Отправлено: 09.08.06 18:46. Заголовок: Зависть и дружба

Мне вот не импонируют такие высказывания от знакомых: "Ой, вы живете в съемной квартире?? А у нас так свой дом!!", "А что, у вас нет машины?? Ооо.. а у нас так 2.. " "А что у тебя обручальное кольцо без бриллианта?? А мне так мой на день рождение вот какое колечко подарил.." "Пойду разорять своего вон в тот дорогой магазин!!.." И прочее, прочее..
Дамы, которые на готовеое приехали, берут всего сполна, да еще и хвастаются. Тут уж хоть как называй, а потребительское отношение чувствуется..

 Отправлено: 11.08.06 22:36. Заголовок: Re:

Дружба и зависть, как по мне вещи несовместимые!
Мои подруги детства и студенчества остались для меня по-сей день лучшими! Им не важно где живу я и что я "имею", впрочем как и мне! Наверное поэтому мы всегда встречаемся, общаемся и болтаем-болтаем-болтаем! Слишком много болтаем!Что странно, темы неиссексают!
И самое главное МЫ знаем всегда: двери наших домов открыты друг для друга! В беде и в радости, в любое время дня и ночи! И это главное!
А все разговоры про машины, дома и т.д. - уж это что угдно, только не дружба! Это выяснения-кто кого?
А зависть-это такое странное для меня чувство, которое невозможно объяснить, оно или есть- или оно не может не есть?!
Ну почти как счастье!

 Отправлено: 11.08.06 23:41. Заголовок: Re:

ksena
Вы счастливый человек, если у вас такие друзья.

 Отправлено: 12.08.06 13:04. Заголовок: Re:

Вообще-то я со своими старыми школьными друзьями и коллегами обсуждаю в основном "вечные" темы: успехи детей, здоровье родителей, отношения в семье, работу и т.п. Как-то не догадываемся спросить о том, кто во что "упакован". Конечно, им интересно знать, как мы здесь живём, но это, скорее всего, чистое любознание, а не любопытство. И я с удовольствием рассказываю им о местных традициях, странных на наш взгляд привычках, о том, что меня больше всего удивляет или о том, что мне трудно принять.
Они рассказывают о своих новостях, я - о своих.

Чтобы строить нормальные отношения с людьми, нужно, прежде всего понять, что им интересно, а что нет. И исходить в своих разговорах из этого. Если обсуждать темы, которые актуальны для обоих сторон, и больше слушать, чем рассказывать самой, тогда и проявляется возможность сохранить российских друзей на долгие годы.

Конечно, со временем многое меняется, и мы тоже меняемся, поэтому уже не стоит ждать от дружбы того, что было раньше. Но добрые чувства сохранить можно.

 Отправлено: 12.08.06 21:27. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

И самое непонятное - девушка эта была моей лучшей подругой (не побоюсь этого слова) на протяжении лет так 10.. Вот что зависть с людьми делает!!... А ведь ничто не предвещало беды Ясное дело, что я не заморачиваюсь, дела мне нет, что они там судачат. Основная масса друзей отреагировала совершенно противоположно и с самого первого дня меня поддерживает. Мне непонятно, почему же такая разная реакция?? что пошло не так, раз человек из друга превратился в ведьму??.. может кто знает

`Проблема в том, что не все те, кого мы любим, считаем друзьями и готовы для них все сделать, испытывают аналогичные чувства к нам.Очень часто так называемые «подруги» попросту «ловят рыбку в мутной воде», а, решив свои проблемы за Ваш счет, быстро потом растворяются в тумане. В любом случае, когда у Вас появится необходимость в помощи, у таких «друзей» не оказывается на вас времени.

