Отправлено: 19.12.03 16:49. Заголовок: Разведенный голландец - жертва или хронический неудачник?

Недавно моя подруга узнав о моем намерении соединиться с гол. мужчиной от которого ушла жена, выдвинула теорию о том, что от хороших мужчин жены не уходят, либо он плохой семъянин, либо алкоголик, либо бабник, и что не надо наступать на те же грабли. Понимаю, что любые обобщения некорректны, но все же, каков взгляд изнутри страны, отметая случаи явной патологии? Верна ли эта теория там?

Тема "Наша бывшая жена"
http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000098-000-0-0

 Отправлено: 19.01.07 17:00. Заголовок: Re:

NB
Правильно уловили мою невысказанную вслух мыслю

 Отправлено: 19.01.07 17:01. Заголовок: Re:

а я еще хотела написать про учительницу в младших классах вместе с нянечкой, а потом подумала, что учительнице дома отдохнуть захочется Мне вот и в 33 хороводы по утрам водить не хотелось

 Отправлено: 19.01.07 17:09. Заголовок: Re:

Yuliana пишет:

цитата:

И дело тут не в том "совдеповская" дама или "не совдеповская" (тоже очень не люблю подобного рода определения), а в зрелости и мудрости женщины, как впрочем и мужчины.

Ярлыки - не есть хорошо, согласна. Упомянув специфику русско голландских браков, я имела в виду, что в соответствии с постсоветским семейным правом ребенок по умолчанию оставался с матерью, так что такое положение дел возможно вошло в привычку у многих женщин из бывшего СССР.

 Отправлено: 19.01.07 17:12. Заголовок: Re:

Brabantka пишет:

цитата:

Люди со штампиком ставя этот штампик берут больше обязательств чем просто сожительствующие. Хоть это сожительство и может 5-7 лет длится.

ну так кому-то ничего не стоит предложение сделать, а кто-то из принципа жениться не хочет. Так что согласна со street_cat

тут же дам призывали оберегаться (Голл, естественно) мужчин, которые сразу замуж зовут, мол они ветряные. Ну так вот, пожалуйста. Кто-то 3 раза поженился и никаких обязательств на себя особых не брал этим штампиком (знаете же, какие они хитрые контракты могут насоставлять), а кто-то просто вместе сожительствовал несколько лет, пусть и с одной, так эта одна бывшая гёрла в ином случае бесить может хуже, чем 3 бывшие жены. (это я , кстати, не про свой личный случай, так что прошу не нападать)

 Отправлено: 19.01.07 17:33. Заголовок: Re:

Yuliana В принципе 23 и 30, не такая уж и разница в возрасте, если учесть что мч в развитии отстают от женщин. Вот парниша даёт, до 30 лет троих детишек настрогать успел, развестись с женой и обзавестись другой, без детей. Прям конвейер ходячий...
Здесь конечно есть над чем задуматься.

 Отправлено: 19.01.07 18:36. Заголовок: Re:

Brabantka пишет:

цитата:

Люди со штампиком ставя этот штампик берут больше обязательств чем просто сожительствующие

пожалуйста, не говорите за всех. Для меня лично не имеет никакого отношения, сожительствую я с кем-то имея штампик или не имея. Для меня серьёзность отношений не бумажкой определяется, а внутренней готовностью и желанием.

ЗЫ и все равно, то, что имеется бывшая, меня в восторг не приводит, ни смотря ни на какие доводы рассудка НО.. я понимаю что чувствую и понимаю что это идет не от логики, а от банального собственничества, поэтому это чувтво не культивирую и не встреваю в их общение.

 Отправлено: 11.11.07 21:44. Заголовок: Развод моего любимого

Девчонки, подскажите как быть. Я встречаюсь с мужчиной, он работает в России. Точнее, мы живем вместе. В Голландии у него жена, 2 детей. Жена не работает и никогда не работала, по-моему 1-2 года вначале. В браке 11 лет, живут вместе 15. Детям 7 и 8 лет. Любим друг друга, очень. Говорим о совместном будущем, но как-то страшно мне. Незнакомая страна, если он разведется - что это будет значить...родственники его...бывшая жена...Вдруг они меня вообще со света сживут...Ему 41. Я его люблю...

