Отправлено: 05.06.07 16:42. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (2)

petrusha пишет:

цитата:

На самом деле у всех все абсолютно одинаково звучит и происходит) я никак не могу понять моего мужчину

Часто я заходила на этот форум, чтобы попытаться понять психологию голландского мужчины, читая ваши цитаты, ответы друг другу. И поняла одно, если брак по любви, то это просто человек хороший, а если едем просто в Голландию, то жди любых сюрпризов. Это логично. Но может быть, вы поможете мне понять моего голландца?
Познакомились на самом обычном сайте знакомств, год переписывались, затем он приехал, через месяц ещё раз приехал, после этого практически не пишем друг другу, но разговариваем по телефону раз, два в неделю вот уже в течение второго года.
Когда приезжал в Киев, я вначале очень настороженно ко всему относилась, потому что начиталась про голландскую экономность, но никакого жмотства не заметила.
Я одна воспитываю двух детей и конечно подкупает его отношение к ним и к моим родителям. Папе в этом году было 70, он звонил и поздравлял его, конечно, накануне по телефону репетировали поздравление на русском языке. Понятно, что полноценного диалога не получилось, потому что мои родители, кроме "спасибо" на немецком и французском ничего не знают (остатки школьных знаний), но все были очень довольны. Ну, это всё предисловие к моему вопросу.
Я оказалась в очень неприятной ситуации у себя на Родине. Жила в общежитии - малосемейке (куда он и приезжал кстати), получила квартиру, но дом сдаётся только осенью, а из общежития меня попросили уже в феврале, я в отчаянии попросила его помочь оплачивать мне съёмную квартиру ( надо сказать, что до этого он неоднократно говорил мне, что всегда мне поможет, если будет такая необходимость), он спросил, сколько я смогу сама платить и остальную суму выплачивает он - я 100 дол, а 300 присылает мне он каждый месяц.
И вот вопрос - никаких серьёзных предложений и намёков не делается, нет вру, один раз после своего второго приезда написал письмо, очень трогательное и чувственное, но без конкретики, но при этом помогает каждый месяц, на мой вопрос - ну, когда же ты приедешь? – ответил - сейчас важно заработать больше денег, чтобы купить всё необходимое в твою новую квартиру, поэтому много работаю (у него работа по сменам и он отрабатывает дополнительные смены). Да, к слову сказать, он имеет свой собственный трёхэтажный домик, стабильную государственную службу, на которой работает больше 20 лет и очень ею дорожит и два неудачных отношения со своими голландками, но никогда я не слышала ничего плохого по их поводу, даже наоборот.
Уже несколько раз заходил разговор о моей поездки к нему, но опять, без конкретных дат. Сами понимаете, за два года у меня к нему появились ОЧЕНЬ тёплые чувства, а что будет дальше – не могу понять.
Как то он мне сказал, что никогда ничего не обещает людям, потому что мы не знаем наверняка, что может быть завтра … А что будет завтра с нашими отношениями?
Поэтому читаю ваши вопросы – ответы на форуме, пытаясь понять- какой он, мой голландец? Или просто очень отзывчивый и порядочный человек или всё таки имеет на мой счёт какие-то виды? (Уважаем мы многих, но деньги же всем не даём?)


Начало темы:
http://holland.borda.ru/?1-8-40-00000137-000-0-0

"Знакомства или Игры, в которые играют мужчины"

 Отправлено: 07.06.07 21:36. Заголовок: Re:

MarSianka Давайте без сослагательного наклонения

Enot пишет:

цитата:

Если б даже потребовалось - поговорила б лучше с мужем

Еще раз прочитайте , пожалуйста

 Отправлено: 07.06.07 21:52. Заголовок: Re:

Enot
Прочитала. Щаз еще раз прочитаю, проникнусь.
Enot пишет:

цитата:

Если б даже потребовалось - поговорила б лучше с мужем

Вы не очень расстроитесь, когда узнаете, что это не я, а Вы сослагательное наклонение употребляете?

 Отправлено: 07.06.07 21:56. Заголовок: Re:

MarSianka Всегда все в прямом тексте читаете

 Отправлено: 07.06.07 22:17. Заголовок: Re:

egel пишет:

цитата:

Родственные души всегда друг друга найдут, без всяких игр и притворства

ППКС

 Отправлено: 07.06.07 23:10. Заголовок: Re:

А я и вовсе в тему зашла,что бы по ней,по теме значит и почитать про психологию голландского прян.. ой то есть мужчины,а тут гляжу вся толпа на Леночку нападает,вроде она этот голландский мужчина и есть.
Дай,думаю поддержу бедную девочку,ага,а то небось несладко одной то приходится...

