Отправлено: 19.12.03 16:49. Заголовок: Разведенный голландец - жертва или хронический неудачник?

Недавно моя подруга узнав о моем намерении соединиться с гол. мужчиной от которого ушла жена, выдвинула теорию о том, что от хороших мужчин жены не уходят, либо он плохой семъянин, либо алкоголик, либо бабник, и что не надо наступать на те же грабли. Понимаю, что любые обобщения некорректны, но все же, каков взгляд изнутри страны, отметая случаи явной патологии? Верна ли эта теория там?

Тема "Наша бывшая жена"
http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000098-000-0-0

 Отправлено: 19.12.03 18:03. Заголовок:

У Вашей подруги русские стереотипы. Это « бьет - значит любит!» «плохонький, да мой!» и т.п. Традиционно по-росссийски воспитанная женщина зубами и когтями будет цепляться за самого паршивого мужичонку, лишь бы «штаны в доме» были. Думаю, каждая знает такие примеры – я на соседок вдоволь насмотрелась. С фингалом под глазом, всю ночь подъезду спать с супругом не давали воплями и драками, а наутро «как два голубя» под ручку и гордо глядя на «несчастненьких» незамужних или разведенных.

Здесь дамы совсем другие. Могут запросто уйти от самого распрекрасного мужа. То в загул с очередным бой-френдом, а деток штук 5 брошенному мужу оставить. А то вообще непонятно отчего, на волю без видимых причин. Тут на форумах у многих голландцы вторым-третьим браком на российских дамах женаты. Так что в Голландии, если жена ушла – это не показатель, что муж плохой был.

 Отправлено: 19.12.03 18:08. Заголовок:

Конечно здесь тоже встречаются «, либо он плохой семъянин, либо алкоголик, либо бабник,». Но, к счастью, в отличие от России, где такое поведение мужчины считают истинно мужским и возводят в доблесть, голландцы подобных ребят осуждают. Поэтому большинство, напротив, стремится быть хорошим семьянином, прожить всю жизнь с одной любимой женщиной и не пить «горькую». Хотя. Может, и не у всех это получается.

 Отправлено: 19.12.03 18:17. Заголовок:

Для observer: Спасибо, это как-то успокаивает, а статистика по разводам где-нибудь приводится, интересно было бы почитать. И почему голландки такие легкомысленные, или простно нет того чувства ответственности за детей, например, как у россиянок?

 Отправлено: 19.12.03 18:26. Заголовок:

мой пока еше не муж тоже разведен, я тоже думала что от хороших мужиков жены не уходят, поэтому поначалу была очень насторожена, а оказалось все просто: жена заявила что мужчины ее больше не интересуют, нашла подружку (тут уж не придирешься)......хотя теперь очень болезненно реагирует на мое появление (мы все смеемся, типа ревнует непонятно кого к кому), только вот детей жалко...

 Отправлено: 19.12.03 18:32. Заголовок:

Для Ingrid: в России это тоже не редкость теперь, знаю пару, после 20 лет совместной жизни развод был именно по этой причине. Оказалось что последние годы она встречалась только с женщинами. Но это вопрос еще спорный, кто довел до развода, может мужчина перестал стараться? А значит и он косвенно виноват в этом.

 Отправлено: 19.12.03 19:00. Заголовок:

А мне вот интересно, почему многие голландские мужчины вообще не женятся, знаю нескольких, которым далеко за 30, даже ближе к 40, которые даже не собираются семью создавать, так есть подружки, но никаких детей, семьи не хотят? Может им не те женщины попадаются или это патология уже?

 Отправлено: 19.12.03 19:06. Заголовок:

Девочки, думаю, что всё очень идивидуально. В лювом случае человека узнать по лучше нужно,тем более что сами голландцы не очень спешат с принятим решения о незамедлительнoм совместном проживaнии.И ещё один момент ,по моему мению немаловажный: как отзываеться разведённый супруг о своей
«бывшей».

 Отправлено: 19.12.03 19:41. Заголовок:

Действительно, все очень индивидуально.
От моего мужа ушла первая жена к мужчине и... оставила троих детей. Я-то поначалу думала, может уехала куда-либо. Оказалось - живет в этом же городе, 10 минут ходьбы. Ну скажите, ради мужчины, путь даже самого-самого...оставить троих детей и даже не интересоваться их жизнью... Загадка.. 4 года ни слуху, ни духу. Теперь же, когда появилась я, мамаша начала исправно мелькать на горизонте.
А по поводу мужа - замечательный отец! прекрасный семьянин! пьет только пиво в разумных количествах! Золото, а не мужчина. Чего и Вам желаю

 Отправлено: 19.12.03 19:45. Заголовок:

