Отправлено: 21.07.04 17:34. Заголовок: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Всем добрый день! Первый раз лечу в Голландию к своему. Вообще-то страшно Я его познакомила со своими родителями, мне бы хотелось тоже, но к сожелению они уезжат отдыхать в Германию. Вот и не знаю что думать , может они вообще не заинтересованны в этом. Подскажите пожалуйста , вся измучилась

 Отправлено: 21.07.04 18:27. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Не бойтесь, Натали,

Все будет нормально, а родители... запланировали отпуск и уехали, тут отношения с родителями обычно несколько иные чем в России, Так что сам факт, что их не будет, еще не показатель что им все равно. Поезжайте и не придумывайте проблем пока их нет Удачи вам

 Отправлено: 21.07.04 18:30. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natali

Не волнуйтесь. Это нормальная ситуация. Меня изначально тоже игнорировали родители мужа. Мама просто в шоке была. Хотела разорвать наши отношения. Потом подружились. Сейчас стали близкими людьми и у нас очень теплые отношения. Главное, как Ваш друг к Вам относится. Здесь мнение родителей не является решающим при создании семьи.
Желаю удачи.

 Отправлено: 21.07.04 19:33. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Девочки огромное спасибо
И даже не пытаться знакомиться, если захотят то сами скажут , Так!?
Единственный момент, почему я делаю такой акцент, он не чистокровный голландец(индонезия). В кратце до свадьбы ни-ни..... Девочки вы меня поймите.... Тут приежает девица , живем у него дома три недели, не знакома с родителями ..... Что подумает народ

 Отправлено: 21.07.04 20:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Голландские родители с их невмешательством в жизнь собственных детей кому-то ненавистны, кому-то сильно любимы. Мне так - то так, то эдак. Из-за того, что никакого влияния на сына не оказывают и не тянут одеяло на себя - бюст на родине при жизни. А вот то, что на них не стоит рассчитывать в помощи со внуками (как с просто «посидеть» так и с «поддержка пуберу») и вообще никаких там душевных разговоров и прочей эмоциональной близости - привыкать приходится долго... если вообще придется. Так что уехали в отпуск - ничего страшного. Знают, что если отношения надолго, то все равно познакомитесь. И чтобы они про вас не подумали - вряд ли это как-то повлияет на отношения с партнером.

 Отправлено: 21.07.04 22:12. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

А у меня все было на оборот Когда я приехала в Го к другу в первые мне устроили смотрины на третий день. Ну точь-в -точь как у нас. Собралась все семья, включая маму, которая уже ни чего не понимала и дочь с бойфрендом. все братья и сестры с женами и мужьями и папа! Все как у нас. много еды, много вина и много бла-бла-бла!!!!
Сейчас отношения нормальные, то-есть ни какие!

 Отправлено: 22.07.04 01:28. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natali
я не уловила момент насчет свадьбы и «ни-ни»?
Он вас уже замуж позвал?Не хочу портить позитивный тон всех реакций на ваше сообщение,но тут всякое случается.Девочки приезжают,а потом снег среди жаркого лета валит.Я так думаю, вы знаете что в Индонезии две основные религии -мусульманство и буддизм?А те которые здесь во втором и третьим поколении живут уже практически от голландцев мало чем отличаются.Безусловно,есть исключения.Так что на «ни-ни» до свадьбы -мое личное
Ну а родители никуда не денутся.Меня познакомили где-то через 6 месяцев,и я так думаю, первые пару месяцев о моем существовании «дома» вообще не знали В любом случае,удачи!

 Отправлено: 22.07.04 09:56. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Меня мой друг знакомил с родителями в первую мою поездку в Голландию, а в следующие 3 поездки визита к родителям не было, хотя приняли меня хорошо. Не переживайте, просто у всех разные отношения в семье..Наташенька, все будет хорошо

 Отправлено: 22.07.04 10:02. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natali: А вот с его друзьями мы виделись очень часто....Мне они понравились, думаю я им тоже....но опять же , это потому ,что мой друг очень хорошо относится ко мне. И это очевидно для его друзей

 Отправлено: 22.07.04 14:00. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natali Вы же просто в гости едите? На месте посмотрите по ситуации. Разное бывает. А на счет того, что вы вместе там жить будете, так это здесь совсем нормально.

 Отправлено: 22.07.04 14:07. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natali: я присоединюсь к тем, кто говорит, что в Го несколько другие отношения между поколениями. В первый мой визит в аэропорту меня встречала семья его брата и его друзья. Встреча с родителями произошла гораздо позже (они в другом конце Го живут), и вообще, встречаемся мы редко, зато отношения очень теплые и уважительные, мы регулярно обмениваемся подарками и иногда созваниваемся (о чем иногда не догадывается даже мой друг). А они тоже часто путешествуют вне зависимости от моих приездов, у каждого своя жизнь. Может это даже хорошо, что в первый свой визит у вас не будет лишнего эмоционального стресса, присмотритесь к обстановке и т.д. Удачи!

 Отправлено: 06.02.05 15:10. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

На сайте в очередном выпуске обновлений появились письма одной девушки. Она описывает свою первую поездку в Голландию к жениху. Читайте [A TARGET=_BLANK" HREF=http://www.gollandia.com/fout.htm]http://www.gollandia.com/fout.htm[/A]

 Отправлено: 06.02.05 15:22. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Боже ! Какой ужас этот рассказ. Все же надо знакомится где-нить на нейтральной территоррии - как мы . например , в Варшаве. Первый уик-енд. Он все заказал , оплатил все , включая билеты, согласовал со мной по интернету. И это было незабываемо.
Или в первую поездку ехать на более короткий срок.

 Отправлено: 06.02.05 15:42. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

я тоже была под сильным впечатлением от прочтенного. Всегда существует риск получить совсем не то, что вы представляли. Общаться, даже достаточно часто и по нескольку недель, это совершенно не одно и то же, что жить вместе. Единственно разумный вариант - постараться получше узнать человека и представлять, хотябы в общих чертах, что и как (и на какие деньги) я буду делать если отношения не сложатся. Бывают конечно счастливые исключения, но уж больно редко. Хорошо что героиня все-таки нашла свое счастье.

 Отправлено: 06.02.05 15:45. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

я плакала,читая рассказ

 Отправлено: 06.02.05 15:47. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Sasha-2
Я думаю, что от места встречи ничего не зависит, всё зависит от людей и их отношений. Эта Марина ведь заранее чувствовала какую-то смутную тревогу, многое ее настораживало. Это что-то неуловимое всегда чувствуется, только мы стараемся найти какие-то оправдания, закрыть глаза на то, что требует серьезного трезвого анализа и раздумий.
Когда я впервые летела к своему будущему мужу (познакомились в аське), я знала, что лечу к самому родному человеку на свете, у меня и тени сомнений не было. И сразу же попала в его объятия, будто мы не виделись вечность (а так оно и было!), и с первой же секунды началась эта волшебная сказка, которая продолжается до сих пор...

 Отправлено: 06.02.05 15:53. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Trailor
Да, рассказ очень драматический. Жаль девушку. Только одно непонятно, почему она так покорно следовала тому, во что ее вовлекали. Ведь с самого же первого дня он ей не понравился, да и вся обстановка тоже. Нужно было стоять за себя, думать только о себе. Если бы она хоть голая прибежала в полицию, ее бы выручили. Когда едешь по приглашению, приглашающая сторона подписывает обязательства, по которым ПОЛНОСТЬЮ отвечает за приглашенных и обязана оплатить любые издержки (как отправку назад и т.п.).
И ни за что не поверю, что родители парня не знали о странностях своего сына. Скорее всего, они были участниками - они прекрасно понимали, что в у себя дома ему никого не найти, вот и поддержали идею привезти девушку из России. Стереотипы-то у некоторых голландцев очень сильно развиты.

 Отправлено: 06.02.05 16:40. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Девочка вроде неглупая. Но неужто не заметила по письмам и телефону, что что-то не так. Писал же он только о сексе. На все надо обращать внимание. Придурков-то хватает.Месяца на них жалко.Ну хорошо,что сейчас все хорошо!

 Отправлено: 06.02.05 18:37. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Я не знаю, может для вас это нормально, но уже одно предложение приехать за свой счет настораживает и возникает вопрос: почему не он к ней первый?....ведь можно и так. В большинстве женщины из бывшего СССР совсем не богаты для таких поездок и здесь мужчины прекрасно об этом осведомлены. Но меня тоже ужаснул этот рассказ и тоже не понятно ее покорность всему....а может это большое желание жить за границей. Ну все хорошо, что хорошо заканчивается

 Отправлено: 06.02.05 19:05. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Спасибо за отзывы.. у меня эта история болела 3 года, но для полной картины не хватало письма к подруге.
Я тоже была в шоке, когда история развернулась передо мной во всей своей неприглядной красе...

 Отправлено: 06.02.05 20:51. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Lenna
истрия жуткая...самое, что страшное в четверг в городе, гуляя с собакой, нам встретилась девушка, рассказавшая такую же истрию...я надеюсь, что она уже уехала в безопасности домой...

 Отправлено: 06.02.05 21:23. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Lesik:
если я правильно понимаю, эта девушка была у нас в чате и там нашлись люди, готовые ей помочь.

 Отправлено: 06.02.05 22:06. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Мдяяяяя... всякое бывает в жизни. Никому, конечно, подобного «опыта голландского» не пожелаешь. Но все хорошо, что хорошо кончается.

 Отправлено: 06.02.05 22:07. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Lenna
я надеюсь, что все окей у нее будет. Это была она, я порекомендовала ей зайти в чат и обьяснить свое положение и по максимуму просто воспользоваться ситуацией в положительную сторону.

 Отправлено: 06.02.05 22:17. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Lenna
В истории с Мариной много непонятного. Прежде всего, по словам того парня, он подготовил все документы, чтобы жениться. Но серьёзно о каких документах может идти речь, если они даже не начинали МВВ, и кто бы ему разрешил, если у него даже на сахар денег не было?!..

 Отправлено: 06.02.05 22:23. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
Так это она документы подготовила, а не он. Другой момент: она пишет, что «знакомы были по фотографиям», а потом пишет, что он отказался он посылать ей фотографию...


Да, в принципе, не важны особо детали-то, наверное...

 Отправлено: 06.02.05 22:28. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Юлия:
Пожениться в Голландии они могли и без MVV, получили бы разрешение и поженились бы.. В 3 месяца уложиться можно было. Жениться можно и с низким доходом, проблемы только потом возникают, при оформлении MVV. Кстати, доход то у него был, просто арень так экономил.
Фотографию она увидела в брачном агенстве, когда и решила ему написать, а персонально ей он фотографий не посылал.