 Отправлено: 11.11.07 21:58. Заголовок: Liefdelady Ну для н..

Liefdelady
Ну для начала прочтите тему "Наша бывшая жена"....
http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000098-000-0-0
А потом представьте себя на месте этой женщины...

 Отправлено: 11.11.07 22:57. Заголовок: Тему уже давно прочи..

Тему уже давно прочитала. Всю. О многом наслышана от него. К сожалению, разводы случаются и нимего с этим не поделаешь. Я прошу не осуждения, так как оказавшись в подобной ситуации, когда мы действительно полюбили друг друга - все решения он принимал сам. Я была в Голландии 2 раза по месяцу каждый, но одно дело - командировка, а другое дело - постоянное м\ж. Больше всего меня волнует отношение его родственников...Может, кто-то был в похожей ситуации?

 Отправлено: 11.11.07 23:07. Заголовок: Liefdelady Вы ориг..

Liefdelady

Вы оригинальная женщина, право слово Вы хотите, чтобы мы предсказали заранее, как его родственники отнесутся к Вам? Мы не знаем ни Вашего мужчину, ни его жену, ни его родственников...Чего же Вы ждете? Езжайте, да познакомьтесь. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы сказать, что наверняка с распростертыми объятиями Вас никто не примет.

 Отправлено: 11.11.07 23:08. Заголовок: Liefdelady Я знаю ..

Liefdelady

Я знаю пару подобных историй, когда женатый иностранец временно жил и работал в России и имел роман с русской девушкой (в одном случаем, они чуть было не решились ребёнка завести - по её словам, по крайней мере). После отъезда "почти жениха" на родину отношения в обоих случаях постепенно сошли на нет, что совсем не удивительно. Хотя в одном из них после отъезда любимого домой девушка ринулась в Питер, дабы изучать язык его страны (в родном городе такой возможности не было), а он целый год кормил её обещаниями о том, что "вот еще чуть - чуть и... ". Хорошо, она опомнилась через годик...

Так что крепко подумайте: а оно вам надо? А если еще 2 детей да неработающая жена, то тут вообще -то (ИМХО) и ддумать нечего.

 Отправлено: 11.11.07 23:09. Заголовок: Lanala пишет: Любим..

Lanala пишет:

цитата:

Любим друг друга, очень. Говорим о совместном будущем, но как-то страшно мне. Незнакомая страна, если он разведется - что это будет значить...родственники его...бывшая жена...

Ой ну прям ситуация с одной моей знакомой один в один, только мушш не голландец но тоже европеец. Ооооочень долго он разводится, и думаю что жена не в курсе намерений дорогого мужа. Пишет ему смски, типа лублу-целую... "Ваша" жена то в курсе, что с ней разводятся, и что скоро ее возведут в статус бывшей? Не в коем случае не осуждаю, но не завидую вашей ситуации.

 Отправлено: 11.11.07 23:32. Заголовок: Не хотела бы побыват..

Не хотела бы побывать на месте жены.
А мужичок неплохо устроился - дома жена, на работе дЭвушка, спиногрызы не мешают и никому ниче не должен.

 Отправлено: 11.11.07 23:34. Заголовок: 2 детей да неработаю..

2 детей да неработающая жена, то тут вообще -то (ИМХО) и ддумать нечего.
Почему? Это означает невозможность развода? Или большие алименты?

 Отправлено: 11.11.07 23:36. Заголовок: Хотя по поводу алиме..

Хотя по поводу алиментов, я не особо загоняюсь. Считаю, что работу всегда можно найти, главное чтобы любимый человек был рядом. Голландский язык я знаю, так же как английский. Уже одной головной болью меньше.

 Отправлено: 11.11.07 23:37. Заголовок: Liefdelady представь..

Liefdelady представьте что это не голландец, а ваш соотечественник с женой и двумя детьми в другом городе. Все приятности и неприятности придут к вам не зависимо от национальности мужчины. Иногда мужчина остается у женщины и забывает свою семью, но очень редко везет новую к себе. Хотя.........

