Re:

Вкуфь
Нееее, решать не по телефону, а при встрече - в этом что-то есть... Лампу настольную в лицо - и громким голосом: "В глазаааа!!! В глаза мне смотри! Када женицца будем?"

 Отправлено: 06.06.07 12:18. Заголовок: Re:

OV пишет:

цитата:

да, в этом вы правы, что встречаются любители "лясы поточить" о отточить своё мастерство словоблудства о чужую проблему,

OV пишет:

цитата:

близких людей не хочется этим нагружать

Очень интересно. Форум для вас "слив" своих проблем на уши незнакомых и не близких вам людей...а потом этих же людей надо обзывать... забавненько...
Вы пришли на форум, написали о своих проблемах для чего? Чтобы выслушать мнение всех участников форума или отдельной части те кто все поймут и посоветуют именно то что вы уже решили для себя...
Или вы к нам зашли "Похвастаться"...как девочка в другой теме..."хвасталась" перед нами своими романами которые ничем не заканчиваются.
Кстати там тоже голландец 2 года "отношения" строил... так и не построил...хоть и про любовь рассказывал.

 Отправлено: 06.06.07 12:18. Заголовок: Re:

OV пишет:

цитата:

встречаются любители "лясы поточить" о отточить своё мастерство словоблудства... тяжело в себе всё время держать проблему, близких людей не хочется этим нагружать

Поняли, словоблудки? Близких низзя грузить, а вас - можно. А вы при этом и не пикайте, а токма сочуйственно вздыхайте и поддакивайте, мол, ой, любит-любит-пальто купит.

 Отправлено: 06.06.07 12:26. Заголовок: Re:

интересно, случайно это или нет, что именно вы с ветераном форума Наташей так быстро отреагировали на мою реплику о словоблудстве?

 Отправлено: 06.06.07 12:26. Заголовок: Re:

Я знаю только одну вещь Никого заставить жениться против его воли невозможно И совсем другой разговор , чтобы желание быть вместе появилось Если у Вас желание жить под одной крышей окрепло , то только Вы сами можете знать как лучше его(желание) применить на практике(конечно если он в принципе допускает мысль жениться) Остальное все - словеса А шутят девочки , потому как -какой вопрос , таков ответ Все самое ценное было написано для Вас вначале

 Отправлено: 06.06.07 12:29. Заголовок: Re:

OV
А я всегда реагирую быстро на грубость.
Роль "бедной овечке" Вам не удалась.

 Отправлено: 06.06.07 12:30. Заголовок: Re:

Да, спасибо, я уже это поняла ...

 Отправлено: 06.06.07 12:32. Заголовок: Re:

OV
В принципе, я согласна с тем, что отношения должны развиваться и кчественно меняться в определенные моменты. И когда назревает ситуация для качественного скачка вверх (для совместного проживания, например), то он (скачек, я имею ввиду) должен произойти, иначе все по новому кругу или по спирали вниз. Уж и не знаю как сказывается голландская специфика на этом процессе, на мой взгляд психология взаимоотношений интернациональна. Менталитет он конечно играет свою роль, но мне кажется, не очень значительную.
Вкуфь пишет:

цитата:

не могу себе представить где он может работать, что не имеет возможности вырваться на недельку к вам.

Вот с этим я согласна. Зная как в Го любят отдохнуть и неспешно работать, неделька отпуска точно не проблема. Отпускная система здесь очень гибкая, да праздников разных не мало. (Написала я это, чтобы Вы в курсе были).
Вкуфь пишет:

цитата:

Что это за госслуюжба такая, где работают посменно??

А может он пожарник, полицейский или военный. Мало ли специальностей где требуется посменная работа?

 Отправлено: 06.06.07 12:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.06.07 12:37. Заголовок: Re:

OV пишет:

цитата:

интересно, случайно это или нет, что именно вы с ветераном форума Наташей так быстро отреагировали на мою реплику о словоблудстве?

Мадам, а шо предлагаете? 2 года подождать, потом отреагировать?

 Отправлено: 06.06.07 12:39. Заголовок: Re:

Yuliana

может и так, я совсем про это позабыла. В голову сразу только про госчиновников мысли пришли :))

 Отправлено: 06.06.07 12:40. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

А может он пожарник, полицейский или военный. Мало ли специальностей где требуется посменная работа?