Один умный писатель сказал: «Нет большего счастья для женщины, чем жалеть любимую подругу»

А вот «делиться с ними своим счастьем» -- это очень опасное занятие. Они вас не любят, а конкурируют с вами. (Кстати, такое бывает зачастую даже с родными братьями и сестрами). Так что пости каждый в молодости получает «крушение идеалов». А «дружба», в том значении, которое придают ей всякие романтические писатели, на которых мы воспитывались, скорее всего вообще не существует на свете. Ведь жизнь – это в чистом виде конкуренция. Почему кто-то должен любить конкурента и безропотно отдавать ему свое «место под солнцем» в любой его ипостаси. Одна моя знакомая, когда мы начали с ней общаться более тесно, чем с другими, что у многих становится равным дружбе «взасос», очень честно, хотя и цинично в ее тогда юные годы, сразу предупредила меня: «Не жди, что в случае чего, я предпочту твои интересы своим.» Пришлось признать ее правоту и учиться не слишком приближать к себе людей. Тем паче, что к тому времени уже было пережито несколько предательств «по крупному», людей, уверявших, что за меня «в огонь и воду!». С тех пор у меня только две настоящие подруги, с которыми откровенно и обо всем – моя мама и моя дочь. Ведь остальные люди по определению не обязаны радоваться или огорчаться из-за меня.

Мы в русском языке слишком легко кидаемся словом «друг».Вернее, ждем от людей не «Близкие приятельские отношения, тесное знакомство вследствие привязанности и расположения», как сказано в толковом словаре, а самопожертвования в нашу пользу. А ведь это противно инстинкту самосохранения, заложенному в нас.

 Отправлено: 12.08.06 21:40. Заголовок: Re:

www
Моя бабушка, которую я с годами вспоминаю и цитирую все чаще и чаще говорила:" В жизни есть две подружки- мать да подушка".

 Отправлено: 12.08.06 21:40. Заголовок: Re:

А у меня все знали, что я уезжаю. Все мои любим\е друзья за меня радовались и сейчас радуются. А на работе мне цел\й допрос устроили, вплоть до марки мужнего автомобиля, но они сказали при этом, м\ же должн\ убедиться, что тебя в надежн\е и хорошие руки отдаем и я на них не обижалась. Когда на работу звоню, они всегда спрашивают, как у меня дела, и всегда облегченно взд\хают, когда я говорю, что все в порядке. А вот люди, котор\х я практически и не знала, всякие гадости за моей спиной говорили, ну да Бог им судья, а мне какое до них дело. В течение жизни очень много друзей потеряла, с котор\ми думала никогда и низачто не расстанусь, иногда практически без сожаления. Кучу нов\х и прекрасн\х друзей приобрела. Так что не бойтесь друзей терять. Хорошие от нас никуда не денутся, а плохие нам зачем.

 Отправлено: 12.08.06 22:29. Заголовок: Re:

Конкуренция конкуренцией, но у каждого свое, четко очерченное, место под солнцем. Отношения становятся намного легче, когда люди это понимают.

 Отправлено: 12.08.06 23:35. Заголовок: Re:

Если у вас нет собаки,
Ее не отравит сосед
И с другом не будет драки,
Если у вас, если у вас,
Если у вас друга нет.

Если у вас нету тети,
ее вам не потерять
И если вы не живете,
То вам и не, то вам и не,
То вам и не умирать...

 Отправлено: 13.08.06 17:55. Заголовок: Re:

egel Вы абсолютно правы!

www пишет:

цитата:

Нет большего счастья для женщины, чем жалеть любимую подругу»

Дурак Ваш писатель, какое бы имя Вы не назвали!

www пишет:

цитата:

А «дружба», в том значении, которое придают ей всякие романтические писатели, на которых мы воспитывались, скорее всего вообще не существует на свете. Ведь жизнь – это в чистом виде конкуренция. Почему кто-то должен любить конкурента и безропотно отдавать ему свое «место под солнцем» в любой его ипостаси.

Более чем странное высказывание о дружбе!? Дружба и "место под солнцем"? Ну совсем не понятно! Да еще и "безропотно"????? И зачем любить конкурента.....

 Отправлено: 13.08.06 23:41. Заголовок: Re:

ksena ksena пишет:

цитата:

www пишет: цитата: А «дружба», в том значении, которое придают ей всякие романтические писатели, на которых мы воспитывались, скорее всего вообще не существует на свете. Ведь жизнь – это в чистом виде конкуренция. Почему кто-то должен любить конкурента и безропотно отдавать ему свое «место под солнцем» в любой его ипостаси. Более чем странное высказывание о дружбе!? Дружба и "место под солнцем"? Ну совсем не понятно! Да еще и "безропотно"????? И зачем любить конкурента.....