 Отправлено: 06.02.05 22:28. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Guest
Но летела-то она к нему не насовсем, а только, чтобы повидаться. Если речь заходит о серьёзном браке, какой смысл жениться и потом не иметь возможность жить вместе? Не думаю, чтобы им дали разрешение на МВВ... Неужели она этим важным вопросом не интересовалась? Похоже, что ею двигало одно желание - любыми путями выбраться в Голландию, а там стерпится- слюбится.. Разве можно ставить эксперименты над собственной судьбой подобным образом?
Ведь не было, судя по ее последними перед отъездом письмам, такой уж пламенной слепой любви... Не понятно.. Как хочется, чтобы девушки не совершали подобных легкомыссленных поступков..

 Отправлено: 06.02.05 22:35. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Юлия:
не забывайте, что девочка молодая, влюбиться до беспамятсва в интернете - раз плюнуть.. А если принц на коне еще и заграничный, то романтика бьет через край.
Потом она писала, что уезжать из страны насовсем она и не планировала.. любовь и еще раз любовь..

 Отправлено: 06.02.05 22:37. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
Пожениться-то можно. Когда любовь, то разве важны какие-то правила и бумажки. Я в свое время столько экспериментов на своей (и дочкиной) судьбой поставила, что до сих пор не расхлебала еще. И тоже глупости совершала, и тоже приехала сюда к человеку, которых оказался просто ...гм... д...мом. Осталась, прокантовалась с ним... не померла.

Не судите строго, человек ищет где лучше... И потом ведь нашла же она в конце концов мужа в Питере, так что не нужна ей была уж ТОЛЬКО Голландия...

 Отправлено: 06.02.05 22:40. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Lenna
Доход у него был... Тогда почему она постоянно упоминала о том, что денег нет, деньги кончились, не на что купить бензин.. Можно понять, если он просто валял дурака, чтобы ее не отпустить.
Но когда он просил родителей покупать продукты... Это означает только два варианта: либо у него на самом деле кончились все деньги (хотя при наличии банковского счета всегда можно залезть в минус, если не по уши в долгах, что равносильно отсутствию дохода), либо родители были в сговоре с ним, что еще хуже..

 Отправлено: 06.02.05 22:44. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
Не совсем так (про родителей). Маман моего мужа (тогда он еще не был моим мужем) тоже делала ему покупки. Жил он с братом в одном доме (снимали на пару). Мама жила не далеко. Приезжала, стирала, убирала, гладила, делала покупки на свои деньги. Хотя денег у обоих братцев было намного больше, чем у мамы. Просто и такое тут тоже бывает...

 Отправлено: 06.02.05 22:44. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Юлия:
скорее всего второе, мы с ней предположили, что она не первая русская у него была, так что тактика была семьей выработана подходящая..
Что еще хочу сказать - сейчас со стороны можно задавать умные вопросы и давать умные советы.. Когда это случается по-живому, в чужой стране, когда ситуация поворачивается неожиданным боком, тогда все воспринимается совсем по-другому.

 Отправлено: 06.02.05 22:47. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Guest
Меня эта история потому так задела за живое, что я однажды сама чуть не стала жертвой одного душевнобольного голландца. Он терроризировал меня на протяжении года по телефону, по интернету, перехватывал мою почту и т.п. Целый год я жила под жутким страхом, т.к. он грозился приехать и убить. А вначале производил впечатление вполне порядочного нормального человека.. Имел хорошую работу и семью. Интересовался физикой, расспрашивал меня о всякой науке. Потом однажды его прорвало и он заявил, что в человеческой голове все эти формулы уложиться не могут, а поэтому я ... не человек, и из меня нужно мозги выпустить...
Кстати, он тоже был из Лимбурга.. Странное совпадение.

 Отправлено: 07.02.05 00:13. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Вау,..я тоже знаю подобный случай в Лимбурге:первый муж моей знакомой был шизофреником,и познакомились они так же через i-net.
Она еле сбежала от него,а впоследствии помогала убежать следуюшей несч.инт-жертве.Сейчас она замужем вторично,и,насколько мне известно--удачно.
Да,если б мы могли знать:где и когда споткнемся...
Удачи всем и любви!!!

 Отправлено: 07.02.05 00:21. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Очень важная тема затронута. Чей-то опыт -хорошее предостережение молодым девушкам. Иногда жизнь заставляет снимать розовые очки.

 Отправлено: 07.02.05 00:30. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Товарищи,почему они все из Лимбурга?..это наводит на мысли

 Отправлено: 07.02.05 00:42. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для trosi: Пару дней тема повисит , я думаю и другие провинции «подтянутся»

 Отправлено: 07.02.05 01:09. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Sasha-2: Хе-хе это точно...придурков везде хватает.О знакомствах с родителями...Я познакомилась с моим любимым когда была в Го (Роттердаме) по бизнес визе+визит к родственникам.Приятное с полезным.На втором свидании когда мы сидели в кафе ему позвонила мама.Не владея голландским я поняла что он рассказывает обо мне..Я сейчас сижу с русской девушкой в кафе идт..Я тогда еще подумала- Везет мне на маминых сыночков..34 года а всё маме докладывает..Мы встречались еще 3 раза.Он все напрашивался в гости к моей родне,у кого я собственно и гостила.Но я решила что у нас с ним не настолько развились отношения чтоб я представляля его родне,знакомым.И мягко отказала.Через неделю моя виза закончилась и я уехала.Он хотел меня провожать но я сказала что меня проводит двоюродный брат.Видимо его гложили некие сомнения...не видимо а точно..он признался мне потом.Он считал меня скрытной..и говорил что любит открытых людей..не скрываю ли я часом что то он него..потому что ему не хочется выглядеть дураком,что не в его привычках докучать женьщине..звонками,с разными предложениями..Я уехала..Он рассказывал маме обо мне..по-началу не была в восторге.Она говорила что он влюбился как котенок и ничего не видит.Но спустя время все встало на свои места..И сейчас моя будущая свекровь пишет мне что она очень рада за сына,что после знакомства со мной он стал веселее,изменился в лучшую сторону.И что она как любая мать будет только рада видеть что ее сын счастлив со мной,что у нас всё хорошо,что она нас(меня с детьми) ждет..итд А его папа вообще был позитивно настроен ко мне с самого начала.

 Отправлено: 07.02.05 01:58. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Лен, жуткая история, ты побольше таких публикуй, чтобы нашим девочкам жизнь за границе с прынцом заочно маслом не казалась. Прынцы-то они разные бывают. Хуже, когда такие юродивые привозят сюда женщин, а потом только открывают личико. Они скорее всего изращенцы недоделанные, поэтому на улице и гуляют. Тут вообще много таких с приветом на голову на свободе, а им в психушке бы не помешало оказаться. Кстати, куда на таких заявлять, а то периодически всякие истории слышу, а так можно было бы направить людей, ведь эти социальные психи опасны и могут испортить жизнь не одной, а целому десятку добрых наивных девушек.

 Отправлено: 07.02.05 02:08. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

trosi
На первых порах моего пребывания в Голландии мой будущий муж всегда, когда возникали рядом другие люди, тут же начинал разговор с ними по-английски, чтобы я чувствовала себя уютнее. И где бы мы ни появлялись, везде знакомые и родственники разговаривали только по-английски. А если всё-таки нужно было им говорить по-голландски, то он тут же слово в слово переводил для меня. Я считаю, что это очень правильно. Устраняет многие недоразумения.
А своих родителей он подготавливал заранее. Они ему всегда доверяют. Никак не возражали. И когда я появилась у них на пороге, встречали как будущую невестку, притом достаточно искренне.
А что касается билетов, он сам их для меня купил, причем обратный - с открытой датой на полгода (наивно надеялся, что визу удастся продлить ), так он деликатно предоставлял мне полную свободу выбора и действий.
Да. совсем забыла о такой мелочи: еще не увидившись в жизни, я переписывалась с его друзьями и родственниками, он на этом настаивал.. Для взаимного доверия и большего узнавания
Поэтому, когда я к нему летела в первый раз, я чувствовала. что лечу домой. У меня был план его квартиры («твоей будущей квартиры»), по фотографиям я представляла все уголки его городка, дома, работы... Было не страшно.
Но конечно, нам просто очень крупно повезло друг с другом, не каждая интернетная встреча имеет такой счастливый исход.

 Отправлено: 07.02.05 03:29. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Юлия: Ну вот начали с асоцильных типов -закончили ПРынцами Голландскими. можеt откроем тему: «ну как вам мои идеальный муж»?

 Отправлено: 07.02.05 03:38. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

trosi
Нее, со мнои что-то из етои серии в ден Хааг приключилос,но благо Прынц нашелся ..прискакал и забрал от мучителя

 Отправлено: 07.02.05 11:46. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

ужасно, читала и толкьо в страшном сне такое можно представить.. Нде.. везде есть и сумашедшие и больные на голову и психопаты, неповезло:(
Я вот тоже полтора года аназад поехала за свой счет первый раз и даже по телефону не говорила до этого, сейчас вот благодрана что он таким не оказался а оказался светлым и пусшистым:) Вообщем честность это главное, как видишь что человек юлить начинает чтото скрывать, избегает родственниками звнакомить друзьями , и тд, лучше бежать, все арнво на таикх отношения хорошуу жизнь не построишь, но нервы потрепаешь

 Отправлено: 07.02.05 16:32. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Лена, побольше таких историй надо, это точно. Причем еще в отдельный раздел вынести с пометкой «О чем не стоит забывать» или » бывает и такое, задумайтесь» ну вообщем что-то в этом роде.
Для Юлия: Не надо забывать, что девушке 23 года было и в 23 года очень трудно просчитать все ходы вперед не имея большого жизненного опыта. Более того, есть просто такие люди, которые не могут/не умеют за себя постоять. Им как-то неудобно/срашно/и т.д. Потом не у всех же женихи с таким пониманием относятся ко всему, как ваш муж. Вы бы написали тоже рассказ о том, какие «подводные камни» вы устранили или ваш муж устранил, как избежали некомфортных ситуаций, что и как сделали/организовали еще будучи в России, чтобы чувствовать себя более защищенно.

Еще хотела написать по поводу оплаты расходов при поездке. Я сама за себя заплатила, за свои билеты, когда в гости приезжала. Мне такое положение вещей давало как раз ту уверенность, что я никому ничего не должна и что захотел уехал, захотел приехал, и нет чувства «ой, ну как же, ведь он для меня вот...а я такая растакая». Но это лично мне было так удобно в то время и думать и действовать. Не люблю чевсвовать себя зависимой.

