Отправлено: 12.11.06 13:25. Заголовок: Голландец: любит или нет? / психология голландского мужчины

Добрый день, участники форума

Много времени читаю и сайт и форум. Не думалаб что когда-нибудь обращусь за помощью сама.

Моя ситуация довольно банальна (как сказал один мой друг, к которому почему-то всегда приходили все мои подруги жаловаться на несчастную любовь-это ты думаешь, что твоя ситуация уникальна и тебе больнее всего.
На самом деле у всех все абсолютно одинаково звучит и происходит) я никак не могу понять моего мужчину. Естественно он голландец, но уже больше 20 лет бывает там только наездами. Очень много лет проработал в России. Достаточно хорошо знает и понимает наш менталитет, хотя я считаю, все-таки у меня более западный мент. нежели типично русский. Знакомы мы уже шесть лет.
За это время разрывали наш отношения дважды из-за его работы(его переводили в другие страны). И,чтобы мне не было, "мучительно больно" он прерывал наши отношения. Естественно, кто страдал-знает через какие муки мне пришлось пройти. Затем среди ночи раздавался звонок и мы сходились вновь.
Сейчас у нас опять пора влюбленности и я имею возможность бывать намного чаще с ним, но, каждый раз, когда я уезжаю, я с ужасом ожидаю очередного разрыва. Хотя мы уже поставили все точки над И, выстроили наши планы.
Мы ведь уже оба не молодые, хотя выглядим лет на 15-20 моложе нашего возраста. Говорят о загадочной русской душе, а мне кажется, что загадочней голландской нет.
Никак не могу достучаться, каждый раз чувствую, что абсолютно не понимаю его. А ведь мы оба знаем, что это наша, та единственная любовь. И шли и идем мы к ней очень трудным путем.
Сразу хочу оговориться-цели переезда в Голландию у меня нет. Я могу себе позволить жить и работать в любой стране мира.
Просто надеюсь, что может быть вы как-то поможете мне разобраться



"Знакомства или Игры, в которые играют мужчины"

 Отправлено: 14.05.07 16:21. Заголовок: Re:

2004_NL

Вы пишете, что

цитата:

человек сам созрел для серьезных отношений с женщиной, а поступки не хочет менять.

Извините, но мне кажется, что в таком случае он ещё не совсем созрел, а только на пути к созреванию, и этот путь может быть долгим. Окончательно созревший обычно меняет свой холостяцкий менталитет во многих отношениях, пересматривает свои приоритеты и подчиняет свою жизнь интересам любимой женщины и семьи. Причём не потому, что "так положено", а потому что для него это должно быть естественным. Старые друзья остаются, но они не должны быть причиной ваших разногласий. Если же холостяцкие привычки остаются, то это в дальнейшем, как правило, служит причиной многих семейных конфликтов. Сохранение холостяцких традиций должно согласовываться с интересами пары, тогда никто не в обиде.

Например, у моего мужа на протяжении долгих лет была традиция раз по весне отправляться с другом в Амстердам на весь день, заканчивая это ужином в ресторане в холостяцкой компании. Он десять раз переспрашивал меня, не имею ли что-нибудь против этого. И каждый раз, когда он договаривается об очередной вылазке, он обязательно посоветуется со мной, сможет ли он меня оставить одну на весь день, а если у меня были другие планы, то тогда согласует с другом и переносит поездку на другой, более удобный день, когда это нас двоих устраивает. А если бы он просто ставил меня перед фактом, то мне, наверно, тоже было бы обидно.

Ведь я думаю, что для вас гораздо важнее не тот факт, что он куда-то едет без вас, а его позиция. Если бы вы знали, что стоит вам сказать ему:"Останься со мной!" - и он останется, то тогда его поездки без вас не казались бы вам столь обидными. Женщине всегда хочется, чтобы она была самым главным человеком в жизни любимого, чтобы он улавливал её бессловесные желания и чутко чувствовал настроение. А если всё ему растолковать, что он должен делать, то тогда уже весь кайф исчезнет, ИМХО

Завести русских подруг - тоже выход, по крайней мере, не будете чувствовать себя не у дел.
А пока стоит запастись терпением, если вы для себя решили быть с ним.

 Отправлено: 14.05.07 16:29. Заголовок: Re:2004 NL

А сколько вы вместе уже ?Если несколько месяцев, то ето не срок, тем более если он никогда не был женат, то нет у него привычки считаться не только с самим собой любимым .А вообще, притирка дело долгое.
Теперь уж, оглянувшись назад, могу сказать, что я к своему мену года два притиралась...
Я вот к своим голландским родственникам ужас, как не люблю в гости ходить! Ничего они мне плохого не сделали, но не люблю, и все!! не интересно ,не греет мне душу их ненужные мне разговоры и чипсы с мелко порезанной колбаской весом в 200 грамм на 10 человек гостей. Я ето воспринимаю как повинность, как работу, неприятно- но необходимо!
Терпения вам!