 Отправлено: 11.11.07 23:38. Заголовок: Liefdelady пишет: Э..

Liefdelady пишет:

цитата:

Это означает невозможность развода?

Возможность есть всегда, скорее нежелание
street_cat пишет:

цитата:

А мужичок неплохо устроился - дома жена, на работе дЭвушка, спиногрызы не мешают и никому ниче не должен.

ППКС.

 Отправлено: 11.11.07 23:43. Заголовок: Liefdelady Рановато..

Liefdelady
Рановато еще мучиться вопросами, как вас воспримут родственники. Этим вопросом можно начать задаваться, когда возлюбленный принесет сертификат о разводе.

 Отправлено: 11.11.07 23:45. Заголовок: Oreo пишет: когда в..

Oreo пишет:

цитата:

когда возлюбленный принесет сертификат о разводе.

Ой долго ждать прийдетси Девушка, вам только 24, найдите неженатого и без дитев, своих лучше нарожаете

 Отправлено: 11.11.07 23:46. Заголовок: Liefdelady пишет: Ж..

Liefdelady пишет:

цитата:

Жена не работает и никогда не работала, по-моему 1-2 года вначале

А знаешь почему? Тут садов( где и супом покормят и второе горячее... и пр.) как в России и по-российской цене нет, а те что есть - и далеко их не напоминает.Оно конечно и в школе ( с 5 лет) есть " продленка" где с большим удовольствием ваш ребенок будет накормлен ципсами и печеньем, посажен к телику на час-два...походит сырым и пр...
Так что и захочешь , да... не везде сможешь детей пристроить, так что бы работать...В школу к 8-30 отвести, в 12 забрать, в 13.00 опять отвести в 15-15 забрать, плюс 1-2 раза в неделю "короткие" дни, когда 12 часов дети идут-едут домой.В 7-8 лет, если до школы 10-ток км, детей одних не пошлешь: автобус дорог, а на велике осенью-зимой...да всер-но маленькие. Сейчас ведь не 70-е-80-е...и тут всякого брода не мало...так что...
То что ЕГО жена не работает - не стоит судить.Дети , потому и не работает.Никак просто.
Девочки кто от школ не в двух шагах живет, я не права?

Жить у вас ему куда дешевле( чем в гостиннице, да опять же и тепленьким покормят...не ресторан), потому ваше присутствие и не заметно для его семейного кормана.Экономия это дело такое.

Если он вам только обещает и еще не развелся - его вы просто на "время работы" устраиваете, еще в полневозможно , что его жена в курсе и не против,т.к. одна бесплатная женщина всеже будет почище чем та, что стоит каждый раз не три рубля...

В сем голландцы народ практичный.

Если Вы с ним будете УЖЕ тут, его родственники Вас воспримут как "его", до того момента пока Вы будете с ним.Не исключаю, что видя разницу в возрасте в Вас увидят лишь жажду Го-...паспорта.
А вот будет ли Вам легко делить с ним его жену и его детей ( захочет ли он еще детей?)

 Отправлено: 11.11.07 23:53. Заголовок: Почему, я совсем не ..

Почему, я совсем не осуждаю, что она не работает, написала для более полной картины.
Живем мы вместе, оба работаем, и рубашки он себе гладит сам, готовим по очереди, очень часто ходим и в рестораны, и в кино, он совсем не жадный. Оба зарабатываем, я у него на шее не сижу, свою з\п трачу в основном на себя, ну и периодически на домашние мелочи. Когда он уезжает - оставляет мне деньги. Летом ездили отдыхать вместе. Все, как в любой паре.

По поводу детей, мы разговаривали, конечно. Детей со мной он хочет Но я решусь на беременность только от официально свободного мужчины.

 Отправлено: 12.11.07 00:02. Заголовок: Liefdelady а у мен..

Liefdelady

а у меня бы вызвал подозрения мужчина, спокойно бросающих своих детей от первого брака и мечтающий о детях от второго.
И если его совершенно не мучает при этом совесть, то тут одно из двух:
- либо он - никудышный отец, тогда детей с ним лучше не заводить, все равно одной воспитывать приедтся
- либо он совершенно не собирается бросать своих детей, а просто манипулирует вами, чтобы вы ему скрашивали своим присутствием заграничную командировку.

Не торопитесь верить ему на слово, анализируйте его слова и поступки. Съездите с ним еще раз в Го, познакомьтесь поближе с его детьми и родственниками.
Я больше чем уверена, что при трезвом взгляде на вещи вы увидите и поймете гораздо больше, чем сейчас.

 Отправлено: 12.11.07 00:02. Заголовок: Liefdelady А про то..

Liefdelady
А про то, когда он собирается становиться "фициально свободным", поговорили?

 Отправлено: 12.11.07 00:07. Заголовок: Liefdelady У меня пр..

Liefdelady У меня просто дежавю. Вот у него сейчас закончился контракт, посмотрим чего дальше будет...
А рестораны ему компания оплачивала, так что чево жадничать-то.
Гостинница приличная от 50 евро в сутки, а так и ужин и кино и отдых*** с молодой девушкой практиццки за те же деньги, а то и дешевле. Ну просто клевер манеке

 Отправлено: 12.11.07 00:09. Заголовок: Ну, я бы не сказала,..

Ну, я бы не сказала, что он - спокойно бросающий своих детей. И совесть конечно мучает. Но с детьми-то видеться можно,более того, они могут с ним\нами жить. Он не изчезает из их жизни навсегда. Ему очень трудно, это реально видно. Но он тут уже 3 года, и еще столько же будет.

Через неделю он едет в Голландию, разговаривать на эту тему. Сколько занимает обычно сама процедура развода - я ума не приложу.

 Отправлено: 12.11.07 00:12. Заголовок: Естественно, компани..

Естественно, компания оплачивает не только ужины, но и все чеки. Что в этом плохого? Здесь он живет не в гостинице, так же компания оплачивает ему квартиру. Потому что контракт на работу в России, причем не в столице, включает в себя больше привелигей и всяческих бонусов. Когда у него на работе встал вопрос - кто едет в Россию, из гипотетических 3000 кандидатов - согласились двое, оба теперь здесь.

И даже выучили русский язык

 Отправлено: 12.11.07 00:20. Заголовок: Liefdelady пишет: Е..

Liefdelady пишет:

цитата:

Естественно, компания оплачивает не только ужины, но и все чеки. Что в этом плохого? Здесь он живет не в гостинице, так же компания оплачивает ему квартиру. Потому что контракт на работу в России, причем не в столице, включает в себя больше привелигей и всяческих бонусов. Когда у него на работе встал вопрос - кто едет в Россию, из гипотетических 3000 кандидатов - согласились двое, оба теперь здесь. И даже выучили русский язык

Девушка, мое дежавю усиливается все больше...единственная разница в том, что ваш мч голландец. Вот честно скажу, моя знакомая очень хорошая девушка, вот так же влюбилась, теперь уже и не рада. А мен энтот... я бы ему рога пооткручивала, лапшу обеим женщинам на уши вешает и прекрасно живет. Надеюсь ваш не такой, но ситуации ваши совпадает на 99%
Вот он едет в Голландию поговорить (в который раз? )о разводе. Если приедет без результатов, типа вот то-то-то-то...случилось, (у ребенка сыпь, лошадь ногу сломала ) не смог, в следующий раз и т.д. то будете ооооочень долго ждать его развода

 Отправлено: 12.11.07 00:21. Заголовок: По-моему девушка реа..

По-моему девушка реально смотрит на веши и не через розовые очки. Отношения звучат из её описания вполне реальными. Мне кажется совета вам тут в принципе не дадут, только пообсуждать можно ситуацию. Как мне кажется, вам нужно подождать покуда он съездит в Го и поговорит со своей женой о разводе. От етого многое зависит.
Lenna пишет:

цитата:

И если его совершенно не мучает при этом совесть, то тут одно из двух: - либо он - никудышный отец, тогда детей с ним лучше не заводить, все равно одной воспитывать приедтся - либо он совершенно не собирается бросать своих детей, а просто манипулирует вами, чтобы вы ему скрашивали своим присутствием заграничную командировку.

