Отправлено: 21.07.04 17:34. Заголовок: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Всем добрый день! Первый раз лечу в Голландию к своему. Вообще-то страшно Я его познакомила со своими родителями, мне бы хотелось тоже, но к сожелению они уезжат отдыхать в Германию. Вот и не знаю что думать , может они вообще не заинтересованны в этом. Подскажите пожалуйста , вся измучилась

 Отправлено: 07.02.05 22:06. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natasha
Люди часто повторяют собственные ошибки. » Помочь можно только сильному. Дать можно только богатому»

 Отправлено: 07.02.05 22:07. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natasha: Это именно о том о чем я написала! Что не стоит путать ситуацию.
А то что в такой ситуации можно еще и разрушителем «большой любви» остаться это факт! Тоже прочувствовала на собственной шкуре.....да и слышу, читаю не первый раз.

 Отправлено: 07.02.05 22:07. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Ириша: В принцыпе можно и взломать шкафы и забрать документы и вещи, можо и окно разбить и в полицию обратиться. Я думаю должно было сработать чувство самосохранения. Наверное у кого-то оно сильно развито а у кого-то еще не развито.

 Отправлено: 07.02.05 22:08. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natasha
Согласна

 Отправлено: 07.02.05 22:10. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Дана
Это поговорка такая?
Ну тогда ещё можно сказать, что «Умному совет не нужен, а дураку не поможет».
Но ведь не все вокруг сильные, богатые и умные, правда?

 Отправлено: 07.02.05 22:26. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

дело в том, что одна читает все это и думает: «Вот дура-то, я бы то и это и вообще, со мной такого точно бы не произошло»,
а другая читает и думает :» А я спросила своего знакомого о том-то?, а я подумала на что что Я буду жить 3 месяца в гостях, если он вдруг окажется не тем?, а Я смогу за себя постоять, если он побьет и что мне делать в такой ситуации?, а может стоит мне сейчас будучи тут, еще пока в родном городе, познакомиться хотябы виртуально с кем-то из девочек с этого форума», ну и т.д.
Вот для этого нужны все эти истории, а голова-то, конечно у всех своя на плечах, другой не пределать

 Отправлено: 07.02.05 22:36. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natalya:
вторых, увы, меньшинство

 Отправлено: 07.02.05 22:43. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Lenna
Ну хоть для меньшинства :) Лена, я уже опус про «руководство» почти закончила. Может сумбурно, зато быстро и в тему, пока не ушо, что называется. Сейчас еще раз с мужем перечитаем и пошлю :)

 Отправлено: 07.02.05 23:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natasha: Чувство самосохранения у всех по-разному работает, кому-то стекла бить и полицию вызывать, а кому-то сидеть, не лезть на рожон и тихо ждать своего срока. У всех разная психология и разные ситуации, хорошо думать задним числом и говорить где надо было соломки подстелить. Но все это тяжело понять, если умеешь думать исключительно субъективно.

 Отправлено: 07.02.05 23:13. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

В одном из первых писем Марина пишет:«Не знаю, как сложатся наши отношения в дальнейшем, но эйфория прошла еще до очной ставки. Посмотрим. Мама сказала, чтобы я не переживала, в любой момент можно сесть на самолет и улететь. ...»
»..Объяснил свое нежелание переводить мне деньги он довольно просто: он часто слышал, что русские нечестны и всякое бывает. А на мой закономерный вопрос о намерении жениться на нечестной русской девушке он не ответил..»

Вот читаю и, хоть убейте, не могу понять, почему же она туда поехала. После всего этого. Ведь должна уже была понять, что это не тот принц, о котором мечтала. А если она была наивным ребёнком, то почему тогда мама не вмешалась, отправляя своё дитё с 100 долларами неизвестно к кому? И самое главное - зачем 23-летней девушке обращаться в брачное агенство для поиска иностранного партнёра. Все эти вопросы вызывают у меня только один ответ - хотелось ей выйти замуж за иностранца. Поэтому и терпела, на что-то надеялась.

 Отправлено: 07.02.05 23:33. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

а что в России мало бьют а потом плачут что любят и их прощают а потом все по новой? Мне кажется это никакими советами не исправить

 Отправлено: 07.02.05 23:51. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Мне кажется неразумно первой ехать к голландцу. Риск огромный и во всем. Все таки мужчина должен первый приежать в Россию. И к тому делать документы не разу не видев фото и этого человека для замужества. Это что то совсем....рискованно...

 Отправлено: 07.02.05 23:55. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для nata:
приедет голландец, покажет себя в гостях с лучшей стороны (потому что в гостях). Женщина голову потеряет и поедет к нему насовсем.. И тут будет ждать ее, родимую, сюрпризы..
Тут ссылка выше давалась на историю в 3 частях - живая иллюстрация такому раскладу...
На голландцев надо смотреть в их естественной среде обитания, если вы потом планируете туда переезжать, или на нейтральной территории... ИМХО

 Отправлено: 08.02.05 00:02. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Ириша
Это сказал один философ. Подразумеваются не материальные богатства и не физическая сила. Умение извлекать полезное из опыта. Увы,не все умеют.

 Отправлено: 08.02.05 00:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Lenna:
Мне кажется, неплохо бы было сначала пригласить голландца к себе, потом съездить к нему по туристской визе, а уже потом, если все хорошо, оформлять MVV...

 Отправлено: 08.02.05 00:09. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Westa:
это идеальный вариант

 Отправлено: 08.02.05 00:12. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Lenna:
Идеальный не идеальный, но один из оптимальных

 Отправлено: 08.02.05 00:16. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Думаю, если у этой девушки не было денег на билет, то откуда она возмет деньги на тур путевку?

 Отправлено: 08.02.05 00:43. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

По поводу способов самосохранения.
Родители приучили меня к самостоятельности и всегда доверяли, считали что с головой я дружу и если я куда уходила-уезжала они были спокойны за меня. Но, ещё со школьной поры, у нас в семье было слово-пароль, по которому они могли бы понять, разговаривая со мной по телефону, что я попала в какой-то переплёт. Ттт, бог миловал, я его не использовала, но, знаете, как-то было спокойно и надежно, зная что ситуация, в какой-то степени, под контролем. Так же слово-пароль у нас было и с подругой. Понятно, от всего не убережешься, но подстраховаться не помешает.
И ещё, согласна я с Westa, 3 поездки (oбязательно на родину и в Голландию) это минимально-оптимально. Всё-таки любовь со второго взгляда понадёжней будет.

 Отправлено: 08.02.05 00:54. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Я думаю, что эта девушка решила попытать счатья и зашла в брачное агенство, там увидела симпатичную рожицу (еще с шевелюрой на лбу), запала как западают на принца и потом уже все развивалось чисто из-за ее желания попробовать, т.к. некоторые девушки влюбляются по фотографиям и им пары горячих комплиментов хватит, чтобы сразить наповал. Если тот тип и делал что-то против правил игры в принца и золушку, то девушка его отмазывала в своих глазах или просто на это закрывала глаза, чтобы не портить романтической картины. Но картину нельзя было уже исправить будучи в Голландии избитой и взаперти, хоть сто раз закрывай глаза. Деньги у девушки может и были, но не достаточно, чтобы оплатить себе такой тур, а за чужой счет возможно можно кататься в исключительных случаях, но когда ты уже хорошо знаешь человека.

 Отправлено: 08.02.05 00:58. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для VA:
она в агентство не заходила и жениха не искала... это типа служебный роман.. она там просто работала и случайно увидела его фотку

 Отправлено: 08.02.05 01:04. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Lenna: ну тем более, мало ли АленДелонов на рабочих просторах, у кого не было служебных романов? или только я такая испорченная

 Отправлено: 08.02.05 01:08. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natasha пишет:

цитата

---

В принцыпе можно и взломать шкафы и забрать документы и вещи, можо и окно разбить и в полицию обратиться.

---

как ты себе представляешь взлом шкафов хрупков девушкой? там может шкафы было ого-го :-)...ну серьёзно,такие рассуждения не уместны. И может они на высоком етаже жили и с окна не выскочишь так себе....ето всё догадки и может у неё и в самом деле не было шанса убежать. Всё было заблокировано

 Отправлено: 08.02.05 01:11. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
Юль, ето не дитё-человек 23 лет может быть уже сформированной личностью.И чего собственно подозрительного в том что он отказался платить за поездку: они на тот момент даже не видели ешё друг друга

 Отправлено: 08.02.05 13:25. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Trailor: Прочитай еще раз рассказ и повнимательнее. Там говорится, что у него дом. На сколько я понимаю и видела какие дома в Хунсбруке то с первого этажа таких домов можно прыгать. На счет шкафов, ничего не говорилось, что они сейфы или металлические. Всегда можно раздолбить любой деревянный шкаф используя хотя бы нож с кухни. Было бы сильное желание и главное не бояться.
У нее был страх.

А с родителями этого мужчины все понятно. Думаю они не раз приглашали девушек для знакомства с сыном. Уверена в том, что они знали, что он больной на башку. Они рассчитывали выписать невесту для сына из «бедной страны» и она всю жизнь будет ему благодарна за такую «сладкую жизнь».

 Отправлено: 08.02.05 13:30. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natasha
Ну ето уже не так важно какие там шкафы...я бы шкафы в нашем доме просто так ножом не поломала бы...серьёзно. Ну да ладно...

 Отправлено: 08.02.05 14:10. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Взрослые люди отличаются от детей тем, что несут ответственность за любые свои поступки. Можно взрослым стать в 15 лет, а можно до пенсии верить в сказки про прынцев. Да, история слезу вышибает, девушку действительно жалко, но, как там Жеглов говорил – «виноватых без вины не бывает»? Может стоит просто смотреть трезво на реальную жизнь? Историй таких полно в инете, на любом женском русскоязычном форуме и сайте.
Не думаю, что такие страшилки и пугалки надо коллекционировать. Почему? Потому что читая обсуждения, обнаруживаешь, что 90% процентов обсуждающих дают советы с позиции «ну я же не такая дура, чтобы так вляпаться», потому что мусолятся детали «а вот я бы на ее месте…», потому что такие истории мало кого научат и предостерегут, если человек витает в облаках и не внимает голосу разума. По-моему, истории об успешных и благополучных женщинах гораздо интереснее, хотя бы по той причине, что об этом приятно читать.

 Отправлено: 08.02.05 14:37. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для an@:
отличное резюме для топика
причем, в таких историях «жертвы» часто признаются в том, что сами виноваты... а некоторые из них еще и обладают недюжинным талантом живоописания

 Отправлено: 12.04.05 16:48. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Тем, кто еще находится в процессе знакомства
http://www.gollandia.com/Advies.htm будет полезно

 Отправлено: 01.05.05 13:11. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

для Natashenka : Ленна вам правильно написала !!! Сначала приедите и посмотрите , что за «жених» вас ждёт . Если отношения сложатся хорошо , то лучше уехать домой и оформлять визу МВВ (если конечно жених захочет с вами дальше жить ). Что значит остаться ??? Вы представляете , что это такое ??? Если я не ошибаюсь , то здесь ооооооооочень хорошо накажут за то , что у тебя проживает нелегал !!! Да даже те же соседи или друзья могут «заложить » вас полиции !!! Вам это надо ??? Постоянно ходить и бояться , как бы менты не забрали , а они (по сигналу ) могут заявиться , это точно !!! А потом , если вы заболеете (не дай Бог !!!) и что тогда , к какому врачу вы побежите ??? Вас никто не примет !!! И , если вы приедите по приглашению , то за вас полностью отвечать должен ваш жених , вас содержать это время и отправить назад в срок !!! Если он этого не сделает , то....ему , а вам - депорт !!! Это нарушение !!! Странно , конечно , но голландцы обычно бояться проблем с полицией !!! И что у вас там за жених .......????

 Отправлено: 01.05.05 14:19. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Elena
зачем так много шума делать. Она поетому и спросила можно ли по закону остаться здесь, приехав по тур. визе. Не знает, поетому и спрашивает человек. И причём тут плохой жених сразу :-))...он может быть тоже так думал поначалу. Многие ведь думают что всё намного проше с визой, до тех пор пока сами на самом деле не столкнутся с етим

 Отправлено: 02.05.05 21:20. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Для Trailor: мне кажется Елена права .Девушка спросила у него , можно ли по закону , он ответил - можно. Просматриваются два варианта : либо он знает и прикидывается , либо не знает и не хочет знать , но в этом случае любой человек просто посмотрит в Инет, что нужно ?..Тем более компьютер есть- познакомились в Интернете...Я тоже склоняюсь к первому варианту

 Отправлено: 02.05.05 22:18. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

для Trailor :Никакого шума я не собиралась поднимать !!! Я просто обрисовала ситуацию , если девушка останется жить В ГО , что из этого может получится !!! А насчёт жениха , то на самом деле , какой человек сразу предложит остаться ???? И по какому закону это вообще то возможно ????? Они же ещё ни разу не видились !!!!! И как сложатся отношения дальше -неизвестно !!! А предупредить человека , по-моему , это не так уж и плохо . Прочитав рассказ Просто Марина я была, например, в шоке !!! А тоже любовь-морковь по инету такааааааая была ........и что ?????????

 Отправлено: 02.05.05 22:36. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Elena
eto verno

 Отправлено: 03.05.05 20:38. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Спасибо, друзья!
Еду летом по гостевой визе на 30 дней. Разъяснила жениху очень мягко, что по-закону остаться нельзя. Конечно, он понимает, что нам нужно присмотреться друг к другу. Просто мы выясняли все возможные варианты. Это я у него спрашивала, могу ли я остаться, если мы действительно понравимся друг другу. Просто я никогда не была за границей и ничего про законы не знала. Как выясняется, он тоже. А оставаться нелегально - это не про меня. Я даже бумажку на улице не могу бросить.
Я вообще трусиха. А тут собралась к «черту на рога». Думаю, за 30 дней он меня не съест. А если все будет хорошо, то и флаг мне в руки. Уеду обратно в Россию и будем думать что делать дальше.
Звонил вот только вчера. После разговора ног под собой не чуяла от счастья.
Мне 28, замужем не была, детей нет. Ему 52, дочери 18 лет. С женой они прожили 23 года, потом (5 лет назад) она умерла. Дочь не не против такого папиного общения. Он мечтает иметь еще детей. Говорит, что у него есть возможность содержать большую семью.
Я хочу спросить, может ли человек, не работая уже 5 лет иметь такие материальные возможности в Голландии? Экономическое положение Голландии не очень…
И еще. Он хочет, чтобы я приехала на свои деньги. Говорит, что за визу платить копейки. Боюсь, как бы эти «копейки» не пришлось собирать с протянутой рукой. Положение у меня не ахти с деньгами. Совсем. Кроме визы, нужна страховка, билеты в Москву за визой ездить туда-сюда, а билеты в Амстердам и обратно?!?
Посоветуйте, как мне сказать ему, что у меня денег нет, чтобы он не подумал, что я scammer? На сайте, где мы познакомились, девушкам категорически запрещено просить денег у мужчин на билеты и т.д. иначе они попадут в «черный список».
Или не просить уже, собирать как-нибудь самой?
Что же делать?

 Отправлено: 03.05.05 20:58. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka
Спасибо вам за то что поделились. А он на пособии сидит или может собирается работать в будушем? Кто он по профессии? Спросите о его планах-ето важно и нормально знать. Без работы оплатить расходы на семью с ребёнком...не знаю, не пойдёт (хотя может у него сбережения какие :-)) Ну пускай вам мамы с детьми тут расскажут, они лучше знают.

Насчёт денег, странно что он сказал вам платить. Хотя как говорят некоторые ето нормально, некоторым женшинам было поставлено такое же условие: в принципе можно понять - ведь если он не видел вас никогда до етого, он не может доверять на все 100, даже если он хороший человек. Особенно в такой ситуации многие бывают осторожны. Но мне кажется, что вы должны сказать ему правду о том что у вас «не ахти с деньгами» для поездки. Ето может изменить дело. Не надо просить чтобы он выслал деньги и т.д., просто обьяснить ситуацию. Если он хочет вас увидеть, то сделает всё для организации поездки. серьёзно, ето одновременно и проверкой хорошей будет-вам то нечего терять.

Но ето всё конечно всего лишь совет отдельного человека, то бишь меня :-)), а решать всё-равно вам. Надеюсь, у вас всё получится! Удачи!

 Отправлено: 03.05.05 21:26. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Для Natashenka: Билеты -то Амстердама вовсе не копейки.....Могу посоветовать ( если ваш друг может забрать вас из Брюсселя) прямой поезд Москва - Брюссель - все же дешевле чем самолет....
Если захотите - примитеи мой совет ко вниманию. Старайтесь узнать как можно больше друг о друге до поездки и не скрывайте своих проблем. Конечно , сильно акцентировать на материальных траблых не стоит . Но лучше все узнать ( сколько стоит виза , сколько стоят билеты , и проч. ) и напишите ему все . Я думаю человек когда знает конкретные цифры , разговор может быть более доверительным. Ничего зазаорного в том нет что женщина в России не могла заработать больших денег .
А экономическое положение - .... дай Бог России проблемы такого уровня . И Такую социальную программу как здесь.
Но желание иметь большую семью звучит ....мм... как бы помягче выразиться.слегка преждевременно . Хотя , возможно человек жил один , соскучился по любви , семье. Дай вам Бог удачного знакомства и счастья.

 Отправлено: 03.05.05 21:35. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka
Каждая семья это отдельная ситуация и все очень и очень индивидуально. Можно зарабатывать и по 3 тыс евро в мес, но при этом сводить концы с концами, выплачивая ипотеку и кучу всевозможных кредитов. А можно и иметь 2 тыс на семью и жить безбедно :) Я всегда говорю, что нужно смотреть на то, сколько остается денег на жизнь после всех выплат по ежемесячным счетам. Ну и учитывать то, что счета имеют тенденцию увеличиваться с появлением новых членов семьи.
Виза стоит 35 евро. Это не большие деньги для Голландии и , в принципе, каждый способен их заплатить. Может поэтому ему и в голову не приходит, что у Вас их нет. Если же у Вас проблемы с финансами, а у него, как я понимаю их нет, то пригласите его к себе в гости. Если Вы друг другу понравитесь, то он сам с удовольствием оплатит все расходы для Вашей поездки к нему.
Вы считаете деньги на самолет, визу и прочее... а как с проживанием и питанием??? Вдруг это не Ваш принц и что Вы будете делать тут 30 дней и где жить? Вообщем, обдумайте все хорошенько, т.к. крылья счастья это просто здорово, но подключить разум тоже нужно. Удачи!!!!

 Отправлено: 03.05.05 21:53. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka пишет:

цитата

---

Я хочу спросить, может ли человек, не работая уже 5 лет иметь такие материальные возможности в Голландии? Экономическое положение Голландии не очень…

---

Извините, а как же он сможет сделать МВВ для вас, если он не работает? ИНД требует контракт и определенный уровень дохода у мужчины.
То есть, насколько я знаю, это невозможно.
А если так, то вы никогда не сможете здесь остаться (легально, я имею в виду).

 Отправлено: 03.05.05 22:04. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Для oolga50: Контракт не обязателен. Необходим «постоянный» доход выше прожиточного минимума, т.е. пособие тоже подходит. (проверено)