Отправлено: 09.08.06 18:46. Заголовок: Зависть и дружба

Мне вот не импонируют такие высказывания от знакомых: "Ой, вы живете в съемной квартире?? А у нас так свой дом!!", "А что, у вас нет машины?? Ооо.. а у нас так 2.. " "А что у тебя обручальное кольцо без бриллианта?? А мне так мой на день рождение вот какое колечко подарил.." "Пойду разорять своего вон в тот дорогой магазин!!.." И прочее, прочее..
Дамы, которые на готовеое приехали, берут всего сполна, да еще и хвастаются. Тут уж хоть как называй, а потребительское отношение чувствуется..

 Отправлено: 16.10.06 15:22. Заголовок: Re:

Lene
Если она, как вы пишете "приклеилась" - так "отклейте", что тут сложного? И не намеками, а просто - перестать с ней общаться, вот и все, раз вас общение с ней перестало устраивать по каким-то причинам.

 Отправлено: 17.10.06 09:18. Заголовок: Re:

Lene у меня тоже была хорошая подруга еще со студенческих времен. как сестры были......пока я не начала собственный бизнес. она так злилась из-за моих успехов,что однажды даже напилась и пришла в мой офис.где при моих сотрудниках и клиентах высказала мне в лицо, всё что она про меня "капиталистку и кровопийцу "думает.
я была в шоке,потому что никогда никаких ссор у нас с ней не было. 20 лет жили и дружили душа в душу.и я,как наивная чукотская девушка,была уверена,что подруга искренне рада моим успехам.
кстати, подруга в то время благополучно работала в энергоуправлении нашего города,куда,кстати,я ее и устроила,благодаря своим "капиталистическим" связям.

 Отправлено: 17.10.06 12:12. Заголовок: Re:

Оооо, какая тема! Ох уж эти сравнительные сопоставления. Я живу в Англии, этим летом сьездили с сыном к себе домой в Литву (ему тогда было 11 месяцев). И чего там только не наслушались! "Ой, a он уже ходит? Кааааак не хооодит еще? А вот мой уже ... во столько-то пошел!!!" Ну хорошо, поздравляю, пошел, все дети разные. Но кто-то даже ляпнул "Ой какой недоразвитый, еще не ходит". Ну народ, языки что помело.
А вот с подругами другая тема была. Имеля я глупость привезти к себе сюда подругу и найти ей тут работу. Через полтора месяца она оттуда сбежала, натворила еще подвигов, ну и наконец воспользовалась нашей с мужем кредитной картной в Интернете, проплатив за анкету на сайте знакомств. Когда я к ней приехала с просьбами избавить нас от этой головной боли она нагло ответила, чтобы мы шли в банк. Потом были фразы: "Это твоя карта, ты и разбирайся". Когда мы наконец пригрозили ей судебным разбирательством, то пошли слезы: "Вон вы какие богатые, вам что, жалко денег?" Оговорюсь сразу, что не богатые. Денег-то не жалко, а воровать неприлично. Наконец она сбежала оставив нас со счетами. И как мы только ни намучались с отменой автоматических проплат! Но все благополучно разрешилось. А ее я потом нашла, не такая уж большая страна у нас. Адресок храню на всякий случай. :-)

 Отправлено: 17.10.06 13:59. Заголовок: Re:

Ну и ну! Вот так подруги! Благими намерениями вымощена дорога в ад!

 Отправлено: 17.10.06 14:14. Заголовок: Re:

Расскажу вам о своем посещении Родины. Перед моим отездом в Голландию 4 года назад у меня с кумой была неприятная ситуация. И мы не общались..но с крестником я общалась и поздравляла с праздниками.
Ну вот не знаю с чего это я но я решила помериться с кумой. Я понимала что лучшими подругами мы уже не станем но цивилизовано общаться мы можем.
Ну вот приехала я домой.. позвонила куме и мы договорились встретиться. Я с подарками деткам (у нее уже их 2 пацана) с мужем пошли к ним в гости. Нас встретила кума с кумом и детки, посидели поболтали....Они же о моей жизне вообще ничего не знали.. и даже не знали в какую стрну я уехала.
В принципе посидели приятно... и тут кум начал наступление.. Начал напрашиваться в гости, спрашивал когда я их всех приглашу в гости и покажу им страну, а там и соседнии страны, а в гости пригласить мне надо не менее чем на 3 месяца....ага щас Смешно было слушать его, после 4 лет молчания он вдруг начал чемоданы паковать. Потом пошли предложения, что крестнику пока 14 лет, так что скоро мне как крестной пора подумать об образовании ребенка за границей Короче я послушала, посмеялась и поставила все на свои места. Думаю я их разочаровала своей "жадностью" как это крестнику не оплатить и не приютить пока он в универе учиться будет
Растались мы на веселой ноте.. я сказала что в гости может быть когда нибудь...(в переводе никогда), а про учебу ребенка сказала что голова не моя должна болеть.
Не знаю зависть это или просто попытка покататься бесплатно на спинах других. Но я такой товарищ, где сел там и слез.

 Отправлено: 17.10.06 14:42. Заголовок: Re:

Natasha да это они просто сералов насмотрелись ну верят наши люди в халяву,тут уж ничего не поделаешь

 Отправлено: 17.10.06 14:55. Заголовок: Re:

Eva
Но все равно, довольно забавно было слушать их. Ну кум у меня нахал еще тот, это я знаю, он меня не особо удивил.. Я просто не ожидала что он начнет наступление сразу, в первую же встречу после 4 лет полного молчания. Он с возмущением напомнил мне что он в Голландии еще не разу небыл... типа это мои проблемы. На вопрос.. а где он вообще был... ответ "нигде"
Короче я повеселилась. Напереводила весь разговор мужу, тот удивился наглости такой.

 Отправлено: 17.10.06 15:16. Заголовок: Re:

А моя подружка как только узнала что мы переезжаем в Голландию из Норвегии сказала, как здорово, что есть где провести им отпуск! Без приглашения! А её муж-наглый такой же, сказал моему как жаль, что вы уезжаете, мы так мало погостили у вас! Представляете!

 Отправлено: 17.10.06 15:30. Заголовок: Re:

Lene
Вы знаете, с самого начала сама для себя решила кого я бду приглашать в гости а кого никогда и ни зачто не приглашу. Думаю, что каждая девочка тоже имеет такие списки приглашаемых и не приглашаемых. Я почти каждый год приглашаю свою подругу по учебе, она и свидетельницей на свадьбе была, свои подругу из Италии приглашаю..но пока недоехала к нам. А вот куму с кумом даже с перепоя не приглашу.

 Отправлено: 17.10.06 16:44. Заголовок: Re:

Natasha
Если они такие нехорошие, то зачем тогда вновь решила с ними наладить контакт?

 Отправлено: 17.10.06 16:48. Заголовок: Re:

Дуня
Я же написала, что лучшими подругами не будем но хоть на улице здороваться будем. Мне совершено все равно оправдаю их мечты и планы или нет. Но я себя не уютно чувствовала когда приезжала к родителям и забегала на пару минут к крестнику, чтобы поздравить его с днем рождения и или занести подари. Теперь я себя чувсвовать буду лучше. Поболтать пару часов раз в год с кумой и кумом смогу нормально по человечески. В свои личные дела этих людей не посвящаю, не вижу смысла в этом, а чисто приятельские отношения.

 Отправлено: 17.10.06 16:50. Заголовок: Re:

Ясно

 Отправлено: 17.10.06 17:41. Заголовок: Re:

Мне вот тут "подруга" прислала СМС, что друг ее в Гамбурге. Я ей позвонила, спросила, что она имеет в виду. Оказалось, что я должна с мужем и детьми поехать в Гамбург на машине (а обратно с ним на крыше, наверное), забрать его к себе на пару-тройку дней, показать Амстердам, поводить по музеям, показать Голландию во всей красе. Я потеряла дар речи.... Когда собралась с мыслями, и сказала, что пусть он сам на автобусе - поезде приезжает в Амстердам, я его там по городу повожу, где музей покажу, а остальное - сам... "Подружка" скисла...

Но это ж не о зависти... Это ж о разнице менталитета... Мы-то уже не те, что были, изменились. Мне бы не удалось вот так вот набраться наглости и попросить знакомую "смотаться" за тридевять земель... Ладно бы я хоть человека знала, а то ж не знаю, не видела... и не хочу знать...

Обиделись на меня... А мне по барабану

 Отправлено: 17.10.06 20:28. Заголовок: Re:

Leentje

Ха-ха-ха!
Хоть стой, хоть падай!
Что , так и сказала?

Ну ничего себе обьявы! Да, вы правы, минталитет другой ( хотя все не верится как же возможно такое? ). Наверное дело в наглости. . Хотя.....

 Отправлено: 17.10.06 20:47. Заголовок: Re:

Leentje
Да нет, дело не в том, что вы изменились - и в совке тоже не у всех такие ожидания, рыночные отношения наложили свой отпечаток (в самом хорошем смысле!) - большинство людей уже знают, что время стоит денег, поэтому, скажем, если кому и приходит в голову просить о чем-то таком (затратном и по времени и по усилиям) - то это только от великой наглости и от желания попробовать получить что-то на халяву. Интересно, как бы ваша знакомая отреагировала, если бы вы ей посчитали стоимость такой поездки (ваше время, стоимость бензина, амортизация машины и пр.) и выкатили ей ценник?
У меня в свое время были подобные ситуации, когда люди считали, что я могу свое личное время потратить в порядке "гуманитарной помощи ближним", причем не раз и не два. Пришлось объяснить, что к чему, и, к счастью, мы друг друга поняли и в дальнейшем помощь оказывалась - на возмездной основе.

 Отправлено: 18.10.06 09:21. Заголовок: Re:

Leentje Friesland скорее дело не в менталитете и не в наглости,.....а в незнании географии
ну не расчитала тетенька расстояние
у меня мама тоже не понимает,чего я со своей подружкой из Германии всего раз-два в год вижусь.
считает,что мы рядом живём. а это 5 часов на машине в одну сторону

 Отправлено: 18.10.06 09:30. Заголовок: Re:

Eva Не, с географией вроде бы как все в порядке. Она сказала, что по карте посмотрела и там оказалось "всего триста километров" (по прямой очевидно). У меня "голландский менталитет", мне 300 км много (это ж в одну сторону), а для российского менталитета что такое триста км? Да я сама, когда училась на выходные домой ездила из Петрозаводска в Питер... так... на два дня.

 Отправлено: 18.10.06 09:53. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата:

Да я сама, когда училась на выходные домой ездила из Петрозаводска в Питер... так... на два дня.

и не на машине наверное а здесь на поезде не наездишься,россияном здешних цен не понять

 Отправлено: 18.10.06 10:03. Заголовок: Re:

Eva Понятно не на машине Мне даже не в деньгах дело как бы... Вроде бы и машина не наша (рабочая) и за бензин мы не платим (в Голландии). Но факт остается фактом... с тремя детьми на машине как минимум 12 часов в дороге. Значит надо брать на работе отгулы и мне и мужу, детям в школе (а кто их даст по такой-то причине???). Все бросаем и едим не известно кому показывать Амстредам??? Не, увольте.

Таже самая моя подруга никак понять не может, почему я не хочу (и не могу) открыть тут музыкальную школу или школу искусств для детей... Объяснять и рассказывать о реалиях голландской жизни бесполезно.

P.S. это совсем не вяжется с завистью... может новый топик открыть? Или уже есть какой-то про нас "там и тут".

 Отправлено: 18.10.06 11:23. Заголовок: Re:

Natasha Leentje

Да я думаю,все от характера человека зависит, не все же будут сами в гости напрашиваться, причем,как я заметила,самые близкие подруги интересуются,как там,наоборот,сами пытаются что-то помочь-посоветовать,а "седьмая вода на киселе" -обычно спрашивает в лоб - Когда в гости приезжать?

Я тоже ,если люди меня напрягают - через силу никаких приглашений делать не стану.Тогда не дружба,а использование друг друга получается.

А если человек приятен и вас с ним не только корыстные интересы связывают - то с удовольствием,и никаких оплат мне не надо.

 Отправлено: 18.10.06 11:28. Заголовок: Re:

Leentje: Ну как же не в тему? Очень даже в глаз. Ведь зависть появляется как раз-таки от незнания реалий другой жизни, от разницы менталитета или просто от узости умишка. Тогда стоит ли удивляться таким заявлениям типа "сьезди туда, не знаю куда, привези то, не знаю что и вообще ты мне теперь должен". У некоторых до сих пор сильны понятия, что если у кого-то есть доходы, то они наверняка на них не иначе как с неба валятся. У меня лично с русской диаспорой тут отношения не сложились, только с отдельными людьми, которые сами чего-то добились. Как, например, с моей подругой из Украины, она подтвердила свой диплом врача и теперь ведет свои приемы пациентов. С большинством у нас оказались разные взгляды на понятие дружба.
Частенько все сводилось к подобным просьбам свозить, подвезти, что-то сделать, подкупить. А как же мое время, бензин, амортизация? Ведь я для них дама со своей машиной, а значит типа "водителя кобылы", т.е. извозчик. :-))) С начала на мужа злилась, когда он мне на эти факты указывал, а потом начало доходить.

