Отправлено: 09.08.06 18:46. Заголовок: Зависть и дружба

Мне вот не импонируют такие высказывания от знакомых: "Ой, вы живете в съемной квартире?? А у нас так свой дом!!", "А что, у вас нет машины?? Ооо.. а у нас так 2.. " "А что у тебя обручальное кольцо без бриллианта?? А мне так мой на день рождение вот какое колечко подарил.." "Пойду разорять своего вон в тот дорогой магазин!!.." И прочее, прочее..
Дамы, которые на готовеое приехали, берут всего сполна, да еще и хвастаются. Тут уж хоть как называй, а потребительское отношение чувствуется..

 Отправлено: 09.08.06 20:22. Заголовок: Re:

Nataly

согласна по поводу съемной квартиры, машины и колечек.. мы когда без машины какое-то время жили, ну просто потому, что пришлось её продать, и покопить денег на новую. так пара русских подруг так таращили глаза: как это может быть, иностранец и без машины??!! отвратительно слышать подобные выссказывания.

 Отправлено: 09.08.06 20:39. Заголовок: Re:

Есть такой тип советских женщин, для которых "мущинофка с машинофкой, и все что к нему прилагается"-есть высшее счастье, даже если он им в папы, а иногда и в дедушки годиться!

 Отправлено: 09.08.06 20:57. Заголовок: Re:

lisenok:
а мы живем без машины, так как у мужа моего и прав-то нету :)) зато у меня есть.
Не думаю, что каким-то российским подругам (тем более таким!!) есть дело, почему вы живете без машины. В конце концов, мы ведь не из-за машины за нашими "датчами" замужем!!

 Отправлено: 09.08.06 21:24. Заголовок: Re:

Меня, слава богу, в верблюдстве не подозревают. Так как муж у меня, мягко говоря, не богат, домов-машин не нажил еще в свои 26. Но несмотря на это некоторые дамочки-"подружки" желчью иходят, от того, что он у меня "датч"...и много гнусных историй за моей спиной распространяют. Даже если бы у меня был миллионер, но русский..мне кажется, они бы мое замужество полегче пережили.
То есть, получается, что для других это важно, датч он или нет.. Так как я считаю, что мне пока что хвалиться нечем (уж тем более, паспортом мужа!!) - большого ума не надо за иностранца выйти.. Главное, чтоб человек был хороший, а национальность - это как десятое приложение.

 Отправлено: 09.08.06 21:53. Заголовок: Re:

Natasha

как ни печально, но зависть или неприятные выссказывания могут проскочить и от тех, кого знаешь давно и вроде хорошо.. у меня подруг немного в россии, уже скорее в голландии больше появилось, но пара их тех, что в россии, действительно уже в моем сознании не как подруги именно из-за этого отношения, какой-то зависти.

например, по поводу того же отсутствия машины.. или "тебе хорошо, ты постоянно за границу ездишь". так и хочется сказать: да, супер, два раза в год 400 евро выкладывать на дорогу и страховку, а остальное время сидеть одной дома и ждать следующего звонка от милого.
меня этот расклад вполне устраивает, но вот слышать такое более чем пренеприятно..

 Отправлено: 09.08.06 22:11. Заголовок: Re:

Natasha

lisenok чем меньше о Вас знают окружающие, тем здоровее Вы будете и тем лучше энергетика в Вашей семье. Голландцы правильно не пускают кого ни попадя в свои дома, а с полузнакомыми, а часто и с родственниками в кафе встречаются. Зато избавлены от пересудов о замеченной в углу паутине или от оценки их хозяйственных и кулинарных способностей.

 Отправлено: 09.08.06 22:31. Заголовок: Re:

lisenok
Не обижайтесь на них, а постарайтесь понять. Не думаю, что это зависть.
Просто у тех, кто живет на родине ( да и у нас, когда мы там жили) есть свой, давно сложившийся и устоявшийся, стереотип о Западе и западной жизни и сломать его оч. сложно, практически невозможно (даже если чел будет вроде бы соглашаться с вашими аргументами) до тех пор, пока чел сам не переедет, не в отпуск, а жить, либо работать за рубеж. Не зря говорят, что не надо путать туризм с иммиграцией. Я помню себя, когда приезжала в гости к подруге в Берлин (я, правда, в др. крайности ударялась) - когда я у нее душ принимала, отключала воду при намыливании - это же так дорого на Западе! а сейчас улыбаюсь этому - здесь, дома, никогда воду не отключаю, хотя и душ принимаю не 3 и не 10мин., дороговизна относительна. Еще вспоминается, как подруга приезжала в отпуск на Украину и мне ну никак было не понять, как она проводит время, что за месяц отпуска не может со всеми встретиться? А ведь у самой сейчас такая же ситуация - время там, в том доме, пролетает с космической скоростью и некоторые друзья обижаются, что не смогли встретиться, либо не часто встречались.
И когда расказываешь о жизни здесь, о прекрасных комплексах для престарелых, бывшие коллеги вроде бы кивают, соглашаются, но видно, что не согласны они с тем, что старики живут отдельно и не верят, что те не хотят, например, жить с детьми.
Так и с машинами и прочими атрибутами жизни. Дом - это дом, а-ля Санта-Барбара или как в каждой царской деревне любого города, не могут наши люди представить обычные голландские, а так же английские, скандинавские и прочие дома и, что покупаются они в кредит. Потому как з/платы, в представлении наших людей (и в недавнем нашем прошлом), на западе немерянные. У меня только одна коллега поняла какие у домов масштабы и то, только, как она сама сказала, потому, что жила в Прибалтике. И про отпуск или выходные в Бельгии-Германии им не понять не потому, в основном, что завидуют, а потому что не представляют как это близко, для них это заграница. Хотя если проведешь аналогию с выходными в Крыму или Киеве, уже полегче, уже понятней.
Мне кажется, что в этом основная наша причина недопонимания и иногда обиды на тех, кто остался на родине. Они хорошие, просто уже мы немного разные.

 Отправлено: 09.08.06 22:47. Заголовок: Re:

спасибо за ответы, девочки. постараемся не обижаться.. все равно обижаться на них бесполезно! и совершенно верно, отпуск и иммиграция - несравненная разница!!

 Отправлено: 09.08.06 23:02. Заголовок: Re:

lisenok
Поверье, когда переедите жить в Го ваши российские подруги перейдут на второй а то и сто второй план. Через год вам даже не будет о чем поболтать. О жизне в Го вы особо не расскажите, так как можно нарваться на фразу "Это ты от жира бесишся" или " хорошо тебе там за мужем богатым". Они ваши проблемы уже не поймут, да и вы их проблемы тоже не поймете.
А на счет того что вм так сложно жить а они завидуют. То вы же сами этого хотите (жить так), и ездить в гости, и сидеть ждать звонка.

 Отправлено: 09.08.06 23:55. Заголовок: Re:

Да уж, зависть штука серьезная! Никому радости не приносит не "им" не нам. Я еще не живу в го, но уже иногда слышу в свой адрес высказывания типтого.... Иной раз избегаю такого общения, т.к.остается неприятный осадок в душе. Настоящие друзья не те, которые "посочувствуют" а те кто может искренне за вас порадоваться. Если вы чувствуете, что не могут, пожелайте им искренне Всех Благ, и живите дальше. Как говорится: "Прощаю тебя, Благословляю и отпускаю с Любовью"
И еще, попробуйте представить себя на их месте, как бы вы отреагировали на более успешную подругу??? Тем более если ваша жизнь "не ладится"! Только честно...Когда убедитесь, что вам "Это" не грозит, то ситуация уйдет сама по себе.

 Отправлено: 10.08.06 00:00. Заголовок: Re:

egel
Просто не надо бегать перед подругами и знакомыми с плакатом "Я скоро перееду в Голландию" Меньше рассказывайте им о своих планах. Мои подруги о моих поездках узнавали всегда задним числом и то не от меня, а так кто-то что-то сказал.
Знаете, что могут быть не приятные распросы, советы, да и просто косые взгляды, молчите , делайте свои дела, документы, язык. Не надо обсуждать с ними все свои переживания о экзамене и о мвв и так далее. Все молчком.

 Отправлено: 10.08.06 00:43. Заголовок: Re:

тема очень актуальная.. И Наташа правильно говорит что не надо расказывать куда и зачем едишь..

Я когда уехала, сказала только одной подружке. И то, говорила что на 10 дней - а потом посмотрим!А остальные узнали тоже задним числом. И началось: Вот Аня уехала и даже не звонит! Вот, забыла про нас! Ей там хорошо, а нам ничего не присылает!Аха, загордилась! Итд...

Про это я узнала когда позвонила подружке своей, поздравить ее сына с днем рождения. Так она потом позвонила куче подружек и такое напридумала!!

Короче -меньше знают, лучше спишь!Придерживаясь этому, не притяните плохую энергию и избавите подружек от зависти.

 Отправлено: 10.08.06 00:53. Заголовок: Re:

Natasha

100% согласна. Вот они и узнают не от меня, и задним числом. Но ведь узнаЮт же, откуда только!? Слухами земля полна ...Особенно некоторых оч волновал вопрос, "и хде это она его нашла?"
Сейчас уже скрывать, что у меня голландец не имеет смысла, он был здесь и не раз. Приходилось даже сталкиваться с неприятными личностями на улице. Но все равно о своих делах, стараюсь язык держать за зубами..

