Отправлено: 09.01.06 14:13. Заголовок: Воспитание детей в Го

Я вчера вечером в очередной раз смотретла EHBO, и никак понять не могла, как можно за два года довести дитё до такого абсолютно отвратительного состояния????? НЕ-ПО-НИ-МА-Ю!!! Хоть ты тресни... Слепые и глухие они что ли (родители)??? У меня рабочих детей двое таких же "придурошных". Но они точно знают, что у меня их "финты ушами" не проходят, ходят по струночке, как шелковые. А родители мне просто элементарно не верят, когда я рассказываю, как они у меня себя ведут... Хотя с другой стороны, когда я у них в гостях, то я своим глазам и ушам не верю, что они дома с мамочками да папочками вытворяют. Жуть! Насколько я человек миролюбивый, но и у меня иногда начинает закрадываться крамольная мысль о том, что некоторым индивидуумам в человеческом облике надо просто запрещать иметь детей....(Токма не скушайте меня теперь с потрахами за эту "революционную" идею).

 Отправлено: 09.01.06 14:14. Заголовок: Re:

Фенька в том, что здесь принято очень внимательно наблюдать и следовать тому, что "ребенок хочет". Поэтому даже в консультациях и у врачей (не говоря уже о соседях и знакомых) сплошь и рядом слышишь "раз ребенок сам не хочет - и не надо." Поэтому, например, популярные программы по воспитанию, заимствованные у англоговорящих (вроде "скорой помощи по воспитанию") вызывают недоумение если не отторжение, потому что проповедуют определенные методы родительского принуждения, ограничения выбора и внедрения системы наказаний и поощрений.

 Отправлено: 10.01.06 00:14. Заголовок: Re:

Leentje

че было в той передаче?

 Отправлено: 10.01.06 13:45. Заголовок: Re:

Skarlett

Мальчик 2х лет контролировал семейство из двух взрослых (которые его боялись!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) родителей, старшего брата и сесты (которыми НИКТО не занимался в течении двух лет....) Ребенок бесконечно орал, кидался всем, что под руку попадалось, бил маму с папой....

(Есть у меня одна такая же девочка 6ти лет... Когда она у меня на глазах избивает отца (кулаками, ногами, руками....), у меня волосы на голове дыбом встают... А папа.... ничего не делает.... И говорить с ним об этом бесполезно, так как он просто не видит проблемы, а мама из-за этого очень страдает... Пытается найти выход из ситуации, но она одна не в состоянии ничего сделать, папе тоже надо глазки открыть....)

 Отправлено: 11.01.06 00:08. Заголовок: Re:

Anna_K

Leentje

м-да,с трудом,но могу себе представить такую картину...
У меня знакомая есть,так она мне говорила когда ее малышу было 2 года,что он сильнее моральнo ее и отца...Я пыталась ей объяснить что поведение ребенка -это следствие их отношения ко многим вещам,но....
не благородное это дело кому-то что-то объяснять.

 Отправлено: 28.05.06 12:45. Заголовок: Воспитание детей в Го

Dinna пишет
Насчет заботы и воспитания детей у меня сложилось вполне определенное мнениею. По моему, главный девиз голландских пап- мам: дети не должны мешать родителям жить.
Пойдите в театр или в филармонию- много ли вы там увидите детей? если одного- двух,вам повезло. Мой будущий муж ,когда впервые приехал в Питер и побывал в театре, был просто поражен количеством детей на спектакле.
Здесь детьми в целом занимаются намного меньше, чем в России. Накормить 3летнего ребенка чипсами вместо ужина- милое дело, не помыть ему руки перед обедом- ето нормально, а руки то ЧЕРНЫЕ!!! А уж приготовить малышу паровую котлетку, я думаю, такое только в страшном сне голландской маме может присниться. Вместо релекса и чтения гламурных журналов тратить время на приготовление каких- то диетических блюд! Проще купить готовое пюре и холодным накормить ребенка. Не будет голландская мама надрываться или лишать себя каких- то удовольствий ради детей.
Возможно есть самоотверженные мамы и здесь, но я пишу о том ,что сама наблюдаю.
А комнаты для детей в квартире обычно самые маленькие и неудобные. Кровать и стул- вся комната. Так что, нет тут лозунга:" Все лучшее детям." По- моему, тут более актуален лозунг:" все лучщее ленивым родителям".

 Отправлено: 28.05.06 12:45. Заголовок: Re:

Lenna пишет
Dinna

вы наверное недавно приехали в Го? Потому что такое восприятие очень типично для тех, кто живет в Го недавно и мало еще понимает о том, что в Го и почему. Пишу свои личные наболюдения
1. В театре и филармонии вы видите мало детей по 3 основным причинам
- билеты очень дорогие для средней голландской семьи
- театры и концерты - это для семей, где у родителей есть высшее образование или они сами происходят из интеллигентной семьи. Остальная часть родителей вообще не задумывается о том, что ребенка надо культурно развивать.
- детей водят не на все подряд концерты, а как правило, покупают абонементы на год на специально подобранную для детей программу. Такие концерты бывают раз в 1,5-2 месяца
2. Чистота, опрятность, вежливость - опять таки прививаются семьями одного социального уровня и не прививаются другим
3. Что касается еды, то мама с папой кормят детей тем, что едят сами.
4. А комнаты в голландских домах очень маленькие везде, если это не вилла и не огромная ферма.


suzi пишет
А вообще-то я заметила в Го, что мамы с детьми как-то не особенно заморачиваются.Или у нас круг знакомых такой собрался?Папы даже больше волнуются...
Дети свободны до полного безразличия к ним родителей.


Лютик пишет
suzi
Не знаю, мне не кажется, что здесь как-то "не так" общаются с детьми. А в знакомой семье наблюдаю такие родительские подвиги, на которые сама никогда бы не отважилась (возят детишек (да еще и не только своих!)на спортивные соревнования каждые выходные то в один город, то в другой, да еще (вид спорта командный!) - периодически всю команду у себя дома принимают и прочеее, что просто невозможно перечислить! Кстати, и участие родителей в школьной жизни здесь совсем не такое, к которому мы привыкли.
Относительно искренности и тепла - это наверное, прежде всего от семьи зависит, а не от страны. Но в общем и целом, в Голландии родители, наверное, в меньшей степени заняты зарабатыванием денег, чем, скажем, в России (здесь приоритет другой - не как заработать, а как сэкономить!) - поэтому и времени на семью остается больше.


tanja huis in't veld пишет
Dinna
зато здесь дети, вырастая,IMHO, не садятся нa шею родителям, как случается нередко в России , когда родители изо всех сил тянут взрослого и вполне работоспообного ребенка........ я вот тоже попадаю под категорию " мать-exидна ", но при этом мой ребенок здоров и счастлив и у нас прекрасные oтношения.....


Dinna пишет
Ситуация в России давно уже поменялась и теперь родители не в состоянии содержать своих детей до старости , дай бог им самим себя прокормить.

Lenna,

Да ,я здесь недавно, чуть больше года. Но я не считаю правильным 2-3 летнего ребенка кормить так же, как взрослого, даже если я здесь 30 лет проживу. Я согласна, что билеты в театр дорогие, но голландские родители лучше купят своим детям дорогую фирменную одежду, из которой ребенок вырастет через несколько мксяцев, чем поведет его задорого в театр. А в России билеты в театр давно уже не так дешевы, как раньше, а если сопоставлять уровень зарплат в России и в Го то, наверно, то же самое и будет.Просто приоритеты еще разные у российских и голландских родителей. И очень бы хотелось, чтобы разными они оставались подольше.

 Отправлено: 28.05.06 12:47. Заголовок: Re:

Leentje пишет

Во развернули, дамы... Уй...

В миллионный раз - все мы разные, в России - вынужденные жить с родителями, в Голландии - "равнодушные"... Ну нет такого! ВСЕ МЫ РАЗНЫЕ! С разной судьбой, разным опытом. Ращу своих дам самостоятельными "до безобразия". Правда паровые котлетки они все же у меня кушают, но исключительно потому, что я их люблю, и мужа постоянно пытаюсь "на диете" держать. И чипсы едят, и бутеры "безобразные". Они живут ЗДЕСЬ, а не в "мамином прошлом". Здоровы (тьфу-тьфу-тьфу) и дововльны своей "самостоятельностью". А уж я-то как довольнаааааа.. Да и окружающие все не жалуются как-то (кто моих дам знает, не даст соврать ). Голландки до мозга костей. Но живут-то они ЗДЕСЬ... Форум почитать, так я просто "совершенно отвратительная мамаша", а еще и с чужими детьми сижу (8 штук уже). И ведь тоже ... руки не мою, разрешаю все в пределах безопасности... Фуй, фуй, фуй.
P.P.S. "Мир, труд, жевачка!"

Trailor пишет
Вот тут Dinna не нравилось как воспитывают голландских детей. Извините конечно, дорогая, но я не вижу проблемы. Дети голландские в большинстве своём вырастают нормальными здоровыми детьми, не пьют столько сколько наши начиная со школьной/университетской скамьи (даже англичане и то намного больше алкоголя потребляют) и поколение молодое здесь мне нравится! Так зачем же осуждать воспитание голландцами их детей-они не хуже наших воспитаны и живут нормальной жизнью! Если послушать некоторых наших дам складывается впечатление что это Гоблин-ландия какая-то!


Lenna пишет
Нашла в сети вот это:
Opvoedpolitie
Het is allemaal onze schuld. Wij ouders van de jaren zestig en zeventig hebben onze kinderen zo opgevoed, dat zij - de huidige generatie jonge ouders - hun eigen kinderen niet aankunnen. Vandaar al die opvoedprogramma's op de televisie. De Amerikaanse nanny, de Nederlandse Eerste Hulp Bij Opvoeden.

In die programma's worden alle maatregelen opnieuw uitgevonden, die wij ooit juichend aan de kant hebben gezet. Een stout kind moest vroeger 'in de hoek staan'. Schande, vonden wij in 1975. Een kind dat zijn bord niet leeg at, kreeg geen toetje. Bespottelijk, zeiden wij in navolging van het toen beroemde opvoedboek van dokter Spock.

De nanny op televisie zet het stoute kind in de hal of op de trap. Het kind dat zijn bord niet leeg eet krijgt geen toetje. Het kind dat niet wil slapen mag niet in slaap vallen in het grote bed van zijn ouders. Ouders moeten één lijn trekken, laten ze het niet wagen om het oneens te zijn over de opvoedingsmethoden. Consequent zijn. Nooit toegeven.

Alsof we terug zijn in 1900. De volgende stap is dat kinderen weer 'u' moeten zeggen tegen hun ouders.
'Kinderen mag je wel zien, maar niet horen'.
'Altijd met twee woorden spreken.'
'Jouw wil staat achter de deur.'
Gevleugelde woorden uit een voorbij tijdperk. Daar hebben wij onze kinderen, die nu worstelen met hun eigen kroost, inderdaad niet mee opgevoed. Maar het zijn wel aardige volwassen mensen geworden.

© Els Ackerman

 Отправлено: 28.05.06 15:59. Заголовок: Re:

Lenna

Одна наша знакомая пара завела себе аж троих ребятишек - он менеджер ICT-сектора, она - торговый агент. Оба люди безумно занятые. Деткам - 6, 4 и 1,5. Все трое ходили в ясли с двухмесячного возраста, по вечерам и по выходным приходит няня помогать, поскольку дети шумные и мешают папе работать за компьютером....Дети родителей называют по именам, у старшей дочери лучший друг и доверительное лицо огромный медведь-панда, ему она рассказывает все свои секреты...
Сразу скажу - я бы так не смогла, и поначалу очень сильно осуждала их - завели детей, потому что это "trendy", а дальше как карта ляжет. Но, с другой стороны, они четыре раза в год всем табором едут куда-нибудь на недельку-другую в отпуск, на каждого ребенка открыт фонд для обучения и получается, что родители пашут во благо отпрысков же.
Наверное, детки эти вырастут совсем другими, не такими, как моя дочка, но вот хорошо это или плохо - не могу сказать. Они наверное будут более самостоятельными и приспособленными и более обеспеченными.......только вот будут ли ощущать себя любимыми?

 Отправлено: 28.05.06 16:22. Заголовок: Re:

Нет единого "правила" как воспитывать детей. По работе у меня иногда закрадывается мысля, что некоторым индивидуумам просто противопоказано детей рожать и их воспитывать. Но это в совсем "тяжелых и запущенных случаях". "Воспитанность" или же "невоспитанность" зависит от такого множества факторов, что невозможно сказать, что "лучше", а что "хуже". Выбор "ремень" или "пряник" сделать очень сложно. У всех у нас свой выбор "инструментов" воспитания. Опять же все настолько лично, что если начать эту тему по-настоящему развивать, то никакого форума не хватит.

julia_sib
Я "ощущаю" себя любимой, но вот "ответной реакции" ... ноль. По ночам периодически в холодном поту просыпаюсь, так как снова во сне сидела в уголок забившись, а мама надо мной с ремнем стояла... Когда она меня навещает, я очень боюсь "острых углов", так как когда она повышает голос я (в свои 37 лет) готова снова забиться в угол и трястись... Любовь "с той стороны" (ТЕПЕРЬ) ощущаю, но кому от этого лучше? Все мы "дети нашего прошолого"... Оно у всех разное... Лучше б уж я самостоятельная была и приспособленная... Но это МНЕ ЛИЧНО кажется "лучше".

 Отправлено: 28.05.06 16:27. Заголовок: Re:

Кстати, про "opvoedpolitie". Методика нянь в программе работает в тяжелых и запущенных случаях, когда уже просто один выход - головой об стенку биться. И очень часто проблема семьи не в детях, а в родителях и их отношениях.

 Отправлено: 28.05.06 18:48. Заголовок: Re:

Мне нравится, что в Голландии родители не орут на детей, по крайней мере, не слышно этого в общественных местах, так как в РОссии, и бьют детей несоизмеримо меньше.

 Отправлено: 28.05.06 19:09. Заголовок: Re:

NB

Я с вами согласна. Я сама перестала "орать как блаженная" как в публичных, так и домашних местах. Это очень работает. Порой так охота моему отпрыску "вмазать по заднице" по первое число и только местное общество меня останавливает.

У нас дома, кстати про воспитание, висят правила поведения детей - что и как надо делать, какие обязанности у кого и в случае невыполнения - какое наказание надо понести. Если кому интересно, могу дать список. В первую очередь такого рода инструмент был применен нашим голландским папой. И знаете что - ой как все это работает. Старший ребенок знает все на что имеет и не имеет право и за что может быть наказан. А ведь был обычным россейским парнем, избалованым бабушкой, пока мама вкалывала на работе. Поэтому я могу согласиться, что в первую очередь все от лени, все проблемы, но ленивые родители есть везде, не только в Голландии. Я сама очень ленивая, если честно, но как показала практика - моя лень работает только во благо моим детишка ... во всяком случае пока

 Отправлено: 28.05.06 19:39. Заголовок: Re:

Ollie
Огласите весь список, пожалуйста (с)

 Отправлено: 28.05.06 19:46. Заголовок: Re:

Ollie

Да-да, даешь правила! (Я может и для папы чего туда припишу )

 Отправлено: 28.05.06 20:23. Заголовок: Re:

Наш папа мастер в придумывании правил и систем. По очередной системе, подаренной дочке на день рождения, она теперь "зарабатывает" себе на мобильник. Первая неделя прошла продуктивно. Вот только не верится мне, что дочка долго продержится...

 Отправлено: 28.05.06 21:02. Заголовок: Re:

Я -мамаша начинающая, поэтому список мне мне ну оччень хочется посмотреть .
И меня Голландия как-то в рамках держит, стараюсь на ребенка не блажить и не поддавать, терплю сколько могу . Недавно с российской подругой по телефону разговаривала, в том числе и про воспитание, так она на полном серьезе лупить рекомендовала

 Отправлено: 28.05.06 22:55. Заголовок: Re:

NB

Ну мой список может сразу вам не подойдет, у вас все таки малыш еще совсем, для таких правил как у нас. Но как знать - может на будущее.

Ну вот я тут переписала то, что на двери висит. Старший сын - он эти пункты наизусть знает, даже порой в состоянии их процитировать - как в суде - пункт такой-то статья такая то

Regels voor …

1. Boven de 25 graden (buiten) – geen computer en televisie.
2. Maximaal 2 uur per dag televisie kijken. Na 8 uur ‘s avonds geen inspraak meer.
3. Voeten op de bank / of liggen (3 keer) – geen televisie en computer.
4. Elke dag tafel dekken – niet – 1 dag geen televisie of computer te bepalen door ons.
5. Nadat de kliko geleegd is op de woensdag middag kliko halen papierbak op de donderdag iedere 4 weken – niet – 1 week beneden stofzuigen.
6. Elke ochtend plus avond tanden poetsen. Niet – volgende dag stofzuigen.
7. Niet luisteren en/of slecht gedrag straf te bepalen bij ons.
8. Bij niet op volgen bijv: – geen televisie kijken en toch doen gelijk dubbele straf.
9. Bij eten geen onderhandelingen, je eet wat de pot schaft.
10. Nee is nee van ons bij zeuren straf te bepalen door ons
11. Bij het boos weglopen wanneer dit niet mag – 1 uur op de trap zitten.

Я только хочу сразу добавить, что такие правила можно прописать под каждого ребенка, не зависимо от возраста и поведения. Вот у нас именно эти слабые места, у каких то детишек другие. Самое важное – им следовать и постоянно к ним обращаться (к правилам). Только в этом случае это будет работать. Мне, как любой мамаше, не сразу пришлись по душе такого рода меры. Проще конфетку дать и по головке погладить. Только тогда, когда я увидела эффект от этой работы, я сразу заткнулась и перестала обвинять мужа в садизме :

 Отправлено: 28.05.06 23:09. Заголовок: Re:

Ollie wrote:

цитата:

Boven de 25 graden – geen computer en televisie.

Это отопление нельзя включать больше 25°C или когда на улице +25°C ?

 Отправлено: 28.05.06 23:12. Заголовок: Re:

у меня тоже есть небольшой опыт работы с голландскими детьми, так вот по сравнению с немецкими чадами, впечатление у меня от голландских детишек положительное. В семье где я работаю установлены четкие правила, что можно делать, а что нельзя. Перечень правил висит на дверке шкафа на кухне и если детки ко мне подбегают с каким-нибудь каверзным "а можно мне то-то?", то я всегда могу посмотреть что можно, а что нельзя. Так же меня поразило, что дети (в сравнении с немецкими) довольно-таки самостоятельные, они знают, что им надо за день сделать и не сидят часами у телека. А да, еще они ходят по музеям с бабушками и дедушками и постоянно мне рассказывают в каких музеях они побывали. Единственное, что мне не нравится, так это детские-клетушки. У родителей огромная спальня, а детки ютятся тесных комнатах. Но это наблюдение к воспитанию не очень относиться... А вообще в любой стране в каждой семье детей воспитывают ПО РАЗНОМУ, причем в Европе разница заметна намного больше чем к примеру в России.

 Отправлено: 29.05.06 06:38. Заголовок: Re:

Какая тема интересная! Читаю и мотаю на ус

А вообще мне нравится, что здесь (и во многих других западных странах) при воспитании детей больше используется культура поощрения (remuneration culture), а не обвинения (blame culture).

 Отправлено: 29.05.06 07:36. Заголовок: Re:

Ollie

Оль, а скажи-ка, почему на диване нельзя лежать? У нас вот к примеру диван огромный и мы если мультики смотрим, то в обнимку лежим с Викой....Это вредно или по какой другой причине запрещаете (наверное в грязной обуви взгромождался?)

 Отправлено: 29.05.06 10:37. Заголовок: Re:

Спасибо за список, идея с составлением четких правил оч хороша! Это как раз то, что нам "доктор прописал". И вовсе не рано, буду пока сама изучать и учиться следовать. А то у меня самой с сonsequentie плохо .

 Отправлено: 29.05.06 11:02. Заголовок: Re:

Ollie
А сколько вашему старшему лет? А младшим сколько? И все следуют этим правилам?

 Отправлено: 29.05.06 12:05. Заголовок: Re:

julia_sib

Ну вообще то валяться на диване просто не хорошо для всего - и для зрения и для спины. Старший все время должен сидеть на диване ровно и с книжкой и когда телевизор смотрит. А вообще у нас семья большая, так вот если кто-то ляжет, то уже и сесть будет негде. Так что еще и по этому.

Oreo

Моему старшему - 10 лет исполнилось. Среднему - пошел третий год и уже многие вещи из наших правил ему подходят Потому что если старшему что-то нельзя, а среднему можно, то это на мой взгляд неправильно. Хотя конечно имеются поблажки. Ну а младшему всего 5 мес.

Van Ba

Куку, ну что ты право! Написано же - когда снаружи 25 градусов Причем тут отопление! Хотя у нас с отоплением все в порядке. Для детей всегда плюс 22.

Да и еще, я хотела про правила сказать - эти правила писались вместе с ребенком. То есть ребенок сам должен понимать о чем там речь идет и дать свое согласие. Таким образом он сам в ответе на свои же конкретные нарушения и всегда знает что его ждет. Да и еще - у нас правило одно есть - негласное - из-за стола нельзя выходить пока все не поели. Очень, на мой взгляд полезная вещь. Дисциплирует очень.

 Отправлено: 29.05.06 12:07. Заголовок: Re:

Ollie

у тебя написано - когда выше 25 градусов

 Отправлено: 29.05.06 12:45. Заголовок: Re:

Очень интересная идея правил, мне как раз совсем чуждая. Я не в смысле осуждать, а в смысле интересный взгляд на вещи, хоть и немного отличный от моего! Я в смысле правил не сильна, все время тянет наоборот сделать!
У нас тут в Израиле вообще не знают что такое правила, что иногда не очень хорошо.
А я хотела голландскую точку зрения узнать, показала эти правила моему Хелмерту, а он каааак завопит:"Ненавижу правила!! Все время тянет наоборот сделать!"
Два сапога пара...

 Отправлено: 29.05.06 13:12. Заголовок: Re:

Я тут сегодня с утречка в тренажерном зале "от нечего делать" надумала...

В Го воспитывается индивидуум. Личность. Вполне возможно, что и России тоже самое сейчас, но в моё детство воспитывали "винтик в машине". Что не вписывалось в "рамки" рубилось на корню. Сначала были "все остальные", а "Я" было последнее в "очередности важного и положительного". Поэтому так сложно многих тут принять порядки местные. И кажется, что все черствые и дети "невоспитанные", и отношения "пресные", и праздники "не праздничные".

Про "правила". Вещь очень хорошая. Многое, конечно, зависит от характера ребенка. Есть у меня одна девочка шести лет. От нее все устают жутко, мама у меня на плече иногда просто рыдает от выкидонов ребенка. Решили ввести "систему поощрения хорошего поведения". Завели книжечку, составили "список добрых (и не очень) дел". За хорошее поведение вклеивали стикер. Когда определенное количество стикеров набиралось, она могла купить себе подарок (на определенную сумму, 3 евро или 5, точно уже не помню. Вы себе не представляете, что с ребенком творилось... Она мучилась и старалась, сдерживалась и терпела... Вроде бы все должны быть довольны... НО... когда наставал момент покупки подарка, она "выпускала пар" пару -тройку дней. И тогда всем нездорово было рядом с ней...

А на мою старшую подобные системы поощрения (и наказания) перестали "действовать" после 10летия... Еще очень многое зависит от характера родителей. Некоторым людям очень сложно "удерживаться" в одном направлении. Ну и опять же... груз прошлого. У той 6тилетней девочки родители ребенка потеряли первого через три дня после рождения... Поэтому и понятно, почему они так "трясутся" над своей дочкой. Их можно понять, но окружающие ведь не все в курсе что да как... Вот и приходится маме иногда просто со стыда сгорать... А что делать...?

 Отправлено: 29.05.06 13:15. Заголовок: Re:

Нашему всего 8. Наш папа почитал эти правила и высказался в том плане, что такой метод вывешивания листа с правилами - диктаторство и в нашем доме так не будет. На самом деле сын знает (и мы пытаемся все равно каждый раз донести до него эту мысль), что если он себя плохо ведет и не делает того, что от него требуется, то наказание неотвратимо, а straf te bepalen door ons.

 Отправлено: 29.05.06 13:20. Заголовок: Re:

Иногда почитываю форум Семья.ру. и создается такое впечатление, что мамы гениев хотят вырастить. Читать, писать и пИсать на горшок, чем раньше, тем лучше.
Тут в Го нет такой "требовательности", растет и растет, развивается "среднестатистически" и хорошо. Нет "соревнования мам", кто раньше , кто "вумнее"... Это дает ребенку свободу... Мне это нравится. Меньше давления, меньше стресса.

 Отправлено: 29.05.06 13:26. Заголовок: Re:

Oreo
Неее... ну какое ж это диктаторство? Это просто "констатация действительности". Некоторым детям нужны такие правила на двери. Детям нужны "рамки поведения". Не "шаг влево, шаг вправо", а простые правила.

 Отправлено: 29.05.06 13:26. Заголовок: Re:

Oreo

а мне вот кажется что, если эти правила преподнести, как своего рода договор между родителями и ребенком, то это не диктаторство.
Если стороны с договором согласятся, то это поможет ребенку в дальнейшем - он научится выполнять свои обещания, например, понимать, что родители тоже люди и меют право ставить свои услови и т.д.

При этом хорошо бы ребенку объяснить - почему возникло то или иное требование

 Отправлено: 29.05.06 14:16. Заголовок: Re:

может ни к теме, но тоже о воспитании.
Вчера, после очередных детских выходных мои муж сказал, если на меня нападает такое настроение, когда хочется пожалеть себя и думается о том, к чемы мне приходится приспосабливаться в семье, мне надо подумать о том, к скольким вещам ему тоже пришлось приспособиться и изменить с моим приездом. На вопрос, что именно он изменил он ответил:
1. он больше не моется с детьми вместе под душем
2. дети больше не спят в его кровати
3. он перестал ходить голым по дому
4. завтрак-ланч-обед сменились на русские завтрак-обед-ужин
5. старшие дети ложатся спать, когда хотят, никто не будит их пинком с кровати на завтрак, т.к. я готовлю по мере просыпания.
6. Младшие ложатся не в 7.30, а в 9, т.к. я запретила класть так рано, чтобы дали поспать утром хотя бы до 8.

Я конечно все понимаю, может я жуткая эгоистка, но мне это просто смешно. Приняла только один пункт, самыи важныи: дети теперь приежают в субборы вместо пятницы.

 Отправлено: 29.05.06 14:20. Заголовок: Re:

helen441
Ну это не про детское воспитание, а про как "взрослых переделывать"...

 Отправлено: 29.05.06 14:27. Заголовок: Re:

helen441

По-моему, здесь ситуация несколько иная, исправьте если я ошибаюсь, но детки с вами на выходных только?
А если бы вы работали и не могли бы готовить завтрак "по мере просыпания"?
А если бы дети жили с вами и им нужно было бы вставать в 7 утра, чтобы не опоздать в школу?
В этих случаях вы бы все равно не стали придерживаться правил?
И еще - не возникает ли у ребятни конфликт в головах - в вашем доме порядки отличаются от тех, что устанавливает их мать? Ведь дети народ жутко хитрый - начнут думать (или говорить) - а почему это там мне можно до 9 не спать, а здесь вдруг заставляют в полвосьмого в постель идти - а вот не буду!

 Отправлено: 29.05.06 14:49. Заголовок: Re:

ну у меня своих 2 детеи, на родине остались. И я всю жизнь ряботала, есстно.
в выходные мне бы и в голову не пришло будить их. А вы будите??
А что касаемо матери, не моё это дело. Они деиствительно хотят быть здесь все время. И это моя самая большая головная боль. Я хочу своеи личнои семьи, не хочу их частого присутствия, но и не могу к ним плохо относиться, они же не виноваты, что их много и что с папои им лучше чем с мамои (в данном случае я про младших, старшие у нас золото)

 Отправлено: 29.05.06 14:49. Заголовок: Re:

К вопросу о правилах ... Может кто-нибудь из мамочек смотрит эти англо-американский передачи про приходящую няню, которая за определенный срок приводит в порядок трудный характер детишек, с которыми у родителей проблемы. В данном случае идея правил как раз схожа с данной передачей. Только там за основу взято расписание, точнее распорядок дня, что тоже по сути и есть список правил. На мой взгляд такого рода идея и воплощение ее в жизнь просто лишний раз доказывает что воспитание ребенка не безразлично родителям и они стараются воспитать своего ребенка нормальным полноценным мальчиком или девочкой. Тут много можно примеров приводить, у каждого может быть они найдутся из личной жизни. Вот я например сейчас уже считаю, что мало меня в детстве лупили могли бы и больше, хотя к махозистам себя не отношу. И поверьте - лупили за дело, хотя и баловали меня больше чем лупили У муж вообще рос в семье из 6 человек, что для Го того времени было очень типично - иметь столько детишек. Так вот представьте себе чтобы было, если бы эти дети в семье были "кто в лес, а кто по дрова". Конечно мой супруг вынес идею правил оттуда, их своего детства. И, как он утверждает, очень благодарен своим родителям за то, что воспитывали они его именно так. И тут, при такой интернациональной семье - именно смешивание культур очень полезно для правильного воспитания ребенка, ведь каждый родитель может внести что-то свое.

Oreo Когда мы начали использовать правила - нашему старшему ребенку было 8 лет, он постоянно спекулировал моим к нему отношением и мужу говорил, что тот не имеет право плохо к нему относиться. Сейчас мы в Го почти два года - угадайте кто есть главный авторитет в семье и кого мой старшой слушается и обожает больше всего?

 Отправлено: 29.05.06 15:03. Заголовок: Re:

julia_sib
Там же не в воспитании детей дело... Там все глубже "зарыто".
helen441
Я так поняла, что дети вас будят раньше 8ми в воскресенье? Может у них жизненный ритм такой? Мои дамы тоже в 6.30 - 7.00 просыпаются (и ложатся в 7 вечера). У них такой ритм, я его не сбиваю на выходные, иначе на неделе в школе проблемы будут (уставать будут).

Но это опять же...не в воспитании детей дело.

 Отправлено: 29.05.06 15:05. Заголовок: Re:

Ollie


Вспоминаю своих бедных родителей, которым приходилось приводить нас с братом "в чувство" после двухмесячных каникул в деревне у бабушки - каждый год мама клялась, что больше нас туда не отпустит, поскольку мы возвращались неуправляемые (сво-бо-да! какие правила? да бабуля в нас души не чаяла и можно было все). Мы бунтовали и обзывали родителей деспотами и рвались сбежать из дома к бабуле в рай, два месяца после каникул ненавидели школу-маму-папу-город и т.д......
Вот только сейчас я понимаю, в каком состоянии родители детишек получали
Так что правила должны быть правилами везде, хоть на Луне, воизбежание стрессов (деток и их родителей), и если случаются исключения, то они должны быть прочувствованы обеими сторонами (почему сегодня не так, как всегда и то, что это временное изменение). Короче, я - за разумные границы.

 Отправлено: 29.05.06 15:05. Заголовок: Re:

Oreo
а мне кажется, что то, что вы пытаетесь донести до сына мысль, что при ненадлежащем поведении наказание последует и правила на стенке это в принципе одно и тоже, просто форма преподнесения разная.

 Отправлено: 29.05.06 15:23. Заголовок: Re:

я, наверное, опять выскажу неподходящую мысль, но у меня 2 примера перед глазами. Старшие дети, 14 и 16 лет, живут на ферме, мамашка - золото, отчим - трудится с утра до вечера. Но детям разрешено многое, они свободны В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ. Старшии получил уже права на мотоцикл, на трактор, я лично учила его ездить на машине, никто на них не давит, но они конечно знают, что в рабочее время надо работать - учиться, а в остальное можно отдыхать. У них всегда хорошее настроение, с ними легко, они помогают во всем.
Они воспитываются не на правилах, а на личном примере.
Младшие 6 и 8 лет - живут исключительно по правилам. Подъем-отбои, едят в одно время и исключительно к чему привыкли, ходят в католическую школу, слушаются с первого раза. неделя-выходные - разницы нет. Смотрят испуганными глазами: правда можно??

Кто из них счастливее? А кому снятся страшные сну по ночам?

Я, наверное, отношусь к первои категории мамашек. Дочки-подружки. Да, сбежала отсюда младшая, оставила меня одну, но может она просто ищет себя.