 Отправлено: 07.06.07 23:26. Заголовок: Re:

viooltje
Не туда глядите, я думаю такая "поддержка" Леночку не поддержит, а тока накрутит
Вообще-то мы дискутируем о способах (влюбить ) в себя мужчину А уж кто как реагирует, его личЬные тараканы

 Отправлено: 07.06.07 23:58. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Не жалься В обоих смыслах слова Будь сильной и самостоятельной Только потом не удивляйся почему мужчинки побаиваются Много у нас замужних бизнес-леди ? Есть , но узок круг их

Enot
Позволю себе не согласиться! Мужчинки мужчинкам рознь Лузеров вменяемой и трезвомыслящей женщине и задаром не надо. Не обязательно быть бизнес-леди, чтобы знать себе цену, и мужчин себе подбирать непугливых.

 Отправлено: 08.06.07 08:03. Заголовок: Re:

Лютик Лютик пишет:

цитата:

Не обязательно быть бизнес-леди, чтобы знать себе цену, и мужчин себе подбирать непугливых

Необязательно Кто ж спорит

 Отправлено: 09.06.07 01:40. Заголовок: Re:

Хватит вам дурака валять!! Тут тема о гол мужчинах, а не о русских женщинах Устроили прямо балаган!

 Отправлено: 09.06.07 09:02. Заголовок: Re:

Мила "В каждом из нас сумма всех тех людей , которых мы встречали в течении своей жизни" остается только догадываться , среди каких людей жили наши некоторые дамы Если даже в белом они пытаются отыскать черное Складывается такое впечатление , что порой люди просто подзабыли , что существуют и адекватные человеческие отношения между мужчиной и женщиной Как прямо согласно философии Гурджиева Понятие "нормы" смещено и в некотором смысле надо "сойти с ума" , чтобы адекватно воспринимать данные "нормы" Мил , это просто мысли вслух

 Отправлено: 09.06.07 10:55. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Понятие "нормы" смещено и в некотором смысле надо "сойти с ума" , чтобы адекватно воспринимать данные "нормы"

Действительно, нужно сойти с ума, чтобы ноу-хау («Я ж говорю , если не знаешь как - лучше не пробовать») по манипулированию мужчиной («изучение оппонента» с последующим «влезанием в его печеночку» и "периодическое плаканье в жилетку" с заранее отрепетированной "искренностью", чтобы он «чувствовал еще большую ответственность» за бедную овцу и всячески её «оберегал») воспринимать как «адекватные человеческие отношения между мужчиной и женщиной».

 Отправлено: 09.06.07 11:38. Заголовок: Re:

MarSianka Мастер разговорного жанра Ну что поделать , если нравиться заниматься буквоедством и понимать все буквально Если вчитываться и восприримать буквально Ваши тексты А фразы не надо выдергивать Ваш бы ум да в мирных целях

 Отправлено: 09.06.07 11:56. Заголовок: Re:

Enot

Лена, вашу бы энергию, да в другое бы русло.
Послала вам личку.

 Отправлено: 22.06.07 21:53. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (3)

Capricorn пишет

цитата:

Я нашла здесь мужчину для своей мамы. Она вышла замуж и живет уже 2 года, но отношения не складываются. Он ее никуда не пускает. Она очень хочет помогать нам с домашним хозяйством и с детьми, но он ее одну не пускает, или очень редко.

Да, не повезло вам - нашли мужчину для мамы, выдали ее замуж, а он оказался подлецом - не пускает ее вам помогать... Такие отношения никуда не годятся...

 Отправлено: 26.06.07 18:29. Заголовок: Re:

Capricorn Я, кстати, вас не поддерживала, а совсем наоборот

Мне вашу маму жалко и голландца тоже.

 Отправлено: 27.06.07 13:59. Заголовок: Re:

Lenna,

Все понятно, спасибо, я и маме объяснила. Отличный сайт, море полезной информации!

Tasha,
Выбрала то она его действительно, потому что понравился. А он после свадьбы под замок ее посадил, даже к нам одну ее не пускает, ни в город, ни работать, ни к подругам. Вечером должна быть дома и точка. В остальном он о ней заботится, но ее эта зависимость сильно тяготит. И домоседство. Это я ее уговариваю потерпеть. Но пока есть просвет, разрешил ей 2 раза в месяц сидеть с внучками, с ночевой. Но это так ненормально!

 Отправлено: 29.06.07 00:05. Заголовок: Re:

Capricorn "Вечером должна быть дома и точка."

А по-вашему это не нормально?


Или я что-то в семейной жизни недопонимаю?..

Я не голландец, но если бы мой муж постоянно болтался по друзьям, неделями сидел "с ночевой" у своих взрослых детей (убирая, готовя и присматривая за детьми вместо бэйби-ситеров), а я бы в это время одна "куковала" дома... то вряд ли бы наши отношения продлились долго

 Отправлено: 29.06.07 04:06. Заголовок: Re:

Tasha

есть разница между крайностью и разумностью, разве не так? крайнее собственничество может серьезно испортить жизнь и отношения.

 Отправлено: 29.06.07 08:40. Заголовок: Re:

В голландских семьях не принято помогать детям.
Родители забегают на ужин или чай. Но не более.

Я думаю, ее муж не понимает рвение своей жены, помогать дочке с уборкой, с внуками сидеть и т.д.
(В России старечки с внуками сидят, в Голландии болтаются по старческим тусовкам, спорт клуб, танцы, кружки всякие. Для старичков центры организованы, чтоб они не скучали)

Вот в чем проблема.

 Отправлено: 29.06.07 08:59. Заголовок: Re:

Anja
Да нет, все по-разному бывает. У меня соседка - совсем не старушка, элегантная и энергичная женщина, муж у нее - хозяин крупной ветеринарной клиники, то есть семья совсем не из нуждающихся, ну и вот эта женщина сидит с внуками - ей дочки почти каждый день их подкидывают. Ну а с уборкой помогать - это да, про такое я никогда не слышала, такое даже и представить трудно!

 Отправлено: 29.06.07 09:17. Заголовок: Re:

Tasha
Ну так голландца же не поставили в известность что он не муж, а средство передвижения мамы -помошницы в Голландию. А как выполнил свои "развлекательные" функции так его можно и в сад послать и на развод подать.

 Отправлено: 29.06.07 09:21. Заголовок: Re:

Лютик
У меня соседка дама лет так дридцати, живет припиваючи. Вечеринки у нее постоянно, 3 раза в неделю шум вопли...в спальне (это я завидую естественно ) . Так вот к ней 2 раза в неделю приезжают родители, мамочка убирает пол дня, а папульчик носит тяжелые сумки с продуктами, и цвточки на балконе ей посадят, и польют.
У других знакомых 2 детки и папа и мама работают. И деток отводят к бабушке по папиной стороны. И бабуличка не жалуется и просит деток оставлять на всю неделю. И кто теперь скажет что лимбурцы голландцы?

 Отправлено: 29.06.07 10:27. Заголовок: Re:

Anja пишет:

цитата:

В голландских семьях не принято помогать детям. Родители забегают на ужин или чай. Но не более.

Не принято - это да, но это не значит, что ВСЕ родители не помогают и забегают только на чай

 Отправлено: 29.06.07 10:35. Заголовок: Re:

Lenna , Anja

видимо не во всех голландских семьях. У моего друга совершенно голландская семья абсолутно голландская- и тем не менее родители когда к там приезжаут привозят нам покупки всякие типа еды, всякои мелочи, вина и тд. Мы тоже всегда от них уеззаем с набитыми сумками. Потом они всегда оплачиваут нам бензин если мы к ним едим. Ну и если мы попросим нам в дорогу например дать томтом то они его нам просто дарят и тд. так что еше не все потеряно:) кстати бабушка и дедушка точно также

 Отправлено: 29.06.07 11:02. Заголовок: Re:

Piccolina

Может не в центре Голландии остались такие заботливые родители (деревенские).
Повезло же.

Но, в Амстердаме, Гааге, Дельфте, Лейдене, я у наших друзей ни одного заботливого не видела.

Мои, например родители, живут в Питере, тоже не сидят со своими внуками и не планируют.
Заняты своими делами и хобби.

