Отправлено: 09.01.06 14:13. Заголовок: Воспитание детей в Го

Я вчера вечером в очередной раз смотретла EHBO, и никак понять не могла, как можно за два года довести дитё до такого абсолютно отвратительного состояния????? НЕ-ПО-НИ-МА-Ю!!! Хоть ты тресни... Слепые и глухие они что ли (родители)??? У меня рабочих детей двое таких же "придурошных". Но они точно знают, что у меня их "финты ушами" не проходят, ходят по струночке, как шелковые. А родители мне просто элементарно не верят, когда я рассказываю, как они у меня себя ведут... Хотя с другой стороны, когда я у них в гостях, то я своим глазам и ушам не верю, что они дома с мамочками да папочками вытворяют. Жуть! Насколько я человек миролюбивый, но и у меня иногда начинает закрадываться крамольная мысль о том, что некоторым индивидуумам в человеческом облике надо просто запрещать иметь детей....(Токма не скушайте меня теперь с потрахами за эту "революционную" идею).

 Отправлено: 01.06.06 21:44. Заголовок: Re:

suzi
совершенно согласна, если уж наказывать, то не унижая. Я реагирую на саму ситуацию, а не перехожу на личности. Ведь ребенок - это маленькая, но уже личность.
helen441
Я тоже носилась за дочерью со шваброй по квартире. Но тут есть различия - как ты это делаешь, унижаешь человечка или адекватно реагируешь на ситуацию. Хотя думаю, что мои реакции на поведение ребенка могли бы быть более спокойными, но это с возрастом приходит Я знаю, что могу быть неправа и стараюсь пользоваться данной мне родительской властью по назначению. А в Го родительская власть ограничена законами: нельзя бить и унижать ребенка. Кстати, об этом детям рассказывается в школе и существуют специальные организации, куда дети могут обратиться, если родители злоупотребляют своей властью.
Vas
По делу, конечно и надо пинать, но надо знать с какой силой. А мудрый родитель еще и подумает, а почему ребенок то или иное действие не делает. У меня знакомая наказала своего ребенка постелью на два дня, знаете за что? Он в бассейне плавал ни как положено, а держась за стеночку. А в теплом соленом море летом барахтался только так. Как вы думаете, есть ли разница между соленой и пресной водой?

А игрушки убрать можно ведь с помощью родителей, если ребенок маленький и не знает, как справиться с этой ситуацией. Но мои родители были молоды и не знали как справиться с такой ситуацией. Но от матери своей я никогда не испытывала унижения. Моя обязанность была мыть посуду каждый день, естесственно, мне это иногда не хотелось делать. Но, когда она приходила с работы уставшая и видела гору посуды, она гневно (от усталости) объясняла, что она уставшая и почему я это не сделала. Вот тогда я чувствовала свою вину, что дорогой и близкий для меня человек страдает от усталости, а я хорошо время провела играя или читая книжки. Урок - я старалась всегда вымыть всю посуду к ее приходу.

 Отправлено: 01.06.06 21:46. Заголовок: Re:

а у меня в группе, кстати, еще и китаянка есть, художница, поэтомy редко ходит, рисует все, выставки устраивает. Так вот, она мне рассказала, что в Китае сеичас все по-другому. Молодежь только о деньгах думает. Капитализм пришел, хоть и одна из последних стран коммунизма. Так что идиотизм там вполне западныи.

 Отправлено: 01.06.06 21:59. Заголовок: Re:

