АвторСообщение
Anyuta



В форуме с: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.05 13:11. Заголовок: Почему голландцы женятся на неголландках?


Дорогие форумчанки, мучает меня иногда один насущный вопрос.
Почему нащи голландские мужья/партнеры выбрали нас, а не голландок. Чем им голландки-то неугодили? Спращивали ли вы об етом своих голландцев? Мой ответил что-то типа :"да ну их...".
И спращивали ли они вас почему вы искали свое счастье за пределами Родины? Я своему честно обЪяснила, что российских мужчин, во-первых, обЪективно меньще, всем не хватит, а во-вторых , то, что есть в наличии меня не устраивает по многим показателям. А также хочется обрести, наконец, стабильность и покой в спокойной стране, хотя и вдали от горячо лЮбимой Родины. АбсолЮтно без иронии о лЮбимой Родине, очень лЮвлЮ со всеми ее березками и кощмарами, но жить хочу спокойно, без потрясений, тем более, что старость не за горами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 521 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


street_cat



В форуме с: 15.03.06
Откуда: IL - NL, KS - Den Haag
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 17:11. Заголовок: Re:


Enot пишет:

 цитата:
гравицапа






ЗЫ не заметила что ёжик меня опередил


Спасибо: 0 
Профиль
Julia





В форуме с: 06.01.07
Откуда: Россия-Нидерланды, Сочи-Goes
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 17:18. Заголовок: Re:


Планета Россия одинакова везде!!И на юге и на камчатке и....А то что некоторые голландцы считают что они нетерпеливые то то точно,Юля права!НО до тех пор пока не посетять планету Россия.....Они(голландцы)невничают когда загораеться красный,но как....побурчат чягото по кряхтят и будут ждать долго и нудно.А мы уууууууу и на красный поедем(конкретно наблюдала ни раз в Сочи и причем с голландцем:-))И список продолжать смыла нет все наверно имели опыт!Так что голландцем ми ету иллизию расстроили,о нетерпимости я имею ввиду!!!

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 17:20. Заголовок: Re:


В ходе всефорумской дисскуссии, мы наконец выяснили, что инопланетяне более терпеливы, чем голландцы

Спасибо: 0 
Профиль
Лютик
старожил форума




В форуме с: 05.01.06
Откуда: Nederland, Zuid Holland
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 17:24. Заголовок: Re:


Дискуссия плавно перетекает в тему "Почему неголландки выбирают голландцев"
Вот уже одна причина найдена.

Спасибо: 0 
Профиль
Enot



В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия, Москва-Enschede
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 17:25. Заголовок: Re:


egel Ну и лукавый ты , Еж-сюрреалист Перевела стрелки на несчастных зеленых человечков

Спасибо: 0 
Профиль
Julia





В форуме с: 06.01.07
Откуда: Россия-Нидерланды, Сочи-Goes
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 17:26. Заголовок: Re:


Ой.твоя правда Лютик!Начали за здравие кончили за упокой

Спасибо: 0 
Профиль
flamenca





В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 22:02. Заголовок: Re:


Юлия пишет:

 цитата:
Кстати об установках российских женщин: очень часто наши дамы, приехав сюда впервые, первым делом начинают всё перемывать, перечищать и т.д. Почему?


В моем случае - потому что когда муж был на работе, а языковые курсы еще не начались, было совершенно нечем заняться, кроме чтения. Как только я пошла в школу, обязанности разделились, как им и положено, между обоими супругами. А почему голландцы женятся на неголландках? Просто потому что неголландки охотно идут за них замуж. Как и голландки охотно выходят за иностранцев. Путешествуют они много, вот и все.

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 22:18. Заголовок: Re:


Юлия пишет:
 цитата:
что касается голландских мужчин, то не в пример российским, они безропотно выполняют любые домашние обязанности и отцы примерные.


Любите Вы, Юлия, обобщать. Давайте рассмотрим такой случай. Живет какая-нить Мария Ивановна Пупкина в Голландии, саменвонничает, стампот готовит, рубахи наглаживает, а ее херр Янсен приходит с работы – и к телеку. Крутит, гад, козьи ножки, дымит в хатынке, дует пиво ящиками, а если Маня начинает права качать – то херр предлагает ей собрать чемодан и валить в Бобруйск к маме, в непрокуренную хрущевку. Жалуется Маня подружке, которая в Голландии по соседству обитает, а та ей и говорит: «Ой, дорогая, у меня козел еще козлистее, и мне тяжелее – ведь не тока его, а еще и охламонов евойных от прошлых браков обихаживать приходится. А Катьку знаешь из соседней деревни? Так ее еще и поколачивает партнер-то! А Люськин - от же ж, паразит - не работает и дома палец о палец не ударит, а ее погнал в теплицу... Так что терпи, подруженька, вот получим мы паспорта, уйдем от иродов и начнется у нас лучшая жысть!»
И Вы, Юлия, хоть зарассказывайтесь, какие голландцы замечательные мужья и отцы – хрен Вам мадам Пупкина поверит и будет совершенно права. Но и Вы ж ей не поверите, что все голландцы – козлы, правда? Поэтому предлагаю не распинаться «за всю Одессу», то бишь Голландию.

 цитата:
А в России каждый второй-третий брак распадается уже после года, так что до трёх лет дотягивают далеко не все

Во-первых, там барышням российский паспорт ждать и получать не надо - так что на одну причину для прогибания меньше. Во-вторых, Вы знаете статистику, сколько голландских пар (с учетом саменвонен) разбегается после одного-двух лет жизни?
ЗЫ. Тему о "терпеливых, толерантных и менее эгоистичных, чем голландки, восточноевропейских женщинах" бум развивать?

Спасибо: 0 
Профиль
lisenok
редактор раздела Хозяйство




В форуме с: 15.05.06
Откуда: Nederland-Россия, С-Петербург

Награды: :ms1:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 22:26. Заголовок: Re:


MarSianka пишет:

 цитата:
Тему о "терпеливых, толерантных и менее эгоистичных, чем голландки, восточноевропейских женщинах" бум развивать?



может не стоит? уже так наспорились вон на сколько страниц!

Спасибо: 0 
Профиль
Enot



В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия, Москва-Enschede
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 22:30. Заголовок: Re:


[off]`Я все ждала , даже спать не ложилась Когда думаю MarSianka выстрелит свой очередной шедевр И как сказала Как отрезала

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 23:03. Заголовок: Re:


MarSianka пишет:

 цитата:
Живет какая-нить Мария Ивановна Пупкина в Голландии, саменвонничает, стампот готовит, рубахи наглаживает, а ее херр Янсен приходит с работы – и к телеку.


Ну усе этот шедевр достойное завершение сей бурной дискуссии
MarSianka пишет:

 цитата:
И Вы, Юлия, хоть зарассказывайтесь, какие голландцы замечательные мужья и отцы – хрен Вам мадам Пупкина поверит и будет совершенно права. Но и Вы ж ей не поверите, что все голландцы – козлы, правда? Поэтому предлагаю не распинаться «за всю Одессу», то бишь Голландию.


Именно, вот уже в какой теме складывают целые статистики исходя из собственного опыта, соседки-подружки и пары-тройки знакомых. ШЫрше смотрэть нада

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 23:18. Заголовок: Re:


egel
Да? По-моему, шЫрше ужо некуда! Лучше б глЫбже зрили В корень

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 00:15. Заголовок: Re:


MarSianka

Убедили!

Но только в Вашем примере речь шла немного о другом, не о том, о чём спрашивала девушка, затеявшая этот разговор. Она, как понимаю, по большой и чистой любви хочет в Голландию, а мадам Пупкина - сами знаете, зачем к своему херру приехала. Поэтому в её случае чудес от Янсена ожидать не приходится. Поэтому для чистоты статистики нужно было бы сравнивать именно браки, основанные на чувствах.

А то, что козлов в каждой стране хватает - это понятно. Только не нужно с ними связывать жизнь. Козла от некозла за два года знакомства и 8 встреч отличить можно. Но если и после этого возникают сомнения, значит есть повод задуматься, а надо ли оно...

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 00:34. Заголовок: Re:


Юлия
Нефигасе!!! А чего это Вы наичестнейшую мадам Пупкину заподозрили в меркантильности??? Она по большой и светлой любви в Голландию ехала, захватив с собой усе сервизы-ковры-фотоальбомы-деньги со сберегательной книжки! А херр Янсен оказался предпоследней сволочью. Хотя, может, и не предпоследней, и, может, и не сволочью, но уж точно, что любые домашние обязанности он ни без ропота, ни с ропотом не выполнял и примерным отцом не являлся. От так-то!
Теперь про 2 года и 8 встреч. Вы убеждены, что за это время можно доподлинно узнать, с кем имеешь дело? А что скажете о супругах, проживших вместе лет 25-30 , вырастивших детей, а теперь расстающихся со скандалом, бо мужику моча ударила в голову, бес - в ребро - и воспылал он неземной любовью к какой-нить малолетке? И сваливает к ней со всем нажитым непосильным трудом (своим и жениным) добром? А жена-то, лохушка, 25 лет и не догадывалась, что с козлом жила, котиком-Барсиком его величала

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 01:06. Заголовок: Re:


MarSianka

Бывает всякое. Согласна. Так же, как и то, что достоверной информации у меня, конечно, нет. Единственное, чем располагаю - это ближайшее окружение знакомых-друзей-соседей-родственников-коллег и т.д. (положительных примеров много больше, чем отрицательных). А главное - истории, рассказанные на этом форуме. Каждая новая жена любит жаловаться, какие голландки негодницы (имея ввиду бывшую своего нового), и какие голландцы агнцы святые и наивные. Плюс умилительные сценки на улице (или кафе, на пляже и т.д.), когда голландский папаша возится с дитём, с такой заботой и любовью, так профессионально, как будто он всю жизнь этим занимался. От всего этого возникает некоторое интуитивно-эмоциональное представление о порядке вещей на низинных землях.

Конечно, редкая женщина выносит свои проблемы на обсуждение. Хвастаться любят только привлекательным, а выплакаться в жилетку предпочитают лишь верной подружке (если такая найдётся).

Спасибо: 0 
Профиль
MarSianka
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: NL, Deventer
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 01:20. Заголовок: Re:


Юлия пишет:
 цитата:
А главное - истории, рассказанные на этом форуме. Каждая новая жена любит жаловаться, какие голландки негодницы (имея ввиду бывшую своего нового), и какие голландцы агнцы святые и наивные.

Таки каждая новая любит тут поплакаться? Опять "за всю Одессу"? Да, Юлия, "горбатого могила исправит"

Спасибо: 0 
Профиль
golashkino



В форуме с: 11.04.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 01:32. Заголовок: Re:


MarSianka надо точно писать вам рассказы-просто класс читать

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 01:40. Заголовок: Re:


Юлия пишет:

 цитата:
Каждая новая жена любит жаловаться, какие голландки негодницы (имея ввиду бывшую своего нового), и какие голландцы агнцы святые и наивные.


Некоторая наивность, (я бы назвала это излишним доверием) присутствовала, но это больше по отношению к своей системе и компетенции чиновников (хто о чем )Правда мы это все поправили, путем усиленного протирания розовых очков.

Вообщет на бывших жалуются не только на голландок, бывшие, это такой вид, которые обитают везде, и бывают всяких-разных мастей и национальностей. Всегда найдется какая-нить бывшая Шапокляк которая будет досаждать бедняге и его новой. И это отнюдь не зависит от ее национальности. ИМХО


Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 01:43. Заголовок: Re:


golashkino Жванецкий с Петросяном отдыхают!

Спасибо: 0 
Профиль
golashkino



В форуме с: 11.04.07
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 01:47. Заголовок: Re:


egel согласна

Спасибо: 0 
Профиль
heyday





В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland-Rusland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 07:15. Заголовок: Re:


MarSianka



Спасибо: 0 
Профиль
vasilek
старожил форума




В форуме с: 18.05.05
Откуда: Nederland-Россия, Моздок-Hapert
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 08:37. Заголовок: Re:


egel пишет:

 цитата:
Всегда найдется какая-нить бывшая Шапокляк которая будет досаждать бедняге и его новой.



Мораль, ежик, ищи мужчину без "бывшей" или хотя бы без "бывшей Шапокляк"

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 10:56. Заголовок: Re:


vasilek Нашла

Спасибо: 0 
Профиль
Мила





В форуме с: 18.10.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 13:43. Заголовок: Re:


Ежик, тебе сказочно повезло!

Спасибо: 0 
Профиль
Enot



В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия, Москва-Enschede
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 16:25. Заголовок: Re:


Я тоже у всех своих мужей первая жена А по жизненному опыту знаю , если мужчина начинает нелицеприятно отзываться о своей "екс" нужно рвать срочно копыта от него Даже если "предыдушая" была не агнец во плоти уважающий себя мужик никогда не будет распространяться по этому поводу

Спасибо: 0 
Профиль
Entrevista
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 17:45. Заголовок: Re:


Enot



Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 18:04. Заголовок: Re:


Мила Я так поняла не только мне

Enot Пральна, тока новая жена имеет право назвать ее (экс) шапоклячкой

Спасибо: 0 
Профиль
Enot



В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия, Москва-Enschede
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 18:12. Заголовок: Re:


egel egel пишет:

 цитата:
новая жена имеет право назвать ее (экс) шапоклячко

+Новая жена "да" , он "нет"

Спасибо: 0 
Профиль
krisma
старожил форума




В форуме с: 24.05.05
Откуда: Nederland
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 18:48. Заголовок: Re:


Enot пишет:

 цитата:
Даже если "предыдушая" была не агнец во плоти уважающий себя мужик никогда не будет распространяться по этому поводу


Это что-ли об "эксах" как о покойниках: или хорошо или ничего.
Я считаю, что если экс была нормальным человеком, то и вспомнить её можно хорошим словом , а если ...., то почему бы разок и не.... ..
У нас, например, есть "хорошая" экс и "плохая" экс

Спасибо: 0 
Профиль
flamenca





В форуме с: 19.10.06
Откуда: Nederland , Amstelveen
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 20:24. Заголовок: Re:


Юлия пишет:

 цитата:
Плюс умилительные сценки на улице (или кафе, на пляже и т.д.), когда голландский папаша возится с дитём, с такой заботой и любовью, так профессионально, как будто он всю жизнь этим занимался.

Неужели это где-то еще не в порядке вещей?

Спасибо: 0 
Профиль
Рита





В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Rotterdam
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 20:37. Заголовок: Re:


flamenca пишет:

 цитата:
Неужели это где-то еще не в порядке вещей?



я когда это читала, мне тоже стало непонятно...

такое чувство, Юлия, что когда Вы предсталяете русского папашу - это обязательно алкоголик, который бьет своего ребенка по голове бутылкой из-под только-что выпитого пива...

получается, что все у Вас "тут хорошо, а там - плохо"... ужаааассс...

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 20:55. Заголовок: Re:


Рита

Пожалуйста, не нужно обобщать
Если у Вас никогда не было отрицательных примеров перед глазами, то это не значит, по всей территории СНГ царит идиллическая атмосфера. Достаточно заглянуть в любую заброшенную деревеньку или районный центр в глубинке.

Невнимательный папа - не обязательно алкоголик. Можно быть никудышным папашей, даже имея докторскую степень.

Хорошие папы встречаются, но их всё-таки меньшинство.

ЗЫ. Вы в России часто сталкивались с таким явлением, как "дети от прошлого брака на выходной день"?

Спасибо: 0 
Профиль
egel





В форуме с: 08.07.06
Откуда: Holland - Oekraine , selo New Wasyuki-Delft
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 21:15. Заголовок: Re:


Опять пошло поехало
И у нас и в Голландии есть и хорошие и хреновые папаши

Спасибо: 0 
Профиль
Рита





В форуме с: 25.09.06
Откуда: Петербург - Rotterdam
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 21:16. Заголовок: Re:


Юлия а где именно я обобщила, не подскажите?

я в России вообще не сталкивалась с таким понятием - "прошлый брак" поэтому ничего по этому поводу не могу сказать.

конечно, чуть-что - сразу же "глубинка-деревня"...

я Вам написала о том, что у Вас как правило: "тут-рай земной и "профессиональные" папаши, а там - ужассс и глубинка"... нельзя же так! обидно становится. за Родину

Спасибо: 0 
Профиль
Julia





В форуме с: 06.01.07
Откуда: Россия-Нидерланды, Сочи-Goes
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 21:27. Заголовок: Re:


Девоньки!Ну если так всё плохо с голландскими мужчинами и так хорошо с российскими,то чяго мы тута все делаем,ой ей соррииии!Я наполовина согласна с Юлей!И в россии есть хорошие семьянины и в Голландии подлецы,но в процентном соотношении на мой СУБЪЕКТИВНЫЙ взглад Го мужчины всё таки по хозяйственнее будут!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Nederland - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 21:34. Заголовок: Re:


Рита

Вы занимаетесь тем, что вытаскиваете какие-то мои отдельные фразы из контекста и предвзято их истолковываете, просто не даёте себе труда понять, что я могла вкладывать в свои слова совсем иной смысл. И ещё пытаетесь меня воспитывать:

Рита пишет:

 цитата:
...нельзя же так!



Я же не нападаю на Вас за Ваше отличное от моего мнение и за отличный от моего жизненный опыт.

Но Вы сами просили не приписывать вам такого ужасного качества, как толерантность. Поэтому Ваша реакция понята.

Посему предлагаю эту бесмыссленную дискуссию просто прекратить и заняться более полезными вещами.

Спасибо: 0 
Профиль
Natasha
старожил форума




В форуме с: 17.05.05
Откуда: Украина-Киев, Nederland-Nuth
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 21:37. Заголовок: Re:


Julia пишет:

 цитата:
взглад Го мужчины всё таки по хозяйственнее будут!!!


А также и в других разветых странах. Такие как Швеция, Дания, Германия, Норвегия...... и так по всей европе. Так что не только голландцы такие хорошие домохозяйки.
Девочки все зависит от воспитания. И на родине есть мужчины которые помогают женам дома и с детками возятся потому, что их так воспитали мамы и папы.

Спасибо: 0 
Профиль
Julia





В форуме с: 06.01.07
Откуда: Россия-Нидерланды, Сочи-Goes
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 21:40. Заголовок: Re:


Ой Натуся ну такого счастья я в России и не нашла!!А нашла в Голландии почемуто!И вот поэтому написала моё СУБЪЕКТИВНОЕ минение.....прости что хвалю голландцев(моего голландца:-)

Спасибо: 0 
Профиль
Enot



В форуме с: 21.04.06
Откуда: Россия, Москва-Enschede
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 21:45. Заголовок: Re:


Julia Julia пишет:

 цитата:
процентном соотношении на мой СУБЪЕКТИВНЫЙ взглад Го мужчины всё таки по хозяйственнее будут!!!

И на мой субъективный тоже Одно из главных отличий и преимуществ Го парней от "наших" это отношение к женщине !!! Наши попросту говоря считают в порядке вещей , что женщина должна быть симпатичной , образованной , с квартирой (и тд) + быть для него мамой , уборщиной , кухаркой (и тд) И еще желательно вечно молодой и никогда не поправляться , а общие дети тоже не мужская проблема (по их мнению) А с Го можно позволить себе просто "быть "
    Я имею ввиду большую часть мужского населения ( исключения - только подтвержения правила )

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Рита





    В форуме с: 25.09.06
    Откуда: Петербург - Rotterdam
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.07 21:48. Заголовок: Re:


    Юлия честно говоря, мне есть чем заняться... зачем мне Вас воспитывать? я Вас даже не знаю... вы там смайлики видели - это иронией называется

    какую именно фразу я вытащила?

    в Ваших постах не первый раз вижу упадническое (на мой взгляд) отношение практически ко всему, что в России находится... рассказала Вам об этом я же могу своё мнение высказать относительно того, что Вы пишите?
    как именно я на Вас нападаю?? я больше не буду нападать, честно слово!

    толерантность - это терпимость к чужой точке зрения и иному мироощущению - я к Вам терпима, но это же не значит, что мне нельзя сказать, что я с Вами не согласна во многом...

    если Вам моя реакция понятна, то мне Ваша - нет странно Вы пишите, право слово

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 521 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 47
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет