Отправлено: 05.06.07 16:42. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины (2)

petrusha пишет:

цитата:

На самом деле у всех все абсолютно одинаково звучит и происходит) я никак не могу понять моего мужчину

Часто я заходила на этот форум, чтобы попытаться понять психологию голландского мужчины, читая ваши цитаты, ответы друг другу. И поняла одно, если брак по любви, то это просто человек хороший, а если едем просто в Голландию, то жди любых сюрпризов. Это логично. Но может быть, вы поможете мне понять моего голландца?
Познакомились на самом обычном сайте знакомств, год переписывались, затем он приехал, через месяц ещё раз приехал, после этого практически не пишем друг другу, но разговариваем по телефону раз, два в неделю вот уже в течение второго года.
Когда приезжал в Киев, я вначале очень настороженно ко всему относилась, потому что начиталась про голландскую экономность, но никакого жмотства не заметила.
Я одна воспитываю двух детей и конечно подкупает его отношение к ним и к моим родителям. Папе в этом году было 70, он звонил и поздравлял его, конечно, накануне по телефону репетировали поздравление на русском языке. Понятно, что полноценного диалога не получилось, потому что мои родители, кроме "спасибо" на немецком и французском ничего не знают (остатки школьных знаний), но все были очень довольны. Ну, это всё предисловие к моему вопросу.
Я оказалась в очень неприятной ситуации у себя на Родине. Жила в общежитии - малосемейке (куда он и приезжал кстати), получила квартиру, но дом сдаётся только осенью, а из общежития меня попросили уже в феврале, я в отчаянии попросила его помочь оплачивать мне съёмную квартиру ( надо сказать, что до этого он неоднократно говорил мне, что всегда мне поможет, если будет такая необходимость), он спросил, сколько я смогу сама платить и остальную суму выплачивает он - я 100 дол, а 300 присылает мне он каждый месяц.
И вот вопрос - никаких серьёзных предложений и намёков не делается, нет вру, один раз после своего второго приезда написал письмо, очень трогательное и чувственное, но без конкретики, но при этом помогает каждый месяц, на мой вопрос - ну, когда же ты приедешь? – ответил - сейчас важно заработать больше денег, чтобы купить всё необходимое в твою новую квартиру, поэтому много работаю (у него работа по сменам и он отрабатывает дополнительные смены). Да, к слову сказать, он имеет свой собственный трёхэтажный домик, стабильную государственную службу, на которой работает больше 20 лет и очень ею дорожит и два неудачных отношения со своими голландками, но никогда я не слышала ничего плохого по их поводу, даже наоборот.
Уже несколько раз заходил разговор о моей поездки к нему, но опять, без конкретных дат. Сами понимаете, за два года у меня к нему появились ОЧЕНЬ тёплые чувства, а что будет дальше – не могу понять.
Как то он мне сказал, что никогда ничего не обещает людям, потому что мы не знаем наверняка, что может быть завтра … А что будет завтра с нашими отношениями?
Поэтому читаю ваши вопросы – ответы на форуме, пытаясь понять- какой он, мой голландец? Или просто очень отзывчивый и порядочный человек или всё таки имеет на мой счёт какие-то виды? (Уважаем мы многих, но деньги же всем не даём?)


Начало темы:
http://holland.borda.ru/?1-8-40-00000137-000-0-0

"Знакомства или Игры, в которые играют мужчины"

 Отправлено: 06.06.07 19:36. Заголовок: Re:

Natasha Не скажи Ведь можно поныть , а потом сделать счастливым А как же тогда случаи , когда мужчины женятся на "роковых женщинах" Они им в жилетку про всю тяжесть жизни , а те им в ответ и любовь , и все имущество и тд Мужчинам нравиться быть сильными

 Отправлено: 06.06.07 19:39. Заголовок: Re:

MarSianka Да нет , не замуж проситься , а пожаловаться на жизнь Разные вещи

MarSianka пишет:

цитата:

Иль ты с таким знанием дела советуешь, бо сама замужество выканючила?

А как же, аж 3 раза по одному сценарию шпарю И вот , блин , разводиться не хотят Одни проблемы

 Отправлено: 06.06.07 19:45. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

А как же тогда случаи , когда мужчины женятся на "роковых женщинах" Они им в жилетку про всю тяжесть жизни , а те им в ответ и любовь , и все имущество и тд

Роковые женщины в жилетку плачутся?
Или роковые - бо их рок преследует: мужик плачется-плачется, женщина ему - бац - любовь -имущество-портвейн в постель, а он, гад, потом развод требует?