Я наверное росла в другой стране.
Ну не чувствовали мои родители страха, думаю они бы даже и обиделись на такое высказывание. Мама, например, успешно совмещала и карьеру и дом, папа - роль добытчика, мужа, отца. Еженедельные (а то и 2-3р) походы в кино, частые в театр, цирк, ледовые шоу и проч. развлекаловка, выезды с друзьями на природу. Наша семья не единственная, в семьях друзей и родственников, соседей по парадной было так же - у кого чуть хуже, у кого лучше.
Я, например, тоже благодарна своим родителям, что долбали и пинали. Потому как не у каждого ребенка хватает сознания и сознательности делать не только то, что хочется, но и то, что надо. И наказывать надо, но за дело и аргументированно.
Что же касаемо трудов по психологии и педагогике, в кругу моих родителей выписывалось много периодики, ес-но, были там и эти статьи. Помню было несколько семей такая семья Никитиных, система воспитания которых очень часто обсуждалась, запомнились лишь Никитины (которых потом разнесли в пух и прах) и преподаватель кажется математики из Донецка. Покупалось (и читалось, а потом обсуждалось) много книг не только художественных, но и из серии ЖЗЛ, книг по искусству, различных словарей и энциклопедий. До сих пор помню азбуку нравственности, словарь по этике, энц. словарь юного музыканта и пр. Другое дело, то что многое из читаемого в тот мом-т, само собой, было подведено под платформу другой идеологии, без лучше или хуже. Но, опять-таки нравственные ценности, что и в Библии и в кодексе того же строителя ком-зма были одинаковы (не лги, не кради, не убивай), и уже зависело от конкретного чела, как он поймет, как он преоднесет и примет их.
Не существует идеального мира, впрочем так же как идеальной идеологии и проч. идеального, все очень суб^ективно. Человеку всегда нужно чего-то больше и лучше чем он имеет, в здоровой неудовлетворенности и заключается прогресс, ПМСМ. И еще зависит от человека как он воспринимает (и вспоминает тоже) этот неидеальный мир и как он старается существовать в нем, и как он может (и хочет, потому как без "хочет" намного проще, не надо напрягаться) донести и об^яснить своим детям жизнь в нем.

 Отправлено: 01.06.06 22:10. Заголовок: Re:

Gelena
С точки зрения ребенка, время было не плохое. С точки зрения родителей, то я не думаю что им было так хорошо и свободно. В магазинах был минимум что продуктов что одежды. Чтобы купить какую-то импортную вещь надо было надобить знакомого в магазине. Чтобы поступить в Институт надо быть комсомольцем, чтобы защетить диссиртацию надо было в партию вступить. За границу кого пускали? Мои родители ездили в Болгарию в 1982 году по одиночке, вместе их не пустили боялись что сбегут, даже то что мы с братом оставались в Киеве не убедило начальников. Еще можно было смотаться в ГДР и Венгрию. Гулять разрешали по 3 человека. Директор группы всегда был дядя из КГБ.
Ой продолжать можно долго.

 Отправлено: 01.06.06 22:28. Заголовок: Re:

Natasha
Наташ, у меня давно сложилось впечатление, что Вы обижены на Ваше прошлое, на страну. И только здесь обрели счастье. Неужели у Вас в детстве не было походов, встреч рассвета, печенои картошки в пионерском лагере?
Что касается дефицита, может я не права, моя мама говорит, это началось в начале 80-х, до этого была другая беда - не было денег.
Вот сегодня в другои теме Вы обсуждали выходки скинхедов в России. Что страшно ехать и быть иностранцем. Но ведь это понятно откуда берется. Сколько на Россию грязи было вылито бывшими "братьями" как будто люди в России жили припеваючи, а бедные грузины, украинцы, прибалты страдали. Всем досталось в равнои степени,и странои правили и с Украины, и из Грузии и т.д.
Все это вызывает боль, раздражение, депрессию, а как следствие выливается во всякие профашистские течения.
Вот если бы мы все помнили о хорошем, было же много и светлого в то время и в наше детство, детям бы рассказывали, как хорошо было, может и молодежь добрее бы была и мы бы не боялись быть иностранцами в собственои бывшеи стране.

Но это уже я загнула совсем не в тему, конечно ....

 Отправлено: 01.06.06 22:34. Заголовок: Re:

helen441

мы тут договорились на личности не переходить

Все-таки хотелось к теме вернуться - воспитание детей в Го.. Судя по дискуссии, личный опыт имеется у немногих

 Отправлено: 01.06.06 22:40. Заголовок: Re:

helen441
У меня детсво было хорошее, и это не благодаря пионерским зорькам и печенной картошке. А только благодаря моим родителям. Пионерские лагеря посещала, но не часто, так как с 3 лет занималась баллетом и у нас свои лагеря были. И мне наверное повезло больше чем другим, так как "заграницу" я видела почти ежемесячно и не только соц. страны. Наверное поэтому понимала лучше что происходит в моей стране а что в "загневающем западе".
Вы хотите со мной поговорить о национальном вопросе? Вы защищаете скинхедов? Россия для русских? Я не буду распространяться этом форуме и тем более в этой теме на национальную тему. Вы все равно не поймете, а доказывать вам я ничего не собираюсь.

 Отправлено: 01.06.06 23:06. Заголовок: Re:

Наташ, ну всегда в жизни чего-то и у кого-то не хватает. Сейчас валом импорта и брендов, а денег не всегда и не у всех. По поводу ин-тов и универов то же самое, будь ты семи пядей во лбу, сейчас шансов поступить на бюджет ну макс. 10% и если, опять-таки, хватит золотого запаса, то может и поступишь на коммерческий, а может и доучишься, если плату не подымут (это лишь кажется последние пару лет вступил в силу закон о неизменности в контракте стоимости обучения).
ОК, без подробностей.
Ленна, сорри-сорри, за офф-топ!

А вообще, девочки, всех с Днем защиты детей! Солнечного и счастливого детства вашим деткам и мудрых родителей им же!

 Отправлено: 01.06.06 23:15. Заголовок: Re:

все-таки прошу вернуться к теме,
негоже дамам пиписьками меряться,
пардон за мой френч

 Отправлено: 01.06.06 23:20. Заголовок: Re:

Vas Gelena

 Отправлено: 01.06.06 23:24. Заголовок: Re:

Van Ba
А с чем конкретно согласна? С тем что вся голландия это серая масса а мы иностранцы свет в окне?

 Отправлено: 01.06.06 23:52. Заголовок: Re:

Еще про родителей и про детей.
Lennочка, по-моему это по теме воспитания и детей.
Кажется это из Свияша.
Люди часто, в разговоре о родителях говорят, ну, почему они TAK поступали это же не правильно, не педагогично и т.д и т.п. На что Свияш парирует, а почему вы считаете, что все, что делают и как поступают ваши родители должно быть правильно, только потому, что они именно ваши? Но вы ведь тоже не идеальны, так почему вы решили, что родители должны быть идеальными, они обычные люди со своими достоинствами и недостатками, со своими ошибками и своим убеждением как правильно, а как нет. Простите их и примите такими какие они есть, не думаю, что они хотели зла своим детям, просто они ТАК любили вас и ТАК представляли воспитание. Освободившись от этого, будет проще воспитывать своих детей.
Это, конечно, не дословно, но смысл тот же.
ПМСМ, он прав. Надо простить их ошибки и постаратся забыть, сделать выводы для себя и научиться помнить только добро. Пока не поздно и пока есть кого прощать.

 Отправлено: 02.06.06 00:01. Заголовок: Re:

Gelena
Так капитализм пришел, а в Нидерландах универы бесплатные? А что раньше в институт без взятки поступить было реально? Торговые и медицинские институты списки были составленв за 2-3 года вперед.
Так что давайте реально смотреть на прошлое и настоящее.
Это был офф. Последний.

 Отправлено: 02.06.06 00:10. Заголовок: Re:

Natasha

щас как дам в глаз, в последний


Gelena

наша проблема в том, что мы сравниваем несравниваемые вещи - воспитание в Го и в Ро.
Оно же исторически разное и экономически.
И естественно, кажется, что свое детство самое лучшее и свое воспитание тоже.

Для всех

Но при этом мне совершенно не понятно, как люди очерняют то, что сами еще очень мало наблюдают и понимают? Особенно, когда сам еще или уже не столкнулся в своей жизни с воспитанием своего ребенка-голландца

 Отправлено: 02.06.06 00:23. Заголовок: Re:

Da-a...А мне казалось, что родители и в Афирике родители. Ну, и дети тоже.
В Голландии разве взрослые человеки не говорят, а вот папа-мама что-то там нам не додали в детстве или переусердствовали в воспитании? I родители здесь тоже ошибаются, либо мудрости не хватАТ.
А очерняет-то где Чемберлен, в смысле Свияш? Может я не так смысл донесла? У него вроде все про толерантность и прощение.

 Отправлено: 02.06.06 00:44. Заголовок: Re:

Gelena

почитай тему, сколько всего сказано о том, что родители в Го никуда не годятся. Это я и имела в виду.

А что касается Свияша, то в Го в семьях с такими вещами - толерантность и прощение - не заморачиваются. Если с родителями не сложилось, так и не надо, все устраивают свою жизнь сами как считают нужным. А если сложилось - то родители - лучшие друзья и советчики.
Я, например, в семье своей свекрови наблюдаю и то, и другое. Там большой простор для наблюдений - в семье было 10 детей, у 8 из них куча своих детей и внуков.

 Отправлено: 02.06.06 01:08. Заголовок: Re:

Ой не знаю, культура, конечно разная, но душа, что голландская, что русская, что прочая по-моему болит, переживает если не сложилось, обижается одинаково.
Ну, а форумские дети и не будут сугубо голладскими, влияние двух культур скажется однозначно (если, конечно, родители будут это дело поддреживать) и хочется, чтобы они получили только лучшее из этих культур.

Меня, например, по-хорошему удивляет в Голландии количество детей не только на полудетских, скажем так, концертах и спектаклях (потому как шоу Полунина вроде бы детским и не назовешь, да и "Лебединное озеро" Мариинки в семь вечера тоже), но и на концертах совсем недетской музыки Стравинского и Брамса. А еще больше поражает как ребенки все это воспринимают: не шумят, не ерзают, практически родителей не достают, а слушают, смотрят.

 Отправлено: 02.06.06 09:02. Заголовок: Re:

Gelena

а теперь прочитай самый первый пост темы и разведи руками - о чем мы вообще тут говорим

и так во всем - каждый видит лишь то, что в состоянии увидеть в данный момент. А дальше, как в поговорке - на что смотрю, о том пою

 Отправлено: 02.06.06 11:50. Заголовок: Re:

Lenna
Да, читала его, читала и понимала, что все индивудуально и зависит от каждой конкретной семейной ситуации, поэтому ничего и не писала и не собиралась. Пока не...
Я человек позитивный (покрайней мере старюсь), поэтому пишу о том что мне понравилось здесь в воспитании, хотя есть, конечно же, и то что приводит в недоумение и неприятие.

 Отправлено: 02.06.06 13:24. Заголовок: Re:

Gelena

 Отправлено: 02.06.06 13:46. Заголовок: Re:

Lenna
"Натюрлих, Маргарита Павловна!" (с)

 Отправлено: 02.06.06 13:52. Заголовок: Re:

Lenna
Опыта до фига и больше... токма... кому он нужен-то?

Мне вот сегодня одна мамашка голландская выдала... я просто с осадок выпала, чесс слово... Я вчера с ее ребенком вместо того, чтобы дома торчать (он у меня всего 2,5 часа и 2 часа обычно спит), пошла "прогулялась". Он в коляске лежал и спал беспробудно, а я "прошвырнулась" в Дирк (6 км от дома). Сегодня мамашка возмутилась моим поведением. Ребенок должен в кровати спать оказывается... Млииииин... (Замечу: мамашка эта неоридинарная, а из тех, про которых я говорю, что нельзя им детей иметь... она умственно-отсталая, остановилась в развитии в возрасте 12 - 13 лет...) Во она меня "воспитывала"...

P.S. Хорошо хоть солнышко на улице.

 Отправлено: 02.06.06 13:57. Заголовок: Re:

Leentje

а она вообще с ребенком-то гуляет? Ему свежий врздух оччень полезен
а спать в кровати можно и ночью

 Отправлено: 02.06.06 13:59. Заголовок: Re:

Lenna
Неа, она с ним не гуляет. Она его в кровати держит с утра и до 16.00, пока папа домой не приходит. Там вообще полный экстрим, а не семейство...

 Отправлено: 02.06.06 14:03. Заголовок: Re:

Интернациональное воспитание детей... Сидят у меня сейчас дети мои и смотрят ... турецкое ТВ... детская программа. Спрашиваю "о чем там речь-то, вы ж не понимаете, что говорят..." Дети говорят: не, мам, интересно, там одежда другая и говорят "красиво". надо смотреть, а то если у нас в классе появится кто в платочке, надо же нам знать что и как у них в стране и культуре"...

No comments. Я в полном отпаде... (Детям 4 и 5).

 Отправлено: 02.06.06 14:04. Заголовок: Re:

Leentje

респект, вот они - "нормы и варды" в действии

 Отправлено: 02.06.06 14:58. Заголовок: Re:

Leentje
Lenna

К вопросу о "спать на свежем воздухе"
Не так давно была передача по телевизору, где показывали "инновационный" подход одного из садиков в Го. Так у них там на улице стояли такие специальные коробки, в которых дети спят вместо того, чтобы спать всередине. Воспитательницы рассказывали про такое "нововведение" и "новый подход" , которые корнями идут откуда-то из скандинавских стран и про полезность оного. Я смеялась долго ...

 Отправлено: 02.06.06 15:02. Заголовок: Re:

Ириша
Да уж, скандинавские страны.... 30 лет назад мы все спали на улицах в тихии час в санаториях разных и лагерях, на верандах:-).
Вот только почему они все-таки здоровее????

 Отправлено: 02.06.06 15:16. Заголовок: Re:

helen441
Питаются по другому, пьют меньше, спортом больше занимаются. Не дышат выхлопными газами. Живут в лесах в маленьких поселках. Продолжать можно долго.

 Отправлено: 02.06.06 16:53. Заголовок: Re:

Natasha
и что немаловажно - не занимаются "самолечением", ну или не настолько широко как на Родине.

 Отправлено: 02.06.06 16:56. Заголовок: Re:

Вкуфь

Жрут нитраты и совсем не парятся по этому поводу, потому видимо и живут так долго. Хотя мы же уже о детях взрослых говорим А маленькие постоянно едят картошку фри и кучу другой гадости, которую мы не едим. А вообще можно ко всему привыкнуть и даже от этого не помереть

 Отправлено: 02.06.06 16:57. Заголовок: Re:

Вкуфь
Это уж точно. И вот вымахивают такие белобрысые двухметровые статую, не болезнь их ни простуды их не берут.

 Отправлено: 02.06.06 17:00. Заголовок: Re:

Ollie
Это ты наверное в другой лесной деревне жила. В нашем селе не ели фритов (их там просто небыло) все с овощами рыбкой и миниралкой ходили. На велеке ездят, пешком с рюкзаком ходят, на байдарках плавают, купаются в море круглый год, на лыжах ежевыходные. И так далее. Они конечно здоровые телом но голова страдает дипрессией, темнеет рано у них.

 Отправлено: 02.06.06 18:13. Заголовок: Re:

Lenna
По поводу тематики воспитания детей...
Думаю эта тема была начата не как тема Воспитания ребенка в Го,а как что мне не нравится в Го...
Естессно, каждый что увидел,о том и спел. Особенно три года подряд на каникулах,как в моем случае.Что отнюдь не умаляет положительного опыта других.Видимо истина как всегда посредине,не все так идеально в Го,равно как и в России,и нац. особенности и обстоятельства жизни со счета скидывать нельзя. Лично я не считаю,что все,кто высказал свой не слишком приятный опыт общения , чем-то обидившими или очернившими Го и голландских мам.Это показывает только,что означенные ситуации имели место быть.
Ну нет на свете идеальных отношений и однозначных мнений.Это тоже толерантность.
ИМХО.

 Отправлено: 03.06.06 00:07. Заголовок: Re:

julia_sib пишет:

цитата:

диван огромный и мы если мультики смотрим

Юля, глазкам детским вредно.Мышцы , те что глазками вертят , пренапрягаются и тем самым могут "вытянуть" изначально от рождения правильно сформированное глазное яблоко и превратить его в...
не правильное ( читайте и и-нете "гипо-/геперметропия,астигматизм"...).

