Отправлено: 21.07.04 17:34. Заголовок: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Всем добрый день! Первый раз лечу в Голландию к своему. Вообще-то страшно Я его познакомила со своими родителями, мне бы хотелось тоже, но к сожелению они уезжат отдыхать в Германию. Вот и не знаю что думать , может они вообще не заинтересованны в этом. Подскажите пожалуйста , вся измучилась

 Отправлено: 07.02.05 03:29. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Юлия: Ну вот начали с асоцильных типов -закончили ПРынцами Голландскими. можеt откроем тему: «ну как вам мои идеальный муж»?

 Отправлено: 07.02.05 03:38. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

trosi
Нее, со мнои что-то из етои серии в ден Хааг приключилос,но благо Прынц нашелся ..прискакал и забрал от мучителя

 Отправлено: 07.02.05 11:46. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

ужасно, читала и толкьо в страшном сне такое можно представить.. Нде.. везде есть и сумашедшие и больные на голову и психопаты, неповезло:(
Я вот тоже полтора года аназад поехала за свой счет первый раз и даже по телефону не говорила до этого, сейчас вот благодрана что он таким не оказался а оказался светлым и пусшистым:) Вообщем честность это главное, как видишь что человек юлить начинает чтото скрывать, избегает родственниками звнакомить друзьями , и тд, лучше бежать, все арнво на таикх отношения хорошуу жизнь не построишь, но нервы потрепаешь

 Отправлено: 07.02.05 16:32. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Лена, побольше таких историй надо, это точно. Причем еще в отдельный раздел вынести с пометкой «О чем не стоит забывать» или » бывает и такое, задумайтесь» ну вообщем что-то в этом роде.
Для Юлия: Не надо забывать, что девушке 23 года было и в 23 года очень трудно просчитать все ходы вперед не имея большого жизненного опыта. Более того, есть просто такие люди, которые не могут/не умеют за себя постоять. Им как-то неудобно/срашно/и т.д. Потом не у всех же женихи с таким пониманием относятся ко всему, как ваш муж. Вы бы написали тоже рассказ о том, какие «подводные камни» вы устранили или ваш муж устранил, как избежали некомфортных ситуаций, что и как сделали/организовали еще будучи в России, чтобы чувствовать себя более защищенно.

Еще хотела написать по поводу оплаты расходов при поездке. Я сама за себя заплатила, за свои билеты, когда в гости приезжала. Мне такое положение вещей давало как раз ту уверенность, что я никому ничего не должна и что захотел уехал, захотел приехал, и нет чувства «ой, ну как же, ведь он для меня вот...а я такая растакая». Но это лично мне было так удобно в то время и думать и действовать. Не люблю чевсвовать себя зависимой.

 Отправлено: 07.02.05 16:47. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

побольше историй - я не против, только где их взять? Публикуется то, что присылается. Из старого, но наверное не всеми читанного могу предложить
- рассказ молодой женщины о первой поездке и о том, что и при второй поездке она не смогла за себя постоять. http://www.gollandia.com/Kaas.htm

- И история взрослой женщины в 3 частях (ссылка уже где-то давалась) http://www.gollandia.com/Terug.htm

 Отправлено: 07.02.05 17:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Я могу дать свои материалы.Правда, они уже были в «Бенилюксе» опубликованы.Потом как-то надоело писать о несчастных. Нередко женщины сами виноваты.Счастливых историй больше, слава Богу.

 Отправлено: 07.02.05 17:07. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

А почему женщина должна чувствовать себя должницей, если билет оплатил мужчина? Почему мужчина не чувствует себя должником когда женщина ему готовит ему стирает, убирает его дом? Вы когда приезжаете в гости, что вы делаете в доме мужчины? Сидите на диване и смотрите телек? Вы же скорее всего помогаете ему по хозяйству. хотя совершенно не обязанные этого делать. И если разговор заходит о деньгах в таком ракурсе, то ваша помощь тоже стоит денег. Поэтому, я считаю что ничего плохого нет в том, чтобы мужчины оплачивали билеты. Даже считаю это нормальным. А так получается, что вы приехали за собственные деньги, вы себе сами оплачиваете еду, экскурсии и т.д. и плюс еще весь дом на свои плечи. Через 2-3 недели возвращаетесь на Родину. Вот и получается, что очень удобно мужчины устроились. Имеет подружку на 2-3 недели, она еще сама приедет, накормит, убирется, а ему и напрягаться то особо и не надо.