Я вот размышляю о том, что в России толкает к раннему и быстрому браку. Скорее всего, экономические причины. Здесь с браком не торопятся, потому что и без него можно жить нормально и счастливо. У меня хороший пример перед глазами - сын моего мужа. Ему 28 лет. Уже 7 лет живет со своей любимой девушкой, которой скоро только 21 испонится. У него хороший заработок, да и она материально вполне самостоятельна, хотя деньги тратить любит. Несколько лет назад они купили свою квартиру. у каждого есть приличная машина. Детей пока заводить не собираются. Недавно мы были на свадьбе их друзей. Они тоже 6 лет жили вместе до тех пор, пока не созрели до решения завести детей. Действительно, женщины здесь через чур эмансипированы, чуть что - развод. А при разводе мужчина теряет невероятно много, вплоть до выплаты большой части своих пенсионных сбережений и алиментов, пока она себе нового мужа не найдет. Так что в такой ситуации надо очень хорошо человека узнать до того, как идти под венец.

 Отправлено: 19.12.03 19:51. Заголовок:

ПС. Кстати, после развода сын тоже ушел жить к отцу. А отец он - замечательный. Всем такого пожелала бы. Он даже к моему взрослому сыну нашел педагогический подход и сумел добиться того, что мне было не под силу. Впоследствии жена очень жалела, что ушла от него, да поздно было.

 Отправлено: 19.12.03 20:18. Заголовок:

Irina
интересует статистика, зайдите на любой сайт знакомств, там довольно наглядно видно какой процент холостяков присутствует среди массы разведенных.
Не всякий разведенный -жертва, не каждый одинокий- неудачник, я бы так не обобщала.

 Отправлено: 20.12.03 05:21. Заголовок:

Почему в России жены оставляют мужей в принципе понятно из вопроса, но вот почему в благополучной Го, где мужчины отличаются заботой о семье и вниманием, да и на улицах я что-то пъяных ни разу не встречала удивляют мотивы женщин. Если браки поздние (по нашим меркам) то решение было принято осознано, знали на что идут и с кем. Не кажется ли вам, что для эмансипированных голландок их мужья слишком инфантильны (наивны что ли)? Тогда почему уходят русские жены, их то что может не устраивать, находясь в чужой стране?

 Отправлено: 20.12.03 13:11. Заголовок:

Для Irina: Наверное, русские жены, которые уходят от голландских мужей, приняли решение переехать в Го скорополительно и не совсем осознанно, не взвесив все ДА и НО. Возможно, действительность не оправдала их ожиданий. Нельзя руководствоваться принципом «Стерпится-слюбится». Это не работает ни в одной стране. Прежде всего, выходя замуж, надо задать себе вопрос, насkолько хорошо будет тебе с этим человеком в любой стране, в любой ситуации; замуж выходят за человека, а не за страну.

 Отправлено: 20.12.03 13:32. Заголовок:

Мне мой муж рассазывал, что его бывшая после , лет ушла не сказав ни слова. И никаких предпосылок не было точно так же потом сменила еще немало мужчин. И таких историй я слышала много. У нас женщины более зависимы в денежном плане и 100 раз подумают прежде чем уйти, да и вероятность найти другого нормального невелика. Здесь русские тоже уходят, так как не все голландци нормальние.

 Отправлено: 20.12.03 14:17. Заголовок:

А мой вообще никого не искал. Он, 30 летний красавец, без материальных проблем планировал прожить всю жизнь один, после того как его бросила голландская жена через год совместной жизни. Ушла к другому. А он у меня замечательный, самый лучший! Так что, уходят не только от уродов, алкоголиков, бабников.
Я полностью согласна с Юлией. Как можно любить человека за то что он голландец, русский или узбек, это же бред!

 Отправлено: 20.12.03 14:36. Заголовок:

Разведённая русская -жертва или хрон. неудачница.? Мой много лет был женат на голландке,которая полюбила другого и развелась.Видя что его племянник 15 лет счастливо живет с полькой мой тоже решил искать себе польку.По его мнению мы нежные и заботливые.От голландок он шарахается как черт от ладана.

 Отправлено: 20.12.03 15:29. Заголовок:

Для Guapa:
желаю вам остаться при том же мнении, прожив вместе с ним несколько лет в одном доме и при том, что вы родили ребенка , сидите с ним пару лет(с ребенком), естетственно, не работаете. Одно дело пребывать в состоянии романтической влюбленности с периодическими встречами и совершенно другое ЕЖЕДНЕВНО делить все бытовые проблемы.

 Отправлено: 20.12.03 15:39. Заголовок:

Для Olana: Благодарю.

 Отправлено: 20.12.03 17:15. Заголовок:

Уважаемые участницы, конечно всем понятно, что случаи в жизни бывают разные и люди попадаются тоже разные вне зависимости от страны и нации. В Го мужчины (ИМХО) отличаются от наших в лучшую сторону. Общими чертами могут быть ответственность за семью, лояльность, готовность разделить обязанности, в т.ч. и по дому и по уходу за детьми. Я бы хотела бы услышать о том, что может вызвать негативную реакцию со стороны русской жены до такой степени, что она уходит и типично ли это для многих голл. мужчин. Я пытаюсь понять каков собирательный образ гол. мужчины, терпящего фиаско и почему это так. Может быть это поможет кому-то и мне быть готовым к особенностям национального поведения и менталитета.

 Отправлено: 21.12.03 10:43. Заголовок:

А мой Дач сам огт жены ушел. Вот сижу и думаю неудачник ли он.. Эхма-)))) Думаю удачник, хотя я ему высказала, что мог бы и побороться за любоффф...

 Отправлено: 21.12.03 15:49. Заголовок: Был вопрос по поводу..

Был вопрос по поводу статистики. Она есть в письме http://www.gollandia.com/letter_21
Приведу цитату:

Через 10 лет после вступления в брак разводятся: 75% пар, где голландка была замужем за мусульманином, 50% пар, где голландка была замужем за другим иностранцем, 33% пар, где оба супруга - иностранцы, 25% пар, где голландцы были женаты на иностранках, 14% пар, где оба супруга - голландцы.

Обратите внимание, что браки мужчин-голландцев с иностранками гораздо прочнее, чем браки голландок с иностранцами... К чему бы это?

 Отправлено: 21.12.03 15:59. Заголовок:

Для Соня: Есть и такие, причем их немало, этих хронических неудачников, которые не могут найти себе женщину.
У каждого свои проблемы и свои тараканы в голове, мы опять начинаем стричь всех под одну гребенку. Сколько можно твердить, что русский подход, это действительно: «Какой-никакой, а мой». Скажите честно, дамы, кому такое родители внушали?

Я тут вспомнила историю, которую мне подруга рассказывала. Встретила она однажды русскую девицу, которая жаловалась ей на «своего швейцарца» (несколько режет слух, когда у мужчин нет имени или хотя бы статуса, а только «мой датч», «мой френч» и т.д.), который и бьёт и скандалит. А потом эта дама упомянула, что перед тем как она «своего свисса» нашла, от него ушла жена с тремя детьми..Хм, перед тем, как выходить замуж за такого, неужели она не задумалась на эту тему? Какими бы цивилизованными отношениями мы бы ни называли местные нравы, но все же я считаю странным, когда разводятся при наличии кучи детей.Может конечно пронести, но если такой муженек топором начнет махать, то жаловаться можно только на себя. Это ИМХО, как говорится.

 Отправлено: 21.12.03 16:13. Заголовок:

ля Lenna: Спасибо, это интересно. А из этого числа, т.е. из 25% иностранок какова удельная часть русских жен, если 14%, тогда разницы между браком с голландкой или русской по статистике нет. 10 лет большой срок, думаю после 3-5 лет цыфры, увы, будут другими. А по поводу голландок, думаю эмансипация делает свое дело, вообще удивлена, что они могут создать семью с мусульманином, может быть это вообще единичные случаи, ведь мы же не знаем объем выборки стат.анализа.

 Отправлено: 21.12.03 16:19. Заголовок:

Для Irina: Воспользуйтесь сайтом Центрального бюро статистики http://www.cbs.nl#ru.ru

 Отправлено: 21.12.03 17:17. Заголовок:

Irina
Да зачем Вам эта статистика? Вероятность что ли высчитывать? Только в отношениях математические законы вряд ли работают. Нужна любовь, самопожертвование, большое желание услышать, понять друг друга и быть вместе. IMHO
Счастья.

 Отправлено: 21.12.03 18:21. Заголовок:

Guapa
Для меня интерсно знать процент разводов и удачных повторных браков, как часто и почему это случается, если у мужчины за плечами неудачные попытки, то это его специфические особенности, или некая тенденция, характерная для популяции вцелом. Каковы мотивы и причины. Любовь-это главное в браке, но чтобы ее сохранить надо понять особенности другого человека, его менталитет. Ваши рассказы помагают в этом, а статистика лишь это подтверждает языком цифр.

 Отправлено: 21.12.03 19:39. Заголовок:

Для Irina: О паталогии можно говорить, если у мужчины за плечами несколько разводов. Единственный развод не является паталогией. Инициатором и источником развода может быть также жена (плохой, алкоголичкой, гулящей). Один мой знакомый голландец развелся с женой-голландкой т.к. она не хотела родить ему ребёнка. Он женат сейчас на русской и растит своего сынишку. Они очень счастливая пара.

 Отправлено: 22.12.03 07:49. Заголовок:

Для kleintje: По поводу рожденнье ребенка ето правда-я никогда @!#$ уду понимать почему большои процент голландков не хотят детеи.....ето как патология повсеместная...Мои самои с начала был так уверен что ето не задольжительно дль него в брака и жизни-Твои достатьчные для меня-так говорил а сеичас.......!!!!!

 Отправлено: 22.12.03 14:56. Заголовок:

Читала и все время возникал только один вопрос: почему такой акцент именно на разведенных голландцев? Мне кажется во всем мире люди разводятся в основном по одной и той же причине, как говорится : «любовь прошла...»

 Отправлено: 22.12.03 15:06. Заголовок:

Alja
Соглашусь. И на этом форуме наверняка найдется не так мало разведенных женщин, неужели мы будем делать выводы о том жертвы они или хронические неудачницы?

 Отправлено: 22.12.03 15:06. Заголовок:

to Alija:это точно, причем не всегда от мужчины женщина уходит, иногда мужчина покидает даму . Главное чтобы потом озлобленности не возникло, комплекса ненужного.

 Отправлено: 22.12.03 15:06. Заголовок:

Для Alja: Абсолютно правильная мысль. Если любовь проходит, люди больше не хотят жить вместе. В России часто продолжают мучиться из-за разных материальных (чаще жилищных) проблем. Здесь с этим проще (хотя при разводе и здесь теряется много), вполне можно начать жить сначала без особых проблем, поэтому люди чувствуют себя свободнее. Отсюда и отношение к разводу иное, и разведенных больше.

 Отправлено: 22.12.03 15:10. Заголовок:

Для Vas: Мой тоже ушел от жены (вместе с сыном) после 18 лет брака. Просто ему надоело ее слишком свободное поведение, оскорбляющее его чувства. Она не возражала. Расстались полюбовно, правда имущество и проч. пришлось поделить пополам.

 Отправлено: 22.12.03 15:22. Заголовок:

Мой тоже был инициатором развода, прожив год с женой, он сделал все чтобы она с ним развелась. И я не считаю это героическим поступком,и он это знает. Я до сих пор , после того,как сама уже год за ним счастливо замужем, считаю, что он НИЧЕГо не сделал чтобы помочь своей жене,преодолеть ее проблемы и комплексы, чтобы сохранить брак.Сдался рано, слабак!!! Сейчас вот думаю, что мне бы радоватьсмя, что он развелся, а я дура за свободу и лучшую долю всех женщин мира с ним воюю.

 Отправлено: 22.12.03 15:30. Заголовок:

Для Юлия: В го больше разводов, чем в России? Это статистика???

 Отправлено: 22.12.03 15:39. Заголовок:

Для Natalia D.: Я не знаю статистики. Это моё личное наблюдение. Среди моих друзей, коллег и т.д. в России разведенные есть, но не так уж много. Здесь практически все наши знакомые, родственники и соседи (за редким исключением) женаты повторно или были женаты когда-либо.
Просто я знаю много пар в России, которые несчастливы в браке, но продолжают тянуть эту лямку. Здесь, если пара не очень счастлива,то быстро разбегается.

 Отправлено: 22.12.03 15:42. Заголовок:

Для Юлия: ну вот, теперь обсуждение пойдет по новому кругу на тему «почему в Голландии больше разводов »
лично у меня за спиной два официальных развода. Не считаю себя не жертвой, ни хронической неудачницей, хотя и прожила с каждым из мужей всего года по два.
Мой любимый прожил в браке 20 лет... И тлже вроде не замечала постоянной депрессухи от развода А давайте вспомним еще почему мы расстались с первым мальчиком? Или кто-то считает, что официальными бумажками и кучей детей можно удержать рядом с собой человека и быть счастливым с ним?

 Отправлено: 22.12.03 15:46. Заголовок:

Для Юлия: Если это не статистика, то позволю себе не согласиться. У меня прямо противоположный опыт. В России все мои друзья, равно как и я, насоздавали семей в возрасти 20-23 лет, родили детей и года через два поразбегались все. А здесь люди перед тем, как жениться думают дольше, так как и ответственности больше и при разводе больше теряешь. А уж по второму разу если разводиться, то мужчине это может быть вообще не по карману.

 Отправлено: 22.12.03 16:05. Заголовок:

Ну везде свои тараканы. У меян был приятель ДАч, еще до мужа, он со своей первой женой со школы бойфрендился, жил вместе лет 7, потом поженился.. и развелся-))) через пару лет. Причем и он и она абсолютно нормальные люди. Милые оба, просто у парня было много амбиций - карьера там и т.д. А деушке это было не надо,ей нужны были просто семья , спокойствие. Парень опять же с авантюрной складочкой такой, тоже не дай бог иногда откалывал.

 Отправлено: 22.12.03 16:11. Заголовок:

Для Vas: В том-то и дело, что свои тараканы везде есть, но общая ситуация выглядеть может по-другому. Впрочем, смотря с какой стороны смотреть опять же.