 Отправлено: 29.06.07 11:08. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Не принято - это да, но это не значит, что ВСЕ родители не помогают и забегают только на чай

Конечно есть, на мой взгляд, процент заботливых родителей в Голландии – намного ниже чем в России.

В России заботятся чуть ли не - 90%, в Голландии может - 5%. – Мой взгляд.

 Отправлено: 29.06.07 11:21. Заголовок: Re:

Anja
Я бы не сказала, что заботливых родителей здесь настолько меньше, чем в России. Забота заботе рознь и проявляется в разных формах. В России традиционно уделяется большое внимание образованию детей. Дать ребенку высшее образование в приличном учебном заведении в России воспринимается как родительский долг. Здесь, по моим наблюдениям, родители более спокойно относятся к тому, что ребенок, например, после начальной школы идет учиться на VMBO. Такой вот родительский пофигизм. С другой стороны, здесь родители детей так не контролируют, как часто можно увидеть в России.
А с внуками и в России (по крайней мере, в больших городах) тоже сейчас мало кто сидит. У всех знакомых, у кого детки маленькие есть - или мамы сидят, или няни, а бабушки - так, на самый крайний случай.

 Отправлено: 29.06.07 11:32. Заголовок: Re:

Anja
Amsterdam, Amersfoort

 Отправлено: 29.06.07 12:08. Заголовок: Re:

А моему мужу мама может даже кофе не предложить

 Отправлено: 29.06.07 12:13. Заголовок: Re:

julllli
И вы ее не поите.

 Отправлено: 29.06.07 12:27. Заголовок: Re:

А у нас мама , напротив, очень хочет общаться Дарит постоянно подарки и так далее (чем ставит меня в неловкое положение) Не могу же я каждый раз ей тоже дарить

 Отправлено: 29.06.07 12:57. Заголовок: Re:

а у нас мама.. меня за гостя не считает, типа своя уже чувиха.. И как результат - мне ни есть, ни пить не предлагает. Как и детям своим.. Но они-то дома шустро по холодильникам полазят и найдут себе что надо.. а я так не могу, не дома все-таки! Поэтому у нас бывают с мужем конфликты по этому поводу. Он совершенно не обременяет себя мыслями о том, что уже 15.00, а мы не завтракали и не обедали еще.. Он на кухню зайдет и стащит там кусок или бутер себе организует.. Может мне предложить, а может и нет.. :( А когда я обижаюсь, он говорит, чтоб я не выдумывала, а шла на кухню брала все что нужно.. Надо будет с его родителями тоже такую фишку провернуть - мол, холодильник на кухне, дорогу знаете - и вперед.
Вроде и обижать меня никто там не хочет - отношения с родителями хорошие, я даже часто на их стороне, если Деннис с ними ругается. Но все равно неприятно

 Отправлено: 29.06.07 13:16. Заголовок: Re:

Anja пишет:

цитата:

Но, в Амстердаме, Гааге, Дельфте, Лейдене, я у наших друзей ни одного заботливого не видела.

Если Вы таких не видели и не встечали за время своего дооооолгого пербывания в Го, то это не значит, что их не существует Опять 25, по паре-тройке голландцев выстроили такую интересную статистику, еще и в процентном соотношении

Nataly Непонимаешь ты своего счастья А мне постоянно предлагают и предлагают, и отказаться вроде бы неудобно....а потом прощайте любимые джинсы А так что захотела и когда захотела скушЯла

 Отправлено: 29.06.07 14:36. Заголовок: Re:

Natasha
В том то и обидно, что не средство передвижения, а мама действительно замуж выходила. Ей в России не везло, я ей про голландцев распела. И не мы ее простим помогать, у нас и няня, и ясли, и уборщица, а она сама рвется, как школу закончила. Она очень любит внучек и считает, что раз не работает вполне может нам помогать. Не доверяет она чужим сиделкам. И что здесь такого, у него хобби раз в неделю по друзьям мотаться и каждый вечер за компъютером торчать, а у нее хобби с внуками возиться, почему ей нельзя? Мы бы ей даже фициально платили, как гастаудер, а он ни в какую. Это уже второй раз, как ей не везет. От первого голландца она через неделю уехала. А в россии в ее возрасте найти мужчину ужасно сложно.