Я вот тоже отметила, что "спокойствие" Го родителей не так уж и "безопасно".
Мы уже какое-то время в разные школы ходим на экскурсии и смотрим своими глазами как оно в классах и в школе...
Первое ,что просто мне бросилось в глаза- это , что почти в каждом классе н-ное количество детей с " аутизмом"...как простой пример - сосание большого пальца во время урока, сидение в обнимку с любимой куклой-подружкой... у 10-11 летних- впечатляет!
... я не права?

 Отправлено: 03.06.06 14:07. Заголовок: Re:

drs. Van пишет:

цитата:

Первое ,что просто мне бросилось в глаза- это , что почти в каждом классе н-ное количество детей с " аутизмом"...как простой пример - сосание большого пальца во время урока, сидение в обнимку с любимой куклой-подружкой... у 10-11 летних- впечатляет! ... я не права?

Нет, если бы так ляпались диагнозы, то каждый, грызущий ногти сидел бы в дурдоме.

 Отправлено: 03.06.06 14:40. Заголовок: Re:

drs. Van

То, что Вы описали, отнюдь не аутизм. Аутизм на самом деле страшная болезнь, когда ребенок. а потом взрослый живет в абсолютно своем мире и не реагирует на окружающих. А эти детки ( с пальцами во рту и игрушками) просто имеют определенные психологические проблемы. В России их матушки бы лупили по рукам, выкидывали игрушки в окна и обзывали по всякому. И русские дети не ходят с пальцами во рту и игрушками оттого. Что над ними будут смеяться. А не оттого. Что им этого не хочется. Ребенок в детстве должен «доиграть» -- тогда далее будет нормально развиваться и не держаться за матушкину юбку до пенсии, как 99% российских мужчин.

В России мы много не видели из того, что здесь на виду и не нравится не оттого, что этого там нет. А оттого, что внешние признаки насильственно уничтожены. Что отнюдь не уничтожает саму причину, а загоняет ее глубоко внутрь и аукается потом во взрослом состоянии. Потому-то все мы с вами здесь с «ужасно воспитанными» голландскими мужьями. А не с «прекрасно воспитанными» русскими и прочими бывшими советскими

 Отправлено: 03.06.06 14:53. Заголовок: Re:

Кстати, по поводу лежания на диване... Я всю жизнь все делаю лежа – читаю, пишу статьи, рисую, шью и даже ем (когда муж не видит). Это чрезвычайно полезно для ног, так как большинству женщин (беременность и напряжение в родах) и мужчин (сидячий образ жизни или большие нагрузки) рано или поздно угрожает «болезнь века» -- расширение вен на ногах. Ноги вообще по возможности в момент неиспользования по прямому назначению – ходьбе или стоянии – должны находиться или параллельно телу или даже выше. Увы, раньше этого я не знала и после родов заработала такие боли в ногах, что было еще похлеще родовых, и гораздо дольше. Хирург – циник, как все ребята его профессии, «утешил» --«Бум резать!». Тогда уж я прочла все, что можно и вылечила себя сама. Так что усаживание ребеночка столбиком на диван с книжечкой – очень опасно для его будущего. Дети подсознательно всегда занимают «натуральную» природную позу. А злыдни-родители-учителя и псевдо физиологи насильно вгоняют их в «рамки», которые потом обрастают кучей болезней. Кстати, в первобытных племенах что-то мало сутулых, подслеповытых и кривых-косых. Поглядите, какая осанка у африканцев из диких племен

 Отправлено: 03.06.06 16:08. Заголовок: Re:

www
Ну и ну!
"Остапа понесло..." (с)

 Отправлено: 03.06.06 16:40. Заголовок: Re:

Кстати, пару месяцев назад прочитала статью голл. детского психолога о современном воспитании детей в Го. Так вот это воспитании признано вредным для детей. Родители, которые воспитывают детей так сказать "демократично", давая свободу выбора и т.д., на самом деле взваливают непосильную ношу на детскую психику. Дети должны чувствовать авторитет родителей и четко знать, что хорошо и что плохо. Это оказывается намного легче, чем самому с самых ранних лет решать, как себя вести.