 Отправлено: 07.02.05 17:16. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Ну вот еще,Наташа. Приехали мы в гости и еще начнем сразу же хозяйничать. Пусть обслуживают. Можно немного помочь - по обстановке, но не напяливать сразу фартук. Дамы мы, а не убиралки да кухарки. надо их сразу приучать к хорошим манерам.

 Отправлено: 07.02.05 17:24. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Дана: Но все все же такие. Думаю что многие сразу и готовить и убирать. Тем более если ты живеш с мужчиной месяц или три.
Многие дамы начинают «ахмурять» своий женихов своими кулинарными способностями и показывают какие они хорошие домохозяйуи.

 Отправлено: 07.02.05 17:32. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Первый визит нужно оплачивать самому, ИМХО, чтобы не быть должницей стирать, убирать, сидеть в доме и играть в хозяйку дома, еще не решив ею быть. Лучше всего иметь при себе в кармане энную сумму денег, которая позволит вам себя если что прокормить, снять гостиницу или на крайняк, обменять билеты с более близкой датой возвращения, если милый в реале пришелся не по душе, сходить по музеям, чтобы приятно время провести, а не привязывать себя к дому совершенно немилого человека, выполняя его домашние обязанности т.к. это его дом, не ваш, и чувствоваь себя долгу за оплаченные им билеты. А так, если что, поняла, что он тебе не мил - пошел ты лесом, и нечего терпеть, вот найдет себе соответсвующую ему жену, которая будет дотова терпеть вместе с ним все радости и лысости его существования - флаг в руки.
То, что та женщина пережила от этого «жениха» уже более чем достаточно , чтобы он не требовал от нее возвращения денег за билеты. Родителей этого морального урода я бы еще по отъезде уведомила о завихрениях сына, особенно мамочку. Ну ладно бывают жадные мужики, фиг с ним, но руку на женщину поднимать - последнее дело. Руки таким переломать, и ноги и еще одно месте между ними, т.к. не мужики такие товарищчи. Этой девушке, Марине, стоило сфотать свои синяки и пойти с пленкой в полицию, все равно она не собиралась оставаться в Голландии, дни считала. Если он спрятал ее документы, то можно было известить российское консульство о их краже и ей бы выдали справку по которой можно было уехать домой. Просто девушка моолодая была, нестреленная, ну вот и попала в такую переделку.

 Отправлено: 07.02.05 17:34. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natasha: Мне тут недавно рассказывали о одной русской даме, которая так хорошошушала по дому, все убирала готовила, сына родила голландцу, а он ее ни во что не ставил и морально унижал, хотя жил с ней вместе и еще поговаривал,ч то как эта дамочка получит голалнское гражданство, то он другую еще из наших краев привезет, как ему нравится русская прислуга по дому , и убирет, и поесть приготовит и спать уложит.

 Отправлено: 07.02.05 17:37. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Это точно. Но, как правило,наши женщины не хотят связываться. Не тронь дерьмо, чтоб не пахло. А деньги на проезд можно взять, если уверен, что человек неплохой.А с другой стороны, чего ехать, если плохой? Все решает конкретная ситуация.

 Отправлено: 07.02.05 17:49. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для VA: Сами женщины виноваты в том, что их не во что не ставят. Она это терпит. и живет с ним. Значит ее это устраивает. Есть такие дамы которые терпят таким мужчин и нет разници этот мужчина русский или голландей. И видно мужчины таких дам чувствуют.

 Отправлено: 07.02.05 18:15. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Дана:
я вот тоже думаю - таких историй полно и все они чуть ли не под копирку написаны..
А вот что позарез всем нужно, и чего не прочитать - это конкретные советы - как разобраться в человеке, как разруливать сложные ситуации, куда обращаться и т.д.
Я пару лет назад ко всем приставала с целью написать эдакий коллективный учебник по технике безопасности отношений с голландским мужчиной. Но увы, меня никто не поддержал.. А можно было бы просто объединить все советы, ситуации, разбор полетов. Многие тут живут долго, в голландцах научились разбираться.
Кстати, этой же цели был был посвещен опрос на сайте. Каюсь, при переезде часть обработанных материалов пропала. Нужны добровольцы, готовые потратить вечер-два на помощь в подсчете. 2-4 человека. т

 Отправлено: 07.02.05 18:19. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Извините, может, я что-то неправильно поняла, но я нашла несоответствие в словах особы с именем Марина, которое повлияло на мое восприятие данного произведения в эпистолярном жанре. Она в разных местах говорит то про обратный билет, который ей ее жених покупает, то про билет в Го. Дезинформация бывает двух видов: неправильная информация и невысказанная информация. Мне кажется, героиня очень талантливо рассказала об ужасах, а о чем-то умолчала.
Знаете, я по долгу службы связана с написанием текстов, уж больно хорошо человек пишет, как будто сочиняет. И между строк читается какая-то недосказанность...

Не хочу никого обидеть, извините еще раз, просто говорю свое мнение. Рассказ действительно душещипательный, и даже если 50% правда, то очень жалко, что наш мир настолько несовершенен
И хочу пожелать всем нам, чтобы такое нас никогда не коснулось!

 Отправлено: 07.02.05 18:23. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Lenna: я тут пока не считая изучения языка и домашних хлопот которые, как мы все хорошо с вами знаем бесконечны, бездельничаю, так что всем чем могу рада помочь

 Отправлено: 07.02.05 19:16. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natasha
Я вроде как про оплату высказалась, вот хочу ответить на ваш пост о том кто что по дому и за что. Мне как-то при первой поездке и в голову не приходило, что я буду тут в качестве бесплатной прислуги. Так что я ни стирала, не убирала и не готовила пирогов. Мне как-то вообще в голову не приходило, что за оплату билета мне еще и отрабатывать придется по дому или наоборот. В том, что билет оплатит мужчина я тоже ничего зазорного или неправильного не вижу. Я просто высказала мнение, что мне вот так было удобно и почему. А если кому по-другому удобно, то в чем проблема-то. Согласна с Варей, что если не понравилось, то неплохо бы иметь возможность сказать в любой момент чао. А вот как себе такой тыл, скажем так, обеспечить, так это дело лично каждого.
Lenna
Я могу попробовать (если время будет, сорри) дать пару советов в этот учебник по технике безопасности. На истину в последней инстанции не претендую т.к. у каждого случая свои НО.

 Отправлено: 07.02.05 19:22. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Думаю девушки которые попались на удочку виноваты сами на 80 %. Я их невинными жертвами не считаю.Безусловно когда ты молода, то шанс быть одураченной больше. С опытом женщины становятся разборчивее.Когда мне было 20, я тоже верила многому. Но есть такое понятие как самоуважение. От возраста это не зависит. Марина пишет : «Я уже неделю в Голландии. До сих пор не знаю зачем».
Я думаю, что советы и примеры из жизни в таком деле не помогут. Их прочитают и поступят по-своему, подумав «Вот со мной этого точно не произойдёт».

 Отправлено: 07.02.05 19:26. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Alja:
отправила на пробу по указаному адресу

 Отправлено: 07.02.05 19:27. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

pol
Конечно, так большинство и подумает. А еще некоторые могут подумать что со 100 долларами ехать к жениху на 3 месяца (или даже меньше), даже если он прынц из прынцев все-таки не стоит. Маловато будет. И если вдруг что, то самолеты только из Амстердама летают, а до него на поезде 3 часа (даже если 30 минут), то как бы мне денег на поезд хватило.

 Отправлено: 07.02.05 19:35. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natalya:
спасибо, будет интересно

Для pol:
вы совершенно правы - свои мозги не вложишь и за других их жизнь не проживешь.. Может это все и не стоит затевать - кто хочет обманываться - будет обманут.

 Отправлено: 07.02.05 19:40. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

А у вас не создаётся впечаление, что вся история придумана. Или продуманно высказанная. Уж слишком всё «гладко» печально. Ну кто-бы из нас, пусть даже молодых и не опытных выдержал побои и издевательства И история с оформлением документов не слишком понятна. И с билетом тоже неясности: в один конец, с открытой датой... А где же элементарное чувство самосохранения. Я не в коей мере не осуждаю, я понять хочу

 Отправлено: 07.02.05 19:44. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

В первый раз я ехала в Го к своему мужу ( тогда еще не мужу:)), имея опыт только многочасового общения в аське и по телефону. Надо сказать, чо ни сомнений, ни опасений у меня не было. И летела я с билетом не три месяца, да еще и с ребенком. Но. Я своего милого в глаза еще не видела, а вот моя преподавательница, преподавательи психолог с огромным стажем , егов видела. Разговаривала. И меня успокоила - человек хороший, можно ехать и не бояться:)) Но на всякий случай сказала, если вдруг что не заладится - за помощью и поддержкой могу ехать прямиком к ней. Но этого не понадобилось:)))
Тем не менее, мен кажется, очень важно, чтобы в стране был кто-то знакомый, кто может тебя в случае неблагоприятной ситуации поддержать, приютить, помочь. Это важно также и для собственного ощущения безопасности и тыла, чтобы не чувствовать себя совершенно одинокой в чужой стране.
И все же , голос разума ( ну или интуиция) , как правило, не молчит и подает сигналы. Проблема в том, что упрямство и недоверие к внутренней мудрости заглушают их.

 Отправлено: 07.02.05 19:45. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

на свете много дур, так если хотя бы одной советы помогут избежать подобных ситуаций и постараться свести риск к минимуму, то уже хорошо. А потом, не стоит забывать, что для многих женщин понятие иностранец это обязательно Принц на белом мерседесе с миллионом в кармане, ведь многие даже в глаза их не видели за всю свою жизнь, все по картинкам же, да по рассказам. Вот и получается, что из сказки в реальную действительность.

 Отправлено: 07.02.05 19:55. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Да в принципе не важно придумано-непридумано. Главное что что-то из того, что было описано в каждой из историй может произойти. Не с билетом, так с битьем, не с битьем, так с экономией, не с экономией, так еще с чем-нибудь. И главное, сколько советов не давай, все-равно что -то будет продолжать происходить. Но все-таки какие-то неприятные моменты можно исключить. Ведь на этот сайт приходят десятки девушек, в раздел, например по МВВ. И оди и те же вопросы, и каждый раз истории, истории, немотря на то, что уже толмуды написаны. Но без Лениных советов и советов многих знатоков этого форума процедура МВВ была бы еще более непознанной и загадочной.
Ну это я к тому, что согласна с Лесик, риск уменьшить-это бы немешало.

 Отправлено: 07.02.05 20:01. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Вопрос «помогут ли советы» безусловно неоднозначный.Я сама была 10 лет одна.Крутился кто-то около меня, но всё это было не серьёзно.Для меня всегда примером был мой отец (его отношение к нам, к моей матери). Мне было трудно найти что-то подобное. Но потом в Москве произошла случайная встреча, которая круто изменила мою жизнь.
Теперь я замужем и жизни без своего «голландского мужа» не представляю.
Но есть девушки у которых вообще нет родителей и которых вообще никто не воспитывал (Марину я к таким не отношу конечно). И они не видели «нормальных человеческих отношений » в семье.Некоторые из них живут в глубинке. Мне их безусловно жаль. Лена, возможно такие девушки смогут задуматься. Хотя я сомневаюсь.

 Отправлено: 07.02.05 20:02. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Блондинка
я не понимамю, почему все так мучаются вопросом выдуманная ето история или нет. Неужели бы стала ета девушка, по вашему, писать намеренно столько страниц печатного текста только ради выдумки и для чего? К тому же она переписывалась с Леной, по-моему выглядит очень даже правдоподобно. Не так ли? Не надо сейчас проверки устраивать на «врёшь-не врёшь». И в принципе цель етой истории дать другим девочкам понять что может произойти с любой из нас.

 Отправлено: 07.02.05 20:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для pol: Т.е. девушки воспитанные в неполных семьях шансов на нормальную семейную жизнь не имеют , исходя из логики ваших рассуждений?

 Отправлено: 07.02.05 20:08. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Sasha-2:
имеют, но не все.. об этом кучи психолгической литературы написано.. из последнего например http://www.universalinter...ook/sinelnikov2/ogl.shtml

 Отправлено: 07.02.05 20:13. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Sasha-2
Права на счастье имеет каждый человек.К девушкам из «глубинки» я отнесла очень малочисленную категорию женщин.Извините я никого не хотела обидеть.

 Отправлено: 07.02.05 20:33. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Lenna: А в ситуации наоборот ? Сколько девушек , выросших в полной семье имеют неудачный брак? Это очень упрощенных подход . имхо

 Отправлено: 07.02.05 20:33. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Trailor:
Хорошо всё, что хорошо заканчивается

 Отправлено: 07.02.05 20:37. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Блондинка
vot-vot

 Отправлено: 07.02.05 20:43. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Trailor: Согласна с Вами в обоих высказыванях!
Когда читала, мне тоже первая мысль пришла в голову о том, что хоть в тапочках, но сразу в полицию!
И документы отдаст и билет обратный купит! И уж конечно не прилетит в Ваш родной город убивать Вас!Тем более когда с языком проблем нет, а если есть, то переводчика найдут, обычно по телефону не проблема. На худой конец напальцах объясни, картинку нарисуй...вообщем при первом намеке на ограничении свободы действий, выпрыгивай в окно и в полицию!
По поводу денег, кто платит, у всех ситуация разная, но если есть возможность я бы платила сама и гостинницу забронировать тоже непомешает, что и сделала в первый мой приезд! И действительно чувствовала себя независимо. Хотя мне предлагали оплатить все. Но правда все поездки, рестораны и развлекаловки оплачивал мой муж, тогда еще тоже будущий. Хотя знал прекрасно что за себя я всегда в состоянии заплатить.
Ну а с уборками и готовками в доме вот уж действительно глупость. Помоему здесь поговорка, о любви через желудок не действует, если конечно не прислугу (бесплатную) ищут! Ну тогда уж действительно дама должна своими мозгами думать! ИМХО!

 Отправлено: 07.02.05 20:52. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Sasha-2
Мне кажется Вы путаете два понятия - «неудавшийся брак» и «отношение к браку». С женщинами, которые имеют определённый вгляд на «отношение к семье» вряд ли приключится история, которая была у Марины.

 Отправлено: 07.02.05 21:40. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для pol: От ошибок никто не застрахован ни воспитанием ни происхождением , но в истории этой девушки мне совершенно непонятно желание приехать для первого знакомства на целых 3 месяца.Тем более чувствовала что что-то не так.

 Отправлено: 07.02.05 21:42. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Ну если эта история выдуманная, то я на нее могу еще пару найти, из жизни, женщин даже лично знала, как одну голлансдкий друг душил (следы сама видела), как запирал дома, не разрешал связываться с миром, прятал документы... При этом это происходило не с 23х летними девушками, а с «за 30», имея за плечами взрослого сына в Украине, но все равно почему-то терпела такое отношение, хотя имела в городе и подруг, и друзей. Я сама предлагала приютить у себя этого человека до даты ее отлета по билетам, главное, чтобы она захотела. Но свою голову не приставишь, мне говорили одно, а делали в жизни другое, но я все равно продолжаю сочувствовать, т.к. жалко женщин, которые это терпят, и не могу понять зачем терпят. Лучше их по любому поддержать, чем отвернуться, чтобы не чувствовать за собой греха.

 Отправлено: 07.02.05 21:58. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Мне кажется еще не нужно путать тот факт, когда женщина хочет вернуться домой и запугана, не знает что делать. И наоборот, когда она не хочет вернуться и терпит любые унижения толко для того что бы в стране остаться. Отсюда плясать надо, ну и соответственно давать советы и рассуждать! ИМХО!

 Отправлено: 07.02.05 22:02. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Помогать нужно тем, кто нуждается в этой помощи. У меня был случай, когда мою знакомую друг молотил каждый день, наверное это у него было вместо спортивных занятий. И нос ломал и губы ей рвал и из машины ее выбрасывал. Они прискакала вся в крови к нам. Повезли ее в полицию. А эта красатуля отказывается писать заявление. Во первых потому, что у друга будут проблемы, потом она начала кричать о большой любви к нему, ну и завершила спектакль тем, что она не хочет возвращаться на Родину.
Вот и скажите мне какого черта я с ней пол ночи в полиции сидела? По добрате душевной же.
Они потом помирились (на пару дней), а я потом виноватая была. Все больше помогать не хочу.

 Отправлено: 07.02.05 22:04. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

не забывайте, что девушке всего 23 года было... некоторые в таком возрасте прошли уже, как говорится, всё - «и Крым, и Рим, и медные трубы»... а некоторые ещё просто дети.
ведь знакомых у неё здесь не было совсем, куда и как обращаться и звонить, если дверь на замке, а телефона нет?