 Отправлено: 18.10.06 20:52. Заголовок: Re:

А мне наверное везёт.И в России подруги для меня -понятие круглосуточное и здесь,хотя и методом проб и ошибок,сформировался "клуб" из подруг.Очень разных и по воспитанию и по образованию,но принимающих меня,такой какая я есть и помогающих во всём.

 Отправлено: 20.10.06 21:22. Заголовок: Re:

vasilek Ну значит я отличаю "стехийное бедствие" от подруг! Для меня подруги таковым не являются!

narska пишет:

цитата:

ну, если задуматься может тогда и мужей бы сразу и на всю жизнь бы выбирали тоже ведь друзья

А Вы извените по каким принципам их (мужей) выбираете? Так на время позабавиться?

 Отправлено: 20.10.06 21:38. Заголовок: Re:

ksena
Извиняю Просто я не вижу разницы между выбором друга (подруги) или мужа. Для меня любой человек важен, появившийся в моей жизни. А вот станет ли он мне другом на всю жизнь, или просто приятелем или наши жизни совсем разойдутся, зависит от многих обстоятельств и качеств друг друга

 Отправлено: 21.10.06 00:21. Заголовок: Re:

narska А разве я писала об обратном? Или вы не согласны что в процессе два человеа участвуют?
Будь-то подруга, муж и т.д. и т.п.

 Отправлено: 21.10.06 00:37. Заголовок: Re:

ksena я ответила на поставленный Вами вопрос и не более.

ksena пишет:

цитата:

А Вы извените по каким принципам их (мужей) выбираете? Так на время позабавиться?

 Отправлено: 21.10.06 11:22. Заголовок: Re:

ksena пишет:

цитата:
А Вы извените по каким принципам их (мужей) выбираете? Так на время позабавиться?


а почему бы и нет)))

 Отправлено: 21.10.06 11:27. Заголовок: Re:

у меня етсь подружка в Москве, у нее просто такая манера общаться - типа ну че, когда мне чемоданы покавать, апреле?:) ну типа я аа, нууу незнаю, я буду целыми днями занята..... она- ну вот/! конечно уже отнекиваешься! я - ну не, кончено я рада, но спать негде вам будет ну и потом все дорго тут ну и тд и тп! Она - Ань ну ты че, я же шучу так просто, будет возможность пригласишь!)) И так со всем, так елси я сначала впадаю в пространсвенный ступор с ее высказываниями а потом оказывается она прикалывалась)))

 Отправлено: 22.10.06 11:59. Заголовок: Re:

Проблемы помощи и взаимовыручки обсуждаем тут http://holland.borda.ru/?1-8-0-00000134-000-0-0

 Отправлено: 23.10.06 20:02. Заголовок: Re:

Вот девочки вас почитала. Блин ну все тааакие прям завистливые у вас. Жутко! А как на счет Piccolininogo поста - люди веселяться так? В гости как-бы напрашиваються. Я сама такая сроду была, издевлась нат такими дамами, кто во всем и во всех видел особей им завидовавших. У меня была подружка, нет пожалуй сейчас скажу приятельница. отчалила она в австралию, ну а до тогок ак отчалить мы все дружили страсть, помогали ей чем могли, ремонт там сделать, слезки утереть из-за того что муж гад разрешения на выезд не дает. А уехала она нам даже и ничего нес казал, тоже наверное тихорилась, все не хотела нас в грех завстиловасти ввергать. А мне вот лично мерзко было, когда я узнала, что она нас просто обманула. Сказала что мол девки встретимся недельки через 3 ( мы ей как раз рементки осежающий помогали делать) ,выпьем водочки.. Сейчас я мол уезжаю в отпуск- не вопрос, езжай, отдохни на даче.. Ну вот она уже лет так эдак 6 на той даче и отдыхает, окзалось что она улетела в Австралию, на работу пришел конверт с заявой на увольнение .. Мне лично как в душу плюнули. Но мы ее попытались понять - не хотела сглазить и т.д. Написали ей письмо - поддержать мол и сказать, что все пучком будет, решили маму ейную 9 которой тоже помогали) попросить передать. Нам сказали - я не уполномочена моей дочерью на такие поступки.. Вот так, что зависити боящиеся подруги поступают. Она потом конечно с нами связалась, года через 2, я уже за своим Дачем за мужем была, мы еще в России жили.. Я лично с ней только 15 минт по телефону поговорилаЖ скзала, что я ее понять могу конечно, а вот простить нет, и что счастья ей и здоровья и подруг таких как мы. С тех пор не знаю как она и с чем. А подруги мой , кто остался в России все планы знали и знают, и если завидуют то по доброму, и поддерживают .. по злому-)))))))))

 Отправлено: 24.10.06 10:27. Заголовок: Re:

Vas

Ну, во первых, не все завистливые.
Во вторых,если раз на себе зависть близкого еловека испытал,то вряд ли ,уже на подсознательном уровне тебе захочется делиться с ним дальше своими жизнеными успехами и неудачами.

