АвторСообщение
Irina



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.03 16:49. Заголовок: Разведенный голландец - жертва или хронический неудачник?


Недавно моя подруга узнав о моем намерении соединиться с гол. мужчиной от которого ушла жена, выдвинула теорию о том, что от хороших мужчин жены не уходят, либо он плохой семъянин, либо алкоголик, либо бабник, и что не надо наступать на те же грабли. Понимаю, что любые обобщения некорректны, но все же, каков взгляд изнутри страны, отметая случаи явной патологии? Верна ли эта теория там?

Тема "Наша бывшая жена"
http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000098-000-0-0


Спасибо: 0 
Ответов - 381 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Di Wong
старожил форума




В форуме с: 18.04.07
Откуда: Kazakhstan, Gouda
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 11:15. Заголовок: Liefdelady, и не буд..


Liefdelady,
и не будучи "женщиной, имеющей большой жизненный опыт", согласна с street_cat
- не тяните время в надежде, что он все порешает дома и все устроится. Ведь уже немало времени прошло - понимал мужик во что ввязывается, тем более обещания давал.

как бы это там не повернулось - это ваш жизненный опыт. как ни банально, но он сделает мудрее.
Не теряйте свои молодые годы на ожидание без конца.
Когда мне 23 я страдала по своему теперь-уже бывшему парню. Свои старадания выливала в уши доброй женщины-соседки. лет эдак на 10 меня старше. В один момент она мне сказала: Тебе не кажется, что у тебя нет времени на эту драму? сейчас тебе 23, пока ты с ним расстанешься, придешь в себя - 24, встретишь кого-то, кого сможешь полюбить - 25, 26, построишь что-то серьезное - 27,28...
Права была!

Спасибо: 0 
Профиль
Liefdelady





В форуме с: 11.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 11:56. Заголовок: Di Wong пишет: не т..


Di Wong пишет:

 цитата:
не тяните время



Времени осталось немного. Совсем скоро.

Спасибо: 0 
Профиль
lisenok
редактор раздела Хозяйство




В форуме с: 15.05.06
Откуда: Россия-Nederland, С-Петербург

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 12:47. Заголовок: :sm196: ..


Оффтоп: хотя и не совсем оффтоп. читала...читала..и что-то смайлик вспомнился -

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 15:22. Заголовок: MarSianka пишет: А..


MarSianka пишет:

 цитата:
А с шубы-то, и правда, чего возьмешь? Она ж се владелицу не выбирает... и не хотела, а пошла по рукам, панимаш.


В том то и дело, что в этом случае имеется шуба разумная, т.е. от ее желания или возможности выбора хозяйки, зависит ее дальнейшая судьба. Но вообще-то шубке пора поторопиться, со временем мех уже не тот да и моль не дремлет
Лютик пишет:

 цитата:
Yuliana
Нет, не согласна! Хороший голландец- это тот, который не был женат! Он и алиментов не платит, и дом-квартиру ему не пришлось делить!


+2
Но всеж разведенный голландец лучше вечно-раводящегося....

ksu пишет:

 цитата:
Только девчонки совета просят как слепые котята, а получается коррида.


Та вот именно, девушка получила много советов, а уж каким из них следовать выбирать ей...Или вы хотите, чтобы все дружно спели:
street_cat пишет:

 цитата:
ой жена - коза, да бросит он ее, ты только верь

???

Liefdelady пишет:

 цитата:
viooltje, обращаюсь к Вам,
Нет, о разводе он будет разговаривать в свой следующий приезд в Голл. Зачем через 3 года? Как я писала, он скоро уедет на неделю - и все скажет.


Ну вот от этого и танцуйте. Поверьте, если "что-то случится, он не успеет или не сможет сказать" в этот раз, то будете еще ждать следующего раза очень долго...
Если все произойдет по щучьему велению, тогда можно будет продолжать дисскуссию и думать как устраивать жизнь в Голландии, чем сможем, поможем



Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Украина-Nederland, Nwhout
Фото:

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 23:51. Заголовок: Девушки, что-то я вд..