 Отправлено: 07.02.05 16:47. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

побольше историй - я не против, только где их взять? Публикуется то, что присылается. Из старого, но наверное не всеми читанного могу предложить
- рассказ молодой женщины о первой поездке и о том, что и при второй поездке она не смогла за себя постоять. http://www.gollandia.com/Kaas.htm

- И история взрослой женщины в 3 частях (ссылка уже где-то давалась) http://www.gollandia.com/Terug.htm

 Отправлено: 07.02.05 17:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Я могу дать свои материалы.Правда, они уже были в «Бенилюксе» опубликованы.Потом как-то надоело писать о несчастных. Нередко женщины сами виноваты.Счастливых историй больше, слава Богу.

 Отправлено: 07.02.05 17:07. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

А почему женщина должна чувствовать себя должницей, если билет оплатил мужчина? Почему мужчина не чувствует себя должником когда женщина ему готовит ему стирает, убирает его дом? Вы когда приезжаете в гости, что вы делаете в доме мужчины? Сидите на диване и смотрите телек? Вы же скорее всего помогаете ему по хозяйству. хотя совершенно не обязанные этого делать. И если разговор заходит о деньгах в таком ракурсе, то ваша помощь тоже стоит денег. Поэтому, я считаю что ничего плохого нет в том, чтобы мужчины оплачивали билеты. Даже считаю это нормальным. А так получается, что вы приехали за собственные деньги, вы себе сами оплачиваете еду, экскурсии и т.д. и плюс еще весь дом на свои плечи. Через 2-3 недели возвращаетесь на Родину. Вот и получается, что очень удобно мужчины устроились. Имеет подружку на 2-3 недели, она еще сама приедет, накормит, убирется, а ему и напрягаться то особо и не надо.

 Отправлено: 07.02.05 17:16. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Ну вот еще,Наташа. Приехали мы в гости и еще начнем сразу же хозяйничать. Пусть обслуживают. Можно немного помочь - по обстановке, но не напяливать сразу фартук. Дамы мы, а не убиралки да кухарки. надо их сразу приучать к хорошим манерам.

 Отправлено: 07.02.05 17:24. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Дана: Но все все же такие. Думаю что многие сразу и готовить и убирать. Тем более если ты живеш с мужчиной месяц или три.
Многие дамы начинают «ахмурять» своий женихов своими кулинарными способностями и показывают какие они хорошие домохозяйуи.

 Отправлено: 07.02.05 17:32. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Первый визит нужно оплачивать самому, ИМХО, чтобы не быть должницей стирать, убирать, сидеть в доме и играть в хозяйку дома, еще не решив ею быть. Лучше всего иметь при себе в кармане энную сумму денег, которая позволит вам себя если что прокормить, снять гостиницу или на крайняк, обменять билеты с более близкой датой возвращения, если милый в реале пришелся не по душе, сходить по музеям, чтобы приятно время провести, а не привязывать себя к дому совершенно немилого человека, выполняя его домашние обязанности т.к. это его дом, не ваш, и чувствоваь себя долгу за оплаченные им билеты. А так, если что, поняла, что он тебе не мил - пошел ты лесом, и нечего терпеть, вот найдет себе соответсвующую ему жену, которая будет дотова терпеть вместе с ним все радости и лысости его существования - флаг в руки.
То, что та женщина пережила от этого «жениха» уже более чем достаточно , чтобы он не требовал от нее возвращения денег за билеты. Родителей этого морального урода я бы еще по отъезде уведомила о завихрениях сына, особенно мамочку. Ну ладно бывают жадные мужики, фиг с ним, но руку на женщину поднимать - последнее дело. Руки таким переломать, и ноги и еще одно месте между ними, т.к. не мужики такие товарищчи. Этой девушке, Марине, стоило сфотать свои синяки и пойти с пленкой в полицию, все равно она не собиралась оставаться в Голландии, дни считала. Если он спрятал ее документы, то можно было известить российское консульство о их краже и ей бы выдали справку по которой можно было уехать домой. Просто девушка моолодая была, нестреленная, ну вот и попала в такую переделку.

 Отправлено: 07.02.05 17:34. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natasha: Мне тут недавно рассказывали о одной русской даме, которая так хорошошушала по дому, все убирала готовила, сына родила голландцу, а он ее ни во что не ставил и морально унижал, хотя жил с ней вместе и еще поговаривал,ч то как эта дамочка получит голалнское гражданство, то он другую еще из наших краев привезет, как ему нравится русская прислуга по дому , и убирет, и поесть приготовит и спать уложит.

 Отправлено: 07.02.05 17:37. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Это точно. Но, как правило,наши женщины не хотят связываться. Не тронь дерьмо, чтоб не пахло. А деньги на проезд можно взять, если уверен, что человек неплохой.А с другой стороны, чего ехать, если плохой? Все решает конкретная ситуация.

 Отправлено: 07.02.05 17:49. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для VA: Сами женщины виноваты в том, что их не во что не ставят. Она это терпит. и живет с ним. Значит ее это устраивает. Есть такие дамы которые терпят таким мужчин и нет разници этот мужчина русский или голландей. И видно мужчины таких дам чувствуют.

 Отправлено: 07.02.05 18:15. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Дана:
я вот тоже думаю - таких историй полно и все они чуть ли не под копирку написаны..
А вот что позарез всем нужно, и чего не прочитать - это конкретные советы - как разобраться в человеке, как разруливать сложные ситуации, куда обращаться и т.д.
Я пару лет назад ко всем приставала с целью написать эдакий коллективный учебник по технике безопасности отношений с голландским мужчиной. Но увы, меня никто не поддержал.. А можно было бы просто объединить все советы, ситуации, разбор полетов. Многие тут живут долго, в голландцах научились разбираться.
Кстати, этой же цели был был посвещен опрос на сайте. Каюсь, при переезде часть обработанных материалов пропала. Нужны добровольцы, готовые потратить вечер-два на помощь в подсчете. 2-4 человека. т

 Отправлено: 07.02.05 18:19. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Извините, может, я что-то неправильно поняла, но я нашла несоответствие в словах особы с именем Марина, которое повлияло на мое восприятие данного произведения в эпистолярном жанре. Она в разных местах говорит то про обратный билет, который ей ее жених покупает, то про билет в Го. Дезинформация бывает двух видов: неправильная информация и невысказанная информация. Мне кажется, героиня очень талантливо рассказала об ужасах, а о чем-то умолчала.
Знаете, я по долгу службы связана с написанием текстов, уж больно хорошо человек пишет, как будто сочиняет. И между строк читается какая-то недосказанность...

Не хочу никого обидеть, извините еще раз, просто говорю свое мнение. Рассказ действительно душещипательный, и даже если 50% правда, то очень жалко, что наш мир настолько несовершенен
И хочу пожелать всем нам, чтобы такое нас никогда не коснулось!

 Отправлено: 07.02.05 18:23. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Lenna: я тут пока не считая изучения языка и домашних хлопот которые, как мы все хорошо с вами знаем бесконечны, бездельничаю, так что всем чем могу рада помочь

 Отправлено: 07.02.05 19:16. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natasha
Я вроде как про оплату высказалась, вот хочу ответить на ваш пост о том кто что по дому и за что. Мне как-то при первой поездке и в голову не приходило, что я буду тут в качестве бесплатной прислуги. Так что я ни стирала, не убирала и не готовила пирогов. Мне как-то вообще в голову не приходило, что за оплату билета мне еще и отрабатывать придется по дому или наоборот. В том, что билет оплатит мужчина я тоже ничего зазорного или неправильного не вижу. Я просто высказала мнение, что мне вот так было удобно и почему. А если кому по-другому удобно, то в чем проблема-то. Согласна с Варей, что если не понравилось, то неплохо бы иметь возможность сказать в любой момент чао. А вот как себе такой тыл, скажем так, обеспечить, так это дело лично каждого.
Lenna
Я могу попробовать (если время будет, сорри) дать пару советов в этот учебник по технике безопасности. На истину в последней инстанции не претендую т.к. у каждого случая свои НО.

 Отправлено: 07.02.05 19:22. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Думаю девушки которые попались на удочку виноваты сами на 80 %. Я их невинными жертвами не считаю.Безусловно когда ты молода, то шанс быть одураченной больше. С опытом женщины становятся разборчивее.Когда мне было 20, я тоже верила многому. Но есть такое понятие как самоуважение. От возраста это не зависит. Марина пишет : «Я уже неделю в Голландии. До сих пор не знаю зачем».
Я думаю, что советы и примеры из жизни в таком деле не помогут. Их прочитают и поступят по-своему, подумав «Вот со мной этого точно не произойдёт».

 Отправлено: 07.02.05 19:26. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Alja:
отправила на пробу по указаному адресу

 Отправлено: 07.02.05 19:27. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

pol
Конечно, так большинство и подумает. А еще некоторые могут подумать что со 100 долларами ехать к жениху на 3 месяца (или даже меньше), даже если он прынц из прынцев все-таки не стоит. Маловато будет. И если вдруг что, то самолеты только из Амстердама летают, а до него на поезде 3 часа (даже если 30 минут), то как бы мне денег на поезд хватило.

 Отправлено: 07.02.05 19:35. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natalya:
спасибо, будет интересно

Для pol:
вы совершенно правы - свои мозги не вложишь и за других их жизнь не проживешь.. Может это все и не стоит затевать - кто хочет обманываться - будет обманут.

 Отправлено: 07.02.05 19:40. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

А у вас не создаётся впечаление, что вся история придумана. Или продуманно высказанная. Уж слишком всё «гладко» печально. Ну кто-бы из нас, пусть даже молодых и не опытных выдержал побои и издевательства И история с оформлением документов не слишком понятна. И с билетом тоже неясности: в один конец, с открытой датой... А где же элементарное чувство самосохранения. Я не в коей мере не осуждаю, я понять хочу

 Отправлено: 07.02.05 19:44. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

В первый раз я ехала в Го к своему мужу ( тогда еще не мужу:)), имея опыт только многочасового общения в аське и по телефону. Надо сказать, чо ни сомнений, ни опасений у меня не было. И летела я с билетом не три месяца, да еще и с ребенком. Но. Я своего милого в глаза еще не видела, а вот моя преподавательница, преподавательи психолог с огромным стажем , егов видела. Разговаривала. И меня успокоила - человек хороший, можно ехать и не бояться:)) Но на всякий случай сказала, если вдруг что не заладится - за помощью и поддержкой могу ехать прямиком к ней. Но этого не понадобилось:)))
Тем не менее, мен кажется, очень важно, чтобы в стране был кто-то знакомый, кто может тебя в случае неблагоприятной ситуации поддержать, приютить, помочь. Это важно также и для собственного ощущения безопасности и тыла, чтобы не чувствовать себя совершенно одинокой в чужой стране.
И все же , голос разума ( ну или интуиция) , как правило, не молчит и подает сигналы. Проблема в том, что упрямство и недоверие к внутренней мудрости заглушают их.