Отчего же странное высказывание?!! У всех разный жизненный опыт, кому-то такая формулировка подходит и только. Дружба очень часто бывает и конкуренцией заодно, ничего в этом плохого нет, если субъекты бурно не реагирует в случае, когда из намеченного не все получается.

 Отправлено: 13.08.06 23:50. Заголовок: Re:

цитата:

кто-то должен любить конкурента и безропотно отдавать ему свое «место под солнцем» в любой его ипостаси.

Зачем отдавать кому-то свое??? Места под солнцем хватит всем

 Отправлено: 14.08.06 00:28. Заголовок: Re:

Назвать человека своим другом (в российском понимании) - дело очень ответственное. Не тем, что обременяем его многими обязанностями в отношении себя (и ожидаем подобных действий от него), а тем, насколько сами внутренне готовы многим пожертвовать ради него в случае необходимости (чаще всего эта жертвенность выражается в бескорыстных порывах обрекать себя на определённые неудобства при помощи ближнему). Причём желательно, чтобы такие желания были взаимны, а не односторонни. Эта степень ответственности друг за друга и определяет иерархию друзей от закодычных и близких до друзей и знакомых первого и второго круга.

У меня настоящий друг только один - мой муж. Я в нём уверена на 100% и знаю, что, что бы ни случилось, мы всегда будем поддерживать друг друга.

 Отправлено: 14.08.06 13:45. Заголовок: Re:

Повеселитесь! Афоризмы.

В младенческом возрасте завидуешь старшему брату оттого, что мать кладет ему больше каши.
Став школьником, завидуешь старшеклассникам.
Став старшеклассником, завидуешь студентам.
Став студентом, завидуешь женатым людям. Женившись, завидуешь холостякам.
Став взрослым, завидуешь богачам.
Став богатым, завидуешь власть имущим.
Став у руля власти, завидуешь Богу.
Став Богом, завидуешь Наполеону или Людовику, в палату которых люди в белых халатах носят больше той же каши. (Павленко Валерий Юрьевич)

Белая зависть от частого использования становится черной. (Ефим Шпигель)

 Отправлено: 14.08.06 16:56. Заголовок: Re:

Leentje:
сцупер!!!

 Отправлено: 14.08.06 17:13. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата:

Став Богом, завидуешь Наполеону или Людовику, в палату которых люди в белых халатах носят больше той же каши.

 Отправлено: 15.08.06 12:11. Заголовок: Re:

Неее, ездить в отпуска с семьями, извольте. Друзей можно и так в неотпускное время увидеть, а в отпуске надо расслабляться с мужем или одной. Очень уж разочаровываешся иногда в людях находясь с ними в отпуске, узнаешь и видишь людей сразу в непредвиденных ситуациях, нервные срывы, споры, и зря потраченные деньги -зачем? Поэтому я не за, т.е. против поездок семьями! :-)

Я тохе не совсем уловила сути www про друзей. Есть, существует настоящая дружба, без конкурентоспособности. Есть люди, готовые помочь и спасти в любую сложную минуту жизни и без обязательств или условий. Также как существует unconditional love, существует и unconditional friendship! А как же иначе, мы были бы так одиноки не имея друзей. Хотя бы одного хорошего!

 Отправлено: 15.08.06 12:35. Заголовок: Re:

Trailor

Эээ.......простите, если вы против поездок в отпуск семьями, то куда детей девать, пока мама и папа равлекаются? Или по очереди ездить? Сначала мама поехала отдохнула, потом папа? А детки отпуск не заслужили?
Или вы какие-то другие семьи имели в виду?

 Отправлено: 15.08.06 12:58. Заголовок: Re:

julia_sib
Юль, Trailor имела в виду отдых вместе с друзьями. Типа 2-3 семьи отправляются в отпуск вместе. Могу сказать чтодело это действительно рискованое. Постоянно чувствуешь себя привязаным к желаниям других семей. Ты хочешь в горы а они в лес.

 Отправлено: 15.08.06 13:00. Заголовок: Re:

Natasha

Аааа, понятно. Извиняюсь, не въехала
На эту тему есть передача "твой отпуск-мой отпуск". Люди там не друзья конечно, но суть не меняется от этого.