 Отправлено: 10.08.06 09:29. Заголовок: Re:

в тему вспомнила. я звонила подружке пару недель назад. Она узнала что я замуж вышла. Так вот ее первые вопросы были " А муж у тебя с машиной?" " А квартира у вас своя?" "А зарплата у него хорошая?" "А куда вы в отпуск ездите?" потом поинтересовалась возрастом благоверного и заключение сделала "Вот видишь твоему только 30 и он со своей квартирой, а моему 43 и без своей квартиры"... мне кажется в России завидуют от неустроенности и в результате советского уравниловского воспитания....я на такое не обижаюсь...
а про рассказы про свою жизнь... лучше все скромненько рассказать самой чем за тебя сделают это твои знакомые непонятно в каких красках.

 Отправлено: 10.08.06 09:48. Заголовок: Re:

tanya пишет:

цитата:

а про рассказы про свою жизнь... лучше все скромненько рассказать самой чем за тебя сделают это твои знакомые непонятно в каких красках.

Тань, но если вообще никому не рассказыватьто некому будет сплетни распростронять.
О моей жизни в Го и как я тут живу и мои проблемы и мои радости знают только мои родители и мой брат. Все остальные в полном неведении. И когда я приезжаю в гости на родину, то не устраиваю банкеты с бывшими друзьями и не знакомлю с мужем.
На все вопоосы "ну как оно там" один ответ " все хорошо, спасибо".
Меня научил один случай. Когда я вернулась домой из Италии, много чего говорили у нас во дворе.
А когда после свадьбы вернулсь в Киев для ожидания мвв, пошел слух что меня муж выгнал.
Не я ушла а именно меня выгнал муж. Вот фантазеры.
Зато сейчас если меня видят на улице в Киеве спрашивают как дела и приехала я одна или с мужем. А еще всех очень интересует как это столько лет жить с мужем и не родить 100 детей. Я обычно очень резко осождаю таких людей. Во дворе меня знают, что я не молчу и высказываю свои мысли по поводу их фантазий.
Я даже на этой почве рассталась со своей лучшей подругой и кумой. Не общаюсь с ней со дня своей свадьбы и переезда в Го. Тоже говорили что зазналась, но я потом выяснила отношения с этим человеком, теперь все знают какая была причина нашего разрыва дружбы которая длилась 29 лет.

 Отправлено: 10.08.06 10:03. Заголовок: Re:

Natasha , очень импонирует мне ваш такой подход. Именно его я и придерживаюсь в повседневной жизни. У меня тоже в России никто про меня ничего не знает, кроме родственников, конечно.
tanya , меньше знают, лучше спят и вам проблем и отрецательных эмоций меньше

 Отправлено: 10.08.06 10:06. Заголовок: Re:

А меня мой дядечка убил - как услышал что я ездила в Го с голландцем встречаться (первый раз! мы даже еще парой себя не называли), так он говорит - здорово, теперь мы будем голландский сыр есть и в Го к тебе ездить! Прикол в том, что сам в Германии живет и когда я к семье туда приезжаю, он особо пообщаться не стремится Я так улыбнулась ему и подумала - ЩАС! разбежался... Кстати он не единственный, еще есть знакомые, тоже пакуют чемоданы с тех пор как слухи о голландце до них дошли.. Причем, все самые лучшие подруги только поддерживают и вежливо интересуются, а всякие десятая вода на киселе, уже собираются Ну-ну.. шнурки поглажу...

 Отправлено: 10.08.06 10:34. Заголовок: Re:

у меня похожая ситуация. все мои лучшие подруги меня поддерживают, даже жалеют, мол как ты там одна, без друзей (без нас:))) и когда они узнали, что я собираюсь уезжать, первый вопрос был: получается, мы тебя редко будем видеть? зато вот родственнички мои... до сих пор не знают, по какой я тут причине, хе-хе:) думают, что учиться уехала. причём я и не собираюсь им ничего рассказывать в ближайшем будущем

 Отправлено: 10.08.06 10:52. Заголовок: Re:

Читаю, читаю, пытаюсь сдержаться, но не получается. Иногда все же лучше (и достойнее) рассказать, не скрывать, чтоб никого не обидеть. (Это я про родственников, не про друзей - знакомых).
В ситуации "А ТЫ НЕ ЗНАЛА????" я за последние четыре года оказывалась так часто (с родственниками), и так мне было противно, обидно... и не понятно. Зачем скрывать?
Но это, наверное, у меня родственнички такие... Узнаю из десятых рук, и так отвратительно на душе потом во время общения телефонного с родственничками. Ведь я знаю, а они ... молчат как партизаны...

Не осуждаю никого... Просто... взгляд с "другой стороны".

 Отправлено: 10.08.06 11:32. Заголовок: Re:

О моей истории все в курсе, близкие (а это и семья, и друзья) знают подробности. Говорят ли за спиной? Конечно! Задают ли дурацкие вопросы маме? Самом собой. И что? Если вера и любовь при мне, то и пусть себе судачат. Мне ведь тоже порою любопытно, а как там у них, не самых мне близких людей, жизнь складывается.

 Отправлено: 10.08.06 12:15. Заголовок: Re:

ViV пишет:

цитата:

Мне ведь тоже порою любопытно, а как там у них,

А мне не любопытно! И не спрашивайте как это не любопытно? Если раньше и была в курсе кто с кем видится, кто кого поймал за что-то..То щас уже столько изменилось, что невозможно быть в курсе всего и знать все издалека..И потом теряетя интерес!
И меня очень обрадовал разговор на прошлой недели с девочкой с с родины.Чем именно? А тем что она просто сказала: - "Я не хочу знать все подробности, как там и что ты делаешь, сколько машин у тебя..итд... Ты мне просто скажи, ты счастлива? Здорова? Веселая? Ну вот и супер! Этого знать достаточно! Я очень рада за тебя! Искренне!"
Есть на свете настоящяя дружба без зависти!

 Отправлено: 10.08.06 12:35. Заголовок: Re:

Friesland
Вот это приятно. Хороший человек у вас в друзьях.

 Отправлено: 10.08.06 13:39. Заголовок: Re:

Leentje
В принципе можно рассказывать о свхоих личныных делах. Но тоже надо знать кому и что рассказывать. Напримеря знаю что мои родители и мой брат ни скем обсуждать и темболее расспространяться со всеми соседями и огромной родней на тему моей личной жизни не будут.
Если люди адекватные то можно и разооткравеничаться, но ссудачить бдут всегда. И даже самые близкие родственики. В этой жизне и так все не просто, зачем же еще негатив на себя навлекать?

 Отправлено: 10.08.06 13:49. Заголовок: Re:

Leentje

а стоило ли терпеть 4 года? Можно каждый раз отвечать, что тебе все известно и что лучше, чтобы родня тебе из первых рук все докладывала, чем до тебя слухи с наворотами доходить будут.

ЗЫ: не воспринимай ты все всерьез, с юмором относись и прикалывайся, тогда нервы целее будут и настроение лучше Мне вот тут была возможность над противной теткой, которая всех в семье осуждает и всем завидует, пошутить - чУдные ощущения

 Отправлено: 10.08.06 13:54. Заголовок: Re:

Lenna
гы гы гы Знакомо мне это чувство реванша. Каждую поездку получаю наслаждение от таких игр. Упражняюсь в остроумии и ехидности.

 Отправлено: 10.08.06 14:09. Заголовок: Re:

Natasha

Аналогично Я уже щас готовлюсь

(ой какие мы недобрые)

 Отправлено: 10.08.06 14:12. Заголовок: Re:

julia_sib
Ну шо дорогая оттачивай мастерство стеба по украински. Пусть наш язык не самый великий, но никто не умеет стебаться как украинки.
Я до сих пор умираю со смеху от рассказов моей бабушки как она "издевалась" над всеми в дервне. Этот талант наверное вот и мне перешел.
Простите девочки, я не хотела, уродилась такой.

 Отправлено: 10.08.06 14:16. Заголовок: Re:

цитата:

Мне вот тут была возможность над противной теткой, которая всех в семье осуждает и всем завидует, пошутить - чУдные ощущения

У нас в Го тоже есть такая очень противная соседка, мы ее прозвали "туттэбэл"
Когда она заходила к нам на чай, никто не мог удержаться от смеха, а она не понимала в чем дело

 Отправлено: 10.08.06 14:26. Заголовок: Re:

Lenna

Отредактировано не верно. Именно с "российскими родственниками" (мамой и сестрой) у меня подобный венегрет. Дома продаются, народ беременнеет, эммигрирует (3 года визу ждут), люди умирают (!!!!!), лежат в больнице с сердечными приступами... А я в полном неведении! И когда меня мой бывший муж спрашивает "а ты что не знала, что твоя мама дом в деревне продала???" или сестра звонит и говорит "слушай, у меня тут схватки начались, помоги с информацией" (а я ни сном ни духом, что она беременная была), то мне просто хочется послать всех подальше и мечтается быть сиротой...причем полной.

P.S. Пардон за "серьезность", это у меня стресс "выходит" после отъезда маман в совок... В аэропорту, когда она окончательно ушла от нас, у меня просто истерика случилась... от СЧАСТЬЯ, что я ее больше НИКОГДА не увижу... Ну это нормально, да?

P.P.S. А голландские родственники, они вроде бы как и никто мне...Это муж с ними борется и по их поводу переживает, это меня "трогает" и расстраивает иногда... А так... отрастила я броню за 6 лет...

 Отправлено: 10.08.06 14:39. Заголовок: Re:

Leentje
Я вот незнаю как бы я вела себя в подобной ситуации, т.к. я единственная дочь в семье. Мать и сестра, так себя ведут... Но с другой стороны, у всех своя жизнь, и никто никому в принципе ничего не должен. Остальная моя родня живет далеко от нас, и мне честно говоря побарабану что и как у них происходит Мне иногда приятней общаться с близким по духу "чужим" человеком, чем с родственником, с которым у нас нет ничего общего

 Отправлено: 10.08.06 14:40. Заголовок: Re:

Leentje
Ален, не переживай и не расстраивайся. Теперь раслабляйся после гостей

 Отправлено: 10.08.06 15:20. Заголовок: Re:

Девченки, вот вы говорите - не рассказывай никому и тп.. Ну а как же не рассказать лучшим подружкам о там, что я замуж выхожу? Что вот дату назначили, такие-то у нас планы и прочее?? Ведь хочется же поделиться своим счастьем да и просто информацией.. Мне просто непонятно то, что вчерашние подружки вдруг обернулись демонами, изошли желчью и стали с остервенением распространять небывалые слухи и сплетни, "кидать камнями" из-за угла и прочее. Меня вот обвинили во всех смертных грехах, что я подругу бросаю, что родину предаю, что замуж вышла по рассчету, всем общим знакомым было с уверенностью заявлено что в России я никого себе найти не смогла, вот и выскочила за первого встречного... После этого признали меня "Иваном, не помнящим родства" так как желание общаться с такой "подругой" у меня, естественно, отпало. И самое непонятное - девушка эта была моей лучшей подругой (не побоюсь этого слова) на протяжении лет так 10..
Вот что зависть с людьми делает!!... А ведь ничто не предвещало беды
Ясное дело, что я не заморачиваюсь, дела мне нет, что они там судачат. Основная масса друзей отреагировала совершенно противоположно и с самого первого дня меня поддерживает.
Мне непонятно, почему же такая разная реакция?? что пошло не так, раз человек из друга превратился в ведьму??.. может кто знает

 Отправлено: 10.08.06 15:39. Заголовок: Re:

Nataly
Натали, ты сама ответила на свой вопрос почему:

цитата:

Вот что зависть с людьми делает!!...

 Отправлено: 10.08.06 15:55. Заголовок: Re:

Вот, что пишет о зависти Синельников:
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/sinelnikov3/ogl.shtml

Зависть появляется тогда, когда мы начинаем сравнивать свои внешние данные, уровень достатка, способности с таковыми у других людей. То есть в наших словах и мыслях присутствует сравнение "хуже-лучше"
Если мы считаем, что что-то у нас лучше, - начинают завидовать нам.
...............................................
Есть еще один интересный момент. Как вы помните, каждый человек в этом мире - это проявленная частичка моей души, то есть мое отражение. Если мой сосед или друг приобретает какую-то хорошую, добротную вещь, которую я хочу иметь у себя, - это знак для меня: скоро и у меня будет то, что я хочу. Поэтому я искренне радуюсь его приобретению и желаю ему всех благ. Ведь именно через него Вселенная дала мне подсказку об улучшении моего материального благополучия.

Завидуют вам
Появляется мысль: "Я живу лучше других!"
На подсознательном уровне эта мысль предполагает, что другие живут плохо. А это уже трансляция разрушительной энергии, проявление гордыни.
Как вы узнаете о том, что живете хорошо? Только тогда, когда у других плохо.
А что такое хорошо и что такое плохо
Задайте себе магический вопрос: "Для чего мне нужна зависть других людей?"
Ответ, как правило: для уверенности. Значит, в душе сомнения и неуверенность в себе.

Чтобы избежать зависти людей, такой человек не позволяет себе жить хорошо.
"А хорошо ли будет, - задает он себе вопрос, - если у меня будет большой и красивый дом, хорошая машина, а у людей вокруг не будет этого? А хорошо ли, если я буду счастлив? А что скажут другие?" (Подразумевается, что другие скажут или сделают плохо.)

Есть три варианта выхода из этой ситуации:
1) жить среди людей одного уровня достатка
2) понимать, что каждый живет так, как достоин этого (по своим мыслям и чувствам). Я своим примером показываю, что можно жить по-другому. И по возможности помогать людям
3) можно все оставить по-старому и ждать, когда окружающие меня люди соизволят впустить богатство в свою жизнь. Вот тогда и мне можно будет. Но тогда я завишу от окружающих и ограничиваю себя.
Лично я предпочитаю жить хорошо (как нравится мне, с чистыми помыслами) и позволяю хорошо жить другим (так, как нравится им). Я желаю людям богатства.

 Отправлено: 10.08.06 16:19. Заголовок: Re:

Nataly
Наташ, она не превращалась в ведьму, она ей всегда была.. Ты уж прости, что так просто о твоей бывшей подруге.. Потому что человек так резко измениться не может, просто при определенных обстоятельствах в ней проявились те внутренние качества, которые были всегда.
Мы порой называем людей лучшими друзьями или подругами и помногу лет, но не совсем и не всегда правильно расцениваем их отношение к нам и наше отношение к ним, - из-за обыденности ситуаций, как правило, а в исключительных ситуациях - проверка налицо!
Не сТоит жалеть о ней и переживать, вероятно, она не сильно счастлива и завистлива, это ее уровень на сегодняший день, прими как данность и пожелай ей счастливых внутренних изменений и счастья в личной жизни.

 Отправлено: 10.08.06 17:08. Заголовок: Re:

Да. зависть может и навредить. Знаю людей,которые порчи наводили на тех,кому они завидовали. И дело не в том,что ты считаешь,что живешь лучше других.
Просто есть такие люди,в которых всегда будет злость.
Я вот недавно домой ездила. И все соседи,которых встретила спрашивали:" ну,что насовсем приехала?"
Встретила свою одноклассницу. Разговорились,что и как. Ну,я возьми и скажи,что в Го живу. Она до этого улыбалась,а как узнала,у нее такое выражение было на лице черной зависти. Происходит это еще и потому,что люди никогда раньше не ездевшие за границу думают,что здесь все ,как в сказке. Деньги с неба сыпятся,кругом богатые мужчины с 10 машинами и квартрами,что никто здесь не работает,а все просто так достается.
И всегда будут люди богаты и бедные. Т.к. материальные блага распространяются неравномерно. Если у кого-то много,то у кого-то меньше. Никто ничего не может с этим поделать.
Просто люди в Ро очень озлоблены и измучены жизнью. Конечно к 30 годам,чтобы у мужчины была машина и квартира в Ро трудно представить. Здесь же все не на свои деньги покупают. Если дом или квартира,то ипотека. Если машина,то в кредит(который был выплачен). Многие же думают,что все эти машины и квартиры куплены на живые деньги. Вот и думают,что здесь все миллионеры и завидуют.

 Отправлено: 10.08.06 17:24. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата:

Если мы считаем, что что-то у нас лучше, - начинают завидовать нам.

Полностью с этим (и дальше по тексту) согласна!
Начинать надо задумыватся и анализровать почему мне якобы завидуют, прежде всего, с себя. Почему именно зависть, возможно это просто интерес и любопытство?
Есть у нас городская достопримечательность, дама якобы журналист, знакомство со всеми и вся у нее начинатся с рассказа о том как все у нее в шоколаде и как все ей завидуют. Своего рода паранойя. Хотя чему завидовать и чем хвастаться абсолютно непонятно. Всегда найдется кто-то умнее, здоровее, богаче, счастливее и т.д. и т.п.

 Отправлено: 10.08.06 17:52. Заголовок: Re:

belka: ты абсолютно права!! Она ею всегда была, просто искуссно маскировалась Маска спала в тот момент, когда я рассказала ей о том, что мы собираемся с Деннисом пожениться. Все хорошее было забыто.. она рыдала на моей свадьбе!! чем очень шокировала всю остальную публику..
Неужели человеку может быть ТАК плохо, если кому-то другому хорошо??..

 Отправлено: 10.08.06 18:14. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

она рыдала на моей свадьбе!!

Круто.

 Отправлено: 10.08.06 18:35. Заголовок: Re:

Natasha: да вообще.. не говори, просто отпад!!

 Отправлено: 10.08.06 18:38. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

она рыдала на моей свадьбе!! чем очень шокировала всю остальную публику.. Неужели человеку может быть ТАК плохо, если кому-то другому хорошо??..

Ну ни.........себе!!! Да уж классная "подруга". Я бы на твоем месте была с ней оч осторожна, и мой тебе совет, забудь ее как страшный сон!

 Отправлено: 10.08.06 19:16. Заголовок: Re:

А моя бабушка каждый раз спрашивает, не голодаю ли я тут

 Отправлено: 10.08.06 19:27. Заголовок: Re:

Вероника
Ну у нас разные ситуации. Ты "голодный" студент, а мы замужние женщины. Нас муж кормит вот это и вызывает зависть у некоторых товарищей.

 Отправлено: 10.08.06 19:46. Заголовок: Re:

Natasha

это я-то студент? если б так на самом деле было

 Отправлено: 10.08.06 19:53. Заголовок: Re:

Вероника
Ну и не боевая подруга голландцу. Ты птица свободного полета. Что нарыла то твое.

 Отправлено: 10.08.06 20:46. Заголовок: Re:

Вероника

Моя бабушка тоже думает что мы голодаем. Детям вот навязала свитеров по три штуки на брата. Говорит что знает, что тут холодно. Носков тоже столько же .. если не больше.

А вот мои подруги мне не завидуют, мне вообще никто не завидует. Не знаю почему, видимо у все все лучше чем у меня Вот такие вот дела!

 Отправлено: 10.08.06 20:57. Заголовок: Re:

Ollie

думаю, что у моей бабушки это в крови: война, голод, отсюда ножки растут

 Отправлено: 10.08.06 21:02. Заголовок: Re:

Я просто сократила до минимума контакты с теми людьми, после общения с которыми остается неприятный осакдок( мне это надо ), В их числе и хорошая подруга. Как- то WWW давала ссылку на статью об эмигрции, в которой говорилась, что это и потеря друзей, Причины разные:зависть, изменившийся взгляд на жизнь, просто отсутствие общих событий.

 Отправлено: 10.08.06 22:09. Заголовок: Re:

последнему высказыванию! "зависть, изменившийся взгляд на жизнь, просто отсутствие общих событий."это, пожалуй, основополагающие факторы потери контактов и друзей в России. у меня будет на следующей неделе замечательный опыт -после первого года в Го. я отправляюсь в Россию на побывку. не знаю, что там меня ждет...но все будет совсем по-другому судя по телефонным разговорам...

 Отправлено: 10.08.06 22:13. Заголовок: Re:

А я заметила за собой странную вещь. Как только я начинаю вдохновенно делиться с окружающими своими планами (вполне реальными), так они никогда не осуществляются. Как-будто вся энергия уходит в слова. И про свадьбу я никому не говорила в России, и там где жила, тоже поделилась только с замужними подругами, от которых нужна была информация. Потом уже кому прямо впритык к дате сказала, а кому вообще после. Вот так и шифровалась

 Отправлено: 10.08.06 22:22. Заголовок: Re:

Oreo
Вообще в таких делах нужно слушать свой внутренний голос, он же Ангел-хранитель по совместительству

 Отправлено: 10.08.06 23:57. Заголовок: Re:

А я еще давно от всех "подруг" избавилась!!!!! Так есть приятельницы, а подруга- одна и та в Америку лыжи намазала, так что не до зависти ей сейчас - с бумажками бегает, вся в мыле. А вот соседей куда девать?!!!!! Кумушки в парадной мою маму достали уже вопросиками. Ну прямо неймется им и как живу, и что ем, и какие подарки присылаю, хотя многие из них лучше нас живут

 Отправлено: 11.08.06 00:07. Заголовок: Re:

Anastasi

Тут самое главное не делиться подробностями и давать нейтральные ответы. Как живет? Да нормально, жизнь - как жизнь, такая же как здесь. А какие подарки присылает? Да ничего особенного, то что там в Го, у нас тут тоже есть. И даже дешевше. Да нам вроде ничего и не надо.
Вот так постепенно интерес и угаснет. А слухов не избежать никогда, как известно на чужой роток не накинешь платок.

 Отправлено: 11.08.06 08:41. Заголовок: Re:

Прочитала про подругу, рыдающую на свадьбе - аж дух захватывает! Извиняйте, девушки, что встреваю в дискуссию, но из моего опыта - во избежание подобных ситуаций подруг надо выбирать, как говорится, из своего муравейника - то есть примерно такого же уровня по финансам, образованию, и пр. Тогда и поводов для зависти будет меньше. И еще - может это и не очень красиво звучит - но лучше избегать общения с "проблемными" людьми. И конечно, не надо давать отчета каждому встречному-поперечному о своем житье-бытье. Как говорится, информацию надо давать строго дозированную и отфильтрованную.

 Отправлено: 11.08.06 08:59. Заголовок: Re:

Лютик
А как поступать с друзьями детсва? Например я всю жизнь прожила с родителями в одном доме. Пятиэташка, это как маленькое село, все друг друга знают, так как вселялись все вместе, рожали тоже почти в один год. У нас во дворе во всех квартирах были дети рожденные 1971-1973 так как вселялись 1970 года. И естественно играли все в одной писочнице, и дни рождения опть же толпв детей одногодок. И подруга у меня моя одногодка и я у нек сына крестила. Вселялись все студентами. Но жизнь у всех разная. Кто-то выбился в большие начальники, ктото супер бизнесменом стал а кто-то так на заводе и остался работать. Родители моей подруги развелись. И мама инвалид тянула ее и ее брата одна. Когда ты ребенок ты не видишь разницы в социальной ступенях. Я например не чувствовала что я круче. Ок у меня одеженка была всегда лучше всех (иногда и лучше чем у взрослых ), и путешествовали мы. Но я дружила с моей подругой. А вот когда выросли и примерно в 18 лет, понимать начинаешь больше. И видить зависть. Но моя подруга вышла замуж и у нее достаточный доход, но наверное детское чувство неполноценности у нее сидит глубоко. Я узнала нечаяно что она про меня такие слухи распространяет, что страшно стало. Я общалась и довкряла человеку 29 лет. А теперь она недовольная что я с ней не общаюсь, зажралась. Но с крестником общаюсь и поздравляю его с праздниками, очень милый мальчик и уже такой большой.
Так что есть друзья детсва, а есть друзья по сословию и своему уровню.

 Отправлено: 11.08.06 09:04. Заголовок: Re:

Да, еще хотела добавить. Что зависть будет всегда даже если твои друзья такие же по образованию, доходу как и ты. И богатые завидуют богатым. У нее машина такая, а я хочу круче. У нее шуба вот такая, и я хочу такуюже только с перломутровыми пуговицами и так далее.

 Отправлено: 11.08.06 09:17. Заголовок: Re:

Я кодировалась от соседей и сокурстников. Знали только мои 3 подруги. Зато у мамы моей язык длинный на пару с бабушкой. Я до отъезда работала учительницей в школе. Моя мама как-то встретила моб бывшую учительницу и давай ей рассказывать. Я как пришла в свою школу работать. И за мной все наблюдали и кучу вопросов. Расскажи,куда едешь и как и что. И почему не замуж выходишь. Как это вы там так жить будете без росписи. А эта мерзкая учительница меня никогда не любила. А как узнала от мамы,что я уезжаю жить в Го,стала меня обнимать,приходить ко мне на прерменах. Так неприятно.

 Отправлено: 11.08.06 09:21. Заголовок: Re:

Natasha
У нас в Питере несколько иначе отношения с соседями строились - соседи между собой не общаются "по-соседски". Я оттуда давно переехала, когда бываю - то кроме "здрасьте-здрасьте" никакого общения с соседями нет. А из моих сверстников там никого и не осталось - все выросли, разъехались кто куда (куда - я и не знаю, мне не сильно интересно это).
Друзья детства - это сложная тема. Наверное, если людей в настоящем ничто не объединяет и не связывает, кроме общего прошлого - то возникает вопрос о ценности этих отношений и целесообразности их продолжения.
Говоря о том, чтобы выбирать друзей "из своей песочницы" я про богатых не говорила - я себя к ним не отношу и не относила А так я согласна - в каждой социальной группе есть люди "с заморочками" - они то и являются потенциальными завистниками (см выше - я об этом как раз и писала - "люди с проблемами" - необязательно материальными).

 Отправлено: 11.08.06 09:25. Заголовок: Re:

Anna
Ужасы какие! Даже представить такое не могу! Да, в такой ситуации маме с бабушкой следовало бы попридержать язык! Вот и еще один аргумент в пользу того, чтобы жить отдельно от родителей.

 Отправлено: 11.08.06 09:31. Заголовок: Re:

Лютик
А у нас дома кооперативные 2 пятиэтажки. Там все переженились друг с другом, кум на куме. Такая маленькая комуна. И все знают друг друга, где когда и с кем. Сложно пройти мимо с простым "здрастье" мимо тетеньки или дяденьки который меня еще в коляске видел и на руках тоскал. В моем же подъезде живет моя крестная, моя учительница по русскому языку, а в соседнем подъезде живет мой участковый врач.
Ну и представьте. Какая информация у людей. Знают чем больна, как училась, и всех женихов и поклоников моих наблюдали. Иногда это приятно, когда видишь приятные лица, которые ты знаешь с детсва. Можно поболтать узнать как у них дела, как дела у их детей. Рассказать о своих делах (в рамках разумного ). Но вот из-а 2-3 человек мне не очень приятно приезжа ть домой.
Ну мы девочки врослые, нас такими пустяками не напугаешь.

 Отправлено: 11.08.06 09:32. Заголовок: Re:

Лютик пишет:

цитата:

Вот и еще один аргумент в пользу того, чтобы жить отдельно от родителей.

Не все родители такие как у Ани.

 Отправлено: 11.08.06 09:36. Заголовок: Re:

Natasha
При таком раскладе - только один вариант - сменить квартиру! (Конечно, если такая ситуация вызывает дискомфорт)

 Отправлено: 11.08.06 09:43. Заголовок: Re:

а еще можно проще. уехать вместе с подругами, тогда усе будет в ажуре. мы втроем уехали в германию и мы знаем что друг со другом мы можем всем поделиться не боясь что мы друг друга не правильно поймем.

 Отправлено: 11.08.06 09:50. Заголовок: Re:

Natasha пишет:

цитата:

Не все родители такие как у Ани.

Так так. Попрошу. Родители нормальные. Просто не удержалась мама поделиться радостью про дочку. Она по доброте душевной старой учительниче рассказала. Она при маме моей. Анечка и сюсю масю. А я и не знала,что мама ее видела. Мама и забыла давно про разговор этот.

 Отправлено: 11.08.06 10:09. Заголовок: Re:

Anna
А я ничего плохого про твоих родителей не говорила.

Лютик
Ну я то квартиру и смнеила а точнее страну заодно. Маму они не напрягают, мама у меня такой товарищь, ей просто так с распросами не подойдешь. А к папе народ исключительно по договоренности приходят. Его не так просто дома застать. А брата народ побаивается. Ромка лысый и с огромным тату на плече. Уверена пол дома думает что он бандюга.
Он когда ко мне на машине приезжал, то для удобсва оделся в военуый натовский комуфляж (любит он этот стиль). Так на границе к нему вообще не пристовали, а в Гермашке на границе его так и называли "солдат" (он по немецке говорит да и форма немецкая была).
К стати к слову сразу расскажу историю. Это предупреждение "болтливый родителей" и других членов семьи.
Мой последниц визит домой произошел не приятнй случай. Навещала родителей 3 недели. После моего отъезда, примерно через неделю звонок моим родителям в дверь (????). И какой-то парень сказал, что он пилот который летает в Голландию на наших украинских линиях. И что я передала родителям подарки через него (вот блин фантазер). А сейчас он без подарков пришел, потому что хотел убедиться, что у него правильный адрес.
Дверь открывала мама, но и брат вышел в коридор посмотреть на этого "пилота". Пару наводящих вопросов этому "пилоту" на которые он не смог ответить и мои все прекрасно поняли. (с какого бадуна я буду через незнакомых слать подарки да еще и сразу после моего приезда домой). "Пилот" сказал, что подарки принесет завтра. Но никто не пришел естественно. Он все просек, во первых дверь у нас бронированая, сигнализация и камера у двери реагирует на каждое движение. Кассету брат отнес в милицию., на всякий случай. Но мы знаем, что это местная шпана прощуповала места где можно поживиться, но поняли что им не светит в квартиру просто так зайти.
А вот как они адрес нашли? А очень просто. Мама расспросила соседей и одни "доброй души человек" рассказал. Что сидел он на скамейке днем, к нему подошел парень и спросил где живет Наташа, которая в Голландии живет, у него посылка моим родителям. И сосед назвал квартиру, и еще добавил , как завут маму и папу Вот скажите и бывают такие критины и доживают же до старости придурки такие. И не подумал, если бы я что-то передавала родителям то наверное же дала точный адресс и телефон родителей.
Так что с рассказами поосторожней надо быть.

 Отправлено: 11.08.06 10:18. Заголовок: Re:

Natasha
Ну, с соседом в этой истории все понятно - с какой радости ему чужие секреты хранить? А история очень поучительная - такие "доброй души человеки" в каждом доме. наверное живут. Поэтому - для их же блага - чем меньше они знают, тем спокойнее спят.

 Отправлено: 11.08.06 10:22. Заголовок: Re:

Лютик
Тут дело не в секретах а в том что некоторый народ думать не хочет. Зачем говорит адрес и именя родителей ? А просто бы подумал, как я могу послать человека с посылкой без адреса и имен родителей?
Да и соседа знаю с рождения, и не ожидала что человек совсем без соображаловки.

 Отправлено: 11.08.06 10:35. Заголовок: Re:

Ollie

Мне тоже никто никогда не завидовал. Наверное, потому цто последние 10 лет работала в очень хороших компаниях, где зарплаты были не ниже 2000 долларов. И все накупили квартиры-машины. Умоляла подружек приехать все время пока я здесь - отвечают: что там делать в твоеи деревне, вот если бы Рим, Париж, Лондон:-) Теперь вот уже дальних знакомых прошу - та же реакция.
Папаша роднои вот приедет скоро, думала на месяц, так он попросил тур в ГРецию купить! Вот и дождалась - 3 дня здесь попудет, 15 днеи в Греции, а потом еще дня три здесь!

А с оказиеи передают тоже сигареты, водку, колбасу - на бедность, чтоб дочке было чего поесть в дорогущеи стране:-))).

 Отправлено: 11.08.06 10:41. Заголовок: Re:

helen441
Значит вы своим друзьям не интересны. Они рассматривают поездку к вам как поездку на экскурсию в страну но не как навестить вас и пообщаться с вами. Так же и ваш отец, ему Греция нужна была.
Мои родители приезжают хоть не на долго, но они всегда с нами, они приезжают именно к нам. Им эта Греция, Римы, и Лонданы не нужны, они и без моего приглашения могут туда ездить. А если едут в Голландию, то исключительно к нам. Ну и подруга тоже приезжает с удовольствием к нам, (она не первый раз у нас и ее Амстердамами и Гаагами не удивишь) Мы чисто баллдеем и вспоминаем наши студенческие годы, ходим на дискотеки развлекаемся. И в селе можно найти чем заняться, если вы интересны друг другу.

 Отправлено: 11.08.06 11:40. Заголовок: Re:

У нас, конечно все немного по другому...
Все русские и так за границей живут
А нерусские израильтяне - добрая часть репатриировалась из соображений большого желания жить в Израиле, из США или той же Европы, так что зависти на предмет "как тебе хорошо" нету.. наоборот, делают большие глаза если рассказываю про трудности, которые нас ждут (МВВ и т.д.)
А некоторые говорят - зачем тебе Европа далась, что ты там потеряла Я говорю - ниче не потеряла, жениха нашла

Зато вот на халяву намылиться - первое дело! Есть такие, только прослышали (слухи, черт бы их...) что у меня друг голландец, говорят - а когда ты туда уедешь? Вот уедешь, мы в гости приедем! че я, отель бесплатный??? Тока бы поиметь людей...

Одна из них, кстати, что самое обидное, моя учительница рисования, которая мне как вторая мама была... Хели рисует, я ей его рисунки показала, она мне говорит да он скопировал откуда-то наверное!
И вообще заявляет с авторитетным видом - он не для тебя! Типа не богат достаточно.... Работа не такая, да живет не там... Думаете обо мне печется?? Ага...щас! Когда я не прореагировала на ее выпады, типа какой есть такой есть,так она говорит, как переедешь, мы с сыном к вам приезжать будем
Я теперь с ней общаться не могу, обида давит,она все мне говорит что-то тебя давно не видно да не заходишь... Ну-ну...

 Отправлено: 11.08.06 11:53. Заголовок: Re:

street_cat
Да ну как она приедет,если ты не захочешь,а мылиться - так пусть мылиться.
Мне тоже многие знакомые говорят,типа,ой,в гости приезжать будем, ну я и не возражаю, сама -то знаю.что близкие подруги,родственники - пожалуйста,еще и билет оплачу, а экскурсанты - зачем мне нужны?

 Отправлено: 11.08.06 12:12. Заголовок: Re:

suzi
Вы абсолютно правы!
Да у меня и нет проблем "нет" сказать... нет места, времени, денег.... научилась уже...

Просто не ожидала такого потребительского к себе отношения со стороны человека, к которому относилась как ко второй маме. Я ведь главное сама бы ее пригласила!

Теперь когда она мне звонит, у меня большое желание не отвечать Обидно...

Ну в общем такая же история как у всех...

 Отправлено: 11.08.06 12:33. Заголовок: Re:

Natasha
Боже, как все упрощенно!
Когда люди работают по 9-10 часов в день, а отпуск только 4 недели, естественно хочется 2 недели покататься на лыжах, ну и там на пляже полежать, или на экскурсии съездить, а не сидеть в деревне под названием Альмера.
Я с друзьями общаюсь очень много по телефону, и переписываюсь, естественно, знаю все новости.

 Отправлено: 11.08.06 12:51. Заголовок: Re:

helen441
Боже , как все сложно!
Если у людей отпуск 4 недели и причем каждый год этот отпуск, то раз в 5 лет можно и подругу навестить, если конечно настоящая и интересная подруга.
А что ж вы в деревне сидите? Вам на лыжы или под солнце не хочется?
Отсюда вывод эсли бы вы жили в деревне под названием Рим, Милан, то к вам толпы "друзей" на все 4 недели ездили. Вот и подумайте нужна вы им. А может стоит переехать в другую деревню? чтобы друзья табунами приезжали к вам.

 Отправлено: 11.08.06 12:54. Заголовок: Re:

Я здесь с ноября, 10 месяцев, из которых вот уже 9 беременна.
А потом будут и лыжи и солнце.

Честно говоря, мне не нужны друзья на 4 недели, хватило бы часок в день поболтать, и я не против, если мои дом будет использоваться, как перевалочныи пункт или гостиница, чего же зря деньги-то тратить, если есть, где остановиться. Увидеться просто хочется, услышать родную речь и новости не по телефону. Для этого не надо приежать на месяц.

 Отправлено: 11.08.06 12:59. Заголовок: Re:

helen441
Но не визитерв.
Желаю вам легкой беремености и родов. Не нервничайте вам вредно.

 Отправлено: 11.08.06 13:02. Заголовок: Re:

Natasha
У всех людей свои обстоятельства-семьи,дети ,например, и не всегда удается желание совместить с возможностью учесть интересы всех.Я пойму моих подружек,если они захотят отпуск провести с семьей,а встретиться со мной на пару дней,по дороге в отпуск например.И буду этому рада,потому что они мне дороги,и я дорога им ,если они согласны на пару дней такой крюк сделать.
А насчет совместной поездки на лыжах или еще куда - так это надо уже семьями дружить,причем,крепко,совместные интересы иметь,и т.д.Мы с моим голландцем ездили пару раз в такие отпуска - не всегда было удачно...
А у Хелен и малыш еще на подходе,какие уж тут лыжи?

 Отправлено: 11.08.06 13:05. Заголовок: Re:

suzi
Это все понятно. Но когда на приглашение отвечают "а что мы будем с тобой в селе делать, жила бы ты в Лондоне или Римо, тогда другое дело". Это как можно понять? Что если бы пригласили бы их в Милан, Рим и Лондон, то плевать они хотели на планы семейные или прямо семьей завалили бы. А так не интересно.
Чисто потребительское отношение к человеку.

 Отправлено: 11.08.06 14:24. Заголовок: Re:

ой, я бы вот всех своих друзей пригласила (ну, кроме той, рыдающей ), мне не жалко! И никто уж не скажет, что в селе живу. все-таки для большинства пермяков Европа еще как закрытая книга. По крайней мере, еще никто от моего приглашения не отказывался Правда, еще никто и не приехал

 Отправлено: 11.08.06 22:06. Заголовок: Re:

Приеду из южного городка Сочи, расскажу про зависть и слабовменямые реакции на невинные рассказы про "багатую"жизнь, во народ косит!!

 Отправлено: 11.08.06 22:36. Заголовок: Re:

Дружба и зависть, как по мне вещи несовместимые!
Мои подруги детства и студенчества остались для меня по-сей день лучшими! Им не важно где живу я и что я "имею", впрочем как и мне! Наверное поэтому мы всегда встречаемся, общаемся и болтаем-болтаем-болтаем! Слишком много болтаем!Что странно, темы неиссексают!
И самое главное МЫ знаем всегда: двери наших домов открыты друг для друга! В беде и в радости, в любое время дня и ночи! И это главное!
А все разговоры про машины, дома и т.д. - уж это что угдно, только не дружба! Это выяснения-кто кого?
А зависть-это такое странное для меня чувство, которое невозможно объяснить, оно или есть- или оно не может не есть?!
Ну почти как счастье!

 Отправлено: 11.08.06 23:41. Заголовок: Re:

ksena
Вы счастливый человек, если у вас такие друзья.

 Отправлено: 12.08.06 13:04. Заголовок: Re:

Вообще-то я со своими старыми школьными друзьями и коллегами обсуждаю в основном "вечные" темы: успехи детей, здоровье родителей, отношения в семье, работу и т.п. Как-то не догадываемся спросить о том, кто во что "упакован". Конечно, им интересно знать, как мы здесь живём, но это, скорее всего, чистое любознание, а не любопытство. И я с удовольствием рассказываю им о местных традициях, странных на наш взгляд привычках, о том, что меня больше всего удивляет или о том, что мне трудно принять.
Они рассказывают о своих новостях, я - о своих.

Чтобы строить нормальные отношения с людьми, нужно, прежде всего понять, что им интересно, а что нет. И исходить в своих разговорах из этого. Если обсуждать темы, которые актуальны для обоих сторон, и больше слушать, чем рассказывать самой, тогда и проявляется возможность сохранить российских друзей на долгие годы.

Конечно, со временем многое меняется, и мы тоже меняемся, поэтому уже не стоит ждать от дружбы того, что было раньше. Но добрые чувства сохранить можно.

 Отправлено: 12.08.06 21:27. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

И самое непонятное - девушка эта была моей лучшей подругой (не побоюсь этого слова) на протяжении лет так 10.. Вот что зависть с людьми делает!!... А ведь ничто не предвещало беды Ясное дело, что я не заморачиваюсь, дела мне нет, что они там судачат. Основная масса друзей отреагировала совершенно противоположно и с самого первого дня меня поддерживает. Мне непонятно, почему же такая разная реакция?? что пошло не так, раз человек из друга превратился в ведьму??.. может кто знает

`Проблема в том, что не все те, кого мы любим, считаем друзьями и готовы для них все сделать, испытывают аналогичные чувства к нам.Очень часто так называемые «подруги» попросту «ловят рыбку в мутной воде», а, решив свои проблемы за Ваш счет, быстро потом растворяются в тумане. В любом случае, когда у Вас появится необходимость в помощи, у таких «друзей» не оказывается на вас времени.

Один умный писатель сказал: «Нет большего счастья для женщины, чем жалеть любимую подругу»

А вот «делиться с ними своим счастьем» -- это очень опасное занятие. Они вас не любят, а конкурируют с вами. (Кстати, такое бывает зачастую даже с родными братьями и сестрами). Так что пости каждый в молодости получает «крушение идеалов». А «дружба», в том значении, которое придают ей всякие романтические писатели, на которых мы воспитывались, скорее всего вообще не существует на свете. Ведь жизнь – это в чистом виде конкуренция. Почему кто-то должен любить конкурента и безропотно отдавать ему свое «место под солнцем» в любой его ипостаси. Одна моя знакомая, когда мы начали с ней общаться более тесно, чем с другими, что у многих становится равным дружбе «взасос», очень честно, хотя и цинично в ее тогда юные годы, сразу предупредила меня: «Не жди, что в случае чего, я предпочту твои интересы своим.» Пришлось признать ее правоту и учиться не слишком приближать к себе людей. Тем паче, что к тому времени уже было пережито несколько предательств «по крупному», людей, уверявших, что за меня «в огонь и воду!». С тех пор у меня только две настоящие подруги, с которыми откровенно и обо всем – моя мама и моя дочь. Ведь остальные люди по определению не обязаны радоваться или огорчаться из-за меня.

Мы в русском языке слишком легко кидаемся словом «друг».Вернее, ждем от людей не «Близкие приятельские отношения, тесное знакомство вследствие привязанности и расположения», как сказано в толковом словаре, а самопожертвования в нашу пользу. А ведь это противно инстинкту самосохранения, заложенному в нас.

 Отправлено: 12.08.06 21:40. Заголовок: Re:

www
Моя бабушка, которую я с годами вспоминаю и цитирую все чаще и чаще говорила:" В жизни есть две подружки- мать да подушка".

 Отправлено: 12.08.06 21:40. Заголовок: Re:

А у меня все знали, что я уезжаю. Все мои любим\е друзья за меня радовались и сейчас радуются. А на работе мне цел\й допрос устроили, вплоть до марки мужнего автомобиля, но они сказали при этом, м\ же должн\ убедиться, что тебя в надежн\е и хорошие руки отдаем и я на них не обижалась. Когда на работу звоню, они всегда спрашивают, как у меня дела, и всегда облегченно взд\хают, когда я говорю, что все в порядке. А вот люди, котор\х я практически и не знала, всякие гадости за моей спиной говорили, ну да Бог им судья, а мне какое до них дело. В течение жизни очень много друзей потеряла, с котор\ми думала никогда и низачто не расстанусь, иногда практически без сожаления. Кучу нов\х и прекрасн\х друзей приобрела. Так что не бойтесь друзей терять. Хорошие от нас никуда не денутся, а плохие нам зачем.

 Отправлено: 12.08.06 22:29. Заголовок: Re:

Конкуренция конкуренцией, но у каждого свое, четко очерченное, место под солнцем. Отношения становятся намного легче, когда люди это понимают.

 Отправлено: 12.08.06 23:35. Заголовок: Re:

Если у вас нет собаки,
Ее не отравит сосед
И с другом не будет драки,
Если у вас, если у вас,
Если у вас друга нет.

Если у вас нету тети,
ее вам не потерять
И если вы не живете,
То вам и не, то вам и не,
То вам и не умирать...

 Отправлено: 13.08.06 17:55. Заголовок: Re:

egel Вы абсолютно правы!

www пишет:

цитата:

Нет большего счастья для женщины, чем жалеть любимую подругу»

Дурак Ваш писатель, какое бы имя Вы не назвали!

www пишет:

цитата:

А «дружба», в том значении, которое придают ей всякие романтические писатели, на которых мы воспитывались, скорее всего вообще не существует на свете. Ведь жизнь – это в чистом виде конкуренция. Почему кто-то должен любить конкурента и безропотно отдавать ему свое «место под солнцем» в любой его ипостаси.

Более чем странное высказывание о дружбе!? Дружба и "место под солнцем"? Ну совсем не понятно! Да еще и "безропотно"????? И зачем любить конкурента.....

 Отправлено: 13.08.06 23:41. Заголовок: Re:

ksena ksena пишет:

цитата:

www пишет: цитата: А «дружба», в том значении, которое придают ей всякие романтические писатели, на которых мы воспитывались, скорее всего вообще не существует на свете. Ведь жизнь – это в чистом виде конкуренция. Почему кто-то должен любить конкурента и безропотно отдавать ему свое «место под солнцем» в любой его ипостаси. Более чем странное высказывание о дружбе!? Дружба и "место под солнцем"? Ну совсем не понятно! Да еще и "безропотно"????? И зачем любить конкурента.....

Отчего же странное высказывание?!! У всех разный жизненный опыт, кому-то такая формулировка подходит и только. Дружба очень часто бывает и конкуренцией заодно, ничего в этом плохого нет, если субъекты бурно не реагирует в случае, когда из намеченного не все получается.

 Отправлено: 13.08.06 23:50. Заголовок: Re:

цитата:

кто-то должен любить конкурента и безропотно отдавать ему свое «место под солнцем» в любой его ипостаси.

Зачем отдавать кому-то свое??? Места под солнцем хватит всем

 Отправлено: 14.08.06 00:28. Заголовок: Re:

Назвать человека своим другом (в российском понимании) - дело очень ответственное. Не тем, что обременяем его многими обязанностями в отношении себя (и ожидаем подобных действий от него), а тем, насколько сами внутренне готовы многим пожертвовать ради него в случае необходимости (чаще всего эта жертвенность выражается в бескорыстных порывах обрекать себя на определённые неудобства при помощи ближнему). Причём желательно, чтобы такие желания были взаимны, а не односторонни. Эта степень ответственности друг за друга и определяет иерархию друзей от закодычных и близких до друзей и знакомых первого и второго круга.

У меня настоящий друг только один - мой муж. Я в нём уверена на 100% и знаю, что, что бы ни случилось, мы всегда будем поддерживать друг друга.

 Отправлено: 14.08.06 13:45. Заголовок: Re:

Повеселитесь! Афоризмы.

В младенческом возрасте завидуешь старшему брату оттого, что мать кладет ему больше каши.
Став школьником, завидуешь старшеклассникам.
Став старшеклассником, завидуешь студентам.
Став студентом, завидуешь женатым людям. Женившись, завидуешь холостякам.
Став взрослым, завидуешь богачам.
Став богатым, завидуешь власть имущим.
Став у руля власти, завидуешь Богу.
Став Богом, завидуешь Наполеону или Людовику, в палату которых люди в белых халатах носят больше той же каши. (Павленко Валерий Юрьевич)

Белая зависть от частого использования становится черной. (Ефим Шпигель)

 Отправлено: 14.08.06 16:56. Заголовок: Re:

Leentje:
сцупер!!!

 Отправлено: 14.08.06 17:13. Заголовок: Re:

Leentje пишет:

цитата:

Став Богом, завидуешь Наполеону или Людовику, в палату которых люди в белых халатах носят больше той же каши.

 Отправлено: 15.08.06 12:11. Заголовок: Re:

Неее, ездить в отпуска с семьями, извольте. Друзей можно и так в неотпускное время увидеть, а в отпуске надо расслабляться с мужем или одной. Очень уж разочаровываешся иногда в людях находясь с ними в отпуске, узнаешь и видишь людей сразу в непредвиденных ситуациях, нервные срывы, споры, и зря потраченные деньги -зачем? Поэтому я не за, т.е. против поездок семьями! :-)

Я тохе не совсем уловила сути www про друзей. Есть, существует настоящая дружба, без конкурентоспособности. Есть люди, готовые помочь и спасти в любую сложную минуту жизни и без обязательств или условий. Также как существует unconditional love, существует и unconditional friendship! А как же иначе, мы были бы так одиноки не имея друзей. Хотя бы одного хорошего!

 Отправлено: 15.08.06 12:35. Заголовок: Re:

Trailor

Эээ.......простите, если вы против поездок в отпуск семьями, то куда детей девать, пока мама и папа равлекаются? Или по очереди ездить? Сначала мама поехала отдохнула, потом папа? А детки отпуск не заслужили?
Или вы какие-то другие семьи имели в виду?

 Отправлено: 15.08.06 12:58. Заголовок: Re:

julia_sib
Юль, Trailor имела в виду отдых вместе с друзьями. Типа 2-3 семьи отправляются в отпуск вместе. Могу сказать чтодело это действительно рискованое. Постоянно чувствуешь себя привязаным к желаниям других семей. Ты хочешь в горы а они в лес.

 Отправлено: 15.08.06 13:00. Заголовок: Re:

Natasha

Аааа, понятно. Извиняюсь, не въехала
На эту тему есть передача "твой отпуск-мой отпуск". Люди там не друзья конечно, но суть не меняется от этого.

 Отправлено: 15.08.06 13:06. Заголовок: Re:

это точно, плюс доход второй семьи может с вашим не совпадать,и в какую бы сторону он не несовпал,приятного мало..если у них выше,вам будет неудобно отказать себе в чем то,придется ракошелиться,чтоб им компанию соствить,ведь вместе ж приехали,а если у вас выше,то еще хуже,либо себя ущемлять,либо они вам завидоать начнут и пойдут ссоры и испорченный отпуск грантирован.
и тут даже не столько доход,наверное,суть дело,сколько готовность потратиться во врея данного отпуска.

 Отправлено: 15.08.06 13:35. Заголовок: Re:

lisenok

У моего мужа есть очень хороший друг. Они - совершенно разные (по характеру, темпераменту, привычкам, уровню образования и т.п.), но в человеческом плане - друг за друга в огонь и в воду. Забавная деталь: этот друг - муж сестры бывшей жены. Т.е. когда мы общаемся, то общаемся со всеми членами семьи и общими друзьями ех-супруги, что ничуть никому не мешает. Они всячески нас поддерживали в период, когда я сюда перебиралась. Когда мы впервые увиделись, они подарили мне кипарисовый крестик-талисман, чтобы он охранял меня от всех напастей и помог поскорее соединиться с Яном.

Семью друга нельзя назвать богатой, скорее наоборот - они живут в основном на пособие, иначе не вытянуть. До того, как я сюда навсегда приехала, мой муж каждый год приглашал эту пару с собой в дальнее путешествие (в Китай, в Мексику и т.п.) Полностью за свой счёт. Он говорит, что получает удовольствие от того, что может подарить другу радость. Сейчас, конечно, ситуация немного изменилась (Боливару двоих выносить тяжеловато), но мы всё равно часто приглашаем их поужинать в ресторане за свой счёт.

 Отправлено: 15.08.06 15:22. Заголовок: Re:

tasilisa Ну тогда поделитесь, своим жизненным опытом, а то получается, просто Ваше слово против моего...Я вот считаю по другому!
В чем можно конкурировать с подругой!?

 Отправлено: 15.08.06 15:35. Заголовок: Re:

julia_sib Да, именно это я и имела ввиду, как сказала Наташа! :-)

 Отправлено: 15.08.06 15:40. Заголовок: Re:

Trailor

А у тебя есть опыт группового отдыха с друзьями ? (Ничего плохого не думать)

 Отправлено: 15.08.06 15:43. Заголовок: Re:

Natasha Ой, да у меня есть. В Тайланде последней зимой(ничего плохого не думать) :-)). После этого сделала для себя определённые выводы. если хочешь поделюсь как-нибудь на досуге...

 Отправлено: 15.08.06 15:46. Заголовок: Re:

Trailor
Ага, время когда будет скинь на личку

 Отправлено: 15.08.06 16:19. Заголовок: Re:

Natasha
DONE

 Отправлено: 15.08.06 17:01. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

А моя бабушка каждый раз спрашивает, не голодаю ли я тут

Ха, а у меня мама тоже самое спрашивает - может тебе нашей еды прислать или денег, а то непонятно как вы там живёте с вашими химикатами

 Отправлено: 15.08.06 18:09. Заголовок: Re:

ksena не хочу делиться Лишь отмечу, что я всегда параллель между собой и своими подругами провожу (работа, з\п, успех у мужчин, новые шмотки, отдых), впрочем, как и мои подруги, и повторюсь, что ничего плохого в этом не вижу. это здоровая конкуренция, которая рождается на показательном примере. Такой круговорот наоборот подстегивает ко взятию новых вершин.

 Отправлено: 15.08.06 20:18. Заголовок: Re:

tasilisa Это ваше право не делиться, ну уж тогда и не убеждайте!
А там (з.п, шмотки, отдых и ес-но успех у мужчин), плохого нет, но и хорощего тоже...зарплату-не поделить, как и мужчину, "шмотки"...."отдых"-кто к чему привык и стремится....

Конкурируйте дальше! Успехов!

А ко взятию вершин...это каждому свое!
Ну если Вы садовник а подруга врач? Какую вершину Вы возмете??? По мужчинам или шмоткам??? Удачи!

 Отправлено: 15.08.06 20:56. Заголовок: Re:

ksena
1.А я никогда никого не в чем и не убеждаю, но не люблю, когда только свою точку зрения признают единственной правильной.
2. А зачем делить зарплату?! Если подруга получает 2 тысячи, а вы 1,5, и трудитесь вы в смежных областях, то вполне нормально, что вы, следуя примеру подруги, будете искать пути повышения своей получки и найдете более высокооплачиваемую работу.
3. А у вас много друзей у которых основная специализация - садоводство?! Я знаю только тех у кого это хобби.

 Отправлено: 15.08.06 21:12. Заголовок: Re:

Позволю себе встрять в дискуссию по поводу "параллелей" - не знаю, насколько можно свести все к математическим формулам. Все-таки все люди очень разные, и приоритеты у всех тоже разные. Мне кажется, что если "мериться брульянтами", то это могут быть приятельские отношения, но никак не дружба.

 Отправлено: 15.08.06 21:24. Заголовок: Re:

А вообще - я считаю, что зависть это самый страшный смертный грех. Поэтому, если чувствуешь, что человек тебе завидует - ни о какой дружбе и речи быть не может, да я бы сказала, и о приятельстве тоже - лучше таких людей держать на расстоянии.

 Отправлено: 15.08.06 21:43. Заголовок: Re:

а я бы завидующих особо не осуждала... кто сам без греха вот пусть первым и камень бросает. а потом завидующие вредят своей завистью в первую очередь себе. и если мы из своего круга общения всех завидующих исключим, то мы можем остаться доживать век тихо сам с собою...
PS это мое мнение СУГУБО личное и прошу читающих не принимать все выше написанное близко к сердцу...

 Отправлено: 15.08.06 22:08. Заголовок: Re:

tasilisa Насчет точки зрения....это моя личная, но я не писала "единственно правильная"-это Вы где-то между строк прочитали!
2. Нет это Вы будете искать пути повышения своей получки! И найдете более высокооплачиваемую работу!
(Ну это все-таки Ваше мнение, а не мое)!
А я буду заниматься своим делом, а не тягаться с подругой, в вопросе зарплаты! Уж увольте!

А садоводство... ну это так к примеру, ну ладно Вы модельер или архитектор или...ну не знаю кем Вы хотите быть, ну а подруга тот же врач!
Что изменилось?

Лютик Я с Вами согласна и в плане "брулиантов" и в плане что все разные, как и отношение к дружбе у всех разное!

 Отправлено: 15.08.06 22:31. Заголовок: Re:

Согласна с Синельниковым, если вам завидуют, стоит задуматься почему?! Можно подсознательно провоцировать людей завидовать. И нет ли в вас самих этого какчества Когда это осознаешь, завидующие люди или перестают завидовать, или исчезают из вашей жизни.

 Отправлено: 16.08.06 11:09. Заголовок: Re:

интересно,а что архитектор хуже врача...?!или ниже.. сколько раз вы к врачу обращаетесь и сколько в к-л здании находитесь.. мне то все равно,просто в глаза бросилось.

 Отправлено: 16.08.06 11:15. Заголовок: Re:

юлия,хороший пример привели,но согласитесь,что эTо исключение,а не правило? ;) у меня на родине тоже есть похожий пример,одна семья все время готова за другую заплатить,просто потому что добрые и сердечные,и наоборот,когда у тех деньги есть,они платят. но по большому счету редко отдых семьями обходится без зависти и тихoго раздражения своими попутчиками.

 Отправлено: 17.08.06 16:32. Заголовок: Re:

lisenok Конечно же архитектор (и многие другие специальности, в прочем как и садовник, ведь его можно назвать например: Дизайнером нангшафтов)нехуже и не ниже! Вот потому и вопрос возник, как можно конкурировать!?

Friesland И Вы все это за неделю съедаете?! (шутка)!

 Отправлено: 18.08.06 11:57. Заголовок: Re:

Подруга СКверная моя

цитата:

Неосознанная зависть может проецироваться на что угодно: на успех в работе, в личной жизни, в веселой компании. Когда мы с Подругой не захотели уступить друг другу и на институтскую встречу надели одинаковые платья и из-за этого поссорились, то, на самом деле, я надулась именно потому, что в глубине души осознала, что платье на ней сидит лучше.

 Отправлено: 25.08.06 22:26. Заголовок: Re:

Раз уж этот топик плавно перешел в разговоры о дружбе, то позволю себе цитату из моднейшего романа

""""""Меня вообще раздражают люди, которые стремительно набиваются мне в друзья. Особенно те, что с ходу предлагают чего-нибудь выкружить, замутить какую-то комбинацию, совместный проект или что-то в этом роде. Я отчетливо понимаю, что времена дружбы взасос прошли в пятом классе, когда ты становился с человеком «не разлей вода» после первой игры в футбол. В нашем возрасте так уже не бывает. И если я общаюсь с человеком, то это происходит либо по совместному интересу/расположению, либо ввиду моих личных планов на него. То ли так происходит ввиду моего цинизма, то ли из-за приближающейся тридцатки, когда ты продолжаешь бег времени с теми, кого приобрел на сей момент. Я лично склонен списывать все это на то, что слишком быстро устаю от людей, готовлюсь к тому, что они начнут выкруживать из меня свои личные интересы либо просто станут мне скучны.
""""""""""""

Духless: Повесть о ненастоящем человеке

Сергей Минаев

 Отправлено: 29.08.06 19:43. Заголовок: Re:

А я ещё ни разу не почувствовала чтобы мне позавидовали. Самые близкие подруги, с одной из которых я дружу с первого класса а с другой с первого курса института, были только очень рады за меня. Я даже сейчас призадумалась, прочитав эту тему, и вспомнила что вообще за всю нашу дружбу никто из нас друг другу не завидовал, да мы и не ссорились ни разу, как это ни странно звучит.)) Я свой отьезд ни от кого не скрывала, но и подробностей не рассказывала. Приятели-парни восприняли эту новость нормально и распускать какие-либо сплетни им не интересно, да они и знают только то что я говорю, мол всё отлично, классно. А в близких подругах я не сомневаюсь, я с ними делюсь своими переживаниями и совета могу спросить, и уверена что никто за моей спиной обо мне не сплетничает. И вот ещё, не правда что переехав в другую страну, с подругами не о чём поговорить. Или мне может повезло больше чем кому-то - нам всегда есть о чём поговорить, мне нравится что они не стесняются спрашивать о личном, зарплатах, машинах и квартирах (как тут писалось) - не вижу в этом ничего зазорного, наоборот интересно поговорить и сравнить как живут люди в других странах и распределяют доходы, о других традициях, я всегда рассказываю, а они мне. Я очень рада что даже живя в другой стране, смогла сохранить нашу дружбу, уверена что они меня очень рады видеть когда я приезжаю, и я их тоже! Очень хочу пригласить их теперь к себе, но пока не представляется возможным. Зато есть к чему стремиться!-)

 Отправлено: 29.08.06 20:06. Заголовок: Re:

Ankatje

 Отправлено: 30.08.06 10:52. Заголовок: Re:

Gelena

 Отправлено: 30.08.06 11:39. Заголовок: Re:

А у меня тоже веселенькая история. Я просто до неприличия хохотала, когда мне ее рассказали.. КОгда я только познакомилась с моим и он приезжал в Россию ко мне, моя давнишняя "подруга" приезжала к нам в гости.. Она сносно болтает по-немецки и мой датч тоже. Так один вечер я расслабилась насчет языка и воспользовалась ее услугами переводчика. А теперь, мне рассказывают истории другие общие друзья, что я оказывается уехала в Го и выхожу замуж благодаря неимоверным стараниям моей "подруги". Если бы не она.. то все пропало, шеф, гипс снимают, клиент уезжает (ха-ха)

 Отправлено: 01.09.06 09:26. Заголовок: Re:

julllli пишет:

цитата:

Так один вечер я расслабилась насчет языка и воспользовалась ее услугами переводчика.

ну,вам ещё сильно повезло мне например одна "подруга" тоже вызвалась помогать с переводами. когда после ее "дружеской" помощи у меня пропал второй жених, я поняла,что надо срочно язык учить самой
Спасибо "подруге!"

 Отправлено: 28.09.06 16:42. Заголовок: Re:

Грустно мне как-то стало от всего прочитанного.
Скрывать от родных от подруг, чтобы не вызвать зависть.
А для чего тогда нужны эти близкие люди.
В моей жизни не так много подруг: одна с раннего детства, сколько себя помню столько и ее, вторая со школы, третья с института, ну и четвертая с работы. Каждый этап жизни давал мне по другу.Они все очень разные, с разными судьбами, материальными и социальными статусами. Они это моя жизнь. Я пять лет живу за пределами "государства россиского" и очень дорожу отношениями, которые у меня со всеми ними сложились и стараюсь всячески их поддерживать. Я им часто звоню, мы переписываемя по "электронке". Мы в курсе дел друг друга (на двухстороннем уровне естественно).
Зависть?
Это я им завидую. Они строят свою жизнь на родине (пусть кричат уродина, а она мне нравиться, хоть и не красавица, сво...., и доверчива)...но не буду о грустном.
Единственное что меня радует это то, что самый близкий друг всегда со мной - это мой муж. Хоть он и не голландский мужчина, как у вас. Но я думаю это не будет большой крамолой на этом сайте похвалить мужа неголландца.
Всем всяческих благ.

 Отправлено: 28.09.06 17:25. Заголовок: Re:

Yuliana

в понятие "дружба", как и в понятие "любовь", каждый вкладывает свой смысл,
поэтому и получается, что в одном случае друзья говорят обо всем и не завидуют, а в другом случае -совсем наоборот

 Отправлено: 28.09.06 17:30. Заголовок: Re:

А чего грустно стало? Радоваться надо, что друзй умеете выбирать! А еще говорят "подобное притягивает подобное". Значит, и вы очень хорошая подруга.