 Отправлено: 07.02.05 19:45. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

на свете много дур, так если хотя бы одной советы помогут избежать подобных ситуаций и постараться свести риск к минимуму, то уже хорошо. А потом, не стоит забывать, что для многих женщин понятие иностранец это обязательно Принц на белом мерседесе с миллионом в кармане, ведь многие даже в глаза их не видели за всю свою жизнь, все по картинкам же, да по рассказам. Вот и получается, что из сказки в реальную действительность.

 Отправлено: 07.02.05 19:55. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Да в принципе не важно придумано-непридумано. Главное что что-то из того, что было описано в каждой из историй может произойти. Не с билетом, так с битьем, не с битьем, так с экономией, не с экономией, так еще с чем-нибудь. И главное, сколько советов не давай, все-равно что -то будет продолжать происходить. Но все-таки какие-то неприятные моменты можно исключить. Ведь на этот сайт приходят десятки девушек, в раздел, например по МВВ. И оди и те же вопросы, и каждый раз истории, истории, немотря на то, что уже толмуды написаны. Но без Лениных советов и советов многих знатоков этого форума процедура МВВ была бы еще более непознанной и загадочной.
Ну это я к тому, что согласна с Лесик, риск уменьшить-это бы немешало.

 Отправлено: 07.02.05 20:01. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Вопрос «помогут ли советы» безусловно неоднозначный.Я сама была 10 лет одна.Крутился кто-то около меня, но всё это было не серьёзно.Для меня всегда примером был мой отец (его отношение к нам, к моей матери). Мне было трудно найти что-то подобное. Но потом в Москве произошла случайная встреча, которая круто изменила мою жизнь.
Теперь я замужем и жизни без своего «голландского мужа» не представляю.
Но есть девушки у которых вообще нет родителей и которых вообще никто не воспитывал (Марину я к таким не отношу конечно). И они не видели «нормальных человеческих отношений » в семье.Некоторые из них живут в глубинке. Мне их безусловно жаль. Лена, возможно такие девушки смогут задуматься. Хотя я сомневаюсь.

 Отправлено: 07.02.05 20:02. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Блондинка
я не понимамю, почему все так мучаются вопросом выдуманная ето история или нет. Неужели бы стала ета девушка, по вашему, писать намеренно столько страниц печатного текста только ради выдумки и для чего? К тому же она переписывалась с Леной, по-моему выглядит очень даже правдоподобно. Не так ли? Не надо сейчас проверки устраивать на «врёшь-не врёшь». И в принципе цель етой истории дать другим девочкам понять что может произойти с любой из нас.

 Отправлено: 07.02.05 20:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для pol: Т.е. девушки воспитанные в неполных семьях шансов на нормальную семейную жизнь не имеют , исходя из логики ваших рассуждений?

 Отправлено: 07.02.05 20:08. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Sasha-2:
имеют, но не все.. об этом кучи психолгической литературы написано.. из последнего например http://www.universalinter...ook/sinelnikov2/ogl.shtml

 Отправлено: 07.02.05 20:13. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Sasha-2
Права на счастье имеет каждый человек.К девушкам из «глубинки» я отнесла очень малочисленную категорию женщин.Извините я никого не хотела обидеть.

 Отправлено: 07.02.05 20:33. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Lenna: А в ситуации наоборот ? Сколько девушек , выросших в полной семье имеют неудачный брак? Это очень упрощенных подход . имхо

 Отправлено: 07.02.05 20:33. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Trailor:
Хорошо всё, что хорошо заканчивается

 Отправлено: 07.02.05 20:37. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Блондинка
vot-vot

 Отправлено: 07.02.05 20:43. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Trailor: Согласна с Вами в обоих высказыванях!
Когда читала, мне тоже первая мысль пришла в голову о том, что хоть в тапочках, но сразу в полицию!
И документы отдаст и билет обратный купит! И уж конечно не прилетит в Ваш родной город убивать Вас!Тем более когда с языком проблем нет, а если есть, то переводчика найдут, обычно по телефону не проблема. На худой конец напальцах объясни, картинку нарисуй...вообщем при первом намеке на ограничении свободы действий, выпрыгивай в окно и в полицию!
По поводу денег, кто платит, у всех ситуация разная, но если есть возможность я бы платила сама и гостинницу забронировать тоже непомешает, что и сделала в первый мой приезд! И действительно чувствовала себя независимо. Хотя мне предлагали оплатить все. Но правда все поездки, рестораны и развлекаловки оплачивал мой муж, тогда еще тоже будущий. Хотя знал прекрасно что за себя я всегда в состоянии заплатить.
Ну а с уборками и готовками в доме вот уж действительно глупость. Помоему здесь поговорка, о любви через желудок не действует, если конечно не прислугу (бесплатную) ищут! Ну тогда уж действительно дама должна своими мозгами думать! ИМХО!

 Отправлено: 07.02.05 20:52. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Sasha-2
Мне кажется Вы путаете два понятия - «неудавшийся брак» и «отношение к браку». С женщинами, которые имеют определённый вгляд на «отношение к семье» вряд ли приключится история, которая была у Марины.

 Отправлено: 07.02.05 21:40. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для pol: От ошибок никто не застрахован ни воспитанием ни происхождением , но в истории этой девушки мне совершенно непонятно желание приехать для первого знакомства на целых 3 месяца.Тем более чувствовала что что-то не так.

 Отправлено: 07.02.05 21:42. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Ну если эта история выдуманная, то я на нее могу еще пару найти, из жизни, женщин даже лично знала, как одну голлансдкий друг душил (следы сама видела), как запирал дома, не разрешал связываться с миром, прятал документы... При этом это происходило не с 23х летними девушками, а с «за 30», имея за плечами взрослого сына в Украине, но все равно почему-то терпела такое отношение, хотя имела в городе и подруг, и друзей. Я сама предлагала приютить у себя этого человека до даты ее отлета по билетам, главное, чтобы она захотела. Но свою голову не приставишь, мне говорили одно, а делали в жизни другое, но я все равно продолжаю сочувствовать, т.к. жалко женщин, которые это терпят, и не могу понять зачем терпят. Лучше их по любому поддержать, чем отвернуться, чтобы не чувствовать за собой греха.

 Отправлено: 07.02.05 21:58. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Мне кажется еще не нужно путать тот факт, когда женщина хочет вернуться домой и запугана, не знает что делать. И наоборот, когда она не хочет вернуться и терпит любые унижения толко для того что бы в стране остаться. Отсюда плясать надо, ну и соответственно давать советы и рассуждать! ИМХО!

 Отправлено: 07.02.05 22:02. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Помогать нужно тем, кто нуждается в этой помощи. У меня был случай, когда мою знакомую друг молотил каждый день, наверное это у него было вместо спортивных занятий. И нос ломал и губы ей рвал и из машины ее выбрасывал. Они прискакала вся в крови к нам. Повезли ее в полицию. А эта красатуля отказывается писать заявление. Во первых потому, что у друга будут проблемы, потом она начала кричать о большой любви к нему, ну и завершила спектакль тем, что она не хочет возвращаться на Родину.
Вот и скажите мне какого черта я с ней пол ночи в полиции сидела? По добрате душевной же.
Они потом помирились (на пару дней), а я потом виноватая была. Все больше помогать не хочу.

 Отправлено: 07.02.05 22:04. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

не забывайте, что девушке всего 23 года было... некоторые в таком возрасте прошли уже, как говорится, всё - «и Крым, и Рим, и медные трубы»... а некоторые ещё просто дети.
ведь знакомых у неё здесь не было совсем, куда и как обращаться и звонить, если дверь на замке, а телефона нет?

 Отправлено: 07.02.05 22:06. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natasha
Люди часто повторяют собственные ошибки. » Помочь можно только сильному. Дать можно только богатому»

 Отправлено: 07.02.05 22:07. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natasha: Это именно о том о чем я написала! Что не стоит путать ситуацию.
А то что в такой ситуации можно еще и разрушителем «большой любви» остаться это факт! Тоже прочувствовала на собственной шкуре.....да и слышу, читаю не первый раз.

 Отправлено: 07.02.05 22:07. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Ириша: В принцыпе можно и взломать шкафы и забрать документы и вещи, можо и окно разбить и в полицию обратиться. Я думаю должно было сработать чувство самосохранения. Наверное у кого-то оно сильно развито а у кого-то еще не развито.

 Отправлено: 07.02.05 22:08. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natasha
Согласна

 Отправлено: 07.02.05 22:10. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Дана
Это поговорка такая?
Ну тогда ещё можно сказать, что «Умному совет не нужен, а дураку не поможет».
Но ведь не все вокруг сильные, богатые и умные, правда?

 Отправлено: 07.02.05 22:26. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

дело в том, что одна читает все это и думает: «Вот дура-то, я бы то и это и вообще, со мной такого точно бы не произошло»,
а другая читает и думает :» А я спросила своего знакомого о том-то?, а я подумала на что что Я буду жить 3 месяца в гостях, если он вдруг окажется не тем?, а Я смогу за себя постоять, если он побьет и что мне делать в такой ситуации?, а может стоит мне сейчас будучи тут, еще пока в родном городе, познакомиться хотябы виртуально с кем-то из девочек с этого форума», ну и т.д.
Вот для этого нужны все эти истории, а голова-то, конечно у всех своя на плечах, другой не пределать

 Отправлено: 07.02.05 22:36. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natalya:
вторых, увы, меньшинство

 Отправлено: 07.02.05 22:43. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Lenna
Ну хоть для меньшинства :) Лена, я уже опус про «руководство» почти закончила. Может сумбурно, зато быстро и в тему, пока не ушо, что называется. Сейчас еще раз с мужем перечитаем и пошлю :)

 Отправлено: 07.02.05 23:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natasha: Чувство самосохранения у всех по-разному работает, кому-то стекла бить и полицию вызывать, а кому-то сидеть, не лезть на рожон и тихо ждать своего срока. У всех разная психология и разные ситуации, хорошо думать задним числом и говорить где надо было соломки подстелить. Но все это тяжело понять, если умеешь думать исключительно субъективно.

 Отправлено: 07.02.05 23:13. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

В одном из первых писем Марина пишет:«Не знаю, как сложатся наши отношения в дальнейшем, но эйфория прошла еще до очной ставки. Посмотрим. Мама сказала, чтобы я не переживала, в любой момент можно сесть на самолет и улететь. ...»
»..Объяснил свое нежелание переводить мне деньги он довольно просто: он часто слышал, что русские нечестны и всякое бывает. А на мой закономерный вопрос о намерении жениться на нечестной русской девушке он не ответил..»

Вот читаю и, хоть убейте, не могу понять, почему же она туда поехала. После всего этого. Ведь должна уже была понять, что это не тот принц, о котором мечтала. А если она была наивным ребёнком, то почему тогда мама не вмешалась, отправляя своё дитё с 100 долларами неизвестно к кому? И самое главное - зачем 23-летней девушке обращаться в брачное агенство для поиска иностранного партнёра. Все эти вопросы вызывают у меня только один ответ - хотелось ей выйти замуж за иностранца. Поэтому и терпела, на что-то надеялась.

 Отправлено: 07.02.05 23:33. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

а что в России мало бьют а потом плачут что любят и их прощают а потом все по новой? Мне кажется это никакими советами не исправить

 Отправлено: 07.02.05 23:51. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Мне кажется неразумно первой ехать к голландцу. Риск огромный и во всем. Все таки мужчина должен первый приежать в Россию. И к тому делать документы не разу не видев фото и этого человека для замужества. Это что то совсем....рискованно...

 Отправлено: 07.02.05 23:55. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для nata:
приедет голландец, покажет себя в гостях с лучшей стороны (потому что в гостях). Женщина голову потеряет и поедет к нему насовсем.. И тут будет ждать ее, родимую, сюрпризы..
Тут ссылка выше давалась на историю в 3 частях - живая иллюстрация такому раскладу...
На голландцев надо смотреть в их естественной среде обитания, если вы потом планируете туда переезжать, или на нейтральной территории... ИМХО

 Отправлено: 08.02.05 00:02. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Ириша
Это сказал один философ. Подразумеваются не материальные богатства и не физическая сила. Умение извлекать полезное из опыта. Увы,не все умеют.

 Отправлено: 08.02.05 00:03. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Lenna:
Мне кажется, неплохо бы было сначала пригласить голландца к себе, потом съездить к нему по туристской визе, а уже потом, если все хорошо, оформлять MVV...

 Отправлено: 08.02.05 00:09. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Westa:
это идеальный вариант

 Отправлено: 08.02.05 00:12. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Lenna:
Идеальный не идеальный, но один из оптимальных

 Отправлено: 08.02.05 00:16. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Думаю, если у этой девушки не было денег на билет, то откуда она возмет деньги на тур путевку?

 Отправлено: 08.02.05 00:43. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

По поводу способов самосохранения.
Родители приучили меня к самостоятельности и всегда доверяли, считали что с головой я дружу и если я куда уходила-уезжала они были спокойны за меня. Но, ещё со школьной поры, у нас в семье было слово-пароль, по которому они могли бы понять, разговаривая со мной по телефону, что я попала в какой-то переплёт. Ттт, бог миловал, я его не использовала, но, знаете, как-то было спокойно и надежно, зная что ситуация, в какой-то степени, под контролем. Так же слово-пароль у нас было и с подругой. Понятно, от всего не убережешься, но подстраховаться не помешает.
И ещё, согласна я с Westa, 3 поездки (oбязательно на родину и в Голландию) это минимально-оптимально. Всё-таки любовь со второго взгляда понадёжней будет.

 Отправлено: 08.02.05 00:54. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Я думаю, что эта девушка решила попытать счатья и зашла в брачное агенство, там увидела симпатичную рожицу (еще с шевелюрой на лбу), запала как западают на принца и потом уже все развивалось чисто из-за ее желания попробовать, т.к. некоторые девушки влюбляются по фотографиям и им пары горячих комплиментов хватит, чтобы сразить наповал. Если тот тип и делал что-то против правил игры в принца и золушку, то девушка его отмазывала в своих глазах или просто на это закрывала глаза, чтобы не портить романтической картины. Но картину нельзя было уже исправить будучи в Голландии избитой и взаперти, хоть сто раз закрывай глаза. Деньги у девушки может и были, но не достаточно, чтобы оплатить себе такой тур, а за чужой счет возможно можно кататься в исключительных случаях, но когда ты уже хорошо знаешь человека.

 Отправлено: 08.02.05 00:58. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для VA:
она в агентство не заходила и жениха не искала... это типа служебный роман.. она там просто работала и случайно увидела его фотку

 Отправлено: 08.02.05 01:04. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Lenna: ну тем более, мало ли АленДелонов на рабочих просторах, у кого не было служебных романов? или только я такая испорченная

 Отправлено: 08.02.05 01:08. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natasha пишет:

цитата

---

В принцыпе можно и взломать шкафы и забрать документы и вещи, можо и окно разбить и в полицию обратиться.

---

как ты себе представляешь взлом шкафов хрупков девушкой? там может шкафы было ого-го :-)...ну серьёзно,такие рассуждения не уместны. И может они на высоком етаже жили и с окна не выскочишь так себе....ето всё догадки и может у неё и в самом деле не было шанса убежать. Всё было заблокировано

 Отправлено: 08.02.05 01:11. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Юлия
Юль, ето не дитё-человек 23 лет может быть уже сформированной личностью.И чего собственно подозрительного в том что он отказался платить за поездку: они на тот момент даже не видели ешё друг друга

 Отправлено: 08.02.05 13:25. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Trailor: Прочитай еще раз рассказ и повнимательнее. Там говорится, что у него дом. На сколько я понимаю и видела какие дома в Хунсбруке то с первого этажа таких домов можно прыгать. На счет шкафов, ничего не говорилось, что они сейфы или металлические. Всегда можно раздолбить любой деревянный шкаф используя хотя бы нож с кухни. Было бы сильное желание и главное не бояться.
У нее был страх.

А с родителями этого мужчины все понятно. Думаю они не раз приглашали девушек для знакомства с сыном. Уверена в том, что они знали, что он больной на башку. Они рассчитывали выписать невесту для сына из «бедной страны» и она всю жизнь будет ему благодарна за такую «сладкую жизнь».

 Отправлено: 08.02.05 13:30. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natasha
Ну ето уже не так важно какие там шкафы...я бы шкафы в нашем доме просто так ножом не поломала бы...серьёзно. Ну да ладно...

 Отправлено: 08.02.05 14:10. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Взрослые люди отличаются от детей тем, что несут ответственность за любые свои поступки. Можно взрослым стать в 15 лет, а можно до пенсии верить в сказки про прынцев. Да, история слезу вышибает, девушку действительно жалко, но, как там Жеглов говорил – «виноватых без вины не бывает»? Может стоит просто смотреть трезво на реальную жизнь? Историй таких полно в инете, на любом женском русскоязычном форуме и сайте.
Не думаю, что такие страшилки и пугалки надо коллекционировать. Почему? Потому что читая обсуждения, обнаруживаешь, что 90% процентов обсуждающих дают советы с позиции «ну я же не такая дура, чтобы так вляпаться», потому что мусолятся детали «а вот я бы на ее месте…», потому что такие истории мало кого научат и предостерегут, если человек витает в облаках и не внимает голосу разума. По-моему, истории об успешных и благополучных женщинах гораздо интереснее, хотя бы по той причине, что об этом приятно читать.

 Отправлено: 08.02.05 14:37. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для an@:
отличное резюме для топика
причем, в таких историях «жертвы» часто признаются в том, что сами виноваты... а некоторые из них еще и обладают недюжинным талантом живоописания

 Отправлено: 12.04.05 16:48. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Тем, кто еще находится в процессе знакомства
http://www.gollandia.com/Advies.htm будет полезно

 Отправлено: 01.05.05 13:11. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

для Natashenka : Ленна вам правильно написала !!! Сначала приедите и посмотрите , что за «жених» вас ждёт . Если отношения сложатся хорошо , то лучше уехать домой и оформлять визу МВВ (если конечно жених захочет с вами дальше жить ). Что значит остаться ??? Вы представляете , что это такое ??? Если я не ошибаюсь , то здесь ооооооооочень хорошо накажут за то , что у тебя проживает нелегал !!! Да даже те же соседи или друзья могут «заложить » вас полиции !!! Вам это надо ??? Постоянно ходить и бояться , как бы менты не забрали , а они (по сигналу ) могут заявиться , это точно !!! А потом , если вы заболеете (не дай Бог !!!) и что тогда , к какому врачу вы побежите ??? Вас никто не примет !!! И , если вы приедите по приглашению , то за вас полностью отвечать должен ваш жених , вас содержать это время и отправить назад в срок !!! Если он этого не сделает , то....ему , а вам - депорт !!! Это нарушение !!! Странно , конечно , но голландцы обычно бояться проблем с полицией !!! И что у вас там за жених .......????

 Отправлено: 01.05.05 14:19. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Elena
зачем так много шума делать. Она поетому и спросила можно ли по закону остаться здесь, приехав по тур. визе. Не знает, поетому и спрашивает человек. И причём тут плохой жених сразу :-))...он может быть тоже так думал поначалу. Многие ведь думают что всё намного проше с визой, до тех пор пока сами на самом деле не столкнутся с етим

 Отправлено: 02.05.05 21:20. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Для Trailor: мне кажется Елена права .Девушка спросила у него , можно ли по закону , он ответил - можно. Просматриваются два варианта : либо он знает и прикидывается , либо не знает и не хочет знать , но в этом случае любой человек просто посмотрит в Инет, что нужно ?..Тем более компьютер есть- познакомились в Интернете...Я тоже склоняюсь к первому варианту

 Отправлено: 02.05.05 22:18. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

для Trailor :Никакого шума я не собиралась поднимать !!! Я просто обрисовала ситуацию , если девушка останется жить В ГО , что из этого может получится !!! А насчёт жениха , то на самом деле , какой человек сразу предложит остаться ???? И по какому закону это вообще то возможно ????? Они же ещё ни разу не видились !!!!! И как сложатся отношения дальше -неизвестно !!! А предупредить человека , по-моему , это не так уж и плохо . Прочитав рассказ Просто Марина я была, например, в шоке !!! А тоже любовь-морковь по инету такааааааая была ........и что ?????????

 Отправлено: 02.05.05 22:36. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Elena
eto verno

 Отправлено: 03.05.05 20:38. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Спасибо, друзья!
Еду летом по гостевой визе на 30 дней. Разъяснила жениху очень мягко, что по-закону остаться нельзя. Конечно, он понимает, что нам нужно присмотреться друг к другу. Просто мы выясняли все возможные варианты. Это я у него спрашивала, могу ли я остаться, если мы действительно понравимся друг другу. Просто я никогда не была за границей и ничего про законы не знала. Как выясняется, он тоже. А оставаться нелегально - это не про меня. Я даже бумажку на улице не могу бросить.
Я вообще трусиха. А тут собралась к «черту на рога». Думаю, за 30 дней он меня не съест. А если все будет хорошо, то и флаг мне в руки. Уеду обратно в Россию и будем думать что делать дальше.
Звонил вот только вчера. После разговора ног под собой не чуяла от счастья.
Мне 28, замужем не была, детей нет. Ему 52, дочери 18 лет. С женой они прожили 23 года, потом (5 лет назад) она умерла. Дочь не не против такого папиного общения. Он мечтает иметь еще детей. Говорит, что у него есть возможность содержать большую семью.
Я хочу спросить, может ли человек, не работая уже 5 лет иметь такие материальные возможности в Голландии? Экономическое положение Голландии не очень…
И еще. Он хочет, чтобы я приехала на свои деньги. Говорит, что за визу платить копейки. Боюсь, как бы эти «копейки» не пришлось собирать с протянутой рукой. Положение у меня не ахти с деньгами. Совсем. Кроме визы, нужна страховка, билеты в Москву за визой ездить туда-сюда, а билеты в Амстердам и обратно?!?
Посоветуйте, как мне сказать ему, что у меня денег нет, чтобы он не подумал, что я scammer? На сайте, где мы познакомились, девушкам категорически запрещено просить денег у мужчин на билеты и т.д. иначе они попадут в «черный список».
Или не просить уже, собирать как-нибудь самой?
Что же делать?

 Отправлено: 03.05.05 20:58. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka
Спасибо вам за то что поделились. А он на пособии сидит или может собирается работать в будушем? Кто он по профессии? Спросите о его планах-ето важно и нормально знать. Без работы оплатить расходы на семью с ребёнком...не знаю, не пойдёт (хотя может у него сбережения какие :-)) Ну пускай вам мамы с детьми тут расскажут, они лучше знают.

Насчёт денег, странно что он сказал вам платить. Хотя как говорят некоторые ето нормально, некоторым женшинам было поставлено такое же условие: в принципе можно понять - ведь если он не видел вас никогда до етого, он не может доверять на все 100, даже если он хороший человек. Особенно в такой ситуации многие бывают осторожны. Но мне кажется, что вы должны сказать ему правду о том что у вас «не ахти с деньгами» для поездки. Ето может изменить дело. Не надо просить чтобы он выслал деньги и т.д., просто обьяснить ситуацию. Если он хочет вас увидеть, то сделает всё для организации поездки. серьёзно, ето одновременно и проверкой хорошей будет-вам то нечего терять.

Но ето всё конечно всего лишь совет отдельного человека, то бишь меня :-)), а решать всё-равно вам. Надеюсь, у вас всё получится! Удачи!

 Отправлено: 03.05.05 21:26. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Для Natashenka: Билеты -то Амстердама вовсе не копейки.....Могу посоветовать ( если ваш друг может забрать вас из Брюсселя) прямой поезд Москва - Брюссель - все же дешевле чем самолет....
Если захотите - примитеи мой совет ко вниманию. Старайтесь узнать как можно больше друг о друге до поездки и не скрывайте своих проблем. Конечно , сильно акцентировать на материальных траблых не стоит . Но лучше все узнать ( сколько стоит виза , сколько стоят билеты , и проч. ) и напишите ему все . Я думаю человек когда знает конкретные цифры , разговор может быть более доверительным. Ничего зазаорного в том нет что женщина в России не могла заработать больших денег .
А экономическое положение - .... дай Бог России проблемы такого уровня . И Такую социальную программу как здесь.
Но желание иметь большую семью звучит ....мм... как бы помягче выразиться.слегка преждевременно . Хотя , возможно человек жил один , соскучился по любви , семье. Дай вам Бог удачного знакомства и счастья.

 Отправлено: 03.05.05 21:35. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka
Каждая семья это отдельная ситуация и все очень и очень индивидуально. Можно зарабатывать и по 3 тыс евро в мес, но при этом сводить концы с концами, выплачивая ипотеку и кучу всевозможных кредитов. А можно и иметь 2 тыс на семью и жить безбедно :) Я всегда говорю, что нужно смотреть на то, сколько остается денег на жизнь после всех выплат по ежемесячным счетам. Ну и учитывать то, что счета имеют тенденцию увеличиваться с появлением новых членов семьи.
Виза стоит 35 евро. Это не большие деньги для Голландии и , в принципе, каждый способен их заплатить. Может поэтому ему и в голову не приходит, что у Вас их нет. Если же у Вас проблемы с финансами, а у него, как я понимаю их нет, то пригласите его к себе в гости. Если Вы друг другу понравитесь, то он сам с удовольствием оплатит все расходы для Вашей поездки к нему.
Вы считаете деньги на самолет, визу и прочее... а как с проживанием и питанием??? Вдруг это не Ваш принц и что Вы будете делать тут 30 дней и где жить? Вообщем, обдумайте все хорошенько, т.к. крылья счастья это просто здорово, но подключить разум тоже нужно. Удачи!!!!

 Отправлено: 03.05.05 21:53. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka пишет:

цитата

---

Я хочу спросить, может ли человек, не работая уже 5 лет иметь такие материальные возможности в Голландии? Экономическое положение Голландии не очень…

---

Извините, а как же он сможет сделать МВВ для вас, если он не работает? ИНД требует контракт и определенный уровень дохода у мужчины.
То есть, насколько я знаю, это невозможно.
А если так, то вы никогда не сможете здесь остаться (легально, я имею в виду).

 Отправлено: 03.05.05 22:04. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Для oolga50: Контракт не обязателен. Необходим «постоянный» доход выше прожиточного минимума, т.е. пособие тоже подходит. (проверено)

 Отправлено: 03.05.05 22:23. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Sasha-2

А что это за поезд Москва-Брюссель? Дайте пожалуйста сайт.

 Отправлено: 03.05.05 22:55. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Для molen: Прошу прощения. Это поезд - Минск - Брюссель. Просто знакомые приезжают в мае этим поездом . И билеты туда-обратно из Минска - 230 евро - что-то так. Возможно это неудобно из Старого Аскола .
Вот ссылочка :
http://www.railwayminsk.by/passenger/index.php?f=7

 Отправлено: 03.05.05 23:02. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

для Natashenka : О, я тоже поддерживаю вариант Вкуфь !!! Пригласите ЕГО к себе !!! Если у него есть деньги (как он говорит ) , то для него нет проблем приехать , заодно и Россию посмотрит !!! Вам , в своей стране будет спокойней как то , примите гостя по-русски , накроете стол .....и присмотритесь к своему избраннику , покажите свой город и т.д. А голландцы приезжают всегда с деньгами , будьте уверенны , они это чётко продумывают . Тем более ОН не работает сейчас , время свободного полно !!! Это- прекрасный вариант !!! Заодно и пообщаетесь , узнаете лучше друг друга !!! Вы напишите ему , что в данный момент у вас нет достаточно денег , чтобы приехать к нему в гости и вам нужно подкопить их . Но вы хотите его очень увидеть и предложите ему приехать к вам !!!!!! Посмотрите , что ОН вам ответит !!! А вообще-то , один совет : заграницу нужно ехать с деньгами , это не шутки !!! Остаться здесь без денег -это полная , поверьте !!! Никто вам здесь не поможет и в долг не даст !!!!! А цены здесь ого-ого какие , одно такси что стоит .........это вам не Россия . Будьте внимательней , всё обдумайте , и если Ваш жених захочет вас оооочень увидеть , то поверьте , ОН сам к вам приедет (если это серьёзно !!!). Удачи вам !!!!!

 Отправлено: 03.05.05 23:19. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

для Natashenka:

Абсолютно согласна со всеми, высказавшимися выше.

Ещё один вариант для личного знакомства после всего 2 месяцев общения в интернете и по телефону - встреча на НЕЙТРАЛЬНОЙ территории, если Вам это конечно по карману (например, Польша). Полная независимость! Но недостатком являются затраты.

Если Ваш жених приезжает к Вам, то вполне возможно, что покажет себя с лучшей стороны (всё-таки он в отпуск едет, а отпуск ВСЕГДА отличается от «рабочих» будней), в любом случае после знакомства в России Вы сможете определиться ехать ли Вам сюда в отпуск.

А в принципе в идеале для принятия серьёзного решения нужно обязательно побывать здесь. К сожалению, 30 дней отпуска не всегда могут ВСЁ прояснить потому, что для Вас это всё равно отпуск и жених постарается Вас поразвлекать, а о каждодневной жизни вдвоём с её проблемами (которых и здесь, как это неудивительно, хватает!) можно узнать только после более длительного периода. Хотя бывают исключения и двум любящим сердцам не нужно длительного времени для принятия решения!

Любви Вам и удачи!

 Отправлено: 03.05.05 23:36. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Для molen: поезд такой есть ,ежедневный по маршруту Москва-Брюссель, беспересадочные вагоны подцепляются к поезду «Ян Кипура», время в пути (37 часов 55 минут до Брюсселя и 36 часов 49 минут обратно), ориентировочная стоимость проезда во 2-ом классе в обе стороны («туда и обратно») - 214,6 евро, в 1-ом классе - 271,2 евро,в рублях - в купе первого класса 9 тысяч 170 рублей, второго класса - 7 тысяч 404 рубля, билеты туда и обратно: первый класс - 16 тысяч 806 рублей, второй класс - 10 тысяч 700 рублей.
Поезд «Ян Кипура» отправляется с Белорусского вокзала г.Москвы
Телефоны:
973-8191 - Справочная,
973-8557 - Дежурный по вокзалу
973-8936 - Багажное отделение

 Отправлено: 07.05.05 02:21. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Здравствуйте мои дорогие Trailor, Sasha-2 и Еlena. Я объединила ваши советы
написала своему жениху примерно так:
»..Я все конкретно узнала про стоимость моей поездки к тебе. 1) Виза – 40$, 2) билеты на самолет (туда и обратно) Москва-Амстердам – 300$, 3) страховка – 50$, 4) билеты на поезд (туда и обратно) Старый Оскол-Москва – 80$, 5) Я должна иметь с собой 50$ на каждый день моего прибывания в твоей стране, неважно имею ли я жилье и еду или нет. Если я остаюсь на 30 дней пребывания – 1500$. 6) ? Я не знаю еще, сколько будет стоить поездка из Амстердама в Бреду и обратно. Извини, но таких денег мне не заработать даже если я буду работать всю жизнь, но я тебя хочу видеть очень сильно и приглашаю тебя посетить меня в моей стране..»
Пришел ответ – вкратце - он предложил купить билет на самолет туда и обратно, который я могу забрать в аэропорту в Москве. Сказал что не нужны деньги (50$ в день), так как я буду жить у них дома.
Но я то знаю, что мне нужно их иметь обязательно, ведь я в чужой стране! Приехать в Россию он не сможет, должен заботиться о старенькой матери и дочери. В аэропорту Амстердама он встретит.
Такие вот дела. Что скажете?

 Отправлено: 07.05.05 02:34. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Вкуфь спасибо!

 Отправлено: 07.05.05 02:48. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Для Natashenka: ОН ВАМ УЖЕ ЖЕНИХ??
нде...
Пусть приедит хотябы на неделю- елси есть возвожности может попросить когнить на неделб позоботиться о матери и дочери- или сиделку временную взять.
Насчет вам 50 баксов в день- да иметь надо если етсь возможность, и желаетельно- неизвестно к кому едите ведь.
Остаться с Голландии после туристичсекой визы- при условии что вам ее дадут- невозможно. Сначала узнайте какой у него уровень зарплаты и вообще сможетли он вам оформить визу на постоянное прибываение (об этом в графе МВВ).
Без этого и соответсвенного уровня зарплаты около 1400 нетто он так же не сможет оформить вам гостевое приглашение за его счет (так если с его чеками о зарплате, что вообщем визу говоря врятли выдадут на таких основаниях)
Вот еще совет от моего друга когда я ему пересказала это- Представь что если он на несколько дней не может отлучиться от дел и тд чтобы к тебе приехать, хочешь ты приехать и нести заботу о его матери, дочери и всех остальный заботах?
Пусть твой «жених» откроей сайт www.ind.nl там все по голландски доступно написано как и когда и каким образом и кто может пригласить по гостевой или МВВ визе. Думаю ему откроются глаза, конечно если он не придуривается.

 Отправлено: 07.05.05 02:51. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Для Natashenka:
я когда еду на месяц к другу обычно я трачу
-300 евро самолет
-35 евро виза
-30 евро страховка
- на расходы по-усмотрению

Я со своим другом познакомилась тоже в интернете но ни у него ни у меня не возникало нетрезвых мыслей о том что можно как-то остаться нелегально. Мы даже понимали что формить для меня первый нед. шенген в 21 год будет сложно по гостевой. Поэтому я поступила так, - купила себе обычный тур 600 евро с гостиницей в Амстердаме 4* на 7 дней, визу дали, я зарегестрировалась, познакомилась с ним, его родителями и так как все было, так как я и ожидала, я сразу переехала к нему на эту неделю, а потом улетела. А потом уж как получилось- то получилось:)

 Отправлено: 07.05.05 03:00. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka
1500 на 30 дней, может быть, многова-то будет. Особенно, если учесть, что обратный билет будет лежать в кармане. Хорошо с собой взять 300-400 и рассматривать их как НЗ для случая, когда вдруг придётся экстренно покинуть страну. Но надеюсь, что до этого не дойдёт. Вы же, действительно, будете жить у него, за всё он будет платить, а свои деньги нужны только для каких-нибудь мелочей, о которых неудобно его просить (сувениры для друзей, мелочь для туалета, т.к. иногда они платные, и т.п.)
50 на страховку - тоже много. В Росно можно застраховаться за доллар в день. Когда я ездила на 3 месяца, то моя страховка стоила дешевле 2000 рублей, не помню сейчас точные цифры.
Обсуждать с другом финансовые проблемы нужно, только не переборщите с этим, а то вы его можете напугать. То, что он соглашается оплатить билеты, уже очень хорошо. Как честный человек (будем исходить из этого), планирующий принять вас на всём готовом, он думает, что он тем самым вносит основную часть средств для вашей встречи. И считает, что со своей стороны вы тоже должны немного затратиться. В любом случае, 1500 на время вашего проживания там, лучше у него не просить, иначе вы его просто обидите недоверием.

 Отправлено: 07.05.05 03:25. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka
А на счёт детей... не в обиду будь сказано, странно как-то, что-то меня настораживает. Несерьёзно звучит, тем более для 52-летнего мужчины. Вы же друг друга еще ни разу не видели, вместе жить не пробовали, знаете друг друга только в Интернете, да и то всего 2 месяца. Тем более, что он уже 5 лет не работает. (Почему?)
Когда я со своим будущим мужем познакомилась, ему было 50 лет, у него прекрасная стабильная работа с хорошим заработком. О детях мы говорили, но только в сослагательном наклонении. Выражаясь терминами английской грамматики, дети рассматривались как «нереальное условие в прошлом», потому что муж был реалистом и считал, что он не может взять на себя такую ответственность в своём возрасте. Чтобы поставить детей на ноги и дать им образование, нужно лет 20, а к тому времени ему бы 70 стукнуло.
Не хочется омрачать вашу радостную эйфорию, но.. лучше предупредить. Не хочет ли он найти удобный и простой способ (в вашем лице) найти помощницу по дому и сиделку для больной матери, которую на миг нельзя оставить одну?
Будьте бдительны!
ПС. Чем больше сомнений, тем больше денег надо с собой взять.

 Отправлено: 07.05.05 03:36. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka
страховка в росно стоит 1доллар на один день прибывания..Билеты можно будет забрать не тока в аэропорту.но так же в представительстве компании в москве.. в офиссе клм или на Крововьем валлу(если память не изменяет) если летите аэрофлотом.так как вам потребуется копия билетов,бронирования(распечатка)или сам уж оригинал, при подаче документов на визу..по поводу докозательство вашей платежёспособности..50 долларов на день(как вы выше писали) перед тем как пойти в посольство подовать документы возьмиье справку из обменика(они делают так) справку об обмене валюты.что вами совершенна такая то операция..Посольство спокойно глотает эти справки..в принципе не нужно собой везти эти 1500 тысячи..если вас уже в аэропорту спросят..ваши денежные средства(как Юля выше уже писала, ) покажите эти 300-400 евро которые вам посоветовали взять с собой на Нз))четко обьявите адресс вашего проживание.. если вдруг будут вопросы..покажите хоть одну копию распечатки доходов вашего друга.. или дайте им номер его телефона.. скажите, что в аэропорту ждёт. звоните ему и спрашивайте...Остальные расходы это на ваше усмотрение)) Но на месяц мне честно говоря 300-400 не хватило бы))не буду вас запугивать)) у каждого свои траты))

 Отправлено: 07.05.05 03:53. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

mashik*
Я про 300-400 писала, как об НЗ. Конечно, если в отпуск развлекаться ехать, то можно потратить много. Один ужин в ресторане во что выльется... Но если человек даже эти небольшие деньги с протянутой рукой по знакомым насобирает, то они будут рассматриваться только как деньги для морс-мажорных обстоятельств. Важнее ей подсказать, возможно ли в случае необходимости обменять обратный билет на ближайший рейс. И сколько это может стоить. По моим представлениям такая процедура для билета с твердой датой не дороже 100 евро.

 Отправлено: 07.05.05 05:21. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Юлия
самые дешовые билеты аэрофлота,имеют один бльшой недостаток, обычно даты вылетов и прилётов не изменяются, тока в случаи форсможора.. смерти близких родствеников..Надо брать билет по дороже где дата вылета может меняться с штрафом около 50 евро или 70 долларов ..А по повожу денег, Юль я так и неаписала, что мне лично бы не хватили!не буду вас запугивать у каждого свои траты.
Юля простите я не ссылалась а этой фразе на что-то именно конкретное))Мне просто не в одном городе европы не удалось прожить на 300-400 евро в месяц, не в отрочестве не в юности, а уж тем паче сейчас.. запросы с возрастом ростут...Но, опять таки именно мне трудно
я не про походы в дорогие рестораны.просто реально сужу, что Нз вещь растядимая. а Европа никогда не была дешовой,человек едит. сори в принципе я уже сказала, что думаю

 Отправлено: 07.05.05 12:44. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka

М-да хочу сказать, что вы смелая девушка!
Я так поняла, что вы еще визу не получили. Для получения гостивой визы, не забывайте, вам нужно некоторые документики и с голландской стороны прдоставить - это и справка о его доходах, и копия паспорта и оригинал приглашения, как минимум эти документики с него нужно будет вытребовать. Там и станет ясно какой у него доход и откуда он его получает (пособие, пенсия и т.д.)
Удачи вам.

 Отправлено: 07.05.05 12:50. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka

Билет на поезд от Бреды до аэропорта стоит 16 евро с копейками. Если брать туда и обратно, то получится дешевле.

 Отправлено: 07.05.05 12:51. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka
так ему 52 года и 5 лет не работал? думаю он не сможет найти больше работу и должно тогда быть достаточно высокое пособие что бы хотя бы вас по гостевой пригласить. Неговоря уже о МВВ на постоянное проживание. Неизвестно правда как он собирается вас содержать, маму и ребенка.
1370 в месяц.

 Отправлено: 07.05.05 14:13. Заголовок: Re: Как приехать в Голандию на постоянное место жительства

Natashenka

Привет, спасибо за сообшение. Хорошо что он предложил оплатить билет - ето уже что-то. Причина невозможности его выезда в Россию уважительная как мне кажется. Но всё равно я бы посоветовала бы вам ешё побольше вопросов ему позадавать: кто он по профессии, где работал раньше, почему больше не работает и т.д. Ответы на ети и другие вопросы нужны вам же самой для того чтобы быть более уверенной и чувствовать более безопасно перед поездкой в Голландию. Ну и конечно же расскажите ему, что он должен будет для визы предоставить бумаги o доходе (зарплате, пособии ...) за последние три месяца, чтобы он имел представление о том, что не всё так просто и что он основной гарант.

Вообше человека никогда до конца не узнаешь через интернет - и поетому когда тут некоторые осуждать его кинулись или наоборот хорошо думают о нём - ето ешё ни о чём не говорит. К чему ето я: при поездке за границу к другу всегда есть доля риска и узнаете вы его полностью только в реале, некоторые идут на етот риск, а некоторые нет. Всё зависит от вас и вашей предприимчивости. Как бы то ни было, узнайте всю интересуюшую вас информацию перед тем как ехать. Пока единственным и главным вопросом остаётся «Как он собирается вас содержать без работы?» (во время вашего гостевого визита и в первый год жизни здесь, если вы приедете сюда жить)

 Отправлено: 07.05.05 19:01. Заголовок: Re: Как найти себе голландца/иностранца

Для Natashenka:
Прочитав Ваше описание ситуации с вашим другом, возникает предположение, что я об этом человеке уже слышала. Если первое фото, присланное Вам было с сайта, вместе с его инфой, очень нечеткое и вместе с его дочерью, то, возможно, это не очень серьезный мужчина, разыскивающий молодую девушку из России.
К сожелению, имени мужчины не помню, т.к. это происходило с моей подругой (остальные данные о нем совпадают - вдовец, 52года, из Гауды, есть дочь).

 Отправлено: 07.05.05 20:39. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Посоветуйте пожалуйста, есть ли возможность, приехав в Го по гостевой визе на 35 дней в первый раз, остаться там навсегда у своего друга-голландца (чтобы в Москве визу легче дали, я не хочу говорить, что к жениху еду). Можно ли так поступить? Предусмотрено ли это законом? Он говорит, что можно.
Приглашение он уже выслал. Познакомились мы с ним 2 месяца назад по интернету.

 Отправлено: 07.05.05 20:40. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natashenka:
- такой возможности нет. Чтобы приехать в Голландию на ПМЖ надо оформить в консульстве визу MVV
- гостевую визу к жениху дают без проблем, получить ее легче, чем туристическую визу
Читайте этот раздел http://holland.fastbb.ru/?-0

- прежде чем переезжать к человеку насовсем, стоит его узнать поближе, может он герой не вашего романа
Читайте другой раздел http://holland.fastbb.ru/?8-0

 Отправлено: 07.05.05 20:48. Заголовок: Re: Как найти себе голландца/иностранца

для van Ba:
Пожалуйста, сообщите, что вы еще знаете об этом человеке? Можете дать адрес той подруги? Моего зовут Daniel Couvreur, он родился и до сих пор живет в городе Бреда. Дочери 18 лет. Познакомились мы на сайте www.freepersonals.ru, фото разные, нормальные.
Буду благодарна, все узнать не помешает, даже если это другой человек.

 Отправлено: 07.05.05 22:10. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Девы я знаю вьюношу, которые живет на пособие, выплачиваемое последним работодадетелем в течении 8-ми лет, и еще будет работодатель выплачивать его года так 2, как я понимаю. Мужику 52 как раз, или около того. И пособие это поболе будет чем минимум по МВВ, назвать его(пособие) по другому не могу, т.к. это выплаты, осуществляемые работодателем сотруднику уволенному по сокращению, имевшему оооочень приличную зарплату и проработавшему дооолго в компании. Мужик отличный - жена, ребенок. Не жужит , не работает, получает удовольствие.

 Отправлено: 07.05.05 22:21. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Natashenka:
Cпрошу у нее, если она еще помнит его, т.к. она примерно вашего возраста (ей 27 лет), но мужчинами в возрасте она не интересуется (а ищет примерно своего возраста).
Ответ смогу написать только на неделе - у нее интернет только на работе.

 Отправлено: 07.05.05 22:39. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natashenka
вы знаете, мне не хочется добавлять еще одну ложку дегтя.... но, перечитав его данные на сайте , данном вами выше,и особенно фразу » I’m looking for a young attractive lady in the age TILL 30 years who like to be my partner», мне лично хочется сказать - не теряйте время.Хочет вас увидеть - пусть едет,либо встречайтесь на нейтральной территории.А то что он не может уехать на неделю из города, простите, не верю.

 Отправлено: 07.05.05 22:41. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natashenka

действительно, как сказала reine, чтобы вам получить визу, нужна будет справка о его доходах за 3 последних месяца. Но можно сделать иначе. Приглашение вам может сделать его дочь, подруга или еще кто-нибудь. Так было с одной моей подругой, которой сделала приглашение знакомая ее будущего мужа. И в посольстве не было проблем с вопросом-кто этот мужчина вам?, т.к. приглашение делала женщина. Так что если он серьезен, то может пойти на любое. А так, конечно, до этого прощупайте его положение и насколько он серьезен.

 Отправлено: 07.05.05 22:46. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Ну так вот ето ей и надо узнать, на какие шиши он живёт :-))

 Отправлено: 07.05.05 22:53. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Лучше поискать другого. У меня подруга вышла за такого-же с долгами, и еще на барабанах играет, лошадей разводит, сейчас живут в его избушке на севере Франции,без денег, а могла бы подождать и найти нормального.

 Отправлено: 07.05.05 22:56. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

для Natachenka : При поездке деньги обязательно (!!!) нужно иметь (правильно вам написали ) , 400-500 как минимум . Потому что 99% , что вас спросят на границе или в аэропорту в Амстердаме (по приезду ) : Сколько у вас денег ??? Удачи вам и бдительности

 Отправлено: 07.05.05 23:10. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Elena
У меня не спрашивали Я ехала без денег...только с обратным билетом...

 Отправлено: 07.05.05 23:18. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

для olinka : Значит повезло !!! Но на это надеяться не стоит !!! А вот если спросят ??? Тогда что ??? Моя дочь в декабре приезжала к нам (по приглашению ), у неё спросили про деньги и спрашивали у ВСЕХ , кто был впереди неё . Так что лучше хоть что-то иметь в кармане , не помешает !!!

 Отправлено: 07.05.05 23:27. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

olinka

Классно вам! А меня постоянно в аэропорту в Амстердаме спрашиваю - а сикоко взяли с собой? Вот и говорю всегда, что около 400 евриков - иногда такой суммы не бывает. Один раз даже спросил и что это вы едете на 30 дней только с 400 евро - я невозмутимо ответила «yes», ну и пропустили а на наличие деньги в «кармане» никогда не заставляли показывать.

 Отправлено: 07.05.05 23:48. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

В крайнем случае если попросят показать деньги, то всегда можно сказать что налички нет, деньги на счету и нет возможности на данный момент показать. Дальше они заниматься не будут вами

 Отправлено: 08.05.05 00:14. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

меня почему-то терзают смутные сомнения:а подруга «за 30-ть» его(52-х-летнего)чем не устроит,а еще лучше 40-летняя подруга...?Для«новых русских» это привычно и уже неудивительно(жена-дочка-внучка),а вот для го-мужичков
Или может он владелец бутика модной одежды и ищет топ-модель для демонстрации бикини...?
Ради бога,не подумайте,что я злорадничаю:просто звучит это странновато и ну очень непривычно для го-кавалеров(имхо).
для Natashenka
Дай вам бог удачи и счастья!
(и просто подумайте: запросы--52...и «до 30»...???)

 Отправлено: 08.05.05 00:35. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Меня удивляет, почему он до сих пор не снял всоего объявления с сайта. Он же вроде бы нашёл «свою половину»? Или таких потенциальных половин у него несколько?
И, конечно, вызывает недоумение, почему по возрасту предполагаемый партнёр должен годиться в дочери.

 Отправлено: 08.05.05 01:31. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natashenka
я здесь полистала голландцев по вашеи ссылке..Ну вы ж,вроде как,не совсем девочка уже,как вам все написанное вашим «женихом«не режит слух от всей поэтики,просто настолько все до противного идеально романтично и сказочно.. А про доченку он тоже так солгал мило,студентки здесь вполне самостоятельные особы...ну скажите,что вас в нем привлекло такое,если,конечно,будет желание..Возможно,у вас это первое знакомство в инете, так что эйфория понятна вполне,,было и такое. .только все же возраст мужчины и запрос какои-то почти Лолитовский...возмите и пообщаитесь с кем-нибудь другим,для самоубеждения, что это ваш типаж,,,мужчин то полно приличных,была бы голова у женщин на плечах..а вообще совет,если можно,как имеющая приличныи опыт знакомства в инете,пока в реале не повстречаетесь,все это может быть большои игрои..и не надо денег тратить больших...
к своему удивлению нашла объяву мужчины,которого знаю лично и очень положительного мнения о нем..говорит по- русски,знает культуру,без проблем,приличного воспитания(может потому как словак по маме )Можете посмотрет его объяву-Arie (31y.o)
PSЯ не агитирую искать другого мужчину,но сеичас уже не та ситуация в стране,а зачем менять нищету родную на подобную на чужбине..а потом вам еще и Голландскии язык нужно будет выучит на родине,прежде,чем перебираться..да и каждая из нас может составить длинныи список растрат в тысячу евро,как минимум, на все официальные инстанции при вашем легальном прибывании.

 Отправлено: 08.05.05 01:51. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

reine
Меня спрашивают сколько долларов везу? Я отвечаю..немного...100 - 150...и больше вопросов - не возникало!

 Отправлено: 08.05.05 02:22. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Natashenka
Вы на нас не обижайтесь за прямые высказывания. У нас здесь вроде бы как профсоюз по защите интересов отечественных дам, приезжающих в Голландию, а поэтому на первом месте стоит их безобасность в любом смысле. Правда, сколько бы ни предупреждали, девушки всё равно поступают по-своему, думают, что уж с ними-то ничего подобного не случится. Если бы все были бдительны, серьёзно бы взвешивали все «за» и «против», не отмахивались бы от досадных мелочей, которые потом могут перерасти в серьёзные проблемы, то печальных историй было бы меньше.
Вам решать. В конце концов, это только интернетное знакомство и говорить серьёзно про «женихов» ещё очень рано. Я бы посоветовала вам не обольщаться раньше времени, не поддерживать в себе «свадебное» настроение, а сначала постараться узнать человека как следует. Тогда и разочарований будет меньше. Первая встреча - всегда испытание, вы оба друг друга немного придумали, это неизбежно.
И почему бы вам, действительно, не прислушаться к совету Бабочки? Чтобы всё в жизни с самого начала шло нормальным путём. В Интернете есть много хороших молодых людей. Нужно только искать, выбирать самой, а не соглашаться с любым вариантом, когда выбрали тебя. Вы когда-нибудь жили вместе с 50-летним мужчиной, да ещё вдовцом со сложившимичся представлениями о семейной жизни? Вы просто не представляете, что это такое. Всему своё время.
Я не хочу сказать ничего плохого про вашего друга, я его не знаю и сужу только по тем фактам, которые приводятся. Просто советую очень серьёзно задуматься и решить, что вам нужно: выйти удачно замуж или уехать за границу любой ценой.

 Отправлено: 08.05.05 12:58. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Я полностью согласна с девочками-будьте осторожны и 10 десять раз подумайте и всё узнайте прежде чем решитесь ехать к нему.
НО: хотелось бы добавить одну деталь: я не вижу ничего плохого в том что мужчина такого возраста хочет девушку моложе его. Я знаю не одну пару с большой разницей в возрасте и они живут счастливо вместе много лет. В Голландии, равно как и во многих других странах есть такие пары. И ведь желание иметь молодого партнёра может быть взаимное-не только у мужчины, но и у женшины. Такие пары дополняют друг друга. Я не хочу вас ни в чём убеждать, так как выбор делать вам и ответственность лежит на вас, а не наших советах, но пускай всё-таки из всех советов здесь хоть один будет немного положительный ;-)
Я прочитала его profile и ничего зазорного, странного там не увидела...ну может быть «too sweet» немного, слишком много о семье говорит, но ето также говорит о его намерениях о семье и о том что человеку ето нужно.

 Отправлено: 08.05.05 13:33. Заголовок: Re: Первый раз лечу в Голландию к своему- знакомиться!

Для Trailor: Или пишет, точно зная, что молодые русские девушки хотят прочесть. Не забыавай он взрослый зрелый мужчина и он знает, что надо говорить, чтобы на тебя запали. Куча детей, семья, камин с вином по вечерам, прогулки по пляжу... и так далее. Он же знает на каком сайте он зарегестрированный, поэтому и играет по правилам.