Родители мужа нам очень много помогают, только вот живут далеко. А то бы тоже сидели с детьми. И мама его никогда сложа руки не сидит - то сад прополет, то перегладит, все сделает, до чего у меня руки не дошли. Сначала меня это даже доставало, но мы с ней договорились, что она меня спрашивает. И сейчас, с детьми, любая помощь хороша. А когда мы к ним приезжаем, то как в отпуск, так хорошо принимают.

 Отправлено: 29.06.07 14:53. Заголовок: Re:

Так это уже второй голландец ее не пускает? А первый чем плох был? Если не везло в россии, то почему именно голландцы? Не потому ли, чтоб быть рядом с вами? А вы говорите не ср-во передвижения. Впрочем, каждый живет как хочет
Исходя их ваших постов, мне кажется что вашей маме вообще не нужен муж, ей бы с внуками нянькаться и будет ей счастье. По-моему это нормальное желание мужчины, чтобы жена была рядом, а не днями и ночами пропадала в другой семье, пусть даже это семья дочери.

 Отправлено: 29.06.07 14:56. Заголовок: Re:

а мои пытаются опровергнуть стереотип про одну печенюшку в коробочке.им очень стыдно, что многие про голландцев так думают поэтому пичкают меня всякими вкусностями

 Отправлено: 29.06.07 21:47. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Не принято - это да, но это не значит, что ВСЕ родители не помогают и забегают только на чай

наши (голл) постоянно предлагают прийти прибраться в доме, если мы сильно заняты, даже если и завала особого в доме нет. мне от такого не надо мне, чтоб они тут уборки свои делали а они хотят помочь. и еще постоянно подарки какие-нибудь тащат в дом нам, когда приходят. и готовить готовы, если мы их в гости позвали. странно, не ожидала..но таких примеров уже много слышала. так что, видимо, все-таки тут тоже есть поддержка семейная. а вот о том, чтоб кто-то кого-то из дома не отпускал..

 Отправлено: 29.06.07 22:27. Заголовок: Re:

Это нормальное желание,что бы мама жила в той же стране,где и дети и внуки,будь то Россия,Голландия или Америка.И все мы этого ох как хотим! Это одно.
А второе ,поскольку в России действительно не найти мужчину ,если тебе за 30, то нормально искать маме мужа в той же стране где живешь сам.
Кстати,в России такое и представить трудно,что бы муж тобой распоряжался,а здесь - пожалуйста ,туда не ходи и то не делай.
У меня сегодня сестра с мужем и 2 маленькими детьми едет из Германии во Францию,в отпуск.Они берут и моего сына,кстати из-за него Францию и выбрали,что б ему интересно было,сами-то хотели сюда,в Го. Так вот они хотели у нас переночевать,передохнуть и с нами повидаться.Мой муж не разрешил,"не жалаю грит видеть у своем дому чужих людей!"
Едем сегодня в ночь отвозить сына в тот город,где они будут проездом,встречаемся на вокзале.
А вот муж подруги,тоже голландец,предложил,что бы мои переночевали у них.

 Отправлено: 30.06.07 09:48. Заголовок: Re:

viooltje

цитата:

Кстати,в России такое и представить трудно,что бы муж тобой распоряжался,а здесь - пожалуйста ,туда не ходи и то не делай.

Я бы сказала, что в России это сплошь и рядом - посмотрите в семьях, где мужья хорошо зарабатывают, и не такое увидите! Как раз в Го это скорее единичные случаи, а в Ро - увы, почти норма!
Нежелание мужа видеть пускать к себе в дом 4 человек (пусть даже и родственников!) вполне можно объяснить, если только в доме нет достаточного количества гостевых комнат. В таком случае мне не совсем понятно, что мешало сестре с семьей остановиться в гостинице и просто прийти в гости на обед.

 Отправлено: 30.06.07 10:42. Заголовок: Re:

Не, я фигею, дорогая редакция! Мужчина женился, надеялся, что вот теперь-то одиночество закончилось, будет он вечерами с любимой женой чаи с флаем гонять, а тут – оба-на! У супружницы, оказывается, хобби – внуков няньчить и хозяйством в доме дочери заниматься. И желает она ентому хобби не тока дневное время посвящать, но и вечера-ночи. А муж, гад, не пускает! Упирается, паразит, отказывается коротать вечера в инете и утолять сексуальный голод, бродя по порно-сайтам.
А вот у мну вопрос возник - как бы capricornовская маманя занималась своим хобби, живя в России, а?