Оффтоп: Девушки, что-то я вдруг вспомнила слезоточивую историю о собирающемся разводится голландце с двумя детьми. Месяц кажись минул давным давно , а продолжения -то нет. Искренне сгораю от любопытства

Спасибо: 0 
Профиль
Amanda
старожил форума




В форуме с: 15.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 08:52. Заголовок: Tatyana: А она что, ..


Tatyana:
А она что, обязательно должна была написать продолжение ?

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Украина-Nederland, Nwhout
Фото:

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 10:36. Заголовок: Amanda Да помнится о..


Amanda Да помнится обещала через месяц или что-то возле того, и девочки очень просили продолжения. Но, увы, похоже так и не узнаем , чем вся эта интрига завершилась

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 15:20. Заголовок: tatyana Если бы все..


tatyana
Если бы все было шоколадно то пришла бы рассказала. Обычно хвастаются хорошим.
А так как дама не пишет продолжние значит там как мы и предупреждали.

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 16:57. Заголовок: Natasha А че - разв..


Natasha
А че - разводящийся сорокалетний перец с двумя малыми дитями - это "хорошее" для юной барышни? Ежели дядька свалил в туман - то ей тока радоваться нуна. И отметить енто дело, зажигая в компашке сверстников в НГ.

Спасибо: 1 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 18:28. Заголовок: MarSianka Это мы по..


MarSianka
Это мы понимаем что глубже Ж чем разведенный с проблемами не сыскать. А вот мадам считала что ей счастье привалило и любовь неземная.

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Украина-Nederland, Nwhout
Фото:

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.07 00:09. Заголовок: Да все это понятно б..


Да все это понятно было с самого начала. Непонятно другое, что очень удивляет - как так случается, что молодая неглупая деваха ведет себя так как будто жизнь кончается Уже и это последний шанс в этой самой жизни. Потому -то и хотелось очень послушать продолжение или окончание "марлезонского балета"

Спасибо: 0 
Профиль
drs. Van
старожил форума


В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.07 01:10. Заголовок: tatyana Не сложно д..


tatyana
Не сложно дО думать:
...или полная или...тощая , но ...могу ошибаться!

Спасибо: 1 
Профиль
Norka



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.08 22:43. Заголовок: Я когда -то тоже нач..


Я когда -то тоже начинала отношения с человеком, который был в процессе развода..Да, было тяжело, но всё позади, так что не надо всех под одну гребёнку...

Спасибо: 0 
drs. Van
старожил форума


В форуме с: 25.07.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 01:15. Заголовок: Norka пишет: под од..


Norka пишет:

 цитата:
под одну гребёнку


Да такой и не найти! Чтоба всех-то...Развод-разводу рознь. Одни бывают вечные и не заканчиваются никогда, другие длительные и мучительные ( для всех сторон, а их бывает 3-4-5-6...)
......ну и бывают за пару часов - и вот вам "все доки,
включая " наследство".


Спасибо: 0 
Профиль
ksena
старожил форума


В форуме с: 23.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 19:00. Заголовок: drs. Van пишет: .....


drs. Van пишет:

 цитата:
......ну и бывают за пару часов - и вот вам "все доки,
включая " наследство".



Мне понравилось как девушка излагает! drs. Van я согласна с этитм высказыванием!

Но так и осталось непонятным!? Столь отрицательное настроение форумчманок!? Или Вам настлько хорошо когда кому-нибудь плохо!? Или Вы настолько уверены только в своей "непокобелимости"!? Так откроем же глаза на чужое, пусть даже непонятное счастье!!!
ПРИЗЫВ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Oreo
старожил форума




В форуме с: 13.12.05
Откуда: Belgium
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 00:01. Заголовок: ksena Есть вечные и..


ksena
Есть вечные истины, с которыми трудно спорить. И они определяются отнюдь не "непоколебимостью" фуромчанок.

Спасибо: 0 
Профиль
Liefdelady





В форуме с: 11.11.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 13:09. Заголовок: Добрый всем день! Ре..