А ВАША подруга,просто использовала вашу дружбу,была ли она настощей?И в другой ситуации такое могло произойти.

 Отправлено: 24.10.06 10:43. Заголовок: Re:

А У меня была другая ситуация.

Oдна наша молодая подружка выходила замуж в Америку,обещалась,посидеть и пригласить на прощальую рюмку чая,мы,как дуры,бегали,искали ей подарок,купили картину с видом дождливой Риги,в салоне.На долгую памть.
A она неожиданно позвонила и сказала,что завтра улетает,мы как раз у парикмахера втроем были,так и сели,кто стоял.

Попросили,ты хоть,новый номер моб пришли и емайл адрес,смс -кой.На что получили ответ,ой, у меня на мобиле кредит конается смс стоит 5копеек.

ПОследнее,что услышали по телефону:"А он девоки миллионер,представляете!"

Зато теперь клику себе достойную заслужила.

 Отправлено: 30.01.07 16:02. Заголовок: Re:

Мне кажется, что с возрастом понятие дружбы уходит на второй план, а на первый выдвигается семья. Вот мне уже, например, сложно понять как можно...
Otazu пишет:

цитата:

забежать на минутку, хоть в 3 часа ночи

Так дружить я умела в 18, а сейчас уже не получается

 Отправлено: 30.01.07 16:33. Заголовок: Re:

vasilek
Ну, если сейчас ко мне самая лучшая подруга в три часа ночи без веской причины забежит.............,думаю, душевного разовора у нас не выйдет.

 Отправлено: 30.01.07 16:55. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

Ну, если сейчас ко мне самая лучшая подруга в три часа ночи без веской причины забежит.............,думаю, душевного разовора у нас не выйдет.

Уменя может и вышел бы разговор, дак только подруга "на вечерней лошади" приедет что ли?
Ведь ехать не с соседней улицы прийдется!

А хотя может Вы о местных (голл.,), тогда точно не выйдет! Да и я к местной врядли в 3-часа ночи пойду!

 Отправлено: 30.01.07 17:48. Заголовок: Re:

NB Согласна , если бы ко мне в три часа ночи на минутку забежала подруга, она бы самой лучшей быть точно перестала

 Отправлено: 30.01.07 19:45. Заголовок: Re:

NB: и я тоже согласна! Дружба дружбой, а приличия элементарные, вежливость и уважение, например, чужого сна - для меня важней.. Моя "дорогая" подруга (я про нее уже везде на форуме жаловалась) все любила мне в 4-5 утра смски слать.. а у меня телефон был, он пищал каждые 5 минут - напоминал о непрочитанной смске.. млиииинн... я терпела-терпела, а потом все же попросила ее больше не слать мне смски в такое время.. так она оскорбилась - вот мол, раньше не жаловалась, а теперь нос задрала, смскам моим не рада Больше не пишет, а я ненарадуюсь моим спокойным ночам..

 Отправлено: 30.01.07 19:46. Заголовок: Re:

Nataly
А чего телефон на ночь не отключаешь?

 Отправлено: 31.01.07 19:18. Заголовок: Re:

Natasha:
так не было нужды никогда отключать.. раньше. Потом вот появилась, да вовремя не подсказали такой выход из положения. Пришлось человека на место ставить - а там, как оказалось, и дружба закончилась

 Отправлено: 31.01.07 23:36. Заголовок: Re:

не, ну все правильно.. Можно отключать... но ведь можно же и ДОГАДАТЬСЯ, что в 3.30 ночи, к примеру, нормальные люди обычно спят.. и смсить им не надо.. И даже если не спят - все равно не надо :) Но, как видим, не всем это доступно. Некоторым хоцца "настоящей дружбы" именно в это ночное время. Я такие порывы "дружелюбности" пресекла и даром мне таких откровений по ночам больше не надо. Слава богу и желающих-то больше нету по ночам писать