 Отправлено: 06.06.07 19:47. Заголовок: Re:

Enot
Нормальные мужчины...любят еселых и безпроблемных женщин.

 Отправлено: 06.06.07 19:54. Заголовок: Re:

MarSianka Я неправильно ( в общеупотребительном смысле слова) выразилась Под "роковыми" я имела ввиду женщин с непростой судьбой

Natasha пишет:

цитата:

Нормальные мужчины...любят еселых и безпроблемных женщин.

Наташ , разных любят Некоторым Бетховена подавай , Моцарт слишком легенький

 Отправлено: 06.06.07 19:59. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Ведь можно поныть , а потом сделать счастливым А как же тогда случаи , когда мужчины женятся на "роковых женщинах" Они им в жилетку про всю тяжесть жизни , а те им в ответ и любовь , и все имущество и тд Мужчинам нравиться быть сильными

Я думала, что роковые женщины это нечто иное, нежели вечно стонущие истерички. Не знаю, как мужчины, лично я от таких подальше. Это же вампиры, похлеще дракулы

 Отправлено: 06.06.07 20:05. Заголовок: Re:

egel Еж , я ж пояснила , что в другом смысле употребила

Да на форуме беспроблемных женщин кот наплакал У многих дети , браки , бывшие мужья и тд А ведь вышли замуж то Что ж у них мужья у всех того немного

 Отправлено: 06.06.07 20:11. Заголовок: Re:

Enot Енот, начнем с того, что безпроблемных людей не существует в природе У всех они, тобишь проблемы есть, но это не значит, что надо нагружать ими всех подряд по самые нехочу От такого человека, сам леший сбежит

 Отправлено: 06.06.07 20:12. Заголовок: Re:

Enot

Вай-мей, вот выяснила вдруг, что я проблемная И муж бывший есть, и брак был, и сын есть. Что делать-то теперь?

 Отправлено: 06.06.07 20:17. Заголовок: Re:

vasilek пишет:

цитата:

Что делать-то теперь?

Ныть!

 Отправлено: 06.06.07 20:20. Заголовок: Re:

vasilekvasilek пишет:

цитата:

Что делать-то теперь?

Будь счастлива Не переживай , я проблемнее Наташ , ну согласись, проще то взять жену - из местных (чем проходить всю эту процедуру для выезда) +проще без детей и багажа прожитых непростых лет (если б все было зашибись , мы бы все жили в первых браках)

 Отправлено: 06.06.07 20:33. Заголовок: Re:

Enot Все верно, тока причем тут нытье? Или это как в том анекдоте:
Приходит жена к сексопатологу, и говорит:
Доктор, мой муж охладел ко мне.
Доктор говорит, а вы во время полового акта стонать не пробовали?
Жена -нет
Доктор- а вы попробуйте.
Приходит муж домой, начинают акт любви...
Жена:
Оооооой денююююх нету, ой радукулит замучииил, ой с рабоооты уволилииии

 Отправлено: 06.06.07 20:34. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Под "роковыми" я имела ввиду женщин с непростой судьбой

Ыыыыы! Ну да, конструкция "need to", дубль 2.

цитата:

проще то взять жену - из местных

А это - как из анекдота: съесть-то он съест, тока хто ж ему даст? Enot, а ежели местная сопротивляется, руками-ногами отбивается? Иль даже мысль такая не допускается?

 Отправлено: 06.06.07 20:43. Заголовок: Re:

Enot
Вы не правильно поняли слово "проблемная".
Женщина которая постоянно ноит, постоянно у нее какие-то неприятности и она их вещает на уши мужчины. Мужчины таких нытек не любят.
Я честно говоря даже не знала что наличие детей и бывих мужьей это проблемные женщины.

 Отправлено: 06.06.07 20:43. Заголовок: Re:

MarSianka Про англ даже не начинаЙТЕ Я в МГЛУ метнулась на досуге и отсчиталась на форуме (не прошла цензуру )

MarSianka пишет:

цитата:

Иль даже мысль такая не допускается?

Мысль любая "на ура" А мысль о том , что никто от него не отбивается - не допускается Ведь есть же и среди пряников - люди

 Отправлено: 06.06.07 20:48. Заголовок: Re:

Enot

Лен, не путай женщин «с проблемами» с женщинами «с прошлым». Вторые всегда интересны, а первые.. (впрочем, как и от мужчин с проблемами ) .. лучше от них подальше

 Отправлено: 06.06.07 20:52. Заголовок: Re:

К вопросу о мужских потребностях.
С детства запомнила поговорку, даже не знаю откуда она в моей голове взялась (может с молоком матери впиталась ).
Да, так вот собственно говоря и сама поговорка:
"Мужу жена нужна здоровая, а сестра богатая."

 Отправлено: 06.06.07 20:52. Заголовок: Re:

Юлия Точно , Юль , твоя правда С прошлым Но вот в том то и дело , что это проблема

 Отправлено: 06.06.07 21:28. Заголовок: Re:

Стёб с печатями перенесен в Послания Клубу

 Отправлено: 06.06.07 22:02. Заголовок: Re:

Enot Enot пишет:

цитата:

Если женщина демонстрирует всей своей сущностью силу , то во многих случаях (не во всех ) выйти замуж у нее шансов меньше И напротив , нытье иногда приносит результат куда лучше (и главное быстрее)

Выйти замуж в таком случае, может оно и проще, но (ИМХО!) - мужчины, которые клюют на такое - не совсем качественный marriage material. Это, как правило, те, кому необходимо самоутвердиться и повысить свою значимость. (А успешному мужчине значимость свою повышать не надо, и сопли/слезы чужие утирать у него ни времени, ни драйва нет).

 Отправлено: 06.06.07 22:06. Заголовок: Re:

Лютик Пожалуйста , не воспринимайте буквально

 Отправлено: 06.06.07 22:06. Заголовок: Re:

Yuliana
Вот-вот! Я от бабушки эту поговорку слышала! У нее она звучала так: "Брат любит сестру богатую, а муж жену здоровую".

 Отправлено: 06.06.07 22:15. Заголовок: Re:

Enot
Да нет, я не буквально. Наоборот, философствую! Вспомнилась мне одна моя давняя знакомая. Она по жизни не то чтобы нытик была, не до крайности, но немножко это в ней было. Она при мне пыталась охмурить одного "пряника" - примерно, таким самым методом - "я женщина слабая, беззащитная, без крепкого плеча совсем погибну". Ну и что? Поначалу прянику это нравилось, он хвост распушил и вообще себя жентельменом почувствовал. А потом, видно, приелось это ему (или она ему удавку на шею попыталась набросить, а он еще бдительность не потерял (?) ) - ну и он от нее как от чумы стал в буквальном смысле бегать. И таки сбежал! (Хотя и пряник-то был, скажем, так себе - иным так и даром не надо!)

 Отправлено: 06.06.07 22:19. Заголовок: Re:

Лютик
Точно, именно так!
Я наверно, тоже от бабушки. Мудрые они.

 Отправлено: 06.06.07 22:24. Заголовок: Re:

Yuliana
Оффтоп: Не иначе, как наши бабушки по соседству жили!

 Отправлено: 06.06.07 23:24. Заголовок: Re:

Лютик

Оффтоп: У меня бабушка тоже эту поговорку любила повторять.
Так ведь наши бабушки в одном городе жили

 Отправлено: 06.06.07 23:33. Заголовок: Re:

Юлия Yuliana Лютик
Санта Барбара или Петербургские тайны
А может быть у вас одна обсчая бабушка была? Присмотритесь внимательней, нет ли у всех троих родимого пятнышка в виде крейсера Авроры на левой задней ноге

 Отправлено: 06.06.07 23:43. Заголовок: Re:

egel
Скорее общий дедушка!

 Отправлено: 06.06.07 23:46. Заголовок: Re:

egel Лютик
Скорее Петербургские тайны

 Отправлено: 07.06.07 08:59. Заголовок: Re:

Лютик Yuliana Юлия Пословицу эту мы знаем Сама частенько озвучиваю для дочки Хотя еще и не бабушка О пословицах разговор отдельный (я писала выше )

Между нытьем и пожаловаться на жизнь - все-таки есть разница Тут очень тонкая грань Лютик , на описанный Вами брак я могла бы привести дюжину и аналогичных , и противоположных по результату (брак - вещь штучная )

Люди (как правило) интуитивно образуют комбинацию "слабый"-"сильный" В процессе жизни роли могут меняться (семья-живой организм) в зависимости от ситуации (многие факторы оказывают влияние ) Так уж получается , что в отношениях мужчина-женщина всегда кто-то лидер , а кто-то ведомый Недаром очень часто замечаем , что у сильных женщин муж-тряпка (и напротив - покорная немногословная жена) Ну такие яркие примеры я не беру во внимание Гораздо чаще со стороны так сразу не поймешь (кто главней ) , те отношения завуалированы Так вот "слабые" (очень условное определение ) тянутся к "сильным"(как бы ищут защиты ) "Сильные" подсознательно в поиске кто их будет "слушаться" Вот такое Status Quo

Лично мне представляется , что только сильный человек может проявить благородство и взять на себя ответсвенность за человека с "проблемами" Если человек сам со своими проблемам он другого такого же (с проблемами) чует за версту Так что утверждать , что люди с проблемами ищут таких же - не приходится

Кстати , некоторое количество неплохих фильмов снято на эту тему Когда вполне успешные люди посвящают себя (по любви) людям с серьезными заболеваниями или непростой судьбой

Так что не стоит представлять себе "нытье" в прямом значении этого слова Здесь нужна хорошая соображаловка и нюх А не умеешь-не выпендривайся (как в анекдоте)

 Отправлено: 07.06.07 09:07. Заголовок: Re:

Ага, еще мазохист и садист -счастливейшая пара, они нашли друг друга .
Есть паритетные отношения умный, например, с дураком жить не будет по причине отсутствия интереса.
Все, о чем выше написано- манипуляция, видная невооруженным взглядом.

 Отправлено: 07.06.07 09:19. Заголовок: Re:

NB NB пишет:

цитата:

Все, о чем выше написано- манипуляция, видная невооруженным взглядом.

Манипуляция с чем или с кем ?

NB пишет:

цитата:

Ага, еще мазохист и садист -счастливейшая пара, они нашли друг друга

Это уже учебники по психиатрии

NB пишет:

цитата:

Есть паритетные отношения умный, например, с дураком жить не будет по причине отсутствия интереса.

Здесь имеются ввиду другие категории граждан Хотя бывает и такое что живут Другой вопрос как

 Отправлено: 07.06.07 10:06. Заголовок: Re:

Вспомнила еще одну умную мыслю...
"Мы любим людей за то хорошее, что мы им делаем, и ненавидим за боль, которую мы причиняем.
Это к тому, что надо меньше ныть, и упрекать мужиков...тогда он и не збижит от вас.

 Отправлено: 07.06.07 12:33. Заголовок: Re:

Enot пишет:

цитата:

Лично мне представляется , что только сильный человек может проявить благородство и взять на себя ответсвенность за человека с "проблемами"

100% - так говорят и про сильные и богатые страны, когда уровень страны определяется по достатку среднего человека, чем он выше, тем богаче страна, т.е кто больше имеет доход, тот больше платит налогов, которые позволяют больше платить какие-то пособия и исключить появления нищих на улицах. И при этом никто ничего ни у кого не просит, как и Булгаков советует ничего не просить у сильных.

 Отправлено: 07.06.07 12:50. Заголовок: Re:

OV

Но вы забываете, что при этом более богатые, котрым приходится платить большие налоги, как правило, ропщут, а когда налоги начинают доставать уж очень сильно и душить их хорошо налаженный бизнес, то перебираются в ту страну, где налоговое бремя позволяет жить и работать легче.

В Голландии очень сильны настроения среди больших групп населения и политические партии, цель которых направлена на снижение налогов и меньшие социальные блага, когда за твой счёт поддерживается существование бедных или аллохтонов.

Да чего далеко ходить за примером: сильно радовались советские люди тому, что страна безвозмездно помогала развивающимся странам, когда те же самые средства могли бы пойти на поднятие жизненного уровня собственного населения?

Если эту экономическую модель проинтерполировать на человеческие отношения, кторые складываются добровольно, а не из-под палки налогового законодательства, то не стоит ожидать от людей поголовного альтруизма.

OV пишет:

цитата:

И при этом никто ничего ни у кого не просит

Ещё как просят!!! Думаете, в Голландии булки прямо с неба падают? Выплаты не наступают автоматически. Чтобы добиться временного небольшого пособия или доплаты, нужно очень хорошо постараться, да и величина этих денег настолько мизерна, что едва позволит свести концы с концами не очень долгое время. Политика государства направлена на то, чтобы бедный сам о себе позаботился, сам заработал себе кусок хлеба.

PS Mужчина выбирает женщину не потому, что она успешная или нуждается в поддержке, а потому, что он её любит. А уж коль полюбил, то тогда принимает её такой, какая она есть, со всеми её проблемами и недостатками.

Ещё из поговорок: "Любовь слепа - полюбишь и..."

 Отправлено: 07.06.07 13:27. Заголовок: Re:

Я не буду с вами конечно спорить, вы лучше знаете как ТАМ..., но я говорила о том, что это нормально, когда люди помогают друг другу и даже неважно как - морально или материально. А по поводу процентных отчислений в виде налогов. Поверьте, они и на Украине, где я живу немаленькие, но при этом сколько нищих по помойкам ходят, бабушек попрошайничает и бомжей в подъездах по ночам спят. Я думаю, что если бы такое случилось у голландцев, они бы уже не жалели о выплаченных налогах. Хотя я и здесь могу ошибиться, может и в Голландии такое творится?

 Отправлено: 07.06.07 13:45. Заголовок: Re:

OV

Можно вопрос - вы за границей когда-нибудь были? У вас слишком идеализированное представление о социальных услових жизни за пределами родины

В Го, как и в остальных западных странах, и бездомные, и нищие имеются.
Что касается нормальности помогать - то это качество в западных странах не врожденное, оно воспитывается. При этом государство следит за сбором принудительных налогов, а граждане помогают сами, по желанию.

 Отправлено: 07.06.07 13:49. Заголовок: Re:

OV

В Голландии попрошайничество запрещено законом, и полиция следит за этим очень строго. Конечно, нельзя сравнивать СРЕДНИЙ экономический уровень постсоветских республик с Голландией, но в Голландии тоже хватает весьма бедных людей, которые свою бедность не демонстрируют так откровенно, как, скажем, на Украине или в России. На днях я читала в местной газете о том, как один отчаявшийся человек дал объявление о продаже одной из своих почек, т.к. его семье грозит выселение на улицу за неуплату квартплаты (он - безработный, работу аллохтонам найти очень трудно). Не думаю, что он не перепробовал до этого более простые способы.

 Отправлено: 07.06.07 14:01. Заголовок: Re:

да, согласна о своёи идеализированном представлении, потому что никогда не была за пределами родины (я имею СССР). Но я говорила о пособиях, которые выплачиваются из сборов принудительных налогов, а не о благотворительных добровольных взносах. И конечно, я допускаю мысль, что нищие есть везде, но нам так здесь заквасили мозги уровнем жизни высокоразвитых стран типа Шведции, тех же Нидерландов, что действительно начинает создаваться это идеализированное представление, хотя умом-то понимаешь, что кто не работает, тот не ест.

 Отправлено: 07.06.07 14:12. Заголовок: Re:

OV

Максимальная социальная пенсия в Голландии - около 700 евро (многие из тех, кто живёт в Голландии не с 15 лет, получают только её часть). Из этих денег нужно платить медицинскую страховку (около 70-100 евро в месяц, а полный пакет стоит намного дороже), иначе медпомощь окажется не по карману (чтобы выписать рецепт у врача, надо заплатить 18-20 евро, а визит к нему обойдётся дороже). И суммарное содержание дома выльется в 300-400 евро (по самым скромным подсчётам, и при том, что дом ваш собственный, а за аренду надо платить, как минимум 300-400 евро в месяц, а реально - намного больше). Билет на городской автобус в любом случае больше, чем один-два евро, а пригородная электричка (20-40 км езды) - около 10 евро в оба конца.

Пособие по безработице или по бедности редко превысит величину этой пенсии. Вот и посмотрите, как на него можно прожить долго. Но надолго никто и не даст. Cамые бедные люди в стране - пожилые и аллохтоны, и в особенности - пожилые аллохтоны.

Почитайте о том, как расходуются деньги в семье, есть такой топик.