 Отправлено: 15.08.06 13:06. Заголовок: Re:

это точно, плюс доход второй семьи может с вашим не совпадать,и в какую бы сторону он не несовпал,приятного мало..если у них выше,вам будет неудобно отказать себе в чем то,придется ракошелиться,чтоб им компанию соствить,ведь вместе ж приехали,а если у вас выше,то еще хуже,либо себя ущемлять,либо они вам завидоать начнут и пойдут ссоры и испорченный отпуск грантирован.
и тут даже не столько доход,наверное,суть дело,сколько готовность потратиться во врея данного отпуска.

 Отправлено: 15.08.06 13:35. Заголовок: Re:

lisenok

У моего мужа есть очень хороший друг. Они - совершенно разные (по характеру, темпераменту, привычкам, уровню образования и т.п.), но в человеческом плане - друг за друга в огонь и в воду. Забавная деталь: этот друг - муж сестры бывшей жены. Т.е. когда мы общаемся, то общаемся со всеми членами семьи и общими друзьями ех-супруги, что ничуть никому не мешает. Они всячески нас поддерживали в период, когда я сюда перебиралась. Когда мы впервые увиделись, они подарили мне кипарисовый крестик-талисман, чтобы он охранял меня от всех напастей и помог поскорее соединиться с Яном.

Семью друга нельзя назвать богатой, скорее наоборот - они живут в основном на пособие, иначе не вытянуть. До того, как я сюда навсегда приехала, мой муж каждый год приглашал эту пару с собой в дальнее путешествие (в Китай, в Мексику и т.п.) Полностью за свой счёт. Он говорит, что получает удовольствие от того, что может подарить другу радость. Сейчас, конечно, ситуация немного изменилась (Боливару двоих выносить тяжеловато), но мы всё равно часто приглашаем их поужинать в ресторане за свой счёт.

 Отправлено: 15.08.06 15:22. Заголовок: Re:

tasilisa Ну тогда поделитесь, своим жизненным опытом, а то получается, просто Ваше слово против моего...Я вот считаю по другому!
В чем можно конкурировать с подругой!?

 Отправлено: 15.08.06 15:35. Заголовок: Re:

julia_sib Да, именно это я и имела ввиду, как сказала Наташа! :-)

 Отправлено: 15.08.06 15:40. Заголовок: Re:

Trailor

А у тебя есть опыт группового отдыха с друзьями ? (Ничего плохого не думать)

 Отправлено: 15.08.06 15:43. Заголовок: Re:

Natasha Ой, да у меня есть. В Тайланде последней зимой(ничего плохого не думать) :-)). После этого сделала для себя определённые выводы. если хочешь поделюсь как-нибудь на досуге...

 Отправлено: 15.08.06 15:46. Заголовок: Re:

Trailor
Ага, время когда будет скинь на личку

 Отправлено: 15.08.06 16:19. Заголовок: Re:

Natasha
DONE

 Отправлено: 15.08.06 17:01. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

А моя бабушка каждый раз спрашивает, не голодаю ли я тут

Ха, а у меня мама тоже самое спрашивает - может тебе нашей еды прислать или денег, а то непонятно как вы там живёте с вашими химикатами

 Отправлено: 15.08.06 18:09. Заголовок: Re:

ksena не хочу делиться Лишь отмечу, что я всегда параллель между собой и своими подругами провожу (работа, з\п, успех у мужчин, новые шмотки, отдых), впрочем, как и мои подруги, и повторюсь, что ничего плохого в этом не вижу. это здоровая конкуренция, которая рождается на показательном примере. Такой круговорот наоборот подстегивает ко взятию новых вершин.

 Отправлено: 15.08.06 20:18. Заголовок: Re:

tasilisa Это ваше право не делиться, ну уж тогда и не убеждайте!
А там (з.п, шмотки, отдых и ес-но успех у мужчин), плохого нет, но и хорощего тоже...зарплату-не поделить, как и мужчину, "шмотки"...."отдых"-кто к чему привык и стремится....

Конкурируйте дальше! Успехов!

А ко взятию вершин...это каждому свое!
Ну если Вы садовник а подруга врач? Какую вершину Вы возмете??? По мужчинам или шмоткам??? Удачи!

 Отправлено: 15.08.06 20:56. Заголовок: Re:

ksena
1.А я никогда никого не в чем и не убеждаю, но не люблю, когда только свою точку зрения признают единственной правильной.
2. А зачем делить зарплату?! Если подруга получает 2 тысячи, а вы 1,5, и трудитесь вы в смежных областях, то вполне нормально, что вы, следуя примеру подруги, будете искать пути повышения своей получки и найдете более высокооплачиваемую работу.
3. А у вас много друзей у которых основная специализация - садоводство?! Я знаю только тех у кого это хобби.

 Отправлено: 15.08.06 21:12. Заголовок: Re:

Позволю себе встрять в дискуссию по поводу "параллелей" - не знаю, насколько можно свести все к математическим формулам. Все-таки все люди очень разные, и приоритеты у всех тоже разные. Мне кажется, что если "мериться брульянтами", то это могут быть приятельские отношения, но никак не дружба.

 Отправлено: 15.08.06 21:24. Заголовок: Re:

А вообще - я считаю, что зависть это самый страшный смертный грех. Поэтому, если чувствуешь, что человек тебе завидует - ни о какой дружбе и речи быть не может, да я бы сказала, и о приятельстве тоже - лучше таких людей держать на расстоянии.

 Отправлено: 15.08.06 21:43. Заголовок: Re:

а я бы завидующих особо не осуждала... кто сам без греха вот пусть первым и камень бросает. а потом завидующие вредят своей завистью в первую очередь себе. и если мы из своего круга общения всех завидующих исключим, то мы можем остаться доживать век тихо сам с собою...
PS это мое мнение СУГУБО личное и прошу читающих не принимать все выше написанное близко к сердцу...

 Отправлено: 15.08.06 22:08. Заголовок: Re:

tasilisa Насчет точки зрения....это моя личная, но я не писала "единственно правильная"-это Вы где-то между строк прочитали!
2. Нет это Вы будете искать пути повышения своей получки! И найдете более высокооплачиваемую работу!
(Ну это все-таки Ваше мнение, а не мое)!
А я буду заниматься своим делом, а не тягаться с подругой, в вопросе зарплаты! Уж увольте!

А садоводство... ну это так к примеру, ну ладно Вы модельер или архитектор или...ну не знаю кем Вы хотите быть, ну а подруга тот же врач!
Что изменилось?

Лютик Я с Вами согласна и в плане "брулиантов" и в плане что все разные, как и отношение к дружбе у всех разное!

 Отправлено: 15.08.06 22:31. Заголовок: Re:

Согласна с Синельниковым, если вам завидуют, стоит задуматься почему?! Можно подсознательно провоцировать людей завидовать. И нет ли в вас самих этого какчества Когда это осознаешь, завидующие люди или перестают завидовать, или исчезают из вашей жизни.

 Отправлено: 16.08.06 11:09. Заголовок: Re:

интересно,а что архитектор хуже врача...?!или ниже.. сколько раз вы к врачу обращаетесь и сколько в к-л здании находитесь.. мне то все равно,просто в глаза бросилось.

 Отправлено: 16.08.06 11:15. Заголовок: Re:

юлия,хороший пример привели,но согласитесь,что эTо исключение,а не правило? ;) у меня на родине тоже есть похожий пример,одна семья все время готова за другую заплатить,просто потому что добрые и сердечные,и наоборот,когда у тех деньги есть,они платят. но по большому счету редко отдых семьями обходится без зависти и тихoго раздражения своими попутчиками.

 Отправлено: 17.08.06 16:32. Заголовок: Re:

lisenok Конечно же архитектор (и многие другие специальности, в прочем как и садовник, ведь его можно назвать например: Дизайнером нангшафтов)нехуже и не ниже! Вот потому и вопрос возник, как можно конкурировать!?

Friesland И Вы все это за неделю съедаете?! (шутка)!

 Отправлено: 18.08.06 11:57. Заголовок: Re:

Подруга СКверная моя

цитата:

Неосознанная зависть может проецироваться на что угодно: на успех в работе, в личной жизни, в веселой компании. Когда мы с Подругой не захотели уступить друг другу и на институтскую встречу надели одинаковые платья и из-за этого поссорились, то, на самом деле, я надулась именно потому, что в глубине души осознала, что платье на ней сидит лучше.