Вы почти угадали, и ещё это мотивировалось тем, что летом в их организации ходят в основном в отпуск те, у кого есть дети, но в прошлом году два раза на четыре дня он вырывался. Не могли бы вы написать, а какая средняя з/п у обычных служащих в Нидерландах, может быть его приезд как-то связан и с тем, что он помогает мне платить за квартиру?

 Отправлено: 06.06.07 12:43. Заголовок: Re:

OV
А почему Вы не спросили у мужчины о зарплате до того как принимали от него материальную помощь?
Вы и сейчас можете его спросить, сколько он денег зарабатывает. Зарплата зависит от образования, места работы и сколько часов в месяц он работает. Вот так просто Вам на форуме не скажут о зарплате Вашего мужчины.

 Отправлено: 06.06.07 12:49. Заголовок: Re:

MarSianka

Не далее, чем вчера, я затеяла с мужем разговор про его китайскую подругу. А для начала рассказала ему историю OV и попросила прокомментировать с точки зрения голландского мужчины.

Сначала он сказал, что без великой нужды и без перспектив отношений на будущее ни один голландец не станет вкладывать свои деньги ни во что, т.к. нуждающихся и приятных людей на свете много, и всех за свой счёт не облагодетельствуешь. Вот тогда я и припомнила ему его порыв оплатить китаянке путешествие. Он даже на секунду оторопел, а потом сказал, что речь-то в данном случае о совсем другом идёт, а пригласить китаянку за свой счёт - это же ни к чему не обязывающий жест доброй воли, что это была бы единоразовая акция (!!!!) Кстати, он до сих пор переписывается с той китаянкой - одно-два письма в месяц. Всегда интересуется о её дочке, работе, передаёт приветы родителям и т.п. Она присылает фотографии, передаёт приветы мне. В конце каждого письма приглашает нас в Китай.

Ещё он сказал, что по его наблюдениям русские дамы уж очень любят торопить события (из-за этого столько и браков в браке), что в Голландии люди так быстро не приходят к решению связывать свою жизнь друг с другом. Даже, если пара начинает жить вместе, это ещё не означает, что они для себя всё окончательно решили о будущем. Просто им так приятнее и удобнее. Также приняты отношения, когда пара видится раз в неделю, а в остальное время каждый живёт своей жизнью и наслаждается свободой (они не не обремены домашними обязанностями по хозяйству и оба вольны проводить своё свободное время так, как им больше нравится, без боязни в упрёке).

Вкуфь

Полностью согласна с тобой по поводу телефонный разговоров. Когда мужчина любит, он будет звонить несколько раз на дню и не сможет молчать о своих чувствах (если телефон - единственное средство для контакта). И что за мужчина такой, у которого любовь настолько рассудочна, что не затрагивает его целиком. Когда мужчину целиком захватит, то его никакие препятствия не остановят. А раз в году... и звонки пару раз в неделю чуть ли не по расписанию... странно это.

OV

К 44 годам на государственной службе (если человек работает там так много) можно зарабатывать 3-4 тысячи в месяц. Но зарплата ещё ничего не говорит о его реальных доходах. Возможно, у него есть большие денежные обязательства (долги, ипотека и т.п.), которые заметно уменьшают этот доход. К тому же в Голландии очень высокие налоги - чем больше зарплата, тем их процент выше, может доходить до 52%.

ЗЫ Странно, что вы до сих пор не говорили с ним о его доходах, если просили о матподдержке.

 Отправлено: 06.06.07 13:04. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

А почему Вы не спросили у мужчины о зарплате до того как принимали от него материальную помощь?

Я не думаю, что имею право сейчас спрашивать его о его материальном положении и не понимаю, как это может быть связано с ЕГО решением помогать мне, я его не умоляла это делать

 Отправлено: 06.06.07 14:06. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины - 2

Юлия пишет:

цитата:

… без великой нужды и без перспектив отношений на будущее ни один голландец не станет вкладывать свои деньги ни во что, т.к. нуждающихся и приятных людей на свете много, и всех за свой счёт не облагодетельствуешь.

Юля, так-то оно так, но некоторые люди не умеют говорить нет, им проще сделать, чем объяснить, почему они это не хотят делать.
А в обсуждаемой ситуации - мужчина приехал, причем без всяких там "люблю-жить не могу", а его тут же в оборот взяли, к себе малосемейку поселили, а через какое-то время "в отчаянии попросили помочь оплачивать съёмную квартиру". И куды ему деваться? Не хочет терять лицо - несет свой крест, башляет то бишь, мож надеется, что само собой рассосётся.