Отправлено: 12.09.05 13:11. Заголовок: Почему голландцы женятся на неголландках?

Дорогие форумчанки, мучает меня иногда один насущный вопрос.
Почему нащи голландские мужья/партнеры выбрали нас, а не голландок. Чем им голландки-то неугодили? Спращивали ли вы об етом своих голландцев? Мой ответил что-то типа :"да ну их...".
И спращивали ли они вас почему вы искали свое счастье за пределами Родины? Я своему честно обЪяснила, что российских мужчин, во-первых, обЪективно меньще, всем не хватит, а во-вторых , то, что есть в наличии меня не устраивает по многим показателям. А также хочется обрести, наконец, стабильность и покой в спокойной стране, хотя и вдали от горячо лЮбимой Родины. АбсолЮтно без иронии о лЮбимой Родине, очень лЮвлЮ со всеми ее березками и кощмарами, но жить хочу спокойно, без потрясений, тем более, что старость не за горами.

 Отправлено: 14.09.05 15:24. Заголовок: Re:

Для Karmelia: А Вы к каким себя причисляете процентам?

Для анна: А ценность и значимость вот уж и правда доказывать не хочется!
Вы пишете:
"самая счастливая жена не та которая получила лучшего мужа а та которая сделала самое лучшее из того что ей удалось получить"- такое впечатление что вы в очереди в магазине стояли, что бы "получить" мужа\друга. А получив начали доводить до готовности, как полуфабрикат, вкладывая в него недостающие ингридиенты.

 Отправлено: 14.09.05 15:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.09.05 15:30. Заголовок: Re:

мужчины с котрыми я разговаривала все утверждали что русские женщины-хорошие жены. они затрудняются обьяснить в чем разницамежду русской женой и голландской обе готовят для семьи и поддерживают в доме порядок воспитывают детей и заботятся о муже но всеже русская жена-это другая жизнь более спокойная. хотя голландки милы и улыбчивы но они холодные они выросли в благополучном обществе они слишком независимы терьпеть не могут неудобств. они не привыкли поступаться принцапами.мы воспитанны в иных условиях которые обусловливают иной способ человеческих взаимоотношений. мы вырасли в тесных квартирах где иногда семья из 6 человек в трех поколениях отлично уживается в двухкомнотной квартирке. это и есть то чувство локтя когда хочешь не хочешь приходится принимать окружающих во внимание. и где голладским женщинам совсем невыносимо мы как рыба в воде.

 Отправлено: 14.09.05 16:04. Заголовок: Re:

Eva

Возможно удача и везение существует только в лоторее. Но в поиске брачного партнера чистого везения не бывает. Как говорил Эдисон,« успех-это 1% вдохновения и 99% пота» КАк только я начинаю работать 24 часа в сутки над взаимоотношениями с другим человеком мне начинает везти.

 Отправлено: 14.09.05 16:11. Заголовок: Re:

24 часа это тяжело .

 Отправлено: 14.09.05 16:17. Заголовок: Re:

Sasha-2

Мы шифруем в своих подобных"посланиях" разные эмоции.К сожалению уровень взаимопонимания даже среди очень близких людей крайне низок.
Информацию можно получит только в общении где пролблема описывается со всех сторон а затем формулируется. В споре где люди отстаивают свои позиции только для того чтобы их отстоять информации нет.

 Отправлено: 14.09.05 16:25. Заголовок: Re:

Sasha-2

Не жалейте собственного труда. это к работе нужно относится легко она должна васзанимать.
А в личной жизни это труд и труд. Два человека это два строителя . Отношения нужно постоянно строить. А мы ведем себя так словно они уже навечно созданы.
Мы должны помнить что другой человек прожил другую жизнь соответственно у него другой жизненный опыт. Его воспитывали другие учителя. он слушал другую музыку.

 Отправлено: 14.09.05 16:29. Заголовок: Re:

Я вижу что уровень взаимопонимания между мной и мужем очень высок . Мы думаем одинаково ,реагируем одинаково , иногда он или я делаем что-то прежде , чем озвучитается идея.
В общем у всех все индивидуально.
Я просто еще раз хочу сказать , что вне зависимости от географии встречаются близкие люди . Уже от природы близкие по духу. Это делает процесс адаптации незаметным.
Я вначале даже , забывшись где я,не понимала почему муж со мной говорит по английски. И самое смешное , что мои русские ответы он понимал. :)
Хотя выучил всего пару фраз из русского самоучителя , который честно сразу же купил после нашего знакомства.

Но приятно и забавно , читать , ваши посты с воспитательным моментом :)

 Отправлено: 14.09.05 16:47. Заголовок: Re:

Sasha-2

На самом деле всякая "схожасть" и "похожасть"-критерий абстрактный. Даже если двое могут быть единомышленниками в одном,это еще не значит что их взгляды так же счастливо совпадают по другим позициям. Например двое людей любят порядок для одного это когда известно что и где лежит а для другого это когда вещи лежат аккуратно.

 Отправлено: 14.09.05 16:52. Заголовок: Re:

Голландцы женятся на иностранках по той же причине, почему русские дамы выходят замуж за иностранцев. Так как в Голландии на всех хороших мужчин не хватает хороших женщин. Как говорил герой Шукшина в «Калине красной»: «Красивые все замужем!» Все друзья моего мужа давно и прочно женаты на очаровательных голландках. Но, глядя на некоторых моих соседок я понимаю, что не все такие очаровашки не только внешне. Но и внутренне. Есть тут у меня маникюрша двух метров в диаметре, так еще и если рот откроет, то сплошные ругательство громовым голосом. Согласна с Анной по поводу эмоциональной холодности местных дам, глядя на своих очаровательных свекровь и золовку –красивые, умные, образованные, но холодные. Свекровь прожила очень несчастливую жизнь со своим мужем. Золовке не удался брак с латино-американцем (который здесь родился и воспитывался. И по соседству наблюдаю целый выводок таких же эгоистичных и холодных даже с собственными детьми женщин. Мой муж до сих пор теряется, когда мы с дочерью что-то специально для него делаем. Всю жизнь он был этого лишен.

Мой муж русскую никогда не искал и только один раз в своей жизни (до меня) видел русских женщин. Было это в Японии в порту. Дамы были обслугой с сухогруза- огромные, уродливые и мужеподобные. Вот мой муж и думал, что в России все такие. Потому в ту сторону никогда не глядел. Это я его нашла, то есть первая ему написала. Но у него уже был опыт брака с иностранкой. Он был женат до меня на канадке, кстати, совершенно обычной внешности и даже немного старше его. Познакомился с ней, когда она уже была больна раком и два года до ее смерти разрывался на две страны и все дни там проводил у ее постели в больнице. Но, несмотря на трагичность ситуации, это было для него все равно интересней, чем общение с местными холостыми дамами.

 Отправлено: 14.09.05 16:53. Заголовок: Re:

Sasha-2

если вы смотрели Love Actually (мне он очень понравился, показана любовь в разных видах и между разными людьми) - там есть история любви между писателем-англичанином и девушкой-уборщицей из Потругалии. В определенный момент каждый говорит на своем языке и все реплики вполне адекватны.

 Отправлено: 14.09.05 16:53. Заголовок: Re:

2 Анна.
я не очень хорошо понимаю , что вы хотите сказать , просто скажу о свем личном опыте . Возмножно оттого , что мы встретились в зрелом возрасте , и очень похожи во всем , у нас не возникало никаких бытовых , культурных , материальных , моральных разногласий.
Мне случайно выпала лотерея встретить человека о котором я всегда мечтала . Муж так же говорит.
А дословно - Я теперь живу так как мне всегда хотелось.
И поверьте , никаких усилий , с обоих сторон особо не понадобилось .
Но это только мой личный опыт.
Уверена счастливые и разные браки складываются у всех по разному.

 Отправлено: 14.09.05 16:55. Заголовок: Re:

Какое удовольствие читать мысли умного человека

 Отправлено: 14.09.05 16:57. Заголовок: Re:

2 Lenna

В "определенные" моменты , естестенно стираются, языковые барьеры , национальности , разницы в статусах
Но я имела ввиду как раз -таки ординарные ситуации :)

 Отправлено: 14.09.05 17:04. Заголовок: Re:

Sasha-2

Чувства- вещь переменчивая,сегодня мы купаемся в чьей-то любви,а назавтра нас словно бы и не узнают. Поэтому клятвы данные чувством не стоят слишком дорого. Конечно нам хочется верить что этот человек не "оставит нас в бедности и болезнях" а не только был с нами "в богатстве и здравии"

 Отправлено: 14.09.05 17:08. Заголовок: Re:

анна

это все теории, а практика построена на знании человека и доверии к нему.
Чтобы понять, о чем пишет Sasha-2, надо просто самому испытать подобное доверие и взаимопонимание.
Хотя, я согласна с вами, и в этом случае надо ответсвенно относится и к человеку, и к отношениям с ним.

 Отправлено: 14.09.05 17:12. Заголовок: Re:

честно говоря , я вас совсем не понимаю.
просто чувствую какой-то негативный подтекст.
Лично я , 24 часа не смогла бы над чем-то там работать .
Да и какой смысл это делать в такой короткой жизни ?
Помимо чувств существует еще и здравый смысл , причем одно другому не мешает и не противоречит.

 Отправлено: 14.09.05 17:27. Заголовок: Re:

Извините если я как то обидела вас. Я желаю вам удачи . Возможно вы нашли мужчину своей мечты. Я просто считаю что нужно приложить много усилий чтобы добиться результата.
Жизнь такова какой мы ее делаем. И во многом все зависит от нашего образа мысли.

 Отправлено: 14.09.05 21:48. Заголовок: Re:

Перечитала все выше написанное и хочу рассказать немного о себе. Когда-то я была замужем в своей стране. Вкладывала всю душу и силы в мои отношения. Строила их, при чем иногда на голом энтузиазме.
Надо сказать что все утверждения анны именно на родине и работают. Женщина всегда должна быть на чеку - доказывать свою необходимость и значимость, чтобы муж не глядел куда-нибудь в другую сторону. А это часто случается .
Вообще это очень утомительно быть все время в напряжении, нет уверенности в завтрашнем дне. Я с ужасом наблюдала разводы своих подруг, которые были и умницы и красавицы, а мужья уходили к другим, абсолютно позабыв все то что они имели в семейной жизни, даже детей.
Когда я встретила своего голландского мужа, я настолько удивилась, что отношения могут быть естественными и гармоничными. И не нужно никому доказывать что ты лучше чем на самом деле. И мне еще ни разу не пришлось здесь задуматься над тем что будет дальше в наших взаимоотношениях. То есть никаких "а если...".
У моего мужа тоже был до меня печальный опыт брака. Он тоже старался и сохранить и построить отношения. Но если не судьба, как не работай на благо своего счастья, хоть 25 часов в сутки, вряд ли что-нибудь получится из этой затеи.
А если люди созданы друг для друга, то ни какие трудности им не страшны, а тем более национальности и расстояния здесь вообще ни при чем..

 Отправлено: 14.09.05 22:18. Заголовок: Re:

Sasha-2


Я бы сказала о наших взаимоотношениях с мужем точно так же. Конечно, выборка их двух случаев (хотя я уверена, что счастливых случаев намного больше) не очень достоверна, но всё же доказывает слова классика, что все счастливые семьи похожи друг на друга, а неудачные несчастны по-разному

Мы просто живём и наслаждаемся жизнью и друг другом, в полной любви и согласии. Никакого морального напряга ни с одной стороны. Всё, что присходит с нами и между нами, происходит совершенно естественно, и нам не надо прилагать никаких внутренних усилий, чтобы "работать над собой". И чем дальше мы живём, тем лучше и слаженнее наш семейный механизм работает. Хотя никто не прилагает к этому никаких особых стараний. Видимо, при определённых обстоятельствах бывают самонастраивающиеся отношения (по аналогии с самозатачивающимися ножами ), когда возникает положительная обратная связь.
И у меня тоже до сих пор возникает недоумение, почему мой муж говорит на импортном языке - ближе и понятнее его нет ни одного человека в России

 Отправлено: 15.09.05 09:40. Заголовок: Re:

Юлия

Как всегда, в точку. Я только вчера об этом думала: то, что в другом человеке меня бы раздражало, в любимом - кажется изюминкой и нравится

 Отправлено: 15.09.05 10:34. Заголовок: Re:

2 Anna
Да нет . что вы , вы меня совсем не обидели . Просто мы друг друга не понимаем. И мне интересно разобраться .
О каком результате вы говорите ?
Извините , если иногда выражалась резко и безаппелиционно.
Абсолютных правд не бывает . :)

 Отправлено: 15.09.05 20:44. Заголовок: Re:

Я думаю, что сам вопрос, открывшйи тему уже подразумевал полемику на заранее провальную тему. Почему мы , а не они.... да НЕ ПОЧЕМУ!!! Просто любофффф. Разве можно объяснить, почему некоторые любят долждь, а некоторые ужасную жару... Просто любовь. А то что они какие-то не такие как мы.. Да все мы одинаковы. 2 руки, 2 ноги, если бог дал дак и голова на плечах...ну и сушность посередине . Я вот себя отчего то все больше с дамами своего круга сравниваю.. И в Го и в России. И большой разницы нигде не вижу.И сказать, что лично я такая нежная, розовая, пушистая красавица-интеллектулака - не могу. Усе зависит от того с кем себя ровнять, как говаривала моя бабуля-крестьянка . Вообще о себе думаю, что таааакую стерву мой голландский муж тут бы долго искал . Он от меня страдает, это факт. Но любоффффф. Да и я не всегда довольна, это факт, но любоффффф. МУдаков и тут и там хватает, сволочные тетки ( которые деньгу в дом несут, детей растят, мужиков пинают и реально на жизнь смотрят ) и тут и там в комплекте.. Так чта не попались нашим голландцам правильные голландские бабы, потому как увесь достойный материал расхватан:-))))))) И не всегда достойными мужиками...все как в нашей стране....А нам досталось то, что достойные местные девушки по причине своей текущей занятости либо не заметили, либо не смогли ухватить.. потому как мы все быстрее, ловче и сильнее..Пису пис короче.

 Отправлено: 15.09.05 20:55. Заголовок: Re:

Vas пишет:

цитата

---

МУдаков и тут и там хватает, сволочные тетки ( которые деньгу в дом несут, детей растят, мужиков пинают и реально на жизнь смотрят ) и тут и там в комплекте..

---

А это официальное определение "сволочных теток"?

 Отправлено: 16.09.05 11:44. Заголовок: Re:

Вот знаете, почему евреи женятся на русских? Потому что своих жалко.
На самом деле все гораздо проще-в основной своей массе голландцы женятся на голландках, случается и на иностранках (не только русских, заметьте). Во всех странах мира существуют интернациональные браки и расследование на тему: "почему они женятся не на своих" бессмысленно. ИМХО

 Отправлено: 16.09.05 17:10. Заголовок: Re:

Sasha-2 пишет:

цитата

---

А еще сокрушается , что не родился двумя десятками лет раньше. Поскольку выросло поколение молодежи - очень красивых девушек -голландок.

---

это и понятно потому как подросли первые детки от смешанных браков
вспомните,поляки толпой рванули на заработки в Европу в 80-х, многие так и осели здесь,выйдя замуж за голландцев.значит их детям сейчас 20 с небольшим а чуть позже поляков в европу рванули толпами чешки,румынки,болгарки.....
а от смешанных браков всегда красивые и здоровые детки родятся

 Отправлено: 21.09.05 16:35. Заголовок: Re:

а мне вот мой Роберт с первого взгляда совсем не понравился мне понравилось,что он позвонил мне сразу же,как только я дала ему телефон. понравилось,что сразу выслал деньги на визу и билеты (мы к этому времени всего лишь 2 недели переписывались). понравилось,что при первой встрече завалил меня подарками. Что неменьшее количество подарков приготовил для моих родителей. понравилось,что он начал учить русский язык......и мое сердце растаяло. а уж когда мы до секса дошли,то я поняла,что лучше него мужчины нет.

 Отправлено: 21.09.05 18:42. Заголовок: Re:

Sasha-2

Вы спросили о результате. Для всех он разный но я думаю что результат взаимоотношений это человеческие и искренние заинтересованные и полные взаимной заботы с тем кто нам дорог. Когда оба партнера в равной мере уважают,ценят одобряют и поддерживают друг друга.
Полностью совместимых людей не бывает поэтому чтобы преуспеть в личной жизни эти взаимоотношения нужно создать. Впрочем у каждого есть свое представление о том что "хорошо" и "плохо"
Когда мне возражают что я не хочу работать над личной и в личной жизни. То я могу сказать что это "ваше право можно конечно и не мыться но ведь ....
А если вернуться к вопросу почему гооландцы женятся на неголландках потому что возможно у них нет брачной фобии.

 Отправлено: 21.09.05 22:52. Заголовок: Re:

А мне кажется, что ответ на вопрос, поставленный в названии топика, очень простой, а поэтому неинтересный (и многие девочки давали его - каждая на свой лад): женятся, когда любят (если, конечно, при браке нет определённого расчёта). А когда любят, то море по колено и звезду с неба достать можно, а не только через МВВ и прочее пройти

Попробуйте-ка заставить жениться на нелюбимой!!

Людей хороших и прекрасных много, но разве кто-то из нас согласится поменять своего ненаглядного на самого хорошего и красивого? При чём здесь национальность?

 Отправлено: 21.09.05 23:00. Заголовок: Re:

Natasha

"Такие случаи" попадают в разряд расчёта, а расчёт - он и есть расчёт

 Отправлено: 21.09.05 23:05. Заголовок: Re:

Natasha

Правильно, таких причин много, когда живут с нелюбимыми. Грустно, но факт. Однако добровольно начать жить с нелюбимой... т.е. жениться - это совсем другое. Конечно, спустя какое-то время любимая может превратиться в нелюбимую, с которой придётся жить, но ведь не до момента свадьбы...

А заданный вопрос был "Почему женятся?"

 Отправлено: 21.09.05 23:22. Заголовок: Re:

Natasha

Конечно, это так. Но подобные браки совершаются не только в Голландии. На нашей Родине их тоже предостаточно, когда мужчина не может найти женщину своей мечты среди своего окружения, когда женщины из его окружения не соглашаются на его условия или обстоятельства, тогда он начинает искать среди тех, кто закроет глаза на его недостатки и отношение к партнёрше. Спрос рождает предложение: кому-то нужна прописка в большом городе, кто-то мечтает выйти замуж за "нового русского", имея ввиду его антураж, а не человеческие качества, кто-то просто устал от одиночества.. да мало ли причин серьёзных и разных.. И я не судья этим людям. Они заранее знают, на что идут.

Все эти случаи, когда в основу брака закладывались какие-то взаимовыгодные соображения без единого намёка на любовные чувства, я отношу в разряд определённого расчёта. Ничего обидного в этом слове нет. В жизни полно примеров, когда люди женились не по большой любви, но в совместной жизни были по-своему счастливы, а в некоторых браках даже просыпались взаимные чувства.

 Отправлено: 22.09.05 09:18. Заголовок: Re:

2 Анна , а у кого брачных фобий не бывает ? У голландцев или неголландок? Как-то не ясно из вашей фразы .
У голландцев , развод переживших , а это не просто семейная драма , ну все знают что это и как здесь происходит, не очень-то быстро возникает желание снова брачные узы нацеплять.
А что касается совместимости или несовместимости людей , конечно идеальных людей не бывает. Но я не вижу смысла работать над " совместимостью" 24 часа в сутки.
Люди либо чувствтуют себя счастливыми - либо нет. А речь идет именно о начале семейно жизни. Когда начинается категория " не очень " , то не много шансов ( имхо) улучшить это "работой" 24 часа.
Я такой вариант проходила и убеждала себя , что надо терпеть , стараться там что-то..... теперь я вижу , что особого смысла не было.
Хотя , это тоже полезный жизненный урок. Видимо чтоб быть в теперешнем моем состоянии , нужно было побывать в том прошлом.

 Отправлено: 22.09.05 09:42. Заголовок: Re:

анна
Извините за нескромный вопрос - а Вы замужем за голландец? Судя по Вашим постам - у Вас очень большой опыт в области международного семейного права.

 Отправлено: 22.09.05 10:02. Заголовок: Re:

Это кому вопрос ?
Если мне - то я была замужем за соотечественником 12 лет , и теперь прекрасно понимаю , что не всегда стоит делать какие-то титанические усилия , если эти усилия только с одной стороны.Теперь я просто не понимаю , зачем я столько лет на это потратила.И выходила замуж , особо счастливой себя не чувствуя , но тоже была убеждена , что брак тяжелый труд.
А вообще, каждая говорит с позиций собственного опыта , так что я еще раз подчеркиваю - это только мое субъективное мнение.
Я его просто высказываю , без претензий на авторитетность.
да , я замужем за голландцем. Это мой 2-й брак.

 Отправлено: 22.09.05 11:05. Заголовок: Re:

Но ведь бывает и по-другому, люди выходят замуж, женятся по безумной любви и через некоторое время ..... . Помните, " Любовь зла, полюбишь......" или "Любовь слепа, и нас она лишает глаз.........", почему? Относительно все это.

 Отправлено: 22.09.05 11:41. Заголовок: Re:

NB

Я бы скорее сказала, что слепа влюбленность, когда крылья за спиной и действительно никого и ничего вокруг не видишь, кроме него - единственного. Чувство всепоглащающее, но временное. На мой взгляд, любовь - более спокойное и более надежное чувство. Если перефразировать одну широко известную фразу, то когда смотрят друг на друга - это влюбленность, а когда в одну сторону - это любовь.

 Отправлено: 22.09.05 14:36. Заголовок: Re:

Ой девочки! Просто который день подряд "распирает" от удовольствия! Ну очень хочется похвастаться, хотя понимаю, что не очень красиво так делать!

Но начну из далека: цитирую Юлию:

"А мне кажется, что ответ на вопрос, поставленный в названии топика, очень простой, а поэтому неинтересный (и многие девочки давали его - каждая на свой лад): женятся, когда любят ...."

Ув. Юлия уж если неинтересный, то почему Вы дискутировали?

А вот то , что отвечал каждый на свой лад-это уж точно! Потому как у каждого своя жизненная ситуация, возраст, опыт и т.д.!

У меня гордость в душе возросла, после Рот-ской встречи, я приняла на свой счет комплимент, а именно, напротив сидящая девушка, не буду уточнять имя (в процессе разговора) спросила меня, сколько мне лет 27-28, скосив пяток годков, на ровном месте. А потом правда добавила, что забыла, что сыну моему уже 13! Ну просто бальзам на сердце! Так я к чему все это так долго описываю-это ли не подтверждение тому, что люди женятся по-любви! И голл., мужчины-не исключение тому!
Ведь что мой, почти сорока-летний муж, что я, порхаем как 20-ти летние, в ожидании нашего ребетенка, только от счастливой семейной (совместной) жизни могут происходить такие чудеса! И это ли не любовь в совокупности с трезвым расчетом! Потому как расчитывали все и со-всех сторон, мы это делали очень тщательно! А вот изначальный мой ответ, так и не изменился ЛЮБОВЬ+ ЗДРАВЫЙ РАСЧЕТ! Сорри не внесла новизны в разговор, но и смолчать не удержалась!

 Отправлено: 22.09.05 15:49. Заголовок: Re:

ksena

 Отправлено: 22.09.05 18:10. Заголовок: Re:

Ollie

Я не думаю что моя история повлияет на обсуждения данной темы. Но если вы спросили то постараюсь ответить. Своего голландского мужчину я принимала таким какой он есть , не пытаясь изменить его по своему вкусу. Но это была самая примечательная в моей жизни история. В самом начале наших отношений мое собственное образование и финансовая состоятельность не имела никакой роли. Было наличие разговорного барьера. И ему и мне приходилось много и упорно работать , чтобы выучить язык. Ему трудно довался русский . А мне совсем некогда было учить английский.
Я работала в одной крупной компании нефтяной и газовой промышленности и была приглашена на конгресс в Москву. А он также там находился по работе. И вот этот голубаглазый голландец изьявил желание со мной познакомиться. Надо признать это самое нелепое дело разговаривать через переводчика.
В Голландию я приехала весной . И отправились мы Keukenhof. И показалась мне эта страна обоятельная,уютная,и тюльпановая.
Но нечего не сравнится с личным общением. И я не стала закрывать глаза на то что все разрешиться само собой.