 Отправлено: 14.05.07 16:42. Заголовок: Re:

Юлия
Подвиды мужчин в период созревания
Юлия пишет:

цитата:

на пути к созреванию

Юлия пишет:

цитата:

Окончательно созревший

 Отправлено: 14.05.07 21:43. Заголовок: Re:

Natasha Юлия Dinna
"только у меня нет так МНОГО русскоговорящих подруг ЗДЕСЬ "

подруги у меня конечно есть но не в таком колличестве как у моего друга 20 и они дружат уже 20-30 лет-ето конечно срок для всех их сложившихся традиций.
Dinna знакомы год а ДРУЖИМ 10 месяцев если это играет роль ведь мы взрослые люди (писала выше нам обоим под 50) ЕСТЬ уже опыт

 Отправлено: 14.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Юлия пишет:
"А если всё ему растолковать, что он должен делать, то тогда уже весь кайф исчезнет"'

это действиельно верно я тка же обьяснила ему что не нелегко изьясняться на голландском и настроение от етого не становиться оптимистичнее.а с другой стороны без растолковывания не обойтись-надо придти к обоюдному пониманию-кто чего и как хочет и как лучше для двоих без затрат нервов .МЫ ОБА ПЫТАЕМСЯ найти золоткю середину но этот процесс происхоит с емоцияи есть успехи в понимании но не фолдунде как гоаорится по-голландски

 Отправлено: 14.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Dinna
по поводу семьи у моего друга как раз нет проблем-они все очень рады что наконец то их дорогой брат встретил женщину и доброжелательны ко мне чему я тоже рада-легко общаться и слава БОГУ встречают не с 200 грамм колбаски на 10 человек

 Отправлено: 26.05.07 20:37. Заголовок: Re:

"Что имеем - не храним, потерявши, плачем".
В свое время мы бурно обсуждали мою историю.
Прошло больше 5 месяцев. И... вот что из этого вышло.
Мне было так плохо, что я подумывала поехать куда-нибудь au-pair. Уехать в другую страну, сменить полностью обстановку. Сказала об этом голландцу.
Его тут же "переклинило". Раз ты можешь уехать в Европу и все бросить, значит можешь приехать ко мне. Сомнения все в один момент развеялись, он стал вдруг готов на все. Вся неуверенность в себе вдруг ушла, и денежные сомнения тоже. Есть стабильная работа, мы можем подавать в августе на МВВ, приезжай, жду. А меня - как отрубило. Вчера он ни уверен ни в чем, даже не хочет, что бы я ненадолго приехала, сегодня - во всем. Мне надоели "американские горки" в отношениях. И я сказала, что никуда не поеду, что сначала он был неуверен во мне, а теперь я неуверена в нем, и не знаю, когда его переклинит и он передумает снова. Поставила точку. Были десятки писем в день со слезами, мольбами, объяснениями своего поведения, горьким раскаянием, как он понял, что есть главное в жизни и какому уроку я его научила итд. Сейчас письма редкие, но не менее душераздирающие. Оказывается, любит он меня. Как никогда и никого. А пока были вместе, я только слышала "Не дави". И эти письма просто выворачивают меня наизнанку.
Самое смешное, сейчас все мои бывшие "сдурели". Бразилец, с которым мы после разрыва дружили 3 года, написал, что я - его единственная любовь, что он хочет меня вернуть, что создал свою компанию только для того, чтобы озолотить меня и маму и доказать, какой он хороший. Норвежец тоже стал смсить и писать, как он раскаивается, что меня бросил, и что у него до сих пор ко мне чувства, думает обо мне часто. C ума сойти!
Я плюнула и завела другой роман. С иностранцем, ессно по-другому у нас не бывает.
Там как раз никаких неуверенностей нет, во мне уже видят жену, родители меня знают и любят. Только вот жениться мы не можем пока из-за возрастных ограничей на браки с не-ЕСцами, а на Украине жить он категорически не хочет, хотя для меня выезд - не цель, мне и тут нормально. А еще очень-очень ревнивый характер, уже серьезно ругаемся и я вижу проблемы с этим в будущем. Не знаю, как бороться. А если не выдержу и уйду - как бы не было такого же сценария, как со всеми а то надоело как-то.
Удачи вам всем и любви. Настоящей. Если такая бывает

 Отправлено: 26.05.07 22:52. Заголовок: Re:

milknhoney
Вы про какие ограничения по возрасту? В какой стране? Вам еще нет 21?

 Отправлено: 27.05.07 00:21. Заголовок: Re:

milknhoney

Пять месяцев назад вы писали:

milknhoney пишет:

цитата:

Мне 24 года.

Какие могут быть возрастные ограничения для брака? Только, если ваш будущий муж ещё несовершеннолетний. В большинстве стран окончательное совершенолетие наступает в 21 год.

Я сейчас перечитала вашу историю 5-месячной давности, а заодно и предыдущие истории, о которых вы рассказывали. Скажите, а чего вы сами-то хотите? Любви, в существовании которой сомневаетесь? Или обязательно быть женой иностранца (хотя вам и дома хорошо, как вы пишете)? Вы кого-нибудь из своих бывших любили? И любите ли того, который появился недавно (единственное препятствие, чтобы быть вместе - возрасные сложности, а иначе бы вы уже решились на брак с ним, как я понимаю - и всё это за пять месяцев, из которых частично время ушло на выяснение отношений с предпоследним)? И не закономерность ли, что каждый раз ваша история получается похожей на предыдущую. Может быть, лучше сначала попытаться найти причину в себе? Иначе такая череда приключений никогда не закончится.

 Отправлено: 27.05.07 13:08. Заголовок: Re:

Мне 24 года, молодому человеку 22. Датчанам на негражданах Евросоюза можно жениться по достижении 24 лет. О "жене" я написала к тому, что у молчела, несмотря на возраст, изначально серьезные намерения, в отличие от голландца, который и после почти годовалого знакомства не мог ни в чем определиться
И я пока не решилась ни на какой брак, мы не так долго друг друга знаем. Просто если у отношений все-таки будет подобная перспектива, ждать 2 года тяжело, а здесь он жить не хочет, вот и все.
"Закономерность" тут не столько во мне, сколько в мужчинах, которые только после окончательного разрыва пишут о раскаянии в том, что ничего не вышло.

 Отправлено: 27.05.07 13:19. Заголовок: Re:

milknhoney пишет:

цитата:

ждать 2 года тяжело, а здесь он жить не хочет, вот и все.

Проблема то в чем?
Представть что вам парень ушел в армию. Ну и ждите себе спокойно 2 года... Только у вас возможность встречаться будет ...так что главное преспектива а ожидание фигня.

 Отправлено: 27.05.07 13:52. Заголовок: Re:

milknhoney

цитата:

голландца, который и после почти годовалого знакомства не мог ни в чем определиться

ИМХО год - это не срок, когда человек серьезных отношений ищет, а не курортный роман. Как правило, это только в кино - любовь с первого взгляда и на всю жизнь. Да и от воспитания зависит, может он из религиозной семьи, например.

 Отправлено: 27.05.07 14:44. Заголовок: Re:

milknhoney пишет:

цитата:

Бразилец, с которым мы после разрыва дружили 3 года, написал, ... что создал свою компанию только для того, чтобы озолотить меня и маму... Я плюнула и завела другой роман.

И у кого после ентого повернется язык упрекнуть эсэнгэшных барышень в меркантильности, а?

 Отправлено: 27.05.07 14:53. Заголовок: Re:

MarSianka
А зачем нам какая-то Бразилия.. с ее обезьянами....У нас в преспективах маленькое но гордое королевство Дания...со всеми бесплатными социальными прелестями.

 Отправлено: 27.05.07 15:17. Заголовок: Re:

Natasha
"Мало ли в Бразилии Педров..."

 Отправлено: 27.05.07 15:19. Заголовок: Re:

MarSianka
Так лучше же жить в Дании с мужчиной школьного возраста чем с зрелым бразильским бизнессменом.

 Отправлено: 27.05.07 15:54. Заголовок: Re:

MarSianka, Natasha
Обзавидовались, да? Девушка вот от женихов не знает как отбиться .

 Отправлено: 27.05.07 16:08. Заголовок: Re:

Ну я рада, что я опять довела здешних дам до состояния
А выезд в Данию меня вообще не особо прельщает, я даже не могу гостевую визу туда получить, не говоря уже о "видах на виды на жительство".
Проще было бы жить здесь... но молчел школьного возраста таки привык к бесплатным социальным прелестям... и работа там у него хороооошая, а здесь делать нечего

 Отправлено: 27.05.07 16:11. Заголовок: Re:

milknhoney
а можно личный вопрос? Почему Вас на иностранцах-то так заклинило? Это изначально такая установка - только чтобы иностранец и только чтобы заграницу?

 Отправлено: 27.05.07 16:17. Заголовок: Re:

NB

цитата:

Девушка вот от женихов не знает как отбиться

Семён Семёныч! (С) Так она тут не жалуется, а хвастается?

 Отправлено: 27.05.07 16:30. Заголовок: Re:

MarSianka
Точно сказать не могу , но упорство заметно и процесс не напрягает.
milknhoney
Вы только не обижайтесь, я это не со зла . В лучшем случае, будет что внучке рассказать

 Отправлено: 27.05.07 16:41. Заголовок: Re:

Слушайте, а какая вам разница - иностранцы у нее или нет? Мужчины, они и в Бразилии Педры, В Го - Йобы, в России - Васи. Все одинаковые. Чего-то я не заметила, что тут у присутствующих мужья, други, сожители или просто соседи по кровати - все русские, украинцы, евреи и т.д. Готова биться об заклад, что 90 % присутствующих здесь женщин изначально самоцель имели выйти замуж (поселиться) за (с) иностранного (ым) мол (стар) чела (ом). Хорошо хоть у многих увенчалось все любовью. И только мне не надо в этой теме доказывать обратное.

Так что девушке действительно можно только позавидовать, что отбоя в поклонниках у нее нет, просто ей осталось сделать правильный выбор

 Отправлено: 27.05.07 16:42. Заголовок: Re:

milknhoney пишет:

цитата:

Я плюнула и завела другой роман. С иностранцем, ессно по-другому у нас не бывает. Там как раз никаких неуверенностей нет, во мне уже видят жену, родители меня знают и любят.

milknhoney пишет:

цитата:

А выезд в Данию меня вообще не особо прельщает, я даже не могу гостевую визу туда получить, не говоря уже о "видах на виды на жительство".

Я не понял... так родители знают и любят и парень уже примеряет костюм жениха а вы даже в стрене не были? И в реале то семейку то видили? Или нафига этот реал если есть веб камеры?
А шо это за беда с Данией если туда никого не пускают? Никогда проблем ни с Данией ни с Швецией и темболее с Ноорвегией небыло... Или малолетним с хорошей работой неразрешают приглашение дамам делать?

 Отправлено: 27.05.07 16:59. Заголовок: Re:

milknhoneyЕсли не видите перспективы с вашим школьником, чего тянуть кота за хвост Тогда возвращайтесь к Голландцу или в Бразильцу. А то возникает впечатление, что вы сами не знаете чего хотите Редко бывает все как в сказке, познакомились и сразу в ЗАГС, иногда надо и подождать, и преодолеть кучу препятствий. А ждать видать вы не умеете и не хотите Голландец предлагает МВВ а августе далать???
Вот, все карты вам в руки

 Отправлено: 27.05.07 17:02. Заголовок: Re:

Оффтоп: Наташ,
по своему опыту могу сказать, что датское посольство в Москве - это что-то...во всяком случае было в 2005г. Надо было мне в головной офис нашей компании Копенгаген лететь, а оттуда во Франкфурт. Визу запросили через датское посольство. На приеме доков они спросили сколько дней нужно. Неделю, говорю. А они мне: а разве выставки неделю длятся? 5 дней, говорят, вам вполне хватит. Притом, что визу просила бизнес, все доки были в порядке и виз этих в паспорте у меня было - на каждой странице

 Отправлено: 27.05.07 17:46. Заголовок: Re:

Ух, дамы, дамы!
Подала я тему для разговоров.
Ну заклинило меня на иностранцах... у многих из вас до голландцев тоже были романы с другими "ненашими", не я одна такая. Не нравлюсь я местным, да и они мне особо тоже
Да, родители меня знают, я уже съездила в Данию в марте, но дороге из Португалии, я ездила переводчиком. Но такой финт ушами у меня постоянно делать не получится.
Что касается Дании, то 2007 год еще хуже чем 2005. В начале апреля я подала на гостевую визу. Ответа нет до сих пор. В Дании молчелу пришло письмо из службы иммиграции, что для предоставления мне визы он должен в течение 2 недель открыть специальный счет с 10500 долл, которым не сможет пользоваться в течение 1.5 лет, как гарантию, что я не останусь там. Ибо у меня не было шенгенских виз (они вообще мой паспорт видели?!) и я не являюсь "благополучной особой". Молчел не хочет открывать счет с немаленькой суммой денег, которой не может пользоваться так долго ради моего приезда на 3 недели. Так что визу мне не дадут. Туризма в Данию нет, вариант турвизы отпадает.
Виза в Го, которую открывают за день, по сравнению с ЭТИМ - просто сказка.

 Отправлено: 27.05.07 17:53. Заголовок: Re:

BonBon
А у меня проблем с визами по приглашению ни в Данию ни в Швецию небыло.

milknhoney
Туризм можно усторить. Проще открыть любую шенгенскую визу и поехать в Данию.
Но есть повод подумать. Если все так безнадежно то стоит ли тратить свое время еще на один роман без продолжения. Хорошо подумай а надо оно тебе.

 Отправлено: 27.05.07 17:59. Заголовок: Re:

milknhoney
Туризм в Данию есть. Просите визу на 14 дней. А еще лучше, пусть молчел в Украину уже едет..

 Отправлено: 27.05.07 18:14. Заголовок: Re:

Туризм в Данию есть для россиян, но не для украинцев. Так мне сказали в посольстве.
Да хрен с ней, с этой визой, извините на слове. У нас такие проблемы из-за ревности, что встает вопрос, а нужна ли эта виза вообще

 Отправлено: 27.05.07 18:15. Заголовок: Re:

Natasha
Ты ж у нас не педофилка - тебе, небось, какие-нить старпёры приглашения делали.

 Отправлено: 27.05.07 18:22. Заголовок: Re:

milknhoney
Про ревность темка есть. Правда, у нас узкая спесссьлизасия - по голландцам... но мы енто... поможем, чем сможем, посоветуем

 Отправлено: 27.05.07 18:23. Заголовок: Re:

MarSianka
Да уж это точно пердуны старые все были.

 Отправлено: 27.05.07 18:32. Заголовок: Re:

Бразильцу 30, норвежцу 30, голландцу 35. Не пердуны!!!
А ревность уже замучила так, что мне устраивают "виртуальные сцены", и я плачу 2 дня подряд (ну не могу просто остановиться, не могу я ссоритьсяяяя!)
а ведь это еще даже не муж...
(все, понесла нелегкая жаловаться опять ) почитаю темку про ревность, хммм

 Отправлено: 27.05.07 18:34. Заголовок: Re:

milknhoney пишет:

цитата:

"виртуальные сцены", и я плачу 2 дня подряд (ну не могу просто остановиться, не могу я ссоритьсяяяя!)

И ты еще думаешь серьезно об этих отношениях и преспективу видишь?

 Отправлено: 27.05.07 19:16. Заголовок: Re:

Ollie
Ollie пишет:

цитата:

Слушайте, а какая вам разница - иностранцы у нее или нет? Мужчины, они и в Бразилии Педры, В Го - Йобы, в России - Васи.

Да разницы-то никакой, Оль, только их всех одна "национальная черта" обьеденяет -нежелание серьезных отношений, все остальное отговорки. А milknhoney с боьшим упорством их коллекционирует. А вообще, ты права- не мое это дело, вольному-воля!

 Отправлено: 27.05.07 19:24. Заголовок: Re:

NB
Ну а шо ты предложишь барышне коллекционировать? Этикетки от спичек?

 Отправлено: 27.05.07 19:26. Заголовок: Re:

MarSianka
Тут дело от фантазии зависит, можно мужей например, с другой стороны от этикеток вреда меньше . А можно и стопануть с этой привычкой .

 Отправлено: 27.05.07 19:30. Заголовок: Re:

NB пишет:

цитата:

Да разницы-то никакой, Оль, только их всех одна "национальная черта" обьеденяет -нежелание серьезных отношений, все остальное отговорки.

Так бразильянец с голландцем одумались и предлагают серьезные отношения А девушка не хочет. Если такая ситуэйшн есть несколько вариантов:
1.Возвращаться к голландцу, бразильцу...(тем более предлагает мвв делать, вот и дайте ему "ласт ченс" или примите несметные богатства от бразильца )
2.Ждать 2 года пока датский мальчик "созреет" (если не жалко нервов и времени)
3. Продолжать поиски, Благо свободных иностранцев еще хватает в этом мире.

 Отправлено: 27.05.07 19:34. Заголовок: Re:

egel egel пишет:

цитата:

Так бразильянец с голландцем одумались и предлагают серьезные отношения А девушка не хочет. Если такая ситуэйшн есть несколько вариантов:

Подозрительно как-то,не мужики а макаки с гранатой- не знаешь куда кинут , но это ИМХО,

 Отправлено: 27.05.07 19:39. Заголовок: Re:

NB
Ну какой навар от этикеток? А бразилец не тока milknhoney согласен озолотить, но и её маму. Короче, голосуем за Педро!