Третяя опция: он влюблён в неё поуши и готов на развод и покинуть семью ради неё. Такое тоже случается. Может быть она его единственная, кто-то, кого он никогда раньше так не любил.

 Отправлено: 12.11.07 00:25. Заголовок: Liefdelady пишет: ..

Liefdelady пишет:

цитата:

Что в этом плохого? Здесь он живет не в гостинице, так же компания оплачивает ему квартиру.

А то, что компания оплачивает его квартиру, которой фактически нет. Так что он имеет еще экстрамани (если живет в вашей квартире,). Он хотя бы ими с вами честно делится?
Кшн если вы живете в квартире, которую оплачивает компания это меняет дело

 Отправлено: 12.11.07 00:27. Заголовок: Liefdelady Вопрос. А..

Liefdelady
Вопрос.
А его жена ниразу за эти 3 года не навещала мужа в России?

 Отправлено: 12.11.07 00:28. Заголовок: Trailor пишет: Може..

Trailor пишет:

цитата:

Может быть она его единственная, кто-то, кого он никогда раньше так не любил

вполне вероятно. Только и в этом случае надо реально смотреть на вещи.
Из того, как мужчина будет себя вести во время и после развода с женой и детьми, можно с большой долей вероятности спрогнозировать его поведение с новой женой и новыми детьми.
Любовь то имеет обыкновение проходить (с первой то женой он тоже не под страхом расстрела женился). А вот манера обхождения с людьми зачастую не меняется.
Поэтому надо быть бдительной в любом случае.

 Отправлено: 12.11.07 00:36. Заголовок: Liefdelady пишет: я..

Liefdelady пишет:

цитата:

я решусь на беременность только от официально свободного мужчины.

То есть вовсе не обязательно, чтоба...он был любимым???И любящим...

Ну он-то ладно, сороковничек в ребро...с двух раз в неделю на раз в месяц "может быть",граница...

А Вы-то?
Процедура развода .... может повлиять на наличие командировочной работы...и "сладкой" жизни в командировке.
Процедура развода " по тихому" - т.е. согласию обоюдному и без мат. претензий с обеих сторон приналичии 2 детей... месяцев так 7-8...при наличии мат. претензий ( алиментация при браке без закл. бр. договора первые 5 лет...до 50 % брутто зарплаты, если без детей...) ...пардон линк потеряла...
Ему 42, развод + то-се был дом надо продать (+2-3 года),гипотеку вернул - долги банку еще на 2-3 года...
а там...если пары млн. нет ( а их нет или чего другого нет ( но тогда вообще- зачем?), иначе Вы бы уже были тут)...там уже ему полтинник...Зачем он Вам? Вам будет только за тридцать...Вся жизнь впереди!

Ищите помоложе, что ли!

 Отправлено: 12.11.07 00:40. Заголовок: Trailor пишет: Трет..

Trailor пишет:

цитата:

Третяя опция: он влюблён в неё поуши и готов на развод и покинуть семью ради неё

А стать ниЩИМ??? на это он готов? ...ну может пока просто не думал...не думайте , что голандки все дуры.

 Отправлено: 12.11.07 00:41. Заголовок: Liefdelady пишет: с..

Liefdelady пишет:

цитата:

свою з\п трачу в основном на себя

Вы что еще и его кормите?... во нахал!Ну да, конечно-конечно, экономен донельзя!

 Отправлено: 12.11.07 00:42. Заголовок: drs. Van пишет: Ищи..

drs. Van пишет:

цитата:

Ищите помоложе, что ли!

Или посвободней Был бы уже разведен, то еще полбеды. Кажется мне что жена не вкурсе, живет себе, воспитывает детей.
Вообще девушка вы молодая, но взрослая. Вам решать.

 Отправлено: 12.11.07 00:44. Заголовок: Lenna пишет: А вот ..

Lenna пишет:

цитата:

А вот манера обхождения с людьми зачастую не меняется.

Браво!

 Отправлено: 12.11.07 10:13. Заголовок: Доброе утро.Отвечу н..

Доброе утро.Отвечу на несколько вопросов. Живем мы у него. С чего Вы взяли, что я его кормлю на свои деньги??? "Домашние" расходы на нем, но если мне хочется купить чего-нибудь вкусного, я это делаю. И я совсем не уверена, что в Ваших семьях, если Вы работаете, то исключительно ныкаете свою з\плату. Так что данная реплика --Вы его кормите--, на мой взгляд, неуместна.

По поводу жены - нет, за три года в Россию она ни разу не приехела.

Беременность. Я имела ввиду, что решусь на беременность, только когда он будетофициально свободен. А то, что он самый любимый для меня - это же естественно, не стала бы я жить с ним, если бы не любила.

 Отправлено: 12.11.07 10:42. Заголовок: Liefdelady Если Вы..

Liefdelady

Если Вы внимательно изучили тему "Наша бывшая жена", значит Вы уже морально готовы к тому, что бывшая жена и дети от первого брака попьют Вашей крови и помотают нервов по полной программе. Чтобы Вы для детей не сделали, какой бы хорошей с ними ни были, для них Вы навсегда останетесь злобной мачехой, которая разбила их семью и испортила им жизнь. У меня есть подруги - чудесные во всех отношениях женщины, делающие все для детей от первого брака, а те так и норовят им какую-нибудь гадость устроить, что-нибудь папочке насочинять и выжить из дома любой ценой. Да и бывшие жены часто прилагают все усилия, чтобы остаться "незабываемыми" Темы раздела имущества и алиментов я уже не касаюсь, часто мужчину обирают до последней нитки, потому разведенные голландцы, наученнные горьким опытом второй раз жениться, как правило, не торопятся. Так что если Вы готовы к предстоящим склокам, бессоным ночам, валерьянке, сведению концов с концами, успехов Вам на сем поприще. Бывает, что мужчина того стоит

 Отправлено: 12.11.07 10:52. Заголовок: Темы я почитала. Воо..

Темы я почитала. Вообще, конечно, будет сложно. Всё от него зависит. Радует только одно, что скорее всего жить мы будем не в одном городе с его детьми и прочими родственниками. Так, наверное, будет полегче.
И вообще, я тут пишу в будущем времени - а пока у нас все по-прежнему...так что мечтать буду по факту...

 Отправлено: 12.11.07 11:02. Заголовок: Liefdelady Если не з..

Liefdelady
Если не затрагивать моральных аспектов и исходить из того, что Вы взрослый человек и отдаете себе отчет в том, что делаете, ТО -
- после развода Ваши милый останется с ничем. В прямом смысле. Какая бы у него ни была зарплата - детям алименты, жене (поскольку она не работала и не работает) - алименты. И ближайшие лет 10-12 работать она не будет- по той простой причине, что в этом случае потеряет алименты. Дом будет отдан жене или в лучшем случае продан, но мужу не достанется почти ничего.
Поскольку Вы себе слабо представляеьте реалии жизни в Голландии, то прокомментирую - с таким раскладом ПОСЛЕ развода ему дай бы Бог одному концы с концами свести.
То есть вашей новоявленной семье - либо оставаться навсегда в России, при условии еще, что Вы должны будете вкладывать ощутимую лепту в семейный бюджет, либо при переезде в Голландию с 1-го дня устраиваться на работу и понимать, что от его зарплаты останется с гулькин нос ( не имеет значения, большая зарплата или нет, чем выше размер зарплаты, тем выше алименты).
Liefdelady пишет:

цитата:

Незнакомая страна, если он разведется - что это будет значить...родственники его...бывшая жена...Вдруг они меня вообще со света сживут...

По моему, Вы вообще не о том волнуетесь... кому Вы там сдались, со свету Вас сживать, его бывшая может статься, даже Вам спасибо скажет, и быстро себе нового партнера подыщет. Она то в любом случае, не прогадает, все ей останется. И детей, скорей всего пополам, воспитывать придется.
Вы готовы к постоянным финансовым трудностям в течении нескольких лет в чужой стране? Вы готовы детей мужа воспитывать? На худой конец, готовы смириться с их постоянным присутсвием в доме?