Добрый всем день! Решила написать, вижу, вы меня не забыли))) У нас все хорошо, все праздники провели вместе, отметили 2 рождества, отдохнули в египте...Развод официальный - в марте. Жена звонит каждый день, орет как ненормальная...В общем, весело...Но, переживем. Хотя он после этого разговора приехал потрепанный...но мой))

Спасибо: 0 
Профиль
Inna
старожил форума




В форуме с: 20.03.07
Откуда: Nederland - Oekraine, Gelderland-Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 21:06. Заголовок: :sm47: Если Вы искр..


Если Вы искренне счастливы-это так здорово наслаждаться любовью.

Спасибо: 0 
Профиль
Рита





В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Роттердам
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 13:39. Заголовок: Liefdelady хочется з..


Liefdelady хочется за вас только порадоваться - удачи в дальнейшем

Спасибо: 0 
Профиль
Natalie
старожил форума




В форуме с: 14.12.06
Откуда: Rusland-Nederland, Irkoetsk-Amsterdam
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 13:52. Заголовок: Liefdelady пишет: Р..


Liefdelady пишет:

 цитата:
Развод официальный - в марте. Жена звонит каждый день, орет как ненормальная...В общем, весело...Но, переживем. Хотя он после этого разговора приехал потрепанный...но мой))



надо же и такое бывает
ну что же, поздравляю, наслаждайтесь победой, раз уж так все хорошо для вас сложилось, и удачи

Спасибо: 0 
Профиль
Guapa
старожил форума




В форуме с: 02.06.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 15:48. Заголовок: Ох оберут его как ли..


Liefdelady пишет:

 цитата:
Развод официальный - в марте.


Ох оберут его как липку... И поделом, потому что мужик, бросивший жену и двух маленьких детей ради молодой любовницы, по определению Г...
Ничего личного. Вам счастья.

Спасибо: 0 
Профиль
Valeriya



В форуме с: 19.06.06
Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 16:30. Заголовок: Guapa пишет: мужик,..


Guapa пишет:

 цитата:
мужик, бросивший жену и двух маленьких детей ради молодой любовницы, по определению Г...



Guapa
Ну нельзя же вот так с плеча рубить. Мы же не знаем какие там у него отношения с женой были. И вообще почему он в Россию уехал работать. Может не просто из-за денег, а еще и от семьи убегал. Можно много чело напридумывать и на первый взгляд конечно кажется, что вот он козел какой жену и детей бросил. А может не все так просто?

Спасибо: 0 
Профиль
Вкуфь





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Нидерланды - Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 17:27. Заголовок: Valeriya Попробуйт..


Valeriya

Попробуйте поставить себя на место жены. насколько я помню она и понятия не имела, что рога носит.

Спасибо: 0 
Профиль
Guapa
старожил форума




В форуме с: 02.06.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 17:44. Заголовок: Valeriya Да причем ..


Valeriya
Да причем тут ситуация? Порядочный человек сначала разводится если брак не удался, а потом новые отношения заводит. Это мое мнение и позиция.
А за границу многие едут работать потому что это хороший шанс в карьере и неплохая прибавка к семейному бюджету.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 17:52. Заголовок: Valeriya пишет: Мы..


Valeriya пишет:

 цитата:
Мы же не знаем какие там у него отношения с женой были. И вообще почему он в Россию уехал работать. Может не просто из-за денег, а еще и от семьи убегал.


Потому что "командировочным" в 2-3 раза больше платят, чем у себя в стране. Жилье, рестораны, транспорт оплачиваются за счет компании. Чем не лафа?

Спасибо: 0 
Профиль
tatyana
moderator




В форуме с: 14.05.07
Откуда: Украина-Nederland, Nwhout
Фото:

Награды: :ms2:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 18:48. Заголовок: Liefdelady пишет: ..


Liefdelady пишет:

 цитата:
Жена звонит каждый день, орет как ненормальная...


Конечно орет и можно понять - такой сюрприз муженек на Рождество предподнес!
А я знаю только одну вещь - За все в этой жизни надо платить и иногда дорогой ценой. В народе говорят - отольются кошке мышкины слезки. И от пожелания счастья молодым воздержусь однако

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 19:19. Заголовок: Жена против секретар..


Жена против секретарши

Похожая ситуация. Порадовали отзывы на эту историю.

Спасибо: 0 
Профиль
Valeriya



В форуме с: 19.06.06
Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 20:09. Заголовок: Вкуфь Я не спорю, ч..


Вкуфь
Я не спорю, что жене не шоколадно, но это простите жизнь, а в ней всякое бывает. Уживалась же она как-то без мужа, пока он по командировакам мотался. Думаю, что не так уж и скучала если не приезжала к нему. Так теперь она его обдерет как липку ей еще лучше заживется и еще неизвестно кому в этой ситуации хуже придется засранцу мужу или бедной покинутой женушке.

Guapa Опять же таки ситуации разные в жизни бывают. А тут он от жены далеко, девочка попалась милая, но может это изначально просто служебный роман был из-за которого не стоило разводиться, а уже потом он перерос в нечто большее. А как тогда надо поступать если он влюбился? Оставаться с бывшей женой из-за детей? Тоже не вариант. А считать мужика сволочью за то что он разлюбил одну и полюбил другую... ну это как минимум странно.
Со стороны женщины ведь тоже может такое случиться и неужели мы будем ее тогда козой клеймить и говорить, что она бедного мужа бросила.

egel
Да это понятно, что денег больше платят. Но даже чтобы заработать такие большие деньги надо пожертвовать своей семьей. Уехать в командировку не на пару месяцев, а на пару лет! Не думаю, что каждый это сможет, тем более если в семье все нормально складывается.

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 20:21. Заголовок: Valeriya пишет: это..


Valeriya пишет:

 цитата:
это понятно, что денег больше платят. Но даже чтобы заработать такие большие деньги надо пожертвовать своей семьей. Уехать в командировку не на пару месяцев, а на пару лет! Не думаю, что каждый это сможет, тем более если в семье все нормально складывается.


Может быть в семье были финансовые проблемы Тем более дядькО обещал показывать свой фейс домой раз в 2 месяца. Откуда жене было знать, что так случиться? Хотя конечно для меня тоже странно, что она не сочла нужным за 2 года навестить муженька?
Да что там говорить, у меня такая ситуация один в один с моей подругой...Жалко мне ее, настрадалась она из-за этого "хорошего человека". У них, вроде бы тоже сейчас идет процесс развода, только мы обе подозреваем, что это не так
Я уже выше писала, что командировочная жизнь очень меняет человека....

Спасибо: 0 
Профиль
Guapa
старожил форума




В форуме с: 02.06.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 20:49. Заголовок: Valeriya пишет: А т..


Valeriya пишет:

 цитата:
А тут он от жены далеко, девочка попалась милая, но может это изначально просто служебный роман был из-за которого не стоило разводиться, а уже потом он перерос в нечто большее.


Ах, ну да, конечно, я совсем забыла, что "просто служебный роман" это в порядке вещей и по бабам в командировке тоже вполне нормально. Действительно как можно такого достойного и надежного мужчину назвать Г?

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , Деревня Делфт
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:05. Заголовок: :sm57: Valeriya пиш..


Valeriya пишет:

 цитата:
А тут он от жены далеко, девочка попалась милая, но может это изначально просто служебный роман был из-за которого не стоило разводиться,


Просто так даже мухи не размножаются, а тут просто служебный роман? Это что в порядке вещей? По-моему просто, бывают курортные романы, когда оба свободны и принципе оба согласны приятно провести время без дальнейших обязательств. Так все просто, просто служебный роман, когда дома жена и двое детей.. Если уже невмоготу было, нанял бы милую девочку из службы экскорта. Зачем просто так играть чужим сердцем
В случае моей подруги, парниша наплел девушке, что он не женат, с экс живут раздельно, и он бедняга пашет на алименты детям. Как в такого "порядочного" не влюбиться?
Надеюсь этой девушке "повезет" больше. Хотя неизвестно, разводится он на самом деле, или опять запасся свежим килограммом лапши.


Спасибо: 0 
Профиль
Valeriya



В форуме с: 19.06.06
Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:13. Заголовок: Guapa, egel Боже мо..


Guapa, egel
Боже мой дамы, ну не в средневековье же живем! Ну случается же такое! Ну не все мужики верные, это же не открытие. Я же не говорю, что он молодец и так и надо по бабам гулять. Но случается же! Примеров таких вот случайных ситуаций масса. Знакомый моего друга развелся потому, что его благоверная женушка влюбилась и загуляла с колегой по работе; еще одна знакомая пара из России развелась т.к. муж полюбил учительницу их общего сына и т.д. и т.п. Нельзя же сразу орать что все они гады и предатели. Это жизнь и все случается. И зачем себя потом мучить и жить с нелюбимым партнером???

Естественно мы всегда хотим видеть сказочку, где они жили долго и счастливо и умерли в один день, но не всегда так бывает.

Спасибо: 0 
Профиль
Guapa
старожил форума




В форуме с: 02.06.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:23. Заголовок: Valeriya пишет: Нел..


Valeriya пишет:

 цитата:
Нельзя же сразу орать что все они гады и предатели


Почему же нельзя, если так оно и есть? Потому что правда звучит не очень секси?
Valeriya пишет:

 цитата:
Боже мой дамы, ну не в средневековье же живем! Ну случается же такое!


Да в жизни, к сожалению, и убийства и воровство тоже случается, это не значит что отношение общества к ворам и убийцам должно быть пересмотрено.

Спасибо: 0 
Профиль
Valeriya



В форуме с: 19.06.06
Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:29. Заголовок: Guapa Ну да конечно..


Guapa
Ну да конечно. Сволочь какая разлюбил! Предал! Ушел к молодой любовнице! Видимо что-то ему не хватало. Того же секса кстати Кто знает? Столько пар распадается из-за измен и мы привыкли почему то только мужиков козлами обзывать, а разобраться какого черта этот козел на лево пошел не хотим. Конечно бывают такие у которых это что-то вроде спорта - вот они как раз козлы самые настоящие.
Я не призываю медаль ему на шею вешать и в пример детям ставить, но не зная ситуации до конца вешать ярлыки тоже глупо.

Спасибо: 0 
Профиль
Valeriya



В форуме с: 19.06.06
Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:30. Заголовок: Guapa пишет: Да в ж..


Guapa пишет:

 цитата:
Да в жизни, к сожалению, и убийства и воровство тоже случается, это не значит что отношение общества к ворам и убийцам должно быть пересмотрено.


Ну и сравнили...

Спасибо: 0 
Профиль
Guapa
старожил форума




В форуме с: 02.06.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:50. Заголовок: Valeriya пишет: Ну ..


Valeriya пишет:

 цитата:
Ну и сравнили...


Это к тому что есть непреложные истины вне зависимости от того какой век на дворе.
Valeriya пишет:

 цитата:
Сволочь какая разлюбил!


не из-за того что разлюбил, а из-за того что два года в тихушку наставлял рога и использовал обеих.

Спасибо: 0 
Профиль
Eva
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Екатеринбург- Нидерланды
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:54. Заголовок: дамы,хорош сплетнича..


дамы,хорош сплетничать!

Спасибо: 0 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:57. Заголовок: Valeriya пишет: Ну ..


Valeriya пишет:

 цитата:
Ну и сравнили...



Сравнили-то как раз закономерно и логично

Не убий, не укради, не прелюбодействуй... Все из одного источника.

Спасибо: 0 
Профиль
Valeriya



В форуме с: 19.06.06
Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 21:57. Заголовок: Guapa Guapa пишет: ..


Guapa
Guapa пишет:

 цитата:
не из-за того что разлюбил, а из-за того что два года в тихушку наставлял рога и использовал обеих


А может быть два года разбирался в себе? Долго для себя решал, бросать ему нелюбимую жену и оставаться с любимой женщиной или сохранять семью.

Спасибо: 0 
Профиль
Valeriya



В форуме с: 19.06.06
Откуда: Nederland, Middelburg - Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.08 22:13. Заголовок: vasilek Можно продо..


Оффтоп: vasilek
Можно продолжить: не произноси имя господа в суе, по воскресеньям не работай... и т.п.
Ну давайте теперь библию цитировать будем. Я что-то не уверена, что все здесь по закону божьему живут и все десять заповедей четко исполняют.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 381 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет