Отправлено: 12.09.05 13:11. Заголовок: Почему голландцы женятся на неголландках?

Дорогие форумчанки, мучает меня иногда один насущный вопрос.
Почему нащи голландские мужья/партнеры выбрали нас, а не голландок. Чем им голландки-то неугодили? Спращивали ли вы об етом своих голландцев? Мой ответил что-то типа :"да ну их...".
И спращивали ли они вас почему вы искали свое счастье за пределами Родины? Я своему честно обЪяснила, что российских мужчин, во-первых, обЪективно меньще, всем не хватит, а во-вторых , то, что есть в наличии меня не устраивает по многим показателям. А также хочется обрести, наконец, стабильность и покой в спокойной стране, хотя и вдали от горячо лЮбимой Родины. АбсолЮтно без иронии о лЮбимой Родине, очень лЮвлЮ со всеми ее березками и кощмарами, но жить хочу спокойно, без потрясений, тем более, что старость не за горами.

 Отправлено: 19.12.03 20:24. Заголовок:

Скажите а чего же они такие хорошие русских жен ищут, ответ ясен да потомучто голландскую женщину найти не могут!! а русская женщина терпимая и за то, что в Голландии будет жить все простит и потерпит.Я уверена русских жен находят только проблемные голландцы.Ну кто из вас за вьетнамца замуж выйдет, проживая в Москве или в Ленинграде? а? никто!!! Аэти хоть и проблематичные но имеют одно достоинство-они живут в благополучной стране.
А наша женщина она найдет в любом мужчине хорошие качества а если их нет так придумает и себя убедит.Так что не надо тешить себя иллюзиями.

 Отправлено: 19.12.03 20:33. Заголовок:

Для Соня: Ну, спасибо, Сонечка :) Вообще-то существует ещё такой подход, когда из двух зол совместно выбирают меньшее, поэтому выбирая между Го и Россией, выбор зачастую (но вовсе не всегда)падает на Го...Но если выбирать между Вьетнамом и Россией, то многие предпочли бы жить в России, но это не значит, что никто за Вьетнамца замуж не пошёл бы...ведь не за страну жы выходишь, а за человека...моя подруга встречалась в Питере с пакистанцем и была очень даже счастлива...

 Отправлено: 19.12.03 20:40. Заголовок:

Соня, совсем с Вами не согласна. Моему мужу было совсем все равно, русская или нет будет у него жена, он точно не хотел на голландке жениться. Он не идеал, но и придраться сильно не к чему. С самого начала мы оба знали, что недостатки терпеть никто не будет. Я жила далеко от Москвы, но у меня и в голове такого не было, уехать в другую страну. Но вот так случилось. Все было обговорено много раз. И иллюзиями себя тешить наверное только очень молоденькая девушка будет, у созревших женщин очень практичный взгляд на такие вещи.

 Отправлено: 19.12.03 21:12. Заголовок:

Соня Я думаю доля правды в ваших словах имеется, но как всегда - истина где-то посередине.
В тех, кто ищут, может, что-то и не так. Те же, кто ищут именно русскую, имеют свои на то причины. Есть же еще филипинки, которые как жены тоже поппулярны и еще менее эмансипированы.
Русские наши жены не такие уж и лапочки всётерпящие и у них свои бздыки. И избалованы они больше. Раз уж идет расчет на то, что «будет жить все простит и потерпит». Знаю одну ф-ку - вот она так действительно потерпит. И страна у них еще менее развита, чем у нас. Ни одна из знакомых русских не настроена на двух работах загибаться +ребенок, +школа, +домашняя работа. Наши же пытаются «поездить» на хозяйственности голландцев, либо переучить их на свой манер «чтоб не пил, не курил... » и дальше по тексту до состояния «нестояния». Ну а те, кто терпит... не встречались такие. Кроме как из постинга о «проблемном партнере». Так настолько проблемные мужчины, по-моему, изначально «отличны от других».
Ну а те, кто специально не искал - с ними, по-моему все ясно.

 Отправлено: 19.12.03 22:33. Заголовок:

Для Соня: Вы, видимо, не в Голландии живете, иначе бы не удивлялись, почему голландцы на голландках не женятся. Здесь есть, конечно, и очаровательные женщины. У друзей моего мужа все жены замечательные, семейные, хозяйственные, образованные и за собой следящие. Но, в отличие от России – здесь мужчин больше. А уж хороших женщин на всех точно не хватает.

Мы тут с мужем эту тему обсуждали. Он пытался после развода голландку найти – походил по холостяцким вечеринкам и решил, что уж лучше одному, чем с тем ужасом, который там пиво-вино распивает и одну цигарку от другой бесконечно прикуривает. Потому и женился на канадке, больной раком и два года до самой ее смерти делал все. Чтобы скрасить ее последние мучительные дни.

 Отправлено: 19.12.03 22:39. Заголовок:

Соня, я вообще-то не встречала такого, чтобы голландцы русских жен специально искали. Зачем им лишняя морока с иностранками, ММВ и т.п.? Когда я своего встретила, он не только не искал русскую женщину, а вообще собирался прожить холостяком до конца своих дней, хотя любая голландка сочла бы за честь жить с ним. Но через несколько дней нашего общения в корне изменил своё решение. Как говорится, любовь не выбирает. Как-то я его спросила, что он думает по поводу того, что его женой будет русская. Он даже растерялся.. Сказал, что никогда об этом не задумывался, потому что ему нужна не русская женщина, а Я, со всей, присущей только мне, индивидуальностью. А насчет того, что голландцам нравятся русские жены, потому что они покладистые.. Вовсе нет. Они говорят, что им домработница не нужна (домработница - не проблема), а нужен верный и понимающий друг. К тому же с русскими женщинами гораздо интереснее общаться, потому что круг их интересов, увлечений и знаний, в среднем гораздо шире, чем у местных барышень. Одним словом, загадочная и щедрая русская душа..

 Отправлено: 19.12.03 22:42. Заголовок:

А русскую мой муж никогда не искал и вообще в восточную сторону никогда не смотрел. Это я его нашла и выбрала из нескольких десятков претендентов из Европы и Америки

Кстати, моя коллега из США специальное исследование проводила именно американо-российских браков. Она мне говорила, что во многих странах существует заблуждение, что русскую жену берут только «лузеры» (неудачники). А по ее исследованию получилось, что основной процент этих мужчин наоборот с хорошим образованием, деньгами и карьерой. А если грузин или украинец женится на русской, он что тоже «проблемные»?

 Отправлено: 19.12.03 23:29. Заголовок:

Пишу по горячим следам только что состоявшегося короткого разговора с мужем (он заглянул в нашу компьютерную комнату, чтобы проведать меня и узнать, чего бы я хотела). И я тут же выпалила вопрос по обсуждаемой теме (просто перевела ему сонино высказывание). Ответ был, конечно, предсказуемым, но несколько неожиданным для меня. Прежде всего, он полностью признал, что многим голландским мужчинам трудно найти подруг среди соотечественниц. Он сказал, что голландцы женятся не только на русских, но и на женщинах из других стран (достаточно посмотреть на национальный состав тех, кто учит язык в школах). Я не стала наступать на больную мозоль и вдаваться в подробности, но всем присутствующим причина и так ясна.

 Отправлено: 19.12.03 23:30. Заголовок:

Но он в принципе не согласен (и даже возмущен), что сказано, что только мужчины с проблемами обращают свои взоры за пределы страны. Хотя бы по причине того, что получить и содержать иностранную жену под силу лишь достаточно обеспеченному человеку. Многие знакомятся с иностранками во время путешествий, во время служебных командировок, конференций и т.п. Это - люди с активной жизненной позицией, и уже потому интересные. Возможно, некоторое исключение составляют знакомства по брачному объявлению, но в этом случае обе стороны заранее знают, на что идут и что можно ожидать от такого союза. Добавлю уже от себя: какие мужчины в России знакомятся по объявлению или через агенство? Не все из них проблемные. Я знала одного такого - мой хороший друг, коллега по работе. Сорокалетний профессор без вредных привычек. Просто всю жизнь посвятил науке и безответной любви к одной женщине, а потом сообразил, что поезд ушел. Жениля впервые в 41 год. Вроде счастлив.. Так что не надо обобщать.

 Отправлено: 20.12.03 13:39. Заголовок:

Девочки самое интересное, что мой мне сразу признался, что он искал именно русскую, украинку или полячку. 1 - после фото в инете сотни русских красивых дам, с высшим образованием и желающих иметь семью+другой менталитет и слава, что мы очень нежные, заботливые и женственные, 2 - допустима большая разница в возрасте, 3- разочарованность в голлнадках. Хотя я видела голландок намного семейней чем я.... но ему такие не попадались...

 Отправлено: 20.12.03 15:12. Заголовок:

А я слышала ещё такое мнение, что яко бы русские жены дешевле обходятся чем голландки, это так думал мой гол.муж, но явно ошибся .А теперь утверждает, что голландки холодные и черствые .

 Отправлено: 20.12.03 22:17. Заголовок:

Насколько я знаю (из рассказов знакомых), наши русские женщины не уживаются с голландцами часто по очень казалось бы ерундовой причине - из-за несоответствия привычек и нежелания уступать в этом друг другу. Любое фиаско начинается с накапливающегося раздражения по разному поводу. Голландцы часто бывают очень педантичны и любят следовать раз и навсегда заведенным привычкам. Какие привычки? В распорядке дня и, в особенности, в том, как проводить свободное время. Часто случается непонимание в вопросах еды и всего, что с этим связано. (Вроде-бы пустяк, а воспринимается очень болезненно). Иногда у новых жен возникает конфликт с домашними животными. Очень часто - с обязательным посещением родственников. То, что нам кажется второстепенным, для голландцев очень важно, это их стиль и образ жизни. Поэтому лучше в эту область не вторгаться или делать это очень деликатно. Взрослого человека изменить на свой лад невозможно, да и ненужно. Надо принимать вещи, как они есть. Если любите друг друга, то всегда можно найти понимание и договориться.

 Отправлено: 21.12.03 00:35. Заголовок:

Для Юлия: Спасибо за мудрый ответ. Полностью согласна с ним, подразумеваю, что наличие такта и терпимость во многом определяется внутренней культурой да и возрастом, наверное, а еще желанием быть с любимым человеком. Все это лишний раз говорит, что успех брака зависит от эквивалентности партнеров. Думаю, что могу вас поздравить, как мне показалось у вас очень гармоничный брак, это большая, если не главная удача в жизни!

 Отправлено: 21.12.03 01:14. Заголовок:

Для Irina: Спасибо. Мы, действительно, очень счастливы и взаимно дополняем друг друга. Самое главное - мы не перестаём учиться друг у друга. И очень выжно трезво оценивать (и признавать) свои ошибки и стараться их не повторять. Мне кажется, что большую роль (вы правильно подметили) играет возраст. В молодости я тоже была максималисткой... А теперь, как я уже где-то говорила, судьба мне предоставила прожить заново совершенно новую жизнь. Это так увлекательно.. Иногда люди сетуют, что опыт и трезвое видение действительности приходит с возрастом, когда жизнь уже позади и трудно что-то изменить в своей судьбе. В нашей ситуации - это реальный шанс попробовать всё с самого начала, но опираясь на опыт уже пройденного, когда большая любовь сочетается с некоторой умудренностью. Я думаю, что секрет нашего успеха в немалой степени связан именно с этим.

 Отправлено: 21.12.03 01:29. Заголовок:

Для Юлия: Вы не пытались сделать свой сайт? Наверняка это было бы очень интересно для многих. Талантливые люди умеют дарить радость другим, но их не всегда видно, к сожалению. А по поводу возраста, согласна, но многое зависит и от гороскопических особенностей, хотя половина жизни за плечами, а я все та же максималистка и романтик.

 Отправлено: 21.12.03 02:08. Заголовок:

Для Irina: Ой, не ожидала такого! Спасибо, конечно, но я имею более скромное мнение о себе. Просто всегда говорю то, что думаю. Я тоже всё ещё романтик.. и мой Ян - тоже.. иначе бы у нас ничего не получилось.

 Отправлено: 12.09.05 13:27. Заголовок: Re:

Anyuta

кое-какие соображения были высказаны здесь http://holland.fastbb.ru/index.pl?1-8-0-00000035-000-0-0

если вам там понравится, можете перенести свой вопрос сами

 Отправлено: 12.09.05 13:55. Заголовок: Re:

Для Anyuta: Когда меня мучал этот вопрос и я его задала, тогда еще не мужу. Он ответил очень просто: Я просто тебя ЛЮБЛЮ!
Я ответила спустя пару месяцев, когда он задал мне этот вопрос, тоже самое!
Разница была в том, что я имею сына. Сразу я поверила, в его слова, но на деле мне было необходимо время, что бы сказать ему тоже самое, честно и без прекрас! (Время прожитое вместе и ес-но посмотреть, на его отношение не только ко-мне, но и к моему сыну, далее по списку:ко- всем, родственникам, стране, устоям семейной жзни и т.д.)
Что меня порадовало, у него хватило терпения!) За это "ОБОЖАЮ" своего мужа!

 Отправлено: 12.09.05 14:16. Заголовок: Re:

Anyuta

Однозначно ответить на этот вопрос невозможно, потому что сколько судеб - столько причин.
В нашем случае главной причиной тоже были взаимные чувства. Муж (тогда ещё не муж) никого специально не искал, ни в России, ни в Голландии. Он вообще не собирался жениться, ему и без того жилось неплохо. А вот встретились - и поняли, что уже друг без друга дальше не будет никакой жизни.

Старая и мудрая подруга моей бабушки однажды сказала мне (я тогда была ещё молоденькой девочкой): "Юля, замуж надо выходить только по любви, брак по рассчёту - грех. Но старайся заводить знакомых в том обществе, среди тех людей, рядом с которыми тебе бы хотелось жить. Очень вероятно, что среди них окажется твой суженный"

 Отправлено: 12.09.05 14:44. Заголовок: Re:

Для Anyuta: И не бойтесь брака по расчету, думаю в зознательном возрасте, это происходит, более не как расчет, а как Ваше понятие "супруга, любимого, человека рядом" с точки зрения, близости взаимопонимания, общности интересов, ответственности, финансовых приоритетов, и т.д.
Я об этом не забывала в своих чувствах! И думаю мне это очень сильно помогло! А в нынешней нашей жизни и моему мужу тоже помогло!
Нет я не меркантильная дама, (хочется верить) , но жизнь это жинь! И возможно я надеясь на судьбу и т.д., просто пытаюсь "подстраховываться"! Ведь МЫ в ответе за тех кого приручили (родили)! (образно конечно)

 Отправлено: 12.09.05 19:54. Заголовок: Re:

мой первый муж вообще вначале не понял,что я-русская выяснилось это уже в процессе переписки.
а второй , сразу искал что-нибудь экзотичное
он и сам вырос в интернациональной семье,и в родне у них уже случались браки с русскими.
а перед тем как невесту искать,он пошел к экстрасенсу. там ему нагадали,что жена его будет из Азии,но волосы у жены будут светлые. через пару недель мы познакомились. а когда он узнал,что в моем городе проходит граница Европа-Азия,то очень обрадовался вот и неверь после этого экстрасенсам !

 Отправлено: 12.09.05 20:23. Заголовок: Re:

Для Eva: Действительно очень романтично! А город какой? Возможно правда такое пересечение счастливое?

 Отправлено: 12.09.05 21:32. Заголовок: Re:

город -Екатеринбург. географ. граница в 10 мин.езды от города. а сам город ,в Азии

 Отправлено: 12.09.05 22:07. Заголовок: Re:

Екатеринбург- славный город, правда довелось мне там побывать единстенный раз и то во-времена союза!
Но думаю, что это просто судьба и конечно любовь!
Ну а счастливое стечение обстоятельств можно на кого угодно списать, в Вашем случае -экстросенс, у меня отпуск, у ког-то интернет и т.д.
Главное, что счастливый конец получился. ИМХО!
А может и география!

 Отправлено: 12.09.05 22:58. Заголовок: Re:

Anyuta

ну раз уж в этой теме разговор пошел, то, по моим наблюдениям, голландцы женятся на не-голландках случайно. Т.е. искали себе девушку/любовь/партнершу/жену по интернету, начиная с Голландии, потом расширяя поиск до Европы, а тут наши барышни наравне с польскими, чешскими и прочими славянами и азиатами. Или, если встреча произошла в реале, тоже дело случая..
Т.е. отношщения обычно начинаются вне зависимости от национальности а только потому, что человек понравился.

Это я к чему - бойтесь мужчин, которые непременно хотят себе именно русскую/славянскую жену. Они, как правило, имеют идею-фикс, а это чревато неприятностями. Какими - можете почитать в теме Пятая русская жена click here

 Отправлено: 12.09.05 23:51. Заголовок: Re:

ЮЛИЯ , расчет то ведь тоже разный бывает.Не только сугубо меркантильный, и чем старще человек, чем бол-ще у него опыта ,тем больще он вклЮчает голову кидаясь в новуЮ лЮбовь, а тем более подыскивая мужа .А африканские страсти ,( были у меня такие, кончились слава Богу)как правило заканчиваЮтся протрезвением .Да, думаещь,и что же я вот тут лЮбила?Не иначе, как с головой было плохо!
Согласна с KSENA, лЮбовь плЮс расчет и получится крепкая семья :-)))
Да, Lenna, на придурков и извращенцев тоже можно нарваться.ЗнаЮ я одного голландца , второй раз женится на русской.Первая русская жена его сама бросила, после того, как паспорт голландский получила, так он опять на те же грабли, опять на русской женился.Ну, нравятся ему русские женщины, не может себе отказать в таком удовольствии...

 Отправлено: 13.09.05 09:40. Заголовок: Re:

А у меня сложилось впечатление, что многие специально ищут подругу из Восточной Европы. Не знаю по каким причинам, но у них в голове установка, что славянки более женственные, презентабельные. Сама так не считаю, но мой друг (бельгиец, правда) постоянно мне об этом говорит

 Отправлено: 13.09.05 10:53. Заголовок: Re:

А мой муж сказал, что голландки тупые и страшные , я не ожидала, что он так о них бедных откликнется. Еще он сказал, что у него на работе женщины пахнут. Хоть он прожил в Го 10 лет (сам австралиец), он всегда не хотел жениться на голландке.

 Отправлено: 13.09.05 11:01. Заголовок: Re:

Насчет того , что голландцы женятся на неголландках случайно, мол, встретили в автобусе, метро, самолете и полЮбили, не могу полностьЮ согласиться.
Есть, конечно небольщой процент спонтанности, но основная масса интернационал-ных браков не случайна.
ЛЮбой здравомыслящий мужчина понимает, что привезти в страну иностраннуЮ жену ето куча проблем не на один год и материальных и моральных. Значит они готовы ко всем издержкам лищь бы из -за границы подругу выписать. Из чужого огорода морковка слаще, что ли? А может нащи голландцы просто слегка авантЮристы по натуре, как и мы сами?В моей семье все давно знали, что я в дальние страны собралась, а на бывщей работе ,по-моему , до сих пор с открытыми от удивления ртами сидят.

 Отправлено: 13.09.05 12:03. Заголовок: Re:

Anyuta

вы не представляете себе, насколько эти "здравомыслящие" мужчины НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ себе во что они ввязываются. Уж поверьте моему немалому опыту работы с нашими барышнями...

Голландцы живут в очень удобной стране, неудобства бюрократии для них минимальны, в хементу они ходят 1 раз в 5 лет, чтобы продлить себе паспорт.
Закрутив роман с не-голландкой он получает слабый намек во время оформления ей турвизы.
Во время оформления MVV он по привычке расслаблен и ждет, а его не-голландская подруга тихо или громко бьется в истерике - так отношения получают первые слабые трещины, если есть любовь, то и этот первый этап проходит достаточно безболезненно.
Подруга приезжает в Го на ПМЖ- тут начинается кордебалет по инстанциям - полиция, хемента, страховая компания, налоговая, выбивание детских денег. Голландец не привык НЕ верить инстанциям, а тут ему приходится не верить, требовать, искать лазейки и неувязки. На этом этапе отношения уже не так романтичны как вначале - вместо нежной барышни дома ждет по-советски подтянутя мегера с вопросом - ну, дорогой, ты звонил им? Хочется бежать из дома...
Первые 3 года отношения подвергаются дополнительным пыткам в виде истерик при подготовке домашней работы по голландскому, неумению связать 2-х слов в присутсвенных местах, безуспешным поискам работы, постоянной критики системы образования, здравоохранения и прочего...
Если голландец продолжает даму любить, то он на нее стороне и понимает, что неголландцы здесь имеют более скорбную долю, чем голландцы.
Если любви не было, то в голове у мужчины зарождается вопрос - а оно мне надо? и как я глупо повелся - совсем славянки не нежные, не романтичные, они постоянно требуют и постоянно недовольны.
Неудивительно, что на одном из этапов отношения зачастую рвутся.
Если они не рвутся, то нежному голландскому сердцу нанесена пожизненная рана и глубокий стресс. Почти все, с кем мне довелось разговаривать, утверждали, что они вообще не представляли, что это будет так сложно, а некоторые говорили - знал бы я заранее - ябы в это не ввязался бы.

А теперь добавьте к этому оплату в 830 евро за MVV и продолжьте рассказ сами.

 Отправлено: 13.09.05 12:30. Заголовок: Re:

Лена, БРАВО!!!!!!

 Отправлено: 13.09.05 12:46. Заголовок: Re:

Anyuta пишет:

цитата

---

ЛЮбой здравомыслящий мужчина понимает, что привезти в страну иностраннуЮ жену ето куча проблем не на один год и материальных и моральных.Значит они готовы ко всем издержкам лищь бы из -за границы подругу выписать.Из чужого огорода морковка слаще, что ли?

---

А я думаю, что как раз не все голландцы понимают, какие проблемы их поджидают с приездом русской жены. Многие из тех, кто женятся первый раз на иностранке не имееют ни малейшего понятия о процедуре МВВ и документальных расходах. Картина начинается складываться через какое-то время, когда колесо уже запущено. Весь "культурный шок" обычно тоже начинается не в первый день по-приезду, поэтому на первом этапе никаких моральных проблем не видно. Получается, что не все голландцы, как раз готовы к таким "издержкам", в этой связи у многих наступает кризис отошений и не все его выдерживают, знаю пары, которые распались через несколько месяцев по приезду.

 Отправлено: 13.09.05 12:48. Заголовок: Re:

Пока я болтала по телефону и одновременно здесь писала, Ленна опередила меня.

 Отправлено: 13.09.05 12:57. Заголовок: Re:

Может быть поэтому, те голландцы, которые прошли с честью через все испытания и не расстратили в борьбе своих чувств, действительно, особенные, лучшие представители своей нации. За что мы их и любим

Я разговаривала со многими женщинами, у которых брак с голландцем оказался удачным и счастливым, и обнаружила, что все эти мужья чем-то друг на друга похожи. Просто братья одной крови

 Отправлено: 13.09.05 13:00. Заголовок: Re:

Anyuta

Каждый случай индивидуален, в этом году исполнится 9 лет как мы с мужем знакомы. Познакомились тривиально на работе, ни один из нас не намеревался связывать судьбу с иностранцем(иностранкой), просто так получилось. После пяти лет дружба переросла в любовь. Вопрос где будем жить обсуждался долго и взвешивались все "за" и "против". Варианты были - Россия, Голландия, Англия, Америка. Во всех этих странах он мог бы перевестись на работу в филиалы своей компании, это гарантировано его контрактом. Но Голландия победила по количеству плюсов (поскольку мы заранее узнали все связанные с моим или его переездом бюрократические процедуры, стоимость и т.д.). Иными словами, к созданию семьи мы подошли серьезно и никто из нас не лез в воду не знавши броду. И наша любовь не проходила испытание на прочность всякой борьбой и нервами на этапе переезда - ввиду подготовленности все прошло более чем гладко и потрясающе быстро.
Среди знакомых нам голландских пар, которые вместе больше 5-10 лет к совместному проживанию отношение именно такое - ответственное. А среди известных мне примеров интернациональных пар, где не сложилось - "а, будь что будет, главное мы любим друг друга и любовь все победит"
Жены наших друзей все без исключения имеют головы на плечах, что делает их привлекательными партнершами по жизни, я многому учусь у них, ну а моя подруга Антония - о ней вообще книгу можно написать, такой интересный и мудрый человек! А она со своим мужем 18 лет вместе, в ноябре второй ребенок родится....Вряд ли у кого-то повернется язык назвать ее "страшной или тупой".

Написала много, но сказать хотела следующее - я лично с опаской (или недоверием) бы относилась к мужчине, который целенаправленно ищет партнершу-иностранку. Причин у него может быть для этого масса - от чисто психологических (когда мужчине нарвится, что партнер зависит от него - ведь все, кто приезжают в новую страну к партнеру от него очень зависят в первое время, в то время как голландки ценят свою независимость и редко позволяют манипулировать) до чисто практических - он может думать, что иностранки более домовиты или более сексуальны или (список сами составьте), чем голландки...
В любом случае, как написала Ленна, мужчина может разочароваться в таком своем выборе уже на первых годах совместной жизни, а ожидания, которые не стали явью - это горькая пилюля для любых отношений.

 Отправлено: 13.09.05 13:08. Заголовок: Re:

Мой муж тоже не искал "специально" русскую. Интернет, множество дам, страны разные... вот только никто на него как-то "не реагировал" адекватно. А я "среагировала". Одна немаловажная деталь: муж сказал, что если бы я жила на момент нашего знакомства в России, то он бы мне не написал. (Я уже жила в Голландии, когда мы с ним познакомились).

 Отправлено: 13.09.05 13:26. Заголовок: Re:

еще есть голландцы-несчастные, одинокие,не нашедшие любовь, ленивые или бизнесмены, у которых нет времени искать. У меня из окна всегда видно мужчину (не знаю возраст, но по-моему молодой), который сидит у компьютора и в мир, и в пир. Каждый раз, когда я выглядываю из окна, я вижу его голову и компьютер (у нас окна-в окна). И в выходные, и в праздники, и в 4 ночи, я как-то глянула из окна, везде темно, а у него свет и его голова. Значит, у него нет девушки, даже на стороне, т.к. во все выходные он дома. Не удивлюсь, если у него через год появится жена из Таиланда.
Еще есть род мужчин (знаю точно, что во Франции это правда), которые бедные, за них не выходят девушки, так как у них нет денег на ресторан. Это печально, но сейчас европейки так относятся к мужчинам. Даже в Америке такого нет, насколько я знаю (а знаю глубинку), возможно в больших городах точно так-же.

 Отправлено: 13.09.05 13:42. Заголовок: Re:

Мой муж вообще никакую женщину не искал. Всё у него было хорошо - работа, друзья, путешествия, частые ужины в ресторане. Каждый день - что-то новое. Он никогда не чувствовал одиночества. И в интернете не сидел, у него на это просто не было времени. Так, иногда баловался и общался через Аську с сыном. То, что мы там нашли друг друга - это просто счастливая случайность. Иногда я спрашивала его, почему встреча со мной изменила его убеждения и планы. Он всегда отвечал, что ему со мной очень интересно и хорошо, и он осознал, что жизнь может быть даже ещё лучше. И страна моего происхождения никакого значения не имеет.

Но когда наши отношения созрели до серьёзного шага, он провёл колоссальную работу, чтобы разузнать о всех бюрократических формальностях и возможных проблемах. Для меня переезд в Голландию был сплошным светлым путём, все сложности муж взял на себя. Про существование нашего форума я не знала, а где ещё получить информацию? Зато муж (тогда ещё будущий) нашёл форум смешанных пар на голландском, сам писал, звонил, настаивал во все инстанции и потом рассказывал мне, что нужно делать. Мне пришлось только получить новый ЗП и взять у нотариуса справку о незамужестве.

 Отправлено: 13.09.05 13:55. Заголовок: Re:

Спросила сейчас у своего друга, почему женятся на неголландках? Ответ: потому что они их любят. Спрашиваю: а почему не голландок то? Ответ: потому что сначала любят, а потом узнают, что это не голландка . На всякий случай спросил у меня, разве я его полюбила за то, что он голландец? Пришлось честно признаться, что нет Видимо не понять почему тот или этот, если любовь, конечно.

 Отправлено: 13.09.05 13:56. Заголовок: Re:

а мой не хотел жениться на голландке, потому что считает их грубыми и вообще плохими и женами. у него мама - француженка, поэтому он воспитан несколько в других традициях. тем более,как я уже говорила,в их семье уже случались браки с русскими.

 Отправлено: 13.09.05 14:01. Заголовок: Re:

Ой и у моего мама француженка, вот откуда ноги то…русский-француз=братья на век

 Отправлено: 13.09.05 14:03. Заголовок: Re:

читаю форум, и слуши отголоски эхо иногда(звуки стериотипа)..скажу утрированно(но суть от этого сильно не изменится)...что такое голландки?(они сами их,ценности,убеждения и стиль жизнь?!
А вот население (женское)восточной Европы!
Почему их мужчины выбирают Нас(вас)?!
Почему он не женяться на голландках(таких независимых и родных)?!
Как минимум,эти вопросы содержат стока бравады,
и этсэтера,этсэтера и....
У всех свои плюсы и свои минусы..в.полноте своей Лена их уже выши описала(и то, тока стандартные процедуры,с которыми каждый стаклкиваеться,имея жену иностранку).
Но почему-то грешим в итоге тем, что возвращаемся к истокам сравнения,(на форуме)
Я ль на свете всех милея?
Я сама себе задаю вопрос, а зная зарание.(всё,что пришлось и придёться пройти). я бы согласиласт с таким рвением и стакой зорькой в глазах так смело наступать на свои грабли и мфф...
Думаю, что если провести полностью лекбез..мужского голландского населения,
По поводу,что есть такое жена иностранка!
Сия идея госпоже Фердонк,видно на ум ещё не пришла.
И я думаю, что родные и привычные голландки будут мего пополярны среди большенства..тем более,что у них и так не мало достоинств..
А те кто исренне прошёл и проходит все тернистыи тропы (министерва иностранных дел),наверное изначально не был важен ответ. А откуда ты?!

 Отправлено: 13.09.05 14:05. Заголовок: Re:

Lenna пишет:

цитата

---

вы не представляете себе, насколько эти "здравомыслящие" мужчины НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ себе во что они ввязываются.

---

точно ! мой первый голландский муж не выдержал именно этого испытания !
впервые он испытал шок,когда его обманул Посол голландии в Москве. мой муж беседовал лично с ним по телефону,и получил клятвенное заверение,что виза уже стоит в моем паспорте. естественно,в визе мне отказали в этот же день .
потом с ним пообщались в ИНД, где ему,впервые за его 50 лет прямо и открыто сказали кто и что он есть.Причем сказали в очень грубой форме. он был просто раздавлен.....
мне кажется,что именно после этого у него и поехала крыша.

 Отправлено: 13.09.05 14:16. Заголовок: Re:

А в целом то, все равно они на голландках женятся больше, чем на иностранках, и уж тем более на русских… видимо ни больше, ни меньше чем наши русские на всех остальных, и каждый, «на сторону метнувшийся» найдет , что хорошего сказать о своей второй «аллохтонской» половине

 Отправлено: 13.09.05 15:10. Заголовок: Re:

Мне муж рассказывал о своих впечатлениях во время путешествий в восточные страны, типа Тайланда, Филиппин и т.п. Обращает на себя внимание, что почти каждый пожилой европеец, который там встречается, находится в сопровождении очень молоденькой девушки. Чаще всего, жены. Если хочешь иметь очень молоденькую женщину, надо ехать за ней на Восток, потому что для местных женщин брак с европейцем означает не только собственное благополучие, но также и матпомощь семье. Это там целый бизнес. Причём разница в возрасте может доходить до 30-40 лет. В нашей школьной группе учились две девушки (20-22 года) с Филиппин, мужьям которых было за 65. Забавно было наблюдать, как иногда дело доходило чуть ли не до драки, такие страсти ревности между ними разгорались, они всё сопрничали между собой, чей муж моложе

Так что это ещё одна из причин, почему женятся на иностранках.

 Отправлено: 13.09.05 15:41. Заголовок: Re:

А мой муж целеноправлено русскую искал и знал во что ввязываеться. с голландками у него нескладывались отношения (и стеснительный немного), а тут случайно (а может и судьба ) какое-то время с ним работала девушка из России и была жената на голланце. Вот после общения с ней у него такая мысль и возникла. Хотя потом он еще пару лет собирался и все обдумывал, а нужны ли ему такие проблемы.
но все же решился и сейчас об этом нежалеет (я кстати тоже).

 Отправлено: 13.09.05 17:55. Заголовок: Re:

Значит, из этого всего вывод: лучшие мужчины голландии выбирают русских!

 Отправлено: 13.09.05 19:34. Заголовок: Re:

molen

извините за грубое сравнение, но это звучит почти как "фермеры выбирают коров породы А, потому что они лучше коров порды Б".

Неужели не приятно думать, что мужчина связал свою жизнь с вами, потому что вы уникальный человек сам по себе, а не потому что на фоне кого-то ужасного вы хорошо смотритесь

 Отправлено: 13.09.05 20:21. Заголовок: Re:

Lenna

Да нет, я имела в виду, что наши мужья-самые лучшие, а не мы- самые лучшие жены, ну только если для них. Для каждого ведь нормального жена-самая лучшая.

 Отправлено: 13.09.05 20:33. Заголовок: Re:

и я задалА своему датчу вопрос"в тему"сией горячей дискуссии.Ответ был кОроток:"they are not nice"(го-девушки,т.е.)Не удовольствовавшись столь коротким ответом потребовала уточнить(развить).Голландки-слишком много о себе мнят и слишком многого требуют от мужчин;"ВЫ"(мы-НЕголландки)-более женственные и заботливые.
и что после такого"резюме"--обижаться или зазнаваться?

 Отправлено: 13.09.05 20:43. Заголовок: Re:

molen


ludmila
надо не обобщать и продолжать оставаться собой - самой женственной для него и самой заботливой.

 Отправлено: 13.09.05 21:14. Заголовок: Re:

а я сейчас мужа открыто спросила, когда он ставил новый унитаз, почему ему не нравятся голландки. А он сказал-почему ты думаешь, что они мне не нравятся? Так что успокаивайте меня, девочки.

 Отправлено: 13.09.05 22:08. Заголовок: Re:

береги себя это неправильная стратегия.любые отношения с другим человеком своего рода шахматная партия вы делаете шаг он делает шаг.ты его спрашиваешь о критике голландских женщин а возможно его мать голландка.

 Отправлено: 13.09.05 22:13. Заголовок: Re:

Успокаиваю molen :)
А он вас национально не позиционирует.Для него главное чтоб человек был хороший. А вы такой и есть. :)

 Отправлено: 13.09.05 22:18. Заголовок: Re:

Мой муж , наоборот , подчеркивает , что никто не может определить , что я не голландка ( внешне) . Он и весьма доволен сим обстоятельством.
Сам же он узнает русских в толпе мгновенно. Раньше меня даже :).
Вот в воскресенье в Ноордвяйке так и было. Он сразу определил , я нет.
Он уверяет , что русские женщины всегда имеют " ищущий" взгляд .И стараются обратить на себя внимание.
И в то же время считает , что восточноевропейские женщины ( не только русские) , внешне более привлекательны.И , часто ,образованы и интеллигентны.
:) А еще сокрушается , что не родился двумя десятками лет раньше. Поскольку выросло поколение молодежи - очень красивых девушек -голландок.
Когда он учился , тогда не было такого количества .Он это объсняет - несколько поколений -жить стало лучше , питаться лучше ,одеваться лучше , браки интернациональные ,опять же.

molen
стереотип тупых и страшных голландок заезжен до невозможности. Как и обратные примеры Сильвии Кристель, Одри Хёпборн, Кати Шхюрман.
Да и на улице немало красивых типичных голландок - длинногих , белокурых. Они достаточно типажны.
И миллион обратных примеров.

Пустой разговор . имхо.
Хотя вечером , отчего ж не поговорить . :)

 Отправлено: 13.09.05 22:55. Заголовок: Re:

Sasha-2 пишет:

цитата

---

Мой муж , наоборот , подчеркивает , что никто не может определить , что я не голландка ( внешне) . Он и весьма доволен сим обстоятельством.

---

А если бы были не похожи на голландку, то муж не был бы доволен "сим обстоятельством". Вас это не обижает? И что голландкой быть почетнее, чем русской? Не заметила, что русские имеют "ищущий взгляд и стараются обратить на себя внимание"...вы по каким р-нам ходите?

 Отправлено: 13.09.05 23:05. Заголовок: Re:

главное уважать себя а это не значит соответствовать чужим ожиданием. в каждом есть своя загадка.

 Отправлено: 13.09.05 23:08. Заголовок: Re:

Я же мнение мужа сказала , оно необязательно должно совпадать с вашим.
Как и с моим :)
Я так думаю просто у него , как и у каждого мужчины есть определенный стереотип , типаж , который ему нравится.
Ну так получилось , что я русская .
Если б он небыл доволен моей внешностью , то вряд ли бы женился. :)
Первый взгляд же не сразу " необыкновенные душевные качества " определяет. :)Я утрирую, конечно.
По поводу районов спешу вас разочаровать , это мнение сложилось после знакомства с русскими подругами голландцев , как мне кажется. :) Других случаев пообщатся с русскими дамами у него не было .И это было после нашего знакомства. Двое его друзей имеют русских подруг. Одна уже скоро приезжает сюда.
Я прошу не обижаться , кого это задело.
Я просто высказала субъективное мнение отдельно взятого голландца. Без каких-то претензий на авторитетность.

 Отправлено: 13.09.05 23:27. Заголовок: Re:

мужчины лгут меньше чем женщины кроме тех случаев когда говорят о своих чувствах.

 Отправлено: 13.09.05 23:35. Заголовок: Re:

мужчина влюбляется глазами а женщина воображением. самая счастливая жена не та которая получила лучшего мужа а та которая сделала самое лучшее из того что ей удалось получить

 Отправлено: 13.09.05 23:41. Заголовок: Re:

матриархат какой-то вечерний получается. Жена непременно должна из мужа что-то делать.Якобы у нее получится лучше. Весьма спорное утверждение. Тут мужья вообразят что они должны из жены что-то делать. И начнутся строительные работы.

Никто никого не должен делать. имхо.
Каждый сам себя делать должен , для себя и для другого . имхо

 Отправлено: 13.09.05 23:57. Заголовок: Re:

если мы нуждаемся в настоящих и искренних отношениях с другим человеком мы следуя своему желанию осуществляем то что от нас зависит для того чтобы эти отношения стали возможными. вкладывать свои силы и душу в другого человека это и есть строительные мероприятия. а иначе сторонние будут вложенния.

 Отправлено: 14.09.05 00:03. Заголовок: Re:

согласна. и это двусторонний процесс.

 Отправлено: 14.09.05 00:10. Заголовок: Re:

не понимаю когда заявляют примерно в такой форме«принимай меня таким какой я есть или катись колбаской по малой спаской» если хотим чтобы нас любили мы должны доказать что достойны этого доказать свою ценность свою необходимость свою значимость

 Отправлено: 14.09.05 00:10. Заголовок: Re:

Мы то вкладываем,но еще необходимо,что бы был и ответный ход.Это касается не только отношений мужчина-женщина,но и родители-дети,друзья и далее.
Играть в одни ворота тоже дело неблагодарное,правда же ?

 Отправлено: 14.09.05 00:22. Заголовок: Re:

всякий ребенок хочет быть любимым своим родителем и все.а если мы требуем от когото заботы бесскорыстие щедрости то это уже корысть а не любовь. и если мы хотим повлиять на другого человека то надо влиять на все сразу обстоятельства.а это не возможно.легче подарить человеку счастье и сделать это надо для себя

 Отправлено: 14.09.05 00:39. Заголовок: Re:

легче всего рассуждать абстрактными категориями , правда из этого получается голая риторика. :)

 Отправлено: 14.09.05 00:49. Заголовок: Re:

Счастье-понятие весьма абстрактное.О том,как подарить человеку счастье,нужно открывать другую тему.Только из этого действительно получится голая риторика.

 Отправлено: 14.09.05 00:50. Заголовок: Re:

обьяснениями действительно можно задавить собеседника,особенно если он боится возражать.
но надо не доводы а информация где проблема описывается а затем формулируется.а если только отстаивать свою позицию информации нет.

 Отправлено: 14.09.05 01:33. Заголовок: Re:

Когда мы любим человека, то принимаем его таким, какой он есть, со всеми его достоинствами и недостатками (помните, как у школьного Печёрина "... ни у кого недостатки не были так привлекательны..."). Вполне вероятно, что можно найти кого-нибудь лучше, но... у того идеального будет один самый большой недостаток: он - не ваш любимый.

Так что, если уж мы полюбили человека, то заранее приняли его недостатки. С другой стороны, при взаимных чувствах мы всегда знаем, что не нравится нашему любимому и постараемя по возможности с этим своим недостатком бороться.

Не совсем по теме о браках голландцев с неголландцами, но, раз уж заговорили о высоких материях, то мне просто неожиданно в голову пришла дурацкая мысль: когда души попадают в рай, они там тоже по национальному признаку делятся? И как же тогда реинкарнация?

 Отправлено: 14.09.05 08:43. Заголовок: Re:

христиане реинкарнацию не признают , кажись.......

 Отправлено: 14.09.05 09:22. Заголовок: Re:

а что это за " информация" в рафинированном виде ?
обычно доводы и содержат информацию

 Отправлено: 14.09.05 10:01. Заголовок: Re:

Мне кажутся голландки такими необыкновенно красывыми, как попадаешь в трамвай, а они вокруг тебя ...все высокие, пышногрудые блондинки с бездонными голубыми глазами и подтянутой попой...прямо-таки топ-модели поголовно. Единственный минус, как мне объясняет мой друг, они холодные. Может быть это и является основным оттакивающим моментом

 Отправлено: 14.09.05 10:02. Заголовок: Re:

А вроде как говорят, что холодноватые наоборот привлекательны. Может они совсем холодные?

 Отправлено: 14.09.05 10:50. Заголовок: Re:

Sasha-2 пишет:

цитата

---

Если б он небыл доволен моей внешностью , то вряд ли бы женился. :)

---

анна пишет:

цитата

---

если хотим чтобы нас любили мы должны доказать что достойны этого доказать свою ценность
свою необходимость свою значимость

---

ну вы даете !!! Девочки,чего у вас такая самооценка низкая ? я б ни зачто замуж не пошла за мужика,который полюбил бы меня за мои внешние данные ведь,как говориться ,молодость не вечна, когда нибудь у вас появятся морщинки и седые волосы.вы можете располнеть,родив ребенка . и что тогда ? ваш муж побежит искать новое красивое тело ? нет,мне такой мужик не нужен !
и уж тем более,не согласна ,что мы должны чего-то доказывать и выслуживаться перед мужем,за то что он оказал нам высокое доверие ,женившись .
семья ,это не армия.
живите ,просто ! чаще прислушивайтесь к своему сердцу и уважайте себя !!!

 Отправлено: 14.09.05 11:01. Заголовок: Re:

Обсудили ви очен много,но причин все же две:
неудачники,которие интересны голландкам на короткий срок
и економические-имет дома красивую рысскую жену, которая готовит, стирает, убирает и т.д. и все задаром.
Да плюс еше деньги ее в обший (или его) бюджет.
Эти причини в 80% из 100.
хорошо, конечно,кому повезло попаст в 20%.
Но ето статистика..

 Отправлено: 14.09.05 11:06. Заголовок: Re:

Karmelia

что значит "повезло" попасть в 20%?
Человек сам кузнец своего счастья. А кто не кузнец и плывет по воле волн, тот и попадает туда, куда волна прибьет

 Отправлено: 14.09.05 11:22. Заголовок: Re:

Karmelia пишет:

цитата

---

економические-имет дома красивую рысскую жену, которая готовит, стирает, убирает и т.д. и все задаром.

---

это какая-такая экономия ? жену из России вывези, за визы заплати,за учебу заплати, родственников в гости пригласи,и т.д.да на одних звонках в Россию раззориться можно!
такая экономичная жена и к пенсии не окупится.
На счет неудачников,тоже не согласна. вряд ли можно назвать неудачником человека с доходом 2000 в месяц

 Отправлено: 14.09.05 11:40. Заголовок: Re:

Батюшки мои..... во какой можно анализ сделать из двух ничего не значащих фраз :)))))))
Спасибо за советы.
Я только хотела сказать , что муж подсознательно искал женщину внешне похожую на тип , который ему нравится , я собственно делала то же самое. С человеком , внешность которого бы меня раздражала , я бы и знакомится не стала :), следовательно и не было бы у меня шансов узнать о его замечательных душевных качествах .
Почему вы противопоставляете эти качества внешности?
Все остальное развивалось и узнавалось в процессе ухаживаний .
:))))
Что ж вы так додумываете суперкреативно.

 Отправлено: 14.09.05 15:00. Заголовок: Re:

MASHIK*
когда я задавала свой вопрос я и не думала сравнивать голландок с русскими/советскими в пользу последних.А глядела я в зеркальце в последний раз с цел-Ю убедиться "я ль на свете всех милее" в глубокой молодости, много лет назад.Я как раз считаЮ что молодые голландки очень симпатичные, на них приятно посмотреть, а от голландских пожилых дам я просто в восторге, выглядят на все 100!!
Lenna ,как всегда дала классный комментарий.Мы тоже с моим голландцем прощли щколу общения с местными бЮрократами , когда документы в хементу пытались подать после моего приезда.Гоняли нас по кругу не один месяц, а мой все только глазами хлопал.Бесилась я , конечно , жутко, что он ничего не знает и не может добит-ся правды в своей же стране.Ето теперь я понимаЮ, что голландцы похоже больще на новорожденных младенцев, чем на взрослых лЮдей, такие же доверчибые и наивные.За ето я его лЮблЮ.

 Отправлено: 14.09.05 15:24. Заголовок: Re:

Для Karmelia: А Вы к каким себя причисляете процентам?

Для анна: А ценность и значимость вот уж и правда доказывать не хочется!
Вы пишете:
"самая счастливая жена не та которая получила лучшего мужа а та которая сделала самое лучшее из того что ей удалось получить"- такое впечатление что вы в очереди в магазине стояли, что бы "получить" мужа\друга. А получив начали доводить до готовности, как полуфабрикат, вкладывая в него недостающие ингридиенты.

 Отправлено: 14.09.05 15:29. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.09.05 15:30. Заголовок: Re:

мужчины с котрыми я разговаривала все утверждали что русские женщины-хорошие жены. они затрудняются обьяснить в чем разницамежду русской женой и голландской обе готовят для семьи и поддерживают в доме порядок воспитывают детей и заботятся о муже но всеже русская жена-это другая жизнь более спокойная. хотя голландки милы и улыбчивы но они холодные они выросли в благополучном обществе они слишком независимы терьпеть не могут неудобств. они не привыкли поступаться принцапами.мы воспитанны в иных условиях которые обусловливают иной способ человеческих взаимоотношений. мы вырасли в тесных квартирах где иногда семья из 6 человек в трех поколениях отлично уживается в двухкомнотной квартирке. это и есть то чувство локтя когда хочешь не хочешь приходится принимать окружающих во внимание. и где голладским женщинам совсем невыносимо мы как рыба в воде.

 Отправлено: 14.09.05 16:04. Заголовок: Re:

Eva

Возможно удача и везение существует только в лоторее. Но в поиске брачного партнера чистого везения не бывает. Как говорил Эдисон,« успех-это 1% вдохновения и 99% пота» КАк только я начинаю работать 24 часа в сутки над взаимоотношениями с другим человеком мне начинает везти.

 Отправлено: 14.09.05 16:11. Заголовок: Re:

24 часа это тяжело .

 Отправлено: 14.09.05 16:17. Заголовок: Re:

Sasha-2

Мы шифруем в своих подобных"посланиях" разные эмоции.К сожалению уровень взаимопонимания даже среди очень близких людей крайне низок.
Информацию можно получит только в общении где пролблема описывается со всех сторон а затем формулируется. В споре где люди отстаивают свои позиции только для того чтобы их отстоять информации нет.

 Отправлено: 14.09.05 16:25. Заголовок: Re:

Sasha-2

Не жалейте собственного труда. это к работе нужно относится легко она должна васзанимать.
А в личной жизни это труд и труд. Два человека это два строителя . Отношения нужно постоянно строить. А мы ведем себя так словно они уже навечно созданы.
Мы должны помнить что другой человек прожил другую жизнь соответственно у него другой жизненный опыт. Его воспитывали другие учителя. он слушал другую музыку.

 Отправлено: 14.09.05 16:29. Заголовок: Re:

Я вижу что уровень взаимопонимания между мной и мужем очень высок . Мы думаем одинаково ,реагируем одинаково , иногда он или я делаем что-то прежде , чем озвучитается идея.
В общем у всех все индивидуально.
Я просто еще раз хочу сказать , что вне зависимости от географии встречаются близкие люди . Уже от природы близкие по духу. Это делает процесс адаптации незаметным.
Я вначале даже , забывшись где я,не понимала почему муж со мной говорит по английски. И самое смешное , что мои русские ответы он понимал. :)
Хотя выучил всего пару фраз из русского самоучителя , который честно сразу же купил после нашего знакомства.

Но приятно и забавно , читать , ваши посты с воспитательным моментом :)

 Отправлено: 14.09.05 16:47. Заголовок: Re:

Sasha-2

На самом деле всякая "схожасть" и "похожасть"-критерий абстрактный. Даже если двое могут быть единомышленниками в одном,это еще не значит что их взгляды так же счастливо совпадают по другим позициям. Например двое людей любят порядок для одного это когда известно что и где лежит а для другого это когда вещи лежат аккуратно.

 Отправлено: 14.09.05 16:52. Заголовок: Re:

Голландцы женятся на иностранках по той же причине, почему русские дамы выходят замуж за иностранцев. Так как в Голландии на всех хороших мужчин не хватает хороших женщин. Как говорил герой Шукшина в «Калине красной»: «Красивые все замужем!» Все друзья моего мужа давно и прочно женаты на очаровательных голландках. Но, глядя на некоторых моих соседок я понимаю, что не все такие очаровашки не только внешне. Но и внутренне. Есть тут у меня маникюрша двух метров в диаметре, так еще и если рот откроет, то сплошные ругательство громовым голосом. Согласна с Анной по поводу эмоциональной холодности местных дам, глядя на своих очаровательных свекровь и золовку –красивые, умные, образованные, но холодные. Свекровь прожила очень несчастливую жизнь со своим мужем. Золовке не удался брак с латино-американцем (который здесь родился и воспитывался. И по соседству наблюдаю целый выводок таких же эгоистичных и холодных даже с собственными детьми женщин. Мой муж до сих пор теряется, когда мы с дочерью что-то специально для него делаем. Всю жизнь он был этого лишен.

Мой муж русскую никогда не искал и только один раз в своей жизни (до меня) видел русских женщин. Было это в Японии в порту. Дамы были обслугой с сухогруза- огромные, уродливые и мужеподобные. Вот мой муж и думал, что в России все такие. Потому в ту сторону никогда не глядел. Это я его нашла, то есть первая ему написала. Но у него уже был опыт брака с иностранкой. Он был женат до меня на канадке, кстати, совершенно обычной внешности и даже немного старше его. Познакомился с ней, когда она уже была больна раком и два года до ее смерти разрывался на две страны и все дни там проводил у ее постели в больнице. Но, несмотря на трагичность ситуации, это было для него все равно интересней, чем общение с местными холостыми дамами.

 Отправлено: 14.09.05 16:53. Заголовок: Re:

Sasha-2

если вы смотрели Love Actually (мне он очень понравился, показана любовь в разных видах и между разными людьми) - там есть история любви между писателем-англичанином и девушкой-уборщицей из Потругалии. В определенный момент каждый говорит на своем языке и все реплики вполне адекватны.

 Отправлено: 14.09.05 16:53. Заголовок: Re:

2 Анна.
я не очень хорошо понимаю , что вы хотите сказать , просто скажу о свем личном опыте . Возмножно оттого , что мы встретились в зрелом возрасте , и очень похожи во всем , у нас не возникало никаких бытовых , культурных , материальных , моральных разногласий.
Мне случайно выпала лотерея встретить человека о котором я всегда мечтала . Муж так же говорит.
А дословно - Я теперь живу так как мне всегда хотелось.
И поверьте , никаких усилий , с обоих сторон особо не понадобилось .
Но это только мой личный опыт.
Уверена счастливые и разные браки складываются у всех по разному.

 Отправлено: 14.09.05 16:55. Заголовок: Re:

Какое удовольствие читать мысли умного человека

 Отправлено: 14.09.05 16:57. Заголовок: Re:

2 Lenna

В "определенные" моменты , естестенно стираются, языковые барьеры , национальности , разницы в статусах
Но я имела ввиду как раз -таки ординарные ситуации :)

 Отправлено: 14.09.05 17:04. Заголовок: Re:

Sasha-2

Чувства- вещь переменчивая,сегодня мы купаемся в чьей-то любви,а назавтра нас словно бы и не узнают. Поэтому клятвы данные чувством не стоят слишком дорого. Конечно нам хочется верить что этот человек не "оставит нас в бедности и болезнях" а не только был с нами "в богатстве и здравии"

 Отправлено: 14.09.05 17:08. Заголовок: Re:

анна

это все теории, а практика построена на знании человека и доверии к нему.
Чтобы понять, о чем пишет Sasha-2, надо просто самому испытать подобное доверие и взаимопонимание.
Хотя, я согласна с вами, и в этом случае надо ответсвенно относится и к человеку, и к отношениям с ним.

 Отправлено: 14.09.05 17:12. Заголовок: Re:

честно говоря , я вас совсем не понимаю.
просто чувствую какой-то негативный подтекст.
Лично я , 24 часа не смогла бы над чем-то там работать .
Да и какой смысл это делать в такой короткой жизни ?
Помимо чувств существует еще и здравый смысл , причем одно другому не мешает и не противоречит.

 Отправлено: 14.09.05 17:27. Заголовок: Re:

Извините если я как то обидела вас. Я желаю вам удачи . Возможно вы нашли мужчину своей мечты. Я просто считаю что нужно приложить много усилий чтобы добиться результата.
Жизнь такова какой мы ее делаем. И во многом все зависит от нашего образа мысли.

 Отправлено: 14.09.05 21:48. Заголовок: Re:

Перечитала все выше написанное и хочу рассказать немного о себе. Когда-то я была замужем в своей стране. Вкладывала всю душу и силы в мои отношения. Строила их, при чем иногда на голом энтузиазме.
Надо сказать что все утверждения анны именно на родине и работают. Женщина всегда должна быть на чеку - доказывать свою необходимость и значимость, чтобы муж не глядел куда-нибудь в другую сторону. А это часто случается .
Вообще это очень утомительно быть все время в напряжении, нет уверенности в завтрашнем дне. Я с ужасом наблюдала разводы своих подруг, которые были и умницы и красавицы, а мужья уходили к другим, абсолютно позабыв все то что они имели в семейной жизни, даже детей.
Когда я встретила своего голландского мужа, я настолько удивилась, что отношения могут быть естественными и гармоничными. И не нужно никому доказывать что ты лучше чем на самом деле. И мне еще ни разу не пришлось здесь задуматься над тем что будет дальше в наших взаимоотношениях. То есть никаких "а если...".
У моего мужа тоже был до меня печальный опыт брака. Он тоже старался и сохранить и построить отношения. Но если не судьба, как не работай на благо своего счастья, хоть 25 часов в сутки, вряд ли что-нибудь получится из этой затеи.
А если люди созданы друг для друга, то ни какие трудности им не страшны, а тем более национальности и расстояния здесь вообще ни при чем..

 Отправлено: 14.09.05 22:18. Заголовок: Re:

Sasha-2


Я бы сказала о наших взаимоотношениях с мужем точно так же. Конечно, выборка их двух случаев (хотя я уверена, что счастливых случаев намного больше) не очень достоверна, но всё же доказывает слова классика, что все счастливые семьи похожи друг на друга, а неудачные несчастны по-разному

Мы просто живём и наслаждаемся жизнью и друг другом, в полной любви и согласии. Никакого морального напряга ни с одной стороны. Всё, что присходит с нами и между нами, происходит совершенно естественно, и нам не надо прилагать никаких внутренних усилий, чтобы "работать над собой". И чем дальше мы живём, тем лучше и слаженнее наш семейный механизм работает. Хотя никто не прилагает к этому никаких особых стараний. Видимо, при определённых обстоятельствах бывают самонастраивающиеся отношения (по аналогии с самозатачивающимися ножами ), когда возникает положительная обратная связь.
И у меня тоже до сих пор возникает недоумение, почему мой муж говорит на импортном языке - ближе и понятнее его нет ни одного человека в России

 Отправлено: 15.09.05 09:40. Заголовок: Re:

Юлия

Как всегда, в точку. Я только вчера об этом думала: то, что в другом человеке меня бы раздражало, в любимом - кажется изюминкой и нравится

 Отправлено: 15.09.05 10:34. Заголовок: Re:

2 Anna
Да нет . что вы , вы меня совсем не обидели . Просто мы друг друга не понимаем. И мне интересно разобраться .
О каком результате вы говорите ?
Извините , если иногда выражалась резко и безаппелиционно.
Абсолютных правд не бывает . :)

 Отправлено: 15.09.05 20:44. Заголовок: Re:

Я думаю, что сам вопрос, открывшйи тему уже подразумевал полемику на заранее провальную тему. Почему мы , а не они.... да НЕ ПОЧЕМУ!!! Просто любофффф. Разве можно объяснить, почему некоторые любят долждь, а некоторые ужасную жару... Просто любовь. А то что они какие-то не такие как мы.. Да все мы одинаковы. 2 руки, 2 ноги, если бог дал дак и голова на плечах...ну и сушность посередине . Я вот себя отчего то все больше с дамами своего круга сравниваю.. И в Го и в России. И большой разницы нигде не вижу.И сказать, что лично я такая нежная, розовая, пушистая красавица-интеллектулака - не могу. Усе зависит от того с кем себя ровнять, как говаривала моя бабуля-крестьянка . Вообще о себе думаю, что таааакую стерву мой голландский муж тут бы долго искал . Он от меня страдает, это факт. Но любоффффф. Да и я не всегда довольна, это факт, но любоффффф. МУдаков и тут и там хватает, сволочные тетки ( которые деньгу в дом несут, детей растят, мужиков пинают и реально на жизнь смотрят ) и тут и там в комплекте.. Так чта не попались нашим голландцам правильные голландские бабы, потому как увесь достойный материал расхватан:-))))))) И не всегда достойными мужиками...все как в нашей стране....А нам досталось то, что достойные местные девушки по причине своей текущей занятости либо не заметили, либо не смогли ухватить.. потому как мы все быстрее, ловче и сильнее..Пису пис короче.

 Отправлено: 15.09.05 20:55. Заголовок: Re:

Vas пишет:

цитата

---

МУдаков и тут и там хватает, сволочные тетки ( которые деньгу в дом несут, детей растят, мужиков пинают и реально на жизнь смотрят ) и тут и там в комплекте..

---

А это официальное определение "сволочных теток"?

 Отправлено: 16.09.05 11:44. Заголовок: Re:

Вот знаете, почему евреи женятся на русских? Потому что своих жалко.
На самом деле все гораздо проще-в основной своей массе голландцы женятся на голландках, случается и на иностранках (не только русских, заметьте). Во всех странах мира существуют интернациональные браки и расследование на тему: "почему они женятся не на своих" бессмысленно. ИМХО

 Отправлено: 16.09.05 17:10. Заголовок: Re:

Sasha-2 пишет:

цитата

---

А еще сокрушается , что не родился двумя десятками лет раньше. Поскольку выросло поколение молодежи - очень красивых девушек -голландок.

---

это и понятно потому как подросли первые детки от смешанных браков
вспомните,поляки толпой рванули на заработки в Европу в 80-х, многие так и осели здесь,выйдя замуж за голландцев.значит их детям сейчас 20 с небольшим а чуть позже поляков в европу рванули толпами чешки,румынки,болгарки.....
а от смешанных браков всегда красивые и здоровые детки родятся

 Отправлено: 21.09.05 16:35. Заголовок: Re:

а мне вот мой Роберт с первого взгляда совсем не понравился мне понравилось,что он позвонил мне сразу же,как только я дала ему телефон. понравилось,что сразу выслал деньги на визу и билеты (мы к этому времени всего лишь 2 недели переписывались). понравилось,что при первой встрече завалил меня подарками. Что неменьшее количество подарков приготовил для моих родителей. понравилось,что он начал учить русский язык......и мое сердце растаяло. а уж когда мы до секса дошли,то я поняла,что лучше него мужчины нет.

 Отправлено: 21.09.05 18:42. Заголовок: Re:

Sasha-2

Вы спросили о результате. Для всех он разный но я думаю что результат взаимоотношений это человеческие и искренние заинтересованные и полные взаимной заботы с тем кто нам дорог. Когда оба партнера в равной мере уважают,ценят одобряют и поддерживают друг друга.
Полностью совместимых людей не бывает поэтому чтобы преуспеть в личной жизни эти взаимоотношения нужно создать. Впрочем у каждого есть свое представление о том что "хорошо" и "плохо"
Когда мне возражают что я не хочу работать над личной и в личной жизни. То я могу сказать что это "ваше право можно конечно и не мыться но ведь ....
А если вернуться к вопросу почему гооландцы женятся на неголландках потому что возможно у них нет брачной фобии.

 Отправлено: 21.09.05 22:52. Заголовок: Re:

А мне кажется, что ответ на вопрос, поставленный в названии топика, очень простой, а поэтому неинтересный (и многие девочки давали его - каждая на свой лад): женятся, когда любят (если, конечно, при браке нет определённого расчёта). А когда любят, то море по колено и звезду с неба достать можно, а не только через МВВ и прочее пройти

Попробуйте-ка заставить жениться на нелюбимой!!

Людей хороших и прекрасных много, но разве кто-то из нас согласится поменять своего ненаглядного на самого хорошего и красивого? При чём здесь национальность?

 Отправлено: 21.09.05 23:00. Заголовок: Re:

Natasha

"Такие случаи" попадают в разряд расчёта, а расчёт - он и есть расчёт

 Отправлено: 21.09.05 23:05. Заголовок: Re:

Natasha

Правильно, таких причин много, когда живут с нелюбимыми. Грустно, но факт. Однако добровольно начать жить с нелюбимой... т.е. жениться - это совсем другое. Конечно, спустя какое-то время любимая может превратиться в нелюбимую, с которой придётся жить, но ведь не до момента свадьбы...

А заданный вопрос был "Почему женятся?"

 Отправлено: 21.09.05 23:22. Заголовок: Re:

Natasha

Конечно, это так. Но подобные браки совершаются не только в Голландии. На нашей Родине их тоже предостаточно, когда мужчина не может найти женщину своей мечты среди своего окружения, когда женщины из его окружения не соглашаются на его условия или обстоятельства, тогда он начинает искать среди тех, кто закроет глаза на его недостатки и отношение к партнёрше. Спрос рождает предложение: кому-то нужна прописка в большом городе, кто-то мечтает выйти замуж за "нового русского", имея ввиду его антураж, а не человеческие качества, кто-то просто устал от одиночества.. да мало ли причин серьёзных и разных.. И я не судья этим людям. Они заранее знают, на что идут.

Все эти случаи, когда в основу брака закладывались какие-то взаимовыгодные соображения без единого намёка на любовные чувства, я отношу в разряд определённого расчёта. Ничего обидного в этом слове нет. В жизни полно примеров, когда люди женились не по большой любви, но в совместной жизни были по-своему счастливы, а в некоторых браках даже просыпались взаимные чувства.

 Отправлено: 22.09.05 09:18. Заголовок: Re:

2 Анна , а у кого брачных фобий не бывает ? У голландцев или неголландок? Как-то не ясно из вашей фразы .
У голландцев , развод переживших , а это не просто семейная драма , ну все знают что это и как здесь происходит, не очень-то быстро возникает желание снова брачные узы нацеплять.
А что касается совместимости или несовместимости людей , конечно идеальных людей не бывает. Но я не вижу смысла работать над " совместимостью" 24 часа в сутки.
Люди либо чувствтуют себя счастливыми - либо нет. А речь идет именно о начале семейно жизни. Когда начинается категория " не очень " , то не много шансов ( имхо) улучшить это "работой" 24 часа.
Я такой вариант проходила и убеждала себя , что надо терпеть , стараться там что-то..... теперь я вижу , что особого смысла не было.
Хотя , это тоже полезный жизненный урок. Видимо чтоб быть в теперешнем моем состоянии , нужно было побывать в том прошлом.

 Отправлено: 22.09.05 09:42. Заголовок: Re:

анна
Извините за нескромный вопрос - а Вы замужем за голландец? Судя по Вашим постам - у Вас очень большой опыт в области международного семейного права.

 Отправлено: 22.09.05 10:02. Заголовок: Re:

Это кому вопрос ?
Если мне - то я была замужем за соотечественником 12 лет , и теперь прекрасно понимаю , что не всегда стоит делать какие-то титанические усилия , если эти усилия только с одной стороны.Теперь я просто не понимаю , зачем я столько лет на это потратила.И выходила замуж , особо счастливой себя не чувствуя , но тоже была убеждена , что брак тяжелый труд.
А вообще, каждая говорит с позиций собственного опыта , так что я еще раз подчеркиваю - это только мое субъективное мнение.
Я его просто высказываю , без претензий на авторитетность.
да , я замужем за голландцем. Это мой 2-й брак.

 Отправлено: 22.09.05 11:05. Заголовок: Re:

Но ведь бывает и по-другому, люди выходят замуж, женятся по безумной любви и через некоторое время ..... . Помните, " Любовь зла, полюбишь......" или "Любовь слепа, и нас она лишает глаз.........", почему? Относительно все это.

 Отправлено: 22.09.05 11:41. Заголовок: Re:

NB

Я бы скорее сказала, что слепа влюбленность, когда крылья за спиной и действительно никого и ничего вокруг не видишь, кроме него - единственного. Чувство всепоглащающее, но временное. На мой взгляд, любовь - более спокойное и более надежное чувство. Если перефразировать одну широко известную фразу, то когда смотрят друг на друга - это влюбленность, а когда в одну сторону - это любовь.

 Отправлено: 22.09.05 14:36. Заголовок: Re:

Ой девочки! Просто который день подряд "распирает" от удовольствия! Ну очень хочется похвастаться, хотя понимаю, что не очень красиво так делать!

Но начну из далека: цитирую Юлию:

"А мне кажется, что ответ на вопрос, поставленный в названии топика, очень простой, а поэтому неинтересный (и многие девочки давали его - каждая на свой лад): женятся, когда любят ...."

Ув. Юлия уж если неинтересный, то почему Вы дискутировали?

А вот то , что отвечал каждый на свой лад-это уж точно! Потому как у каждого своя жизненная ситуация, возраст, опыт и т.д.!

У меня гордость в душе возросла, после Рот-ской встречи, я приняла на свой счет комплимент, а именно, напротив сидящая девушка, не буду уточнять имя (в процессе разговора) спросила меня, сколько мне лет 27-28, скосив пяток годков, на ровном месте. А потом правда добавила, что забыла, что сыну моему уже 13! Ну просто бальзам на сердце! Так я к чему все это так долго описываю-это ли не подтверждение тому, что люди женятся по-любви! И голл., мужчины-не исключение тому!
Ведь что мой, почти сорока-летний муж, что я, порхаем как 20-ти летние, в ожидании нашего ребетенка, только от счастливой семейной (совместной) жизни могут происходить такие чудеса! И это ли не любовь в совокупности с трезвым расчетом! Потому как расчитывали все и со-всех сторон, мы это делали очень тщательно! А вот изначальный мой ответ, так и не изменился ЛЮБОВЬ+ ЗДРАВЫЙ РАСЧЕТ! Сорри не внесла новизны в разговор, но и смолчать не удержалась!

 Отправлено: 22.09.05 15:49. Заголовок: Re:

ksena

 Отправлено: 22.09.05 18:10. Заголовок: Re:

Ollie

Я не думаю что моя история повлияет на обсуждения данной темы. Но если вы спросили то постараюсь ответить. Своего голландского мужчину я принимала таким какой он есть , не пытаясь изменить его по своему вкусу. Но это была самая примечательная в моей жизни история. В самом начале наших отношений мое собственное образование и финансовая состоятельность не имела никакой роли. Было наличие разговорного барьера. И ему и мне приходилось много и упорно работать , чтобы выучить язык. Ему трудно довался русский . А мне совсем некогда было учить английский.
Я работала в одной крупной компании нефтяной и газовой промышленности и была приглашена на конгресс в Москву. А он также там находился по работе. И вот этот голубаглазый голландец изьявил желание со мной познакомиться. Надо признать это самое нелепое дело разговаривать через переводчика.
В Голландию я приехала весной . И отправились мы Keukenhof. И показалась мне эта страна обоятельная,уютная,и тюльпановая.
Но нечего не сравнится с личным общением. И я не стала закрывать глаза на то что все разрешиться само собой.

 Отправлено: 22.09.05 21:40. Заголовок: Re:

Очень радостно читать о счастливых моментах семейной жизни на этом форуме.
Все же люди находят свои половинки независимо от расстояний языков и национальностей.

 Отправлено: 24.09.05 19:30. Заголовок: Re:

Cвежий анекдот из (немецкой) жизни, который рассказал один знакомый. Этот знакомый по долгу службы столкнулся с уже не молодым немцем, обжегшимся на немках и потому женившимся на женщине из Украины. Так вот, этот немец с блеском в глазах рассказывал о своем нынешнем браке, подчеркивая, что женщины из Восточной Европы "такие благодарные!.." С тех пор фраза о женской благодарности в кругу друзей стала крылатой...

 Отправлено: 18.10.05 10:59. Заголовок: Re:

Я спросила у своего Датча, ответ был-потому что голландки, не умеют быть женственными. Не умеют одеваться женственно, не умеют, как бы это сказать, нравиться , а те кто умеют-очень высокомерные особы, и особо к ним не подкатишь

 Отправлено: 18.10.05 11:03. Заголовок: Re:

в России, получается, все с точностью до наоборот

 Отправлено: 18.10.05 11:19. Заголовок: Re:

Да, вот в этом и ответ на вопрос!В России хорошие мужчины просто нарасхват, а в Го девушки нарасхват Как же я кайфовала в Го, когда надела платьице да туфельки на каблучках, плюс хорошая прическа-ну просто мужчины глаз с меня не сводили Так выгодно отличалась от голландок

 Отправлено: 18.10.05 11:52. Заголовок: Re:

Простите, а вы сами, посетив лично Голландию, тоже отметили, что все голландские дамы "исключительно не женственные и не умеют одеваться" ? Или просто целиком доверяете мнению вашего друга?

 Отправлено: 18.10.05 12:15. Заголовок: Re:

Дл eryk:
Когда я посетила ГО, то тоже это отметила, вроде и девушек много красивых, и фигуры у большинства неплохие, но нет в них женственности какой-то. Хотя говорю конечно не про всех, вот например сестра у моего милого, ну просто супер девченка. И стройная, и красивенькая и одевается очень хорошо. Я когда своему привожу ее в пример-типа, вот ты говоришь что голландки не женственны, посмотри на сестренку свою. Он соглашается, но говорит-таких как сестра очень мало.
А на счет одежды,ну мало я там видела красиво одетых девушек. В основном все очень просто, джинсики и кедики. Хотя не исключаю, что это просто в России принято одеваться уж слишком красиво

 Отправлено: 18.10.05 12:49. Заголовок: Re:

Amanda

Да,это просто в России(на Украине и в Белоруси) принято делать макияж,красиво одеваться,если ты идешь в булочную за хлебом или в овощной за картошкой.
Но ведь комфортнее краситься и наряжаться тогда,когда тебе этого самой хочется,а не потому,что так надо.

 Отправлено: 18.10.05 13:01. Заголовок: Re:

Yulia:

Я люблю наряжаться: макияж, туфельки и все такое, но когда приезжаю в Го, то все желание пропадает Как-то неудобно что-ли!?

 Отправлено: 18.10.05 13:06. Заголовок: Re:

Про джинсы и кеды - я с Вами согласна, молодежь в-основном так и одевается. Не часто встретишь девушку в возрасте 15-25, одетую в платье и туфли на каблуке как ежедневную одежду , а не для особого случая. А вообще, просто мы с Вами разных женщин с пристрастием разглядываем и сравниваем, соответственно своему возрасту - вы на девочек молоденьких, а я на более взрослых "тетенек"- с детишками и в районе 30-ти и ЗА 30-ть Для меня сравнение в манере одеваться ,макияже - в пользу голландок, выскажу непопулярное среди русских женщин мнение Хотя попадаются, конечно, дамочки, одетые так, что думаешь "и как, КАК ТАКОЕ можно вместе одеть???!!!" Насчет того, что в России принято более красиво одеваться - тоже очччень спорно, меня лично в условиях почти полугодовалой зимы больше всего устраивали брюки и джинсы, а здесь я ,можно сказать, начала носить юбки и накупила их непривычное для себя количество
А в общем, каждый из нас прав по-своему!

 Отправлено: 18.10.05 13:09. Заголовок: Re:

Дык они тут и на пати так одеваются, не только на рынок за картошкой.

 Отправлено: 18.10.05 15:20. Заголовок: Re:

Вероника

Смотря на какую party - если от работы в ресторан коллективно сходить без мужей(жен) и детей, то а нафига выряжаться?
А если вот свадьба или юбилей у пожилых людей, то простите, только совсем юные девченки в джинсах и футболках приходят, тетеньки моего возраста все стараются приодеться красиво....и многие мужчины "при параде", чтоб рядом с красивой женой не стыдно было .....по крайней мере это мой личный опыт и наблюдения здесь, а побывать нам пришлось аж на четырех свадьбах и трех юбилеях. Дни рождения друзей я не считаю party, туда и в пижаме можно завалиться

 Отправлено: 18.10.05 15:28. Заголовок: Re:

julia_sib

если с таким подходом, то зачем вообще напрягаться. Не призываю к изыскам, но и в чем за картошкой, в том и на день рождения, тоже не дело.

 Отправлено: 18.10.05 16:12. Заголовок: Re:

очень часто по выходным посещаем с мужем всякие кафешки и никогда не замечала плохо одетых голландок,наоборот всегда при макияже с красиво уложенными волосами и одеты ну очень классно и каждую неделю в чём-то новом.очень мnогие замужем и разного возраста,так что mногим нашим очень далеко до них

 Отправлено: 18.10.05 16:16. Заголовок: Re:

julia_sib

Вероника

Natasha

alesja

Это уж про одежду, давайте туда зайдем и там пообсуждаем .

 Отправлено: 18.10.05 18:12. Заголовок: Re:

Ну почему большинству приезжих дам надо постоянно утвердиться и получить подтверждение своим достоинствам:неземной красоте, ухоженности, уму, умению нравиться-одеваться-краситься-готовить и прочему???
Только почему попутно надо втоптать ниже плинтуса местных женщин? Почему-то мне кажется, что изменись место обитания форума на Францию, нашлись бы и такие, кто хаил бы француженок (немок,испанок, итальянок...) .

Девушки, вы-лучшие!!! достойнейшие , умнейшие, самые тактичные и т.д. и т. п. и пр.
Ура.

 Отправлено: 18.10.05 18:19. Заголовок: Re:

Гм, вы фильм "Самая обаятельная и привлекательная" смотрели?

 Отправлено: 18.10.05 18:21. Заголовок: Re:

Если это вопрос ко мне, то да, смотрела и что?

 Отправлено: 18.10.05 18:27. Заголовок: Re:

Женщинам любить надо себя, женщине это как воздух необходимо. Ну, и пусть тут разглагольствуют, если от этого им легче, интернет все стерпит, а голландкам вообще по барабану, что про них тетки иностранные думают.

 Отправлено: 18.10.05 18:34. Заголовок: Re:

Да пусть любят наздоровье.
Только какая же это любовь, когда понимаешь, что ты такая....офигенная потому, как вокруг все уродки?

 Отправлено: 19.10.05 10:28. Заголовок: Вопрос!

А может голландцы женяться на неголландках ( ведь они женятся не только на русских, украинках, и на девушках из других стран ), потому что хотят выделиться из своей белокурой массы? Если они нас выбирают, значит знают за что! И пусть так и будет! По крайней мере лучше слышать, что тебя выбирают не за длинные ноги и большие титьки, а за то, что у тебя еще в голове что-то есть! Чертовски приятно это слышать!

 Отправлено: 21.10.05 14:34. Заголовок: Re:

Прочитав некоторые сообщения по этой теме, немного испугалась! Сделала вывод, что голландеры все таки женяться на голландках, а нас, наивных, "покупают" или "подкупают." ( про всех не говорю) А на самом деле, бабы везде одинаковые!

 Отправлено: 26.10.05 23:13. Заголовок: Re:

Старая кляча пишет:
Только почему попутно надо втоптать ниже плинтуса местных женщин?

ПОлностью с вами согласна
Хочется встать на защиту голландок.Может быть они не такие женственные как мы и одежде уделяют меньше значения, но мы могли бы у них кое-чему поучиться!Например стать более эмансипированными

 Отправлено: 27.10.05 09:24. Заголовок: Согласна с Иреной!

Irena! Согласна с вами! Большенство из них open minded! Я бы у них этому научилась!

 Отправлено: 27.10.05 11:05. Заголовок: Re:

Danny&Anya

По поводу "в голове что-то есть" - любимый мужчина моей подруги (голландец) как то сказал ей, что с голландскими женщинами он теперь вообще общаться не в состоянии. Она рассказывает пример - прилетела к Амстер, он ее в аэропорту ждет, кофе пьет. Рядом женщина лет 50-ти - тоже кого то ждет, случайная собеседница. Вся в золоте, в темных очках, такая все из себя. В общем, подошла она к ним, присоединилась к разговору. Господи, говорит, ну какую же пургу несла та дама! Разговоры об идеальном мужчине, какая то банальная болтовня... Потом, когда они ушли и оставили ее он говорит моей подруге, что, дескать, видишь чего творится. Мол, эта дама - образец гол.женщины в принципе. Конечно, бывают исключения.
Про русских он говорил, что, возможно, это из-за нелегкой жизни, всех наших перепитий у нас мыслительных процесс как-